А того ли IBU назначил «Лучшим биатлонистом ХХ века»?

947ДЧ
А того ли IBU назначил «Лучшим биатлонистом ХХ века»?

У меня нет слов для этого блога. У меня есть только один вопрос — ЗА ЧТО?

За что Тихонова назначили лучшим биатлонистом ХХ века? Я подозревал, что Франк Ульрих не хуже, но не настолько же «не хуже»! Судите сами. Здесь представлены вашему вниманию две таблички, за всю главностартовскую карьеру Александра Ивановича и Франка:

и их личного противостояния, там где они «вживую» бились. Таковых набралось всего 5 гонок

(все таблички без учёта эстафет) .

Смотрите и ответьте мне, если сможете.

И уже традиционное СПС за оказанную помощь Прекрасовне и Снежинке

    Комментарии 47

    Карагодин, Флаг Вам в руки – сравнивайте, и помогут Вам Гугл и Вики ))

    Похоже на: кто лучше играл, Пеле или группа Битлз? Можно — Джимми Хендрикс, хотя тот уже на закате карьеры бразильца проявился.
    Или: Марадона или Каспаров?

    Вы правы некоторые и УЭБа называют великим и ужасным. а поройтесь сколько в последние пару лет человек «в личных гонках » было лучше его. можете и про УЭБа говорить что зря называбт Великим и ужасным. ведь не мало молодых имеют над ним перевес в личных гонках.

    rusbiathlon.ru rusbiathlon.ru

    Василиса П, не фанаты, а адекватные оппоненты. СПС, Александра ))

    Нееее, Василиса, слово фанат вообче не ко мне (по отношению ко всему, не люблю излишнесть). Просто мне нравятся разные подходы, точки зрения. А ДЧ дает материал для размышлений. Можно соглашаться или не соглашаться с ним, просто его материалы лично для меня интересные, о чем я честно и говорю :).

    Кстати, интересное видео про Тихонова, спасибо.

    ДЧ, у тебя уже фанаты появились ))

    Стремление ДЧ к исследованию биатлона, на самом деле — бесценно. Этот блог — результат научного подхода, этим и интересен.

    Honest and Brave, совершенно верно

    Honest and Brave, никто не лишит «Нашего» почётного звания, тем более в пользу Франка. Как мне пишет в личку мой давний приятель-оппонент из Риги – Бесс никогда не забудет, что Ульрих ГДРовец, птенец оберхофского витаминкового бункера ( ( (

    Как и встречный взгляд.

    Honest and Brave, вот прям если Валера не согласится, то АИТа сразу развенчают. )) Тут согласия ничьего и не тре. б. у. ется По всем регалиям АИТ заслужил такое звание. Но все же и Ульрих — не хуже, по личным гонкам если судить. Эстафетное золото не умаляет достоинств АИТА, но все же это гонка, где не только он обеспечивал победу, а еще трое членов его команды, поэтому и приписать победу одному ему не логично. И такой взгляд имеет место быть.

    Василиса, разумные замечания к методике — я высказал, но Валерий же — не соглашается.
    Пусть в 20 веке — лучшим биатлонистом будет наш человек, а в 21 веке, к настоящему моменту, лучший — Уле-Эйнар, но Мартен, потихонечку, начинает наступать ему на пяточки.

    Honest and Brave, корона с него не упадет, а все же разобраться интересно.

    Лучший биатлонист 20 века — наш человек, Валера, а вы продвигаете — их.
    За что так поступаете в отношении одной из легенд отечественного биатлона? Какую цель преследуете?

    rusbiathlon.ru

    Brave, Платон, ты друг, но истина дороже (с ))

    Honest and Brave,
    «Ведь второго Тихонова — четырехкратного олимпийского чемпиона, одиннадцатикратного чемпиона мира — в России нет и по сей день!» —
    наверное, необходимо уточнить, что это касается именно биатлона

    Валерий, зачем в наше санкционное и контрсанкционное время — вы разрабатываете столь не патриотичный труд (предположительно, по заданию западной резидентуры ;)) ), против спортсмена, которым в своё время восхищались (по имеющейся в широких кругах информации)?! Учтите, что сейчас Вы льёте воду не на ту мельницу! Остановитесь, пока не стало слишком поздно! ;))
    Да, у Александра Ивановича, возможно, характер не сахарный, как администратор, он возможно, не является администратором самого высшего уровня, но именно в своей спортивной составляющей — он велик!
    Ведь второго Тихонова — четырехкратного олимпийского чемпиона, одиннадцатикратного чемпиона мира (по биатлону) — в России нет и по сей день!

