О проблеме взаимопонимания, о праве выбора

После-олимпийская неделя казалось бы должна была пройти на волне умиротворения и «на спаде эмоций и нервного напряжения»...
но увы, снова проявились две противоположные тенденции... (ДА — события в Украине сыграли свою роль...)

Одни (четверо любителей ледового катания) РБ-шники решили создать клуб любителей «ХОРОШЕГО» тона и настроения ... настаивая на необходимости говорить и писать только о хорошем... (то ли идеалисты, то ли утописты... а может и просто лунатики, ибо собираются вечно ходить с закрытыми глазами и, не только по-ночам...)

Другие — напротив... как может показаться — «жёсткие реалисты» не подверженные (а может НЕ ПОДДАВШИЕСЯ-!) эйфории от сомнительных эстафетных побед и уря-гвалт поднятого «апофеоза радости и счастья»... свалившегося на наши головы совершенно неожиданно и противоестественно (чего тАм, на Лауре было больше, НЕПОНЯТНО до сих пор —> «запланированных» удачи/несчастья или реальной СПОРТИВНОЙ БОРЬБЫ и желания победить...?)! — трезвая оценка может быть дана только в конце сезона — на фоне последующих событий последних этапов КМ и РЕШЕНИЙ (о будущем в ё-СБР), которые будут приниматься уже совсем скоро...

Для начала: по фактам ДОПИНГОВОГО РАССЛЕДОВАНИЯ и дальнейшей «судьбы-карьеры» главных ё-одиозных лиц в СБР:

МДП, Кущенко, Майгурова, Пака, Байдиной и того же *Бар*наш*ова с их ё-Ко... внутри Минспорта и самой зимней «федерации»...

а вернее сказать СООБЩЕСТВА биатлонного... если таковое у нас проявит себя (может быть на-конец-то) САМОДОСТАТОЧНЫМ и профессиональным коллективом... не поддающимся манипуляциям, аки марионетки в кукольном театре Карабаса-Барабаса... т.е. от ХОРОШО нам всем известных КУКЛОВОДОВ)...

С предпосылками развернувшейся между двумя «сторонами баррикад»... типа: «дискуссии-диалога»... всё понятно (это моё допущение, основанное на хронологии событий) — если так и есть, можно дать оценку и подумать о выводах и дальнейших вариантах развития... кому-то =>> взаимоотношений, а кому-то «событий»...

1. В межличностном конфликте двух забаненных наших коллег и представителей немногих «неподдавшихся эйфории от последних эстафетных результатов» (Nikolas и D Vitali) — не стал бы искать «правых и виноватых» (!) — это главное.

Есть другой подход к «разбору их конфликта» => КТО БЫЛ ИНИЦИАТОРОМ (?) и, СТАЛ тем, кто поддался на провокацию и втянулся в словесную «войну»...

другими словами:

=> КТО из них ПЕРВЫМ ПЕРЕШЁЛ грань разумного и дозволенного...
=>> ТОТ и ВИНОВЕН, а значит заслуживает более строгого и жёсткого (длительного) наказания по законам РБ...

(это как в футболе на поле — оба драчуна получают дисквалификацию, но —
одному достаточно одного матча, а другому — малова-то будет и 3-5... а может быть условно до конца сезона...?!)...

Пусть решает КАИ — ему виднее! ...

(если есть желающие высказаться в качестве «защитников-адвокатов»... — адрес известен... куда и кому писать =>> КАИ или публично в блоге...).

2. В «реакции со стороны» значительной части РБ-шников... на случившийся «обмен мнений и обвинений»...
тоже нет ничего экстраординарного... всё случилось как всегда было, есть и будет в-предь... :

- одни заняли «позицию ЗА»,
- другие — «ПРОТИВ».

Одни встали на одну сторону баррикады, другие заняли «свою позицию» на другой — противоположную...

(нужно признать —> ЭТО НОРМАЛЬНАЯ реакция (!) на предмет спора или раздора...
ибо тАк происходит всегда и везде:
здесь у нас на РусБиталоне, там у них — на Майдане, и у нас же в Мск — на Болотной площади...
примите мои слова — как примеры для общего понимания).

