Самый громкий скандал в более чем 100-летней истории российского спорта. Комиссия WADA рекомендовала IAAF отстранить Россию от всех соревнований

3159rusbiathlon.ru
Самый громкий скандал в более чем 100-летней истории российского спорта. Комиссия WADA рекомендовала IAAF отстранить Россию от всех соревнований

13 ноября 2015

Россия официально ответила на разоблачения WADA

И.о. главы Всероссийской федерации легкой атлетики Вадим Зеличенок ответил на претензии Всемирного антидопингового агентства (WADA) касательно приема запрещенных препаратов российскими спортсменами.

Как сообщает агентство ТАСС, Зеличенок не стал вдаваться в детали письма, однако заверил, что развернуто ответил на все пункты обвинений, которые упомянуты в отчете WADA. По его словам, сделано все для того, чтобы доказать невиновность российской федерации.

Ранее Зеличенок признал, что некоторые нарушения, упомянутые в международном отчете, были допущены не при нынешнем руководстве российской федерации, некоторые вопросы уже решены. Что касается некоторых обвинений, то по словам Зеличенка, они не соответствуют действительности.

Документ подготовлен в срок, чтобы быть представленным на Совете Международной ассоциации легкой атлетики (IAAF). Именно там должны отреагировать на предложение отстранить российских спортсменов от международных соревнований, в том числе и от участия в Олимпийских играх 2016 года.

11 ноября 2015

Президент России Владимир Путин 11 ноября поручил провести внутреннее расследование дел об употреблении допинга и сотрудничать с международными организациями. «Мы в России должны сделать все, чтобы избавиться от этой проблемы», — сказал Путин.

9 ноября 2015

Легкая атлетика России в тяжелейшем состоянии.

«Похоже, что допинг поддерживался на государственном уровне». Русский спорт горит в аду

Вячеслав Самбур, sports.ru

Самый громкий допинговый скандал в истории России. Попалась легкая атлетика, и не только.

Главное из отчета ВАДА:
  1. Русских легкоатлетов могут отстранить от участия в Играх-2016 в Рио. Международная федерация скоро арссмотрит вопрос.
  2. Министр спорта России Виталий Мутко обвинен в манипулировании допинг-пробами. Сам Мутко отрицает вину.
  3. ВАДА утверждает, что сотрудники ФСБ вмешивались в работу антидопинговых служб на Олимпийских и Паралимпийских играх в Сочи. Доходило до угроз антидопинговым офицерам и их близким.
  4. ВАДА рекомендовало пожизненно дисквалифицировать олимпийскую чемпионку-2012 и чемпионку мира в беге на 800 метров Марию Савинову, а также бронзову медалистку Олимпиады-2012 на той же дистанции Екатерину Поистогову. Также могут быть дисквалифицированы еще трое русских легкоатлетов, чьи имена пока неизвестны.

19:40. Приближаемся к финалу. Даже в такой заварухе можно найти позитив — России дали шанс. Глава комисси ВАДА Ричард Паунд ждет от нас примерного поведения: «Если они сделают операцию, проведут терапию, то я надеюсь, что они смогут выступить в Рио. Своевременная работа над ошибками будет означать, что они не пропустят больших соревнований».

19:35. Еще немного перца из отчета ВАДА: некоторые российские легкоатлеты регулярно уклонялись от допинг-тестов дедовскими методами — предоставляли неверную контактную информацию, использовали фальшивые имена, обращались к помощи тренеров или других официальных лиц. Также в отчете говорится, что представители РУСАДА регулярно берут взятки у спортсменов, делая неэффективным проведение тестов.

19:30. Всероссийская федерация легкой атлетики, из-за которой мы здесь сегодня собрались, пока реагирует сдержанно. Говорит генсек организации Михаил Бутов: «Мы не будем действовать сейчас на эмоциях, делать какие-то заявления, нужно просто внимательно изучить все материалы, сделать акцент на тех документах, которые были представлены», — цитирует Бутова агентство «Р-Спорт».

19:20. Было бы странно, если бы в этой истории мы не добрались до биатлона. Отвечает экс-исполнительный директор Союза биатлонистов России Сергей Кущенко: «У нас было все замечательно, я могу вам подтвердить. Все, что мне известно, все, что я знаю, и все, что федерация контролировала, — абсолютно все было прозрачно, чисто. Никаких историй не было. Они у нас, как говорится, слава богу, были до Олимпиады. Те, кто были на Олимпиаде, были очень строги, контролируемы и аккуратны», — сообщил Кущенко агентству «Р-Спорт». Напомним, за несколько дней до Олимпиады в Сочи были дисквалифицированы биатлонистки Екатерина Юрьева и Ирина Старых. Позденее стало известно, что незадолго до начала олимпийского сезона положительную пробу сдал Александр Логинов.

19:15. Слово директору московской лаборатории Григорию Родченкову, тому самому, который якобы уничтожил почти полторы тысячи проб. Напомним, ВАДА рекомендовало лишить лабораторию лицензии и уволить Родченкова. «Они никого не отстранили. Это независимая комиссия, рекомендации которой будут заниматься еще пять месяцев. Сидят три дурака, которые не разбираются в работе лаборатории. Меня допрашивали они все», — заявил Родченков.

19:10. Подключается Федеральное медико-биологическое агентство (ФМБА): «Провокация, ничего более... Для того, чтобы делать такие заявления, нужно иметь подтвержденные пробы, которые были бы доказаны в суде... следовательно, это очередной выпад против России... с целью спровоцировать и скомпрометировать Россию. Чтобы дисквалифицировать, нужно пройти процедуру. Одного голословного заявления совершенно недостаточно...», — сообщил глава организации Владимир Уйба.