    Александра, Рукописи не горят ))

    Мы, сЭкселей прикинули КРД среди тех, кто пробежал 10 и более гонок на ГС. Тихонов даже третий, ещё и Рёча пропустил.

    ДЧ, тссссссс... Не отымайте у нас неумолимой екселью «наше фсе» ) )), пущай будет хоть один лучший спортсмен из наших. Характер у него, конечно, не сахар, ну так этого критерия и не было для определения лучшего биатлониста :)). В каком еще виде спорта мы можем похвастать «спортсменом века»? Срочно уничтожайте файлы, можно их даже съесть, чтобы IBU не пронюхало.

    zakol, Оцифровка роста и цвета глаз ничего не даёт определению «Лучшего», как, впрочем, и ваши комменты :-)

    ДЧ, содержание моего поста было именно по вашим табличкам и показателю. Вторая выпадает, первая не охватывает большую часть карьеры. И про качество оцифровки тоже сказал. Оцифровать можно и рост и цвет глаз. Только что это дает при определении лучшего биатлониста века? Любой рейтинг или опрос тут же поднимает проблему доверия к показателям. Конструкция вашего показателя не слишком удачна — минимум в части знаменателя.
    Все было конкретно.

    Zakol, 1) Я как бы и всю карьеру попытался сравнить в верхней табличке.
    2) КРД может оцифровать стафы, но я с IBU, не можем ему дать необходимые для оцмфровки данные (( (

    Кост, раз не понимаете к чему эта тема, то зачем утруждать себя ответом? :-)

    По мне так без вопросов-Тихонов, и вообще не понимаю к чему эта тема? И что значит «назначили» гораздо правильнее-признали.

    Опрос проводить бессмысленно.

    Ибо тот же Тихонов своей повышенной склочностью и стремлением к власти любой ценой, в послеспортивный период, сильно ухудшил свой имидж.

    А Ульриха в таком качестве мы не видим и не слышим. Он просто не наш. О нём информации меньше.

    С другой стороны Тихонов наш.

    Соответственно при опросе, получим результаты:
    1) Те, для кого «нашесть» Тихонова важнее его склочности!
    2) Те для кого склочность Тихонова важнее его «нашести»!

    Несколько человек, которые смогут от этого абстрагироваться, сути не поменяют. Таким образом, опрос ничего спортивного не покажет.

    Понятие лучший спортсмен века «по определению» подразумевает оценку всей спортивной карьеры. Сравнивать только пересекающиеся периоды спортсменов не корректно.
    Эстафеты неотъемлемая часть биатлона и если КРД не может их оценить, то это проблемы КРД, а не биатлонистов. Можно попытаться к званию добавлять версию (как в боксе) — «Лучший по версии КРД». Всяко будет меньше путаницы.
    Официального положения с правилами начисления очков о лучшем биатлонисте века не существует, а все остальные оценки будут субъективны. Поэтому «Лучшего биатлониста века» можно назначить или выбрать, но не вычислить.

    Спортивное долголетие и то, как много раз спортсмен добивался права выступать среди лучших это скорее положительный показатель. В КРД же это отражается только в знаменателе, то есть как абсолютный негатив. Это не добавляет доверия к такому вычислению.

    Honest and Brave, «И один из лучших биатлонистов мира за всё время существования мужского биатлона», А я и не спорю! ОДИН из лучших!

    Василиса П, Чего ты сразу НЕ? С полной оцифровкой стаф всё равно непреодолимые проблемы ( ( ( У IBU нет полной статы ло ним ( ( (

    Саша Тихонов (Тиша) в свои 20 лет — тоже был очень шустрым парнем.

    ДЧ, Не, я только с кисточкой.
    Honest and Brave, да никто на его трон и не претендует. Никто и близко не стоял. Но все же ситуация интересная.

    В конце 60-х и первой половине 70-х годов, и по итогам своих выступлений, Саша Тихонов — это гордость своей страны (СССР). И один из лучших биатлонистов мира за всё время существования мужского биатлона.