Нужно признать:

— каждый волен сделать СВОЙ ВЫБОР и поступить по своему «разуму, интеллекту и пониманию», а так же и своей воле...

Сразу скажу, чтобы не было кривотолков — Nikolas, в моём понимании — «не враг народа», «не пособник 5-й колонны»... и вообще:

=>> действительно патриотически настроенный наш Коллега и гражданин страны России...

Именно он, Nikolas — лично мне был всегда симпатичен своей личной Позицией и отношением... если хотите =>> «непримиримостью к сволочи и подлецам, негодяям и швали разнообразной вокруг нас всех в жизни и, в частности в биатлоне России»"

(тем не менее — степень его критического, типа: натуралистического отношения к проблемам России, нашего псевдо-гражданского общества избирателей-электората... и как его малой части — СООБЩЕСТВА СПОРТСМЕНОВ, ТРЕНЕРОВ и функционеров в биатлоне России и «корпоративной части ОНЭКСИМ-групп в ё-СБР»... КРИТИКА и негативное отношение его, видимо ВЫШЛИ за пределы допустимой грани самовыражения здесь на РБ... ибо на других Интернет-ресурсах — такое поведение не имело бы тАких последствий, как здесь и сейчас...).

Т.о. занятая позиция со стороны Ирины-Ida, Саши с Уралмаша, Якова Б. и многих других — мне лично БЛИЖЕ и понятней... хотя сам лично — в самоизоляции «в ЧС» =>> НЕ ВИЖУ «нужды удаляться»...
достаточно выразить своё отношение или т.зрения... бОльшего ситуация не стОит.

У нас тут на РБ — за прошлые годы... были куда более яростные столкновения мнений и ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ пользователями друг-друга... появились новые блогеры-участники нашего сообщества... отсюда и новые *бар*рикады* а тАк — всё уже было...старо как мир...

В заключение ...

3. По теме блога и случившейся «дискуссии-столкновения мнений»:

В самом начале правильно написал Автор — цитирую ещё раз, чтобы наконец-то дошло до каждого из нас...

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

Делайте ваш выбор, отстаивайте вашу ПОЗИЦИЮ или ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, находите факты, доводы, аргументы и доступное для понимания обоснование вашему ВЫБОРУ...

Пусть каждый из нас сделает «свой ЛИЧНЫЙ выбор» и выразит своё отношение... поддержит или встанет напротив, а может и отойдЁт в сторону...

НО — не стоит (по-возможности) переходить на личности (хотя сам знаю — КАК СЛОЖНО бывает удержаться!)... даже критикуя: что-либо ... или КОГО-ЛИБО,

особенно из ПУБЛИЧНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ —> нужно либо следовать «правилам сайта», либо «выражаться тАк, чтобы не провоцировать к себе»...
применение «высшей меры социальной защиты» модераторами нашего сайта...

З. Ы.

Повторюсь — в Интернете полно других ресурсов, где допускаются куда более сильные и откровенные высказывания... — это с одной стороны,
а с другой — нужно учиться ГОВОРИТЬ тАк, чтобы не давать повода применять санкции — при этом НЕ СКРЫВАЯ своего истинного отношения к персонам критики...

Критика — это не «грязь»... критика бывает обоснованной и очевидной и, НЕ ОБОСНОВАННОЙ и НЕПРИЕМЛЕМОЙ, голословной и пустопорожней...
И тогда...

ДА — бывает трудно найти грань — что лживо, а что «просто скрыто покровом круговой поруки и сговора»... сложно отделить «зЁрна от плевел»... но это ВОЗМОЖНО сделать каждому, если самому ПРОВЕСТИ анализ и сопоставление: причин, поводов и действий с их по-следствиями... не так уж сложно это сделать каждому САМОСТОЯТЕЛЬНО... исходя из личного опыта и знаний, фактов и череды следующих друг-за-другом СОБЫТИЙ.. (дедукция и индукция, сложение и разложение фактов и событий на их составляющие и обусловившие факторы, и причины-следствия...)