19:00. Министр спорта России Виталий Мутко дал первый комментарий: «Сейчас идет пресс-конференция, давайте дождемся ее результатов. Завершила работу комиссия, которая была создана WADA. Она дала документ, в котором описываются различные вещи и даются выводы, на основании которых сделаны определенные рекомендации. Не нужно путать, комиссия не имеет права кого-либо отстранять. Мы дадим пресс-релиз по итогам пресс-конференции»

18:45. Экс-президент ВФЛА Валентин Балахничев брал взятки со спортсменов за сокрытие положительных проб, утверждает ВАДА. Эту информацию комиссии выдал один русский легкоатлет анонимно. «Согласно его показаниям, Валентин Балахничев был в сговоре с директором московской антидопинговой лаборатории Григорием Родченковым. Целью сговора было сокрытие положительных допинг-проб с целью завоевания медалей на крупных соревнованиях. Спортсмены платили за сокрытие положительных допинг- проб по 20 тысяч рублей Балахничеву и по 30 тысяч рублей — Родченкову», — это из отчета.

18:40. Комиссия ВАДА утверждает: «ФСБ влияла на первую государственную лабораторию, аккредитованную ВАДА, угрожала антидопинговым офицерам и членам их семей». Также сообщается, что сотрудники ФСБ посещали лабораторию едва ли не каждую неделю, оказывая влияние на беспристрастность. Работа лаборатории во время Олимпийских и Паралимпийских Игр в Сочи нарушалась угрозами со стороны ФСБ. Это все из отчета ВАДА.

18:35. Санкции к нашей легкой атлетике могут включать временное или полное отстранение спортсменов, говоорится в заявлении ИААФ. Президент Международной федерации Себастьян Коу: «Информация из ВАДА вызвала тревогу. Нам потребуется время. Призываю совет рассмотреть возможные санкции к ВФЛА (Всероссийской федерации легкой атлетики — прим. Sports.ru)». Все очень плохо.

18:30. О-хо-хо, уничтоженные в московской лаборатории пробы относились не только к легкой атлетике, но к другим видам спорта. «Легкая атлетика может быть лишь верхушкой айсберга», — продолжает Паунд.

18:25. ВАДА рекомендовала отстранить российских легкоатлетов от учатия в ОЛимпиаде-2016. ИААФ (Международная федерация легкой атлетики) пообещала рассмотреть этот вопрос.

18:20. Под сомнение поставлены и результаты Олимпиады-2014 в Сочи. Паунд продолжает: «Мы не уверены, что в Сочи не было никаких манипуляций с допингом и результатами. Министр спорта понимал, что у него нет контроля за тренерами и спортсменами и в какой-то момент попросил дать им возможность аккуратно расследовать случившееся. Теперь мы будем контролировать всю деятельность РУСАДА преже чем признаме, что проблема решена».

18:15. Председатель комиссии ВАДА Ричард Паунд говорит: Похоже, что допинг в России поддерживался на государственном уровне».

18:10. Еще одна рекомендация ВАДА: пожизненно дисквалифицировать олимпийскую чемпионку-2012, чемпионку мира Марию Савинову-Фарносову и бронзовую медалистку Игр-2012 Екатерину Поистогову от участия в соревнованиях. Из отчета ВАДА: РУСАДА знала о том, что спортсменки нарушают правила, но допустила их к стартам.

18:05. Незваисимая комиссия Всемирного антидопингового агентства (ВАДА) представляет доклад. Он уже доступен в сети, там более 300 страниц.

Главное: ВАДА рекомендует отстранить русских легкоатлетов от участия в соревнованиях, приостановить деятельность РУСАДА и отзовать лицензию московской лаборатиории. Директор этой лаборатории Григорий Родченков уничтожил почти полторы тысячи допинг-проб.

18:00. В эти минуты в Женеве проходит пресс-конференция комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA), посвященная расследованию об использовании допинга в российской легкой атлетике.

И оттуда очень много плохих новостей.


Приговор — гильотина. Как Россию приговорили без права защиты

Евгений Слюсаренко, championat.com

Итак, свершилось то, о чём говорили, но до конца всё же не верили. Комиссия Международного антидопингового агентства рекомендовала отстранить Россию от всех соревнований под эгидой IAAF. Впрочем, это только часть выводов — в других фигурируют ФСБ и Виталий Мутко. Это самый мощный скандал в истории российского спорта за всё более чем 100-летнее его существование. Все, кто в течение всего года, начиная с выхода в декабре немецкого документального фильма «Топ-секреты допинга: как Россия производит своих победителей», внимательно следил за развитием ситуации — все они понимали: нам уже подписан приговор. Вопрос в сроках исполнения и деталях наказания.

Сразу надо оговориться. Мы (российская лёгкая атлетика, в смысле) — далеко не ангелы, и «Чемпионат» об этом неоднократно писал. У нас есть тренер Чёгин, у нас есть звёздные бегуны, метатели и прыгуны, которых дисквалифицировали за допинг заслуженно и по делу. Да, у нас есть проблемы и даже большие проблемы — признаём. И на этом тему покаяния и самобичевания пока закрываем.

Проблема же вот в чём: даже заведомым преступникам дают возможность выслушать обвинения и выстроить защиту. В этом смысл любого расследования, в котором ставится цель добраться до правды. В случае с российской лёгкой атлетикой создалось впечатление, что цель всего шума — уже как бы зная заранее «правду» — показательно уничтожить. А теперь смотрите технологию, как это было сделано.

Фильм Хайо Зеппельта: спусковой механизм

Сначала был фильм-расследование немецкого журналиста Хайо Зеппельта, в котором утверждалась ключевая мысль: допинг пронизывает весь российский спорт (в том числе лёгкую атлетику) и поддерживается на государственном уровне. Именно этот тезис и поднял всю последующую волну.

Согласитесь, для подобных утверждений нужна серьёзная доказательная база. Её мы разберём позднее, а пока просто удивимся: это был всего лишь фильм одного журналиста. И на основе одного фильма WADA создаёт отдельную комиссию с отдельным бюджетом. Почему такая комиссия не была создана годом ранее, когда экс-сотрудник норвежского отделения WADA Мадс Дранге написал целую книгу «Великий допинговый обман», где, в частности, рассказал, как эта организация намеренно не тестирует норвежских спортсменов на эритропоэтин? Это достойно расследования? Летний фильм этого года аж самой BBC о тренере группы бегунов-чемпионов (среди них — сам великий Мо Фара) Альберто Салазаре достоин расследования? Контакты бывшего вице-президента Международного союза биатлонистов Ташлера со скандальным доктором Феррари достойны отдельного расследования? Почему-то мы о них не слышим.