    Если равны по возрасту, то это эквивалентная база для проведения исследования, а не совсем равны (а 11 лет разницы в возрасте это не мало) — не совсем эквивалентная база.

    Василиса П, Беру в подельники оцифровки )) Возьмёшься?

    Honest and Brave, а как же они в гонках участвуют? Одному 19, другому 35 — а золото всего одно. Ничего, как-то награждают ведь.

    Были бы они были сверстниками я бы согласился с вами, а так, Валерий, извините, но я не согласен, что можно сравнивать между собой в личных противостояниях разновозрастных спортсменов.

    ДЧ, а оно надо так оцифровывать-то? 1 место — 60 очков. Этап-то как в спринте. Если уж совсем дотошно, то можно место только на его этапе посчитать, по всем биатлонистам, конечно, неподъемно, но для Нашего Всё мог бы счеты и достать ))

    Honest and Brave Особо заметно, насколько Александр был «золотее» франка в очном противостоянии ))

    Рассматривая только личные гонки вы не рассматриваете весь спорт в целом, вы рассматриваете только его часть (ту, что выгодна вашему исследованию). Саша Тихонов был золотым мальчиком — 1968-1974 гг., 1976,1977, 1980 гг., а Франк Ульрих — 1978-1983 гг.

    асилиса П, эстафеты не включаю, потому что не могу в цифрах оценить вклад каждого в общий результат. А «он вытащил стафу» или «завалил» к эксельке не «пришьёшь»

    По общему количеству титулов Олимпийского Чемпиона и Чемпиона Мира Александр Тихонов превосходит Франка Ульриха. И этого достаточно, для именования его «Лучшим биатлонистом 20 века».
    Учитывайте, что спринты вошли в программу мужских чемпионатов мира, начиная с 1974 года.
    ДЧ, надеюсь, вы не выполняете задание западной резидентуры? ;)) ))

    Прекрасовна, хотел ещё в этот блог-почемучку опрос включить, но он, опрос, наотрез отказывается лезть сюда. А то можно было ещё коэффициент «Зрительских симпатий» придумать ))

    ДЧ, Точно есть такое! Чего-то я сегодня с самого утра читаю совсем криво ))
    Ну а почему эстафеты не учитывать? Если их прибавить, то и на вопрос твой легко ответить — потому что 4-кратный и 11-кратный. Вот за это и лучший. А если ты имеешь в виду их как спортсменов вообще, то тогда вопрос уместен и тут есть, что обсуждать.

    (все таблички без учёта эстафет) может ядовитым цветом нужно выделить? ))

    ДЧ, придется и на возраст коэффициент вводить... скоро у тебя рейтинг будет самым точным в мире. Все нюансы будут учтены! Мож и премию какую в IBU дадут! ))

    Ну так про стафы надо было хотя бы в тексте сказать.

    Не думал, что «Лучший…» имеет возрастную градацию.
    Прекрасовна, ты правильно понимаешь, стафы за скобками ) ))

    Honest and Brave, не правда ваша) По русскому поверию -у нас биатлонисты начинают раскрываться лет с 28. Во всяком случае, в женской, его части, такое мнение нам упорно навязывают.)

    Honest and Brave, речь тут идет о личных гонках, а эстафеты, как я понимаю, не учитываются. А про корректность — они оба в этих гонках были действующими спортсменами.

    А теперь рассмотрим и с другой точки зрения:
    Александр Тихонов — четырехкратный олимпийский чемпион, одиннадцатикратный чемпион мира,
    Франк Ульрих — олимпийский чемпион, девятикратный чемпион мира.
    У Франка Ульриха преимущество в БХГ, но следует учитывать, что до сезона 1976-1977 гг. БХГ не вручались.

    Сравнивать биатлонистов разновозрастных — 30-33 и 19-22 лет — не совсем корректно.
    Ведь тот, что младше — находится на восходе, а тот, что старше — приближается к закату.

    Биатлон. Новости

    Фото от болельщиков · 34044

    Биатлон Белорусы оккупировали пьедестал
    Биатлон Кубок Содружества в Рязани
    Биатлон Александр Логинов. Кубок Содружества
    Биатлон Виктор Майгуров (глава СБР)
    Биатлон Антон Бабиков на КС в Рязани
    Биатлон Антон Смольский. Кубок Содружества