P.P.S.

Поддерживаю широкое обсуждение и ПЛЮРАЛИЗМ т.зрения и мнений любых фактов и событий, решений и РЕЗУЛЬТАТОВ...,

а термин «инакомыслие» — это из области средневековых религиозных войн и страшной эпохи ИНКВИЗИЦИИ...
а так же 30-40-х годов прошлого века («сталинского террора и всеохватывающей серости мысли и еЁ застоя... тухлости и дряхлости»)...

Eolan, Интересно будет посмотреть на вашу перезагрузку, как я понял — вы решили отменить свое второе правило — приятно слышать значит мнение простых пользователей имеющее собственное мнение до вас дошло — приятно осозновать, — значит еще не все потеряно

Саша с Уралмаша, 100%. Все от того, что у кого-то не хватает ума на аргументы, и они запрещают высказываться другим, а если говорить то только в их дурацких рамках. Им первыми тоже хочется быть.

Адресую автору(его последнему посту не его устами). Очень разумные слова, хотя зачем такой протест — не понимаю. :) Чтож, я готов «сделать перезагрузку» — ибо сам уже себе дал зарок быть добродушным. Единственное — я капризен только по части спортсменов, все организационные структуры я не защищаю. И да, правило о противостоянии будет убрано — мы все здесь ХОРОШИЕ люди.

Соколов Владимир Еремеевич,

присоеденяюсь к Вашим словам!

Эскандер, Зря... Опоздаете потом, всех разберут а я уже напросился))

Жека, я бы рад, столько прекрасных дам туда хотят-))Но пока не буду напрашиваться.

Вот это все здесь повеселились!
Марина Алексеевна, спасибо за высказанную Вами точку зрения, солидарна.

я давно уже пришла к выводу, если мужики решили «пободаться», они всегда найдут повод.. Не стоит лезть в их разборки.. Весеннее обострение наверно ;-))
А если серьёзно, столько уже набила себе шишок, пытаясь примирить непримиримых или призывая не нарушать правила сайта.. Им это просто нравится. А если женщины их поддержат будут продолжать снова и снова. Это уже проверено ни раз.
Дамы, призываю к благоразумию. Раз мужчины хотят повоевать и повоевали, пусть сами несут ответственность за свои поступки. Все взрослые люди и все прекрасно осознавали, что прямо нарушают правила сайта. Можете закидать меня тапочками, но я на граблях не танцую.

Кошка, не спорю — возможно — я пока здесь недавно и опираюсь на свои наблюдения...

Алексей Алексеевич,
и не пыталась ничего выдумывать, перечитайте пост Нины — ей и отвечаю, не вам...
А про «гнать» — Так я тут, молодой человек, года на три подольше буду, так что всякое читала :)

Кошка, Никто Нину никуда не и не гнал по крайней мере за время моего пребывания здесь — не видел ничего подобного — не надо придумывать)

Нина,
не валите никуда! Здесь много вполне приличных людей!
Но если вдруг вздумаете похвалить СБР или не дай бог Пихлера...то все сказанное в Ваш адрес постарайтесь принять с улыбкой! :)

Алексей Алексеевич, пожалуйста, п е р е ч и т а й т е все мои посты еще раз , но очень внимательно, прошу Вас:):)

ну, я не профессионал, куда уж мне... да я и не претендую.

Марина Алексеевна, Как же это я вас оскорбил, где и когда позвольте заметить!) Наоборот, это вы мне заявили, что не хотите иметь ничего общего с ТАКИМ КАК Я!? Это с каким же!? А чем вам не угодил Соколов Владимир Еремеевич, написавший безобидный пост о всеобщем примирении, который вы низвергли до детского сада!?

Кстати почитайте ссылку Дарии в чате — профессионалы тоже заметили странности эстафет озвученные нами!