Самое забавное, что в фильме Зеппельта в принципе не содержалось ничего нового — это, как бы написали в Интернете, боян. Летом 2013 года вышло аналогичное расследование с теми же действующими лицами британской газеты The Mail on Sunday — и тоже о системе распространения и покрытия допинга в российской лёгкой атлетике. Особой реакции на него не последовало — пошумели и забыли. Исходя из всего этого создаётся очень неприятное ощущение: фильм Зеппельта стал лишь спусковым крючком на давно принятое решение.

Хотя нет — одна новая фамилия всё же была. Это Виталий Степанов.

Виталий Степанов: человек, который всё изменил

Степанов и его жена Юлия Степанова-Русанова — по сути, ключевые информаторы, вокруг которых строился фильм Зеппельта. Именно их показания, их съёмки скрытой камерой, которые (якобы) доказывали, что представители российской лёгкой атлетики систематически употребляют допинг, были основой фильма и последующего решения об учреждении комиссии WADA. Со Степановым «Чемпионат» делал интервью в двух частях, так что не будем распространяться о том, кто это такой и какие мотивы им двигали. Интересно другое: насколько юридически легитимно при проведении по-настоящему серьёзного расследования принимать в расчёт показания людей, заведомо заинтересованных в наказании одной из сторон? «Очень надеюсь, что министр спорта и всё его допинговое министерство будет уволено по окончании расследования», — сказал мне Степанов ещё в начале нашей переписки, впоследствии приведшей к полноценному интервью.

«Я начал информировать WADA в 2010 году, ещё во время работы в РУСАДА, — это снова Степанов. — Юля написала признание на 10 страниц в начале 2013 года. Тогда совместно с WADA было решено не распространять данную информацию». Признайтесь, это сразу внушает доверие ко всем фигурантам.

Впрочем, супружеская чета может говорить чистую правду или фантазировать — это в данном контексте даже неважно. Важно то, что при объективном рассмотрении дела не принято опираться на показания людей, которые так сильно ангажированы и/или обижены. Всё это касается как Степановых, так и остальных информаторов, которых объединяет одно: все они были уличены в употреблении допинга. Не принято — если, конечно, повторю лишний раз, ставится задача докопаться до правды.

Комиссия WADA: судебная тройка

«А вот это провал», — в подражание одному известному киногерою сказал мне один из деятелей российского антидопинга, когда стало известно о формировании независимой комиссии WADA по расследованию употреблений допинга в российской лёгкой атлетике. Уникальный случай в истории этой организации — без предварительного обсуждения и согласования. В неё вошли немец Гюнтер Ягер (глава отдела киберпреступности криминальной полиции Баварии) и два канадца — бывший президент WADA Дик Паунд (он председатель и единственный, кто имеет право на публичные комментарии) и юрист Ричард Макларен, расследовавший громкое дело по употреблению стероидов в Главной лиге бейсбола в 2007 году.

Бюджет комиссии составил неплохую сумму — $ 1,5 млн. Все запросы, официальные и не очень, российской стороны, предлагавшей своё содействие в её работе, были проигнорированы. Зато на сайте WADA на русском языке было выставлено сообщение, предлагавшее сотрудничать с комиссией, в том числе на анонимной основе. Собственно, это был знак, что принципиальное решение принято. Вопрос в методах и сроках.

Нет, к российским представителям обращались — чтобы получить визы, например. Было несколько встреч, где причастным людям задавались вопросы — опять же, в основном формального характера. Не было главного — того, что должно быть в любом расследовании, претендующим на юридическую легитимность: оглашения конкретных обвинений и возможностей предоставить объяснения. Говоря по-простому, обвиняемые были полностью отстранены от процесса и не имели никакой возможности защитится. Или хотя бы узнать: а в чём именно их обвиняют?

Итог: 323 страницы обвинений

Впрочем, догадаться о главном обвинении было немудрено. «Допинговые случаи в России — не единичная практика спортсменов и тренеров, а система, основанная и прикрываемая государством. Это принцип существования российского спорта, который ломает несогласных», — так формулируется её посыл. Это утверждал Степанов, на это намекали официальные и полуофициальные лица, к такому же заключению пришла комиссия.

Обвинение это настолько серьёзное, что хотелось бы изучить материалы дела, а не основываться только на одной пресс-конференции. Иначе получится профанация. В официальном отчёте комиссии — 323 страницы. Будем читать и анализировать вместе со всеми. Всё, что можно сказать сейчас, спустя несколько минут, — это шок.

В российском спорте есть допинг. В российском спорте много допинга. Это надо лечить — в том числе силами журналистов и международных антидопинговых структур. Но от головной боли комиссия WADA, работавшая 10 месяцев, предложила только одно средство — гильотину.

Вряд ли это поможет выздороветь.

    Комментарии 159

    Министр спорта России Виталий Мутко обвинен в манипулировании допинг-пробами"

    Актуально и сегодня.. неужели Мутко останется в своём кресле?

    «Комсомольская правда»: войскам Каддафи помогают контрактники из Белоруссии
    В Ливии в военной операции против войск повстанцев Муамару Каддафи помогают несколько сотен военных специалистов из Белоруссии. Об этом в среду пишет газета «Комсомольская правда».

    «По словам Михаила, как он представился, в Ливии несколько сотен военных специалистов из Белоруссии. Советники не принимают непосредственного участия в боевых действиях против повстанцев, но постоянно находятся на боевых позициях», – пишет издание.

    Источник отметил, что многие из белорусских офицеров проходили службу в Афганистане, а позднее – в элитных родах войск Белоруссии.

    По словам военнослужащего, он завербован не через минобороны Белоруссии, а по личной инициативе и получает около $3 тысяч в месяц.

    Белорусский военный атташе в Триполи Игорь Качугин рассказал «КП», что официально в Ливию военные специалисты из Белоруссии не направлялись и, скорее всего, находятся там в связи с частными контрактами.

    Источник «КП» в Минске рассказал, что в Белоруссии существует своеобразная «биржа труда» для отставных военных, готовых применить свой боевой опыт за рубежом. На выбор желающим предлагают поездки в Венесуэлу, Кот-д'Ивуар, Ливию и некоторые другие страны.

    Ранее катарский спутниковый канал Al Jazeera сообщал, что в Нигерии и Гвинее разбрасываются агитационные листовки, в которых местным наемникам предлагается прибыть в Ливию для поддержки режима Каддафи за вознаграждение в $2 тыс.
    ---
    Это то, что я нашла о ваших контрактниках, так они есть и у нас, и у США...
    ---
    Доктор Микеле Феррари, известный по работе в велоспорте, вызван в суд по делу итальянского биатлониста Даниэля Ташлера.

    Феррари обвиняется в том, что помогал Ташлеру использовать допинг. Также обвинение выдвинуто против вице-президента Международного союза биатлонистов (IBU) Готлиба Ташлера, который посоветовал своему сыну обратиться к Феррари.

    Ожидается, что слушания по делу начнутся в апреле следующего года. В 2012 году Феррари был пожизненно отстранен от работы в спорте.

    Справедливость, вот один из скандалов по поводу допинга, далее, Германия за употребление допинга ввела наказание-тюремное заключение-это они так с чего категоричны, наверное, потому что допинга в Германии нет? Кстати, в другом блоге бросала вам ссыль, что немецкие спортсмены были пойманы на допинге, но вы отмолчались. Дайте время и через лет 10, если доживём, то и норвежцев всех разоблачат..

    Что касается Крыма, то де-юре референдумом Крым перешёл к РФ.

    Теперь по Европе.. хорошие мысли-надо что-то делать.. А с чего, на ваш взгляд, можно вам начать?

    По поводу вашего государства: Справедливость, у вас налог введён за безработицу в связи с чем? От жизни замечательной? Или ваше правительство так о вас беспокоится, что готово снимать с вас деньги?
    И далее налог на вклады... Это чтоб вы не богатели? Как вы откомментируете такую заботу вашего государства о народе?

    Справедливость, я готова поговорить непредвзято! ))

    Алекс, что-то долго доходило вполне очевидное )) У оно даже спортивные посты насквозь пропитаны ярой русофобией, как можно было не замечать?!?

    Справедливость, Ну на конец то! )) Вообще то весь мой разговор с вами крутился о ваших умозаключениях и характеристиках российских граждан, а Украину я упомянул вскользь, в одном посте, где вы почему то «тактично» промолчали. Ну вот, я думал вы принципиальный борец! А тут на тебе, раз и не считаете нужным следовать, не так не бывает — либо принципы, либо их нет. А их у вас нет, то что вы меня сейчас, красиво, назвали глупым, а себя очень даже наоборот, при этом умудрившись прочитать мне лекцию о высокомерии, наглядный тому пример. Впрочем вы правы, заболтались, перечитайте свой пост от моего имени и закончим. Или как хотите. Я пас.

    Ирина К., а я сказал, что нас кто-то держит? Что за мания свои мысли приписывать другим людям?
    Алекс, в своем общении конкретно с вами я не чувствую за собой никаких ограничений с точки зрения морали, уважения или тактичности, так как вы дали понять, что такое общение не является для вас правилом. С чего бы тогда мне им следовать? Я перешел на ваш язык, друг мой. Касательно заблуждений — да, вы заблуждаетесь. Я это вижу. Но переубеждать вас в чем-то... Это бесполезно. Если бы вы желали увидеть объективную картину мира непредвзято обсуждая события — тогда это было бы возможно. Но вы просто не желаете видеть объективную картину. Для вас в Украине засели фашисты, а весь мир спит и видеть как бы пнуть Великую Россию. ВАС убеждать бесполезно. Но. Есть масса людей в России, которые просто не обладают достаточным количеством информации и из-за этого делают неверные выводы. Например по Украине. Многие уверены, что война началась из-за Одессы и Мариуполя. Но Славянск и Краматорск случились гораздо раньше. Многие уверены, что народ Донбасса восстал против «фашистской хунты», но могу показать видео обращение Стрелкова, который жалуется, что местные не хотят воевать и умирать за него (это было и в Славянске и потом в Донецке). Я просто представляю ИНУЮ точку зрения. Думающий человек может с ней ознакомиться, сделать какие-то выводы для себя. Это было бы неплохо.

    PS, так решайте. Я здесь при чем? Или я не имею права высказываться по поводу ситуации в Мире? Вон россияне не то что высказываются, они берут в руки оружие и едут убивать людей в другой стране.

    Чтобы обвинять кого-то в допинге — это нужно доказать. Вы этого сделать не можете и объясняете это мировым заговором. Всегда проще спихнуть свои проблемы на других, правда?

    Вы же заявили, что Крым всегда был российским. Нет, исторически им дольше всего владели турки. Но не это определяет чьей территорией является Крым. Крым — территория Украины, которая де-факто была захвачена Россией.

    По поводу Европы — ничего сразу не будет. Главное начать. Если продолжать сокрушаться по поводу тяжелой жизни, то от этого жизнь явно не улучшится.

    Справедливость, я и обозначила, что проблема наша, нам и беспокоиться о ней, а не вам, и как сможем-так и решим её.
    Допинг в большом спорте был всегда, и он будет, хотите вы этого или нет, и одним будут указывать на нечистоплотность, а другим нет или ссылаться на бады, добавки, косметику, лекарства, справки, болезни, оправдывая тем самым употребление допинга.
    Турки-то как раз и молчат по поводу Крыма, а вот вас да украинцев это беспокоит.
    Что касается вашего направления в сторону Европы, да никто не против-попробуйте, только кому там ваша продукция нужна, у них свою-то деть некуда в связи с нашими санкциями, вот потом и посмотрим, как вы заживёте без России...

    Справедливость, вот в этом вы все: вам бы где повыгоднее, да потеплее, уж, извините, сами и обозначили свою сущность.. Ничего, мы без вас не умрём, а вот насчёт вас-сомневаюсь..

    Ирина К, да Справедливость -заложник времени, он нас обвиняет в том, что мы ничего не видим, но и сам не готов объективно посмотреть на ситуацию. Что ж политика многих развела на разные линии.. Это данность, увы.