Алексей Алексеевич, неправда Ваша! И для меня Вы вообще никакой ни кандидат, ни депутат, ни дат...
Я могу общаться с кем угодно хорошо в пределах правил, позволительных в той или иной ситуации. Может быть в разговорах на темы, не относящиеся к купле-продаже наших биатлонистов мы могли бы найти много общего, но в той избитой донельзя теме мы по разные стороны баррикад.
Ну, да, и, конечно, когда мне в личке сыплются оскорбления, будьте любезны получить достойный отпор несмотря на регалии и звания. А так, я человек мирный, без комплексов, не состою ни в одной группировке, не привлекалась, ни... и т.д.

Привет, Женечка!

Марина Алексеевна, привет, Мариш :)
Наверно этим: «Пошлю его на...за звёздочкой...» :))

Рискну высказать свое мнение, сложившаяся ситуация возникает только в одном случае: неприятие одним из оппонентов точки зрения другого, а это действительно говорит только о незрелости оппонентов, по простому детство в одном месте играет. Соколов Владимир Еремеевич, Вы охарактеризовали оппонентов, но по моему мнению они похожи, каждый из них не приемлет противоположного мнения и готов отстаивать(навязывать) свою точку зрения до последнего. «Обертки» немного разные.

А по большому счету ситуация выеденного яйца не стоит, буря в стакане воды( если сравнить с Украиной, к примеру).

Марина Алексеевна, Провоцировать на конфликт естественно!

Алексей Алексеевич, так, так так, поподробнее пожалуйста, каким это таким искусством я прекрасно владею?

Марина Алексеевна, А у вас есть такая потребность!? Ну можете со мной! Я для вас самый оптимальный кандидат! Правда ругаться не люблю! Так что вам придется пустить в ход все свое искусство, чтобы спровоцировать меня, хотя как я понял вы им прекрасно владеете!

Соколов Владимир Еремеевич, ну уж раз начал писАть характеристики, давай пиши и далее, обо всех. ТРЕ*** *** *** Иришка, Ида, я тебя очень люблю, мы так давно знаем друг друга, но сегодняшние твои демарши я не одобряю, прямо как детский сад. Можешь не отвечать, посиди в бане, помойся, подумай:):)

Блин, с кем бы поругаться?

Алексей Алексеевич, я просто высказала то мнение, которое у меня сложилось.

Саша с Уралмаша попросил меня выразить мнение о сегодняшнем дне РБ...
Но я его уже высказал и здесь (пост 25 февраля 2014, 18:15), и в блоге Еолана (про КДБ).
Могу лишь добавить несколько штрихов.

Во первых, я уже умудрён жизненным опытом и не приветствую резких импульсивных движений в коллективе людей, с которыми связан теми или иными нитями. Всегда стараюсь просчитывать последствия.

Во-вторых, вся моя деятельность на РБ направлена на консолидацию в этом виртуальном сообществе людей, болельщиков, неравнодушных к биатлону. Распри-зачем?! Оно вам надо?! В обычной жизни проблем хватает, зачем же ещё и в интернет-пространстве?! По-моему, никому не надо заигрываться в виртуале в борьбе между собой за справедливость... Все взрослые люди, а не капризные малые дети!

Сколько я уже наслушался обвинений в провокациях на сайте, в том числе и в свой адрес. — Выработался определённый иммунитет. Здравый смысл обычно побеждает. Победит он и на этот раз... Может быть с нашей помощью, или образумятся недовольные, или КАИ подсобит...

Ну и ещё, по персоналиям «бунтарей- провокаторов» и их идеям-фикс…Это не в моих правилах, но поскольку обо мне не раз высказывались в третьем лице, то и я позволю, не переходя барьеры, которые мы сами себе порой возводим ….

Eolan — человек незлобивый, но капризный — не нравится ему, что критикуют биатлонистов, не всегда говорят комплименты, ругают напропалую СБР с Пихлером и Прохоровым.
Что поделаешь, дорогой Eolan, таковы реалии, с ними трудно бороться – сколько людей, столько и мнений, и уж тем более в виртуальном интернете. А неразумная инициатива наказуема. Фракционная борьба на РБ не приветствуется. – Делайте выводы, РБ коллега, и все, кто его поддерживает…. Ищите разумные компромиссы…. Сама-то идея неплоха, но вот воплощение никуда не годится… Совет — не подставляться так в дальнейшем...