    Справедливость, ну как же -«Алекс, хочется мне — ну и говорю. Вижу, что люди заблуждаются, высказываю свое мнение. А в чем проблема?» Продолжу за вас: высказывать свое мнение, это не значит переубеждать. Вот видите, я тоже научился играть в слова, за это вам спасибо. Вот много у вас противоречивых постов, то вы называете меня хамом и зазнайкой (на основании ошибок в названии страны и ника, про ник я так и не понял), а через час пишите, что лично вы до личностей не опускаетесь, начали со штатов, а теперь главная беда Украина. Так я и не понял, чего вы хотите? Ну да ладно, хочется, ради бога.
    п. с. тон безразличный, а не снисходительный! На всякий случай.

    Очень хочется в Европу? А кто тут кого держит? Вперёд и с песней! Только ждут ли Белоруссию в Европе? А если и ждут, то с какой целью?... Вопрос.
    Наташ, у тебя ещё остались сомнения, кто есть кто на этом форуме?

    Алекс,
    «Вы пришли избавить нас, включая меня, от заблуждений и не только спортивных, не так ли?»

    Боже упаси. Невозможно человеку раскрыть глаза, если он ничего не хочет видеть. Я высказываю свое мнение. Начал со спорта, но поскольку тут мешают спорт с политикой, то продолжили в политике.

    PS, а я что, говорил что Беларусь должна разруливать ситуацию в России или что? По-моему мнению ситуацию в России уже не разрулить.

    Допинг... он либо есть, либо его нет. Ловили и белорусов, потому что они тоже жульничали. И довольно часто. Ловят и россиян, тоже часто. Но кроме того, российское антидопинговое агенство воду мутит, пробы уничтожают... Россияне привыкли играть не по правилам, за это их наказали, а теперь россияне удивляются «за что».

    Скажите туркам, что Крым был всегда вашим, они посмеются.

    Стрелков — наиболее компетентный источник информации, поскольку он не просто там был, он всем этим руководил «на полях», что называется. Или он врет? :)

    Тонущая Россия тянет на дно и Беларусь — никто не спорит. Для белорусов это сигнал — нужно начинать процессы по ликвидации экономической зависимости от России и строить отношения с Европой.

    Справедливость, так «допрыгались», как вы говорите, мы, нам и разруливать эту ситуацию с допингом, ну уж точно не вашему государству и не другому-это во-первых, во-вторых, найти допинг в РФ -это резонансно, поверьте, если бы у вас нашли-это была бы капля в море, никто бы и не заметил, поэтому ставки всегда на яркие события в более сильных странах, в-третьих, если вы не в курсе, то Крым был всегда нашим и он стал нашим по воле народа.
    Что касается Стрелкова, то уверяю вас, об этом ещё лет 20 говорить будут и вряд ли мы, обычные жители, узнаем всю правду тех событий.
    Какими бы взаимовыгодными наши отношения ни были в вами и с украинцами, и как бы вы не возмущались, нам всем идти вместе: и на плаху, и в счастливое будущее-это факт.

    Справедливость, Я, тоном мудреца? Ну будьте последовательны! )) Вы пришли избавить нас, включая меня, от заблуждений и не только спортивных, не так ли? Про то в какие проценты агрессивных и бестолковых, вы меня отнесли не знаю, тут ваша правда, но думаю к 20! Пока ни одного приличного слова по смыслу, а не форме я от вас не услышал.

    Алекс, PS, попробуйте с Справедливостью говорить на его языке (если конечно вам это интересно).
    Вы обсуждаете положение дел в Белоруси, а он пусть теперь защищается.

    Алекс, адекватность — это термин, имеющий определенное толкование. И назвать неадекватным мнение, что спортивные дисквалификации сродни боевым действиям — вполне укладывается в толкование слова неадекватность. Насчет «допрыгались»... что в этом оскорбительного? Российские легкоатлеты прыгали, бегали, метали на мировых соревнованиях — теперь не будут. В любом случае, я не опускался до личных оскорблений, не переходил на снисходительный тон умудренного жизненным опытом мудреца, обращающегося к тупому смерду и т. д. и т. п. То что вы так поступаете — это вполне привычно, сталкиваюсь с этим постоянно на различных интернет-площадках, когда идет обсуждение в частности политических вопросов.

    PS, где ж это я на личности происходил? Не нужно мне приписывать того, что я не говорил. Что касается Украины, то это дело УКРАИНЦЕВ как им жить. Пусть они там хоть поубивают друг друга, но САМИ должны решат свою судьбу. Россия же воспользовалась ситуацией и начала прирастать территориями за счет Украины. Это факт. Крым — был украинским, стал российским. Донбасс был украинским — сейчас в подвешенном состоянии, неизвестно еще чем все закончится. По поводу того, кто первый пролил кровь и начал войну в Украине, вот вам чистосердечное признание:

    rusbiathlon.ru

    По поводу зависимости Беларуси и Украины от России, я разве когда-то говорил, что независим? Да, зависим. Но эта палка о двух концах — Россяи тоже зависит от Украины и Беларуси. Вы думаете российские власти разные льготы и кредиты Беларуси дают по любви братской? Как бы не так. Что стоит за словами «они же наши братья славяне» мы прекрасно увидели на примере Украины. А вот льготы и кредиты для Украины и Беларуси возможны исключительно по причине того, что через эти страны идет основной поток энергоресурсов в Европу. Если Украина и Беларусь перекроют вентили — экономика России может быть уничтожена, поскольку держится только на одном — торговле энергоресурсами. Собственно почему Украина и Россия договариваются по газу? Если бы Россия не зависела от Украины — они бы просто перекрыли вентили. Но России нужна газотранспортная система Украины, поэтому все их договоренности ВЗАИМОВЫГОДНЫ.

    Справедливость, я с вами тоже пытаюсь вести диалог, если вы заметили, но... судя по тому, как вы Алекса раскритиковали, то вы же обобщённо рассуждаете, что мы все такие? Однако, за собой не замечаете перехода на личности.. Хотя уже не первый день пытаетесь нас всех выставить не в лучших красках.. Можно же тоже сделать выводы: как может так рассуждать человек, который жил в СССР? Вы тоже жили в нашей стране и пользовались всеми льготами? Так что же с вами стало, что вы так настроены против славян? Откуда в вас столько нелюбви к нам? Не забывайте, что несмотря на то, что вы -самостоятельное государство, вам без нас не выжить. И если вы этого не понимаете, то я ничем вам помочь не могу.
    Что касается Украины, то.. жить по-новому-это один коленкор, а жить, убивая своих людей, которые не согласны с этим переворотом-это совсем другие краски. И мы, как страна-союзник, на это стоять и смотреть со стороны права не имели... И потом, та же Украина без той же России прожить не сможет, или вы не в курсе о проблемах газа, о проблемах возврата денег РФ?
    Можно, конечно, громко кричать, что вы все самостоятельные государства, но тогда и ведите себя таким образом, не пользуйтесь Россией, не живити на льготных условиях за счёт России.. А то Россия, может, и агрессор, но вас всех кормит и кормить будет..
    Перекроет, например, поставку вашей продукции в Россию и всё, ведь не проживёте долго..-это как один из примеров..
    Так зачем нам ссориться? Зачем в нас кидаться грязью? Может, на себя стоит обратить внимание?

    Справедливость, Ну да, начать беседу с « Привет не адекватные», а вообще даже без привет, а с «Ну, что россияне допрыгались», верх тактичности и воспитания. Вот, что, что, а обижаться вы научились, по любому поводу. Ну тогда вашими же домыслами. Вот почитал я вас и ваши доводы и мне стало страшно, а не хочет ли Беларусь напасть на Россию, под предлогом борьбы с мировым злом. Ваш президент намекал уже, что не прочь передачи Калининградской области, а у нас тяжелое положение, а вы уже приготовились. А как показывает опыт Украины, хороший русский это тот, что на гиляке весит. Как вам? Как вы говорите -« хочу и пишу, в чем проблема». Проблема в том -что вы пишите.

    PS, не вижу связи между моими суждениями и допустимостью личностных оскорблений. Или для вас это норма — переходить на личности, если вы против точки зрения оппонента? Я высказываю свою точку зрения, аргументирую. Вы — делайте тоже самое. Зачем же опускаться до личностных оскорблений? Вы тем самым только подтверждаете мою позицию.

    Что касается Беларуси, то я разве говорил, что у нас все хорошо? И как это вообще связано с моими суждениями о ситуации в России? Судить же об этой самой ситуации мне позволяет огромное количество информации. Вы всерьез думаете, что надо пожить в стране, чтобы составить о ней мнение? Я вижу, что Россия творит в Украине и для этого мне не нужно быть ни в России, ни в Украине. Мы ж не в пещерном веке живем.

    Вы говорите, что Россия влезла в Украину из-за событий на Майдане? Я логику не понимаю в упор. Украинцы решали как им жить, России это не понравилось — она влезла. Если в Гондурасе будет революция — Россия и туда влезет и будет говорить — «ну мы не виноваты, они ж сами затеяли революцию»?

    Справедливость, на каждое действие есть противодействие-это закон. Люди с вами пытались тоже разговаривать, рассуждать, но вы странным образом пытаетесь нам всем указать на наши недостатки. Мы и не против, видим их, но... уверены, что у вас всё замечательно? В вашей стране? И как можно давать советы государству, в котором вы не живёте? Заметьте, из собеседников никто вам советы не давал.. Подумайте, почему? Хотя, поверьте, и у нас есть что сказать в ваш адрес.. И вы даже вынуждаете это сделать, скажу вам по секрету..

    Появление Стрелкова-это следствие, а не причина. Вспомните начало событий, а потом навешивайте на Россию её захватнические действия..

    Алекс, все очень просто. Коверкание названия чужой страны, коверкание ника собеседника — это примеры неуважительного обращения. Вы за собой этого даже не замечаете, так как это для вас норма. Грубо говоря вы на человека плюнете, потом получаете по морде и искренне удивляетесь «за что?!». Вам бы следовало научиться вести себя уважительно, тогда и к вам относились бы также. Но я уверен на 100%, что вы этому не научитесь. Для этого должны смениться поколения.

    Что касается моих суждений — они обоснованы. Стрелков — гражданин России, который в апреле 2014 года с группой диверсантов захватили Славянск и Краматорск, воспользовавшись тяжелейшим кризисом в Украине. Позже, в одном из многочисленных интервью, Стрелков заявил, что для него Россия — это как минимум территории современной России плюс Украина и Беларусь. Так что сценарий украинских событий в Беларуси — вполне реален. Россияне желают возродить свою империю, ведя захватнические войны. После Украины белорусы к этому будут теперь готовы и сделают так, что захват Беларуси для России, если Россия пойдет на это, обернется неприемлемыми потерями.

    PS, я переживаю за вас? Нет, за вас я не переживаю. Мне хочется высказывать свое мнение и я его высказываю. У вас какие-то проблемы в связи с этим?

    Справедливость, Ну нет, друг мой. Не в чем вами перечисленном, вы меня обвинить не можете, только в некоторой жесткости суждений и не более. Да я россиянин, и вы это знали в начале беседы, а вот типичный или нет, я допустим не знаю, но у нас есть вы, если, что, подскажите, вы то знаете точно. Да и какая у нас беседа? Беседа это когда вы признаете за мной какие то права, и слушаете о чем я вам говорю, зачем и почему. После того как вы «ляпнули» про -« меня волнует происходящее, потому что однажды вот такой Стрелков может объявиться и в Беларуси, оккупировать например Оршу, под предлогом борьбы с фашизмом... но имея перед глазами опыт Украины — белорусы те сопли жевать не будут, а сразу будут действовать адекватно. А вообще, как можно не интересоваться российской темой, когда россияне крайне агрессивно себя ведут, бряцают оружием и угрожают миру и спокойствию? Нужно готовиться. », стало все понятно. То есть ни с того, с ни c чего без всяких аргументов и повода мы захватываем Оршу? А зачем? И почему? А мы оказывается жадные, взбаламашные идиоты! Просто так, повоевать да хапнуть? Или вы вкладывали другой смысл. Мы бряцаем оружием, а миролюбивый, спокойный белорус -«белорусы те сопли жевать не будут, а сразу будут действовать адекватно.» То есть Оршу мы еще не захватили, а угрозы уже есть! Кто из нас агрессивный?