Vitali D — вначале я радушно встретил его недавний приход на РБ. Выдал ему даже парочку персональных доброжелательных реверансов –комментариев. Я всегда приветствую на РБ умных грамотных людей, которым есть что сказать, которых бывает интересно послушать, и не только, и даже не столько о биатлоне, сколько о самой жизни….
Но вот видите как бывает – занесло человека не в ту степь. Патриотизм – дело конечно хорошее, но когда его начинают навязывать в резкой вульгарной форме – оторопь берёт…. Более всего я не люблю в людях самоуверенность, безапелляционность, нетерпимость, неуважение к иному мнению, агрессивность и оскорбления оппонентов…. И эти негативные качества в концентрированной форме у него проявились не только в свеже-удалённом блоге – это установка по жизни. Весьма прискорбно, первое позитивное впечатление оказалось обманчивым….

Призываю всё РБ –сообщество не возводить «майдановских» баррикад на пустом месте, обойтись без бойкотов, образумиться и взять себя в руки . У нас нет антагонистических противоречий в нашей бескорыстной и беззаветной любви к биатлону…
С уважением ко всем РБ-коллегам.

да, ужжжжжж, опять революция на сайте...

а я сама по себе, а я сама по себе, индивидуалистка...

Галя Багира, а ты действительно пересмотрела за последние годы принцип своего общения. Подтверждаю:))

Ирина К., Лейна, спасибо. Честно говоря, была абсолютна уверена, что моё высказывание останется без внимания, как не подходящее по формату.
Lisslinn, по-моему в блоге никаких имен не называлось. Так кто же его удалил?

Нина, За то маленькое время, что я здесь никого и никуда не посылал, ни одного чужого поста не стер, как это делали те кого вы защищаете решением знаменитых троек, никого не провоцировал на бан и не заметил, чтобы это делали те пользователи которые солидарны со мной в данной позиции — так что не надо огульно хаять весь сайт

Нина, ненавижу слова «полностью поддерживаю», т.к. это часто означает отсутствие своего собственного мнения, но прочитав Ваш пост, почти готова сказать это. Вы четко изложили мои мысли.

К сожалению, свобода у нас часто понимается только как свобода иметь свое мнение и излагать его в какой угодно форме. «Моё мнение — имею право». Но то, что оппонент тоже имеет право, никому не интересно.

И, как правило, те кто любят затыкать другим рот, обычно всех остальных в этом и обвиняют. Жаль.

Некоторым блогерам пора задуматься над своей моралью, личным достоинством, честью, а главное своей воспитанностью по отношению к таким болельщикам, как и он. Если не хватает воспитания, морали, чести и достоинства человека, то о таких людях что то говорить просто бессмысленно.

Нина, написал как думал?
Да он обвинил конкретного пользователя в получении денег от 5 колонны и потом еще радовался, что до банна довел!

Полностью поддерживаю комментарии IDA (Ирины),Дарии, Багиры (Галины), Розы Рафаиловны. Пусть эта администрация этого сайта включает в «черный список» и меня в знак протеста против Vitali D. Хотя эта администрация этого сайта постоянно блокирует меня, превышая свои служебные полномочия и злоупотребляет своей властью. Только кто ей эту власть определил? Не знаю почему молчит о этих безобразиях Каринцев Алексей Иннокентьевич. От таких блогеров наш сайт теряет авторитет и популярность, не уж не ясно.

Ида в ЧС, как и просила... У остальных, видимо, форма заявления не та...

Нина! Пожалуйста, не уходите! )) Мне понравилось то , что вы написали.

zakol, не льстите себе.