    Алекс, Саш, все мы разные, кто-то и промолчит, кто-то не может-нормальный процесс. А что касается «тяжёлых времён»-то согласна с тобой, что ясность не вырисовывается из всего происходящего в мире, и то ли ещё будет..

    Справедливость, а вы почему так за нас переживаете? Учтите, мы «тонуть» будем-вы же за нами следом отправитесь..

    «- Нло по определению красное.
    -Красное — это с Марса, а зелёное — это с Венеры.
    -Нет, красное- это не из нашей галактики.
    — А ведь я догадывался. Как-то оно не так на посадку заходит. Не по-нашему.»

    Алекс, вы не можете проявить уважение к собеседнику даже на уровне простого общения... хамство, оскорбления, стремление поставить себя выше других — норма для вас. Вы — типичный представитель современной России и именно действия таких как вы привели к тому, что в России «тяжелые времена», а не какие-то козни «гейропы» и «пиндосии».

    PS, готов подписаться под каждым словом, но не сегодня! Сегодня у нас тяжелые времена, и нас в них загнали ( а вот есть мнение, у них, что мы напросились), особенно включая и гибель наших людей, гражданских и не только. Вот ему бы в добрый час молвить, а в худой промолчать! А, что касается рассорить, да вспомни Достаевского и его мнение, что будут делать братья наши, если мы чуть ослабнем. Только надо понять одно, что мы огребем, что штаты, они свои на орехи, получат при любом раскладе. При всей моей критичности к штатам, я вижу их крах в страшном сне, на них завязано столько, что мама не горюй. Но боюсь, что они подошли к черте, любое их поражение, что в Сирии, что в Украине хана, и нам уже отступать некуда. А выиграет Китай, ну обективно, ему тесно на этой планете, и чтобы расти он должен кого то потеснить, а свободных мест то нема, и у меня есть робкая надежда обоснованная тем, что они заняты не нами.

    Марина Алексеевна, да, прилетели, шепнули и скрылись ))

    Алекс, да в этом и задача-нас всех рассорить: и украинцев, и белорусов, и русских (на войне все методы хороши, так, кажется, говорят), что в принципе и происходит в последнее время. А белорусов тоже в чём обвинять? Они живут, как могут, и с нами в мире, и другим услужничают, как в принципе и украинцы, ну, и Казахстан тоже замечен в таких действиях, но последних хоть оправдать можно, там русских мало осталось, а украинцы и белорусы-славяне же, но... Селяви, короче, такая ))
    А вообще мне о политике так не хочется, я биатлон люблю ))

    PS, может быть! Я не могу не опровергнуть не подтвердить ( не достаточно инфы, ну не из газет же делать, столь маштабные выводы, а спецслужбы на меня не работают ). Может ты и права, а может нет! Но! И не парню из Белорусси делать здесь выводы, особенно переодически сравнивая нас то с Румынией, то с Гондурасом ( как бы не в значай, он же справедлив ). Вот пусть рассказывает как хорошо живут у них, а мы будем делать выводы и стараться их догнать. Он нам скоро, на прибалтийский манер, будет втулять о демократии и равенстве. Меньше нашего края и по численности и по территории, а прав хотят на равных, и заметь не прав человека и других свобод, что справедливо, а прав в управлении. И все время шантаж. Может и справедливо боятся, они все для этого делают и он это знает.

    Натааааааааш! Тебя недавно инопланетяне не посещали случаем?

    zakol, я вот вас берегу, а вы меня расстраиваете )) И речи у вас напевные какие, прям всё с аллегорией )) Живите долго и счастливо!

    Алекс, Саш, я всё убегаю от политики, а ты меня туда тянешь )) Вот какие мысли есть в моей голове девичьей: понимаешь, мне так кажется, да и для тебя, наверное, не секрет, что миром правит не США или РФ, а некие неизвестные нам люди, не знаем мы их, но именно им захотелось разгрузить Землю от людей, ну, и дали команду столкнуть две сильные державы лбами, а по сути, что США, что мы-заложники обстоятельств, но не реагировать друг на друга права не имеем-вот и мир сходит с ума (Украина, Сирия и тд), много нас на этой Земле, тесно стало, отсюда и все эти перипетии происходят, иными словами«передел мира». И мы не белые и пушистые, и они не ангелы, но влиятельные державы, кто хитрее окажется, тот и будет как бы у руля стоять, вернее у тех самых неизвестных на льготных основаниях находиться... Вот как-то так.. Опровергни, если не согласен, но мне эта теория ближе.

    zakol, не дождутся! ))

    PS,
    расстрою вас. Не в Техасе я родился или Париже. Даже не благородный украинец или полублагородный белорус. Родился я в самой тюрьме народов, самым что ни есть надсмотрщиком. И до того ненавидят меня бывшие рабы, что побросали они рай построенный в своих ныне свободных бывших камерах, чтобы вернувшись ко мне, непрерывно с укором смотреть мне в глаза. Столицу мою пока в шутку еще называют Москвабадом. В городишке моем двух шагов не сделать, чтобы не упереться в цветные шаровары.

    И детишек кучу уже наделали, чтобы тоже смотрели и ждали — когда же уже сдохнет этот старенький чувачок от стыда. Не могу пока. Еще надо младшенькую свою вырастить.

    PS, что хотят -не надо! )) Об чем и речь, чего нас то цепляют? При всем нашем отношении, не я, не ты, штатам не сделали ни чего плохого, абсолютно! А взамен? Вот и спрашиваем товарища ( корректно) за что мы должны любить? И к Белорусси вполне законный вопрос? Они всегда за нас болеют, но никогда не подписываются!

    zakol, ещё вы меня расстройте, скажите, что вы украинец? )) Да пусть они завоёвывают, что хотят, я вас беречь буду, вы ж мой хороший оппонент (с кем я спорить по Антону буду), да и гонки нам ещё вместе смотреть в чате ))

    PS,
    ну какой вы агрессор? О вас приличному алабамцу даже знать не положено. Ваш удел соревноваться с белорусами в большем проценте любви к америке. Ваша территория из 1/6 превратилась в 1/7. Во немцы это да, агрессоры. В полтора раза увеличили свою территорию. И не важно, что они свое вернули и без боя. Важно, что увеличили.

    Сапо, надо признать, что мы стали агрессорами, мы все стали другими и на это обижаться не стоит. Само время показывает, что изменения произошли среди всех славян: и русских, и украинцев, и белорусов. Мы все разобщены. И это не трагедия, но есть над чем работать всем нам: и мне, и Справедливости, и вам, и многим другим-вот основная мысль.
    И что касается допинга тоже проблема нации, мы не были подготовлены к таким событиям, мы сами виноваты, хоть и есть влияние политики, безусловно. Это, разумеется, моя точка зрения и вам её не навязываю.

    PS, может ваши с ним диалоги и полны корректности и вежливости, но я не отделяю себя от своего народа, ну, то есть я и есть часть этого народа. И когда всех нас поголовно объявляют агрессорами и человеконенавистниками, уж, извините, я протестую. И, человек, если он давно пребывает на сайте должен это понимать. А раз он понимает и продолжает обобщать и доказывать, что мы ненавидим всех, кроме себя, то как оценить его поступок?
    Мне не хотелось использовать более сильные выражения, поэтому я и использовала это.

    Сапо, я не только смотрю его комменты, а ещё и диалог веду, в суть вникаю, и к несчастью, доля правды в его постах есть.. На нашем сайте великое множество некорректных пользователей, но это не значит, что все они тролли. И это не язвительность, а констатация фактов. Справедливость в своё время проявил себя как думающий пользователь, склонный к аналитике (блоги о Зайцевой, системе подготовки биатлонистов, анализ гонок), и если в вопросе политики он занял другую позицию, то ничего страшного в этом не вижу. Ну, уж точно назвать его троллем нельзя..

    Сапо, не главное, чтоб кто-то что-то извлёк, важно, чтоб вы сами извлекли. Каждый сам отвечает за свои поступки.

    Длительность пребывания на сайте не есть показатель корректности ( см. тексты Справедливости). По подвигу и награда. А на счёт добра — рада, что посмотрели, надеюсь, что пользу извлечёте.

    Всё правильно: обозвать человека троллем, да и не церемониться... И это, безусловно, добрый поступок!
    А так-то Справедливость на сайте с 2009 года

    Ирина К., согласен, обсуждение ушло далеко от начальной темы.

    Если честно, просто уже неудобно в этой новости спорить на эту тему. Если кто-то создаст подходящий форум, готова поговорить.

    Ирина К., быть нейтральным это не означает восхвалять. А давайте в отношении вас расставим точки над i. Выразите ВАШЕ отношение к США.

    Ира, да перестань ты с ним спорить, неужто не видишь, что человек ну не совсем... Он же просто тролль.

    Не подпадаю в нейтральные? Ах, как я расстроена! )) Вместо того, чтобы клясться в любви Америке я тут за наших легкоатлетов переживаю... Спасибо «Справедливости», открывает нам глаза и направляет на путь истинный...

    Иола, перечисленные вами персонажи не подпадают под определение «нейтрально относятся к США». Что до Крыма, то Украина боялась вести боевые действия, потому что у страны армии как таковой не было. Крым был взят по сути без боя и от этого факта никуда не деться. А как все происходило — уже давным давно рассказали главные действующие лица — тот же Стрелков, да и Путин признался, что врал всему Миру, когда говорил, что «зеленые человечки» — это не российские военнослужащие.

    Ирина К., действительно, кто такой Стрелков? Мелкая сошка, всего лишь инициатор войны в Украине ))

    Ирина К., меня волнует происходящее, потому что однажды вот такой Стрелков может объявиться и в Беларуси, оккупировать например Оршу, под предлогом борьбы с фашизмом... но имея перед глазами опыт Украины — белорусы сопли жевать не будут, а сразу будут действовать адекватно. А вообще, как можно не интересоваться российской темой, когда россияне крайне агрессивно себя ведут, бряцают оружием и угрожают миру и спокойствию? Нужно готовиться.

    Справедливость, Первое- Ирина К, Наташуля, PS, могу дальше продолжить! Второе- а разве в Крыму велись боевые действия? Третье- не считаю, что высказывания Стрелкова есть мнение народа! Ну и кто там чего инициировал мы с Вами точно уж не узнаем! ))

    И да! Мы очень отошли от темы! ))

    А где я говорила про найм?... )) Но спорить не буду, Вам лучше знать. )) И вообще, с чего так белоруса волнует отношение россиян к США? И кто такой Стрелков? Это тот нерукоподатный Гиркин? Ну это, конечно, «авторитет» ещё тот! К нему стоит прислушаться... Бредите, неуважаемый?

    Ирина К., да-да, я — «оружие информационной войны», меня нанял госдеп США, чтобы я восхвалял США и очернял Россию ))

    Иола, а где вы тут увидели россиян, которые не относятся негативно к США? Я их могу пересчитать по пальцам одной руки. При этом не хватит и 10 рук, чтобы пересчитать тех, кто негативно относится к США. При этом замечу, что некоторые пишут — «да я не против США», но другие их посты говорят совершенно о противоположном. А по поводу захватнических войн... вот все обвиняют США в том, что они везде воюют, но ответьте на вопрос как изменилась территория США за последние лет 30. А вот Россия территориями прирастает. Крым, Донбасс под вопросам. Это не захватнические войны? А тот же Стрелков, который инициировал войну в Украине открыто заявляет, что он видит Россию в рамках современной России, Украины и Беларуси как минимум.

    Ой, боюсь, с духом соберётся некоторое время и опять появится. Будет нас учить жизни: кого любить, кого ненавидеть...

    Легкая атлетика. Новости

    Фото от болельщиков · 2647

    Легкая атлетика Anastasiya Mokhnyuk
    Легкая атлетика Anastasiya Mokhnyuk
    Легкая атлетика Анастасия Мохнюк
    Легкая атлетика Anastasiya Mokhnyuk
    Легкая атлетика Anna Chicherova
    Легкая атлетика Anna