Уважаемые пользователи сайта!
Объясните мне, в чём заключается свобода выражения мыслей относительно всеми нами любимого биатлона:
1. Свобода в том, что стоит кому-нибудь сказать в сторону СБР что-либо положительное, тех сразу гонят на сайт СБР, так как тут «нельзя», всячески поносят и оскорбляют?
2. Свобода в том, что некая группа из 4 человек (я так прочитала) на катке ЦПКО им. Горького создала, если не ошибаюсь, Клуб Добродушных Болельщиков? Да на здоровье! Одни призывают их игнорировать, другие троллить. Свобода в этом?
3. Vitali D свой удаленный блог (желательно узнать кем – им самим или всё же администрацией сайта) написал как думал. Мало ли, что я тоже не согласна, но ему вообще 37 год устроили. Свобода в этом?
Это не свобода. Это «прокрустово» ложе какое-то: если ты длиннее, тебя на голову укоротим, короче — вытянем.
Что мне не нравится? Мне не нравятся все три мною перечисленных пункта. Мне не нравится, когда спортсменов после побед носят на руках, а после поражений плюют в их сторону. Мне не нравится, когда спортсменов называют «коровами», «черепашками» и прочими кличками. Наконец, мне не нравится, когда болеют против чужих с криками: «Упади! Промахнись!», когда аплодируют и улюлюкают, если это случается. Я ничего не могу с этим поделать. Я просто физически чувствую себя облитой грязью. И ещё мне не нравится, когда переходят на личности и оскорбления.
Здесь зарегистрировалась, потому что хотела именно плюрализма мнений.
Ну, что посоветуете? Валить отсюда?

Жека, я работницу не читаю

zakol,
Он курил Парламент, но в Парламент не попал...
Ел масло Президент, но и Президентом не стал...
И только пиво Kozel реально действовало!

Lisslinn — важнее не сам клуб, а его цели и действия! Я против всякого разделения на своих и чужих, против ограничения свободного общения, против навешивания ярлыков и провокаций!

Смешно.

Ребята обиделись. Те кто всех несогласных со своей точкой зрения постоянно обвиняет в работе на СБР, в заказных статьях, называет «прихле.б.атели Ё-СБР» возопили о затыкании ртов. Да кричите сколько угодно. Только не говорите, что в бане только вы бываете.

Не узнали себя в зеркале. Смените название «кассы пятой колонны» на «кассу байдиной» и увидете точную копию своей доказательной базы. Вы же в такую же кассу постоянно оппонентов отправляете.

Повеселили интелеххэнтные перепалки ультрапатриота с «патриотами под прикрытием».

Смешно.

Владимир и Ирина,
Ну, как сказать...
Протест был совершенно по другому поводу, да ладно...
Весна, протестные настроения обостряются...

Lisslinn — КДБ, а разве их много?

Владимир и Ирина, против какого клуба протестуете?))

Всех в баню!
Без разбора!
Не взирая на личности!

Поддерживаю протестующих против «Фракционизма» и всяческого разделения! Как я понимаю — организация какого-либо клуба сама по себе не противоречит правилам сайта? Хотелось бы ещё найти эти самые правила. Какие ещё есть возможности обратить внимание модератора на «деятельность» этого клуба? Подскажите, друзья — я очевидно ещё много здесь не знаю!

Правила уже нашёл

У кого проблемы со взаимопониманием, а у Шипулина с МПД таких проблем нет. «Прохоров должен остаться на посту председателя СБР». Вот на кого надо смотреть. Дружить надо, а не ругаться...

Жека, Если мне объяснят как это делать готов даже создать такой блог в противовес Блогу Еолана,мои комментарии из которого удаляются с моментальной систематичностью!

Поддерживаю Иду, Розу Рафаиловну, Жеку, Наталью Анатольевну и остальных! Готова отсидеть в бане целую неделю!

Жека, Я здесь 4-ый день, только осваиваюсь еще ни одного блога не создал и пока не имею даже понятия как его создавать если честно, но со своей стороны готов идти до конца с теми кто создаст данный блог вплоть до пожизненного бана, абсолютно против каких-либо группировок на сайте, но не мы эту кашу заварили, а сами знаете кто, мы только можем организованно и адекватно протестовать))

Жека, Под предложением в альтернативный КЛБ вступить — подписываюсь обеими руками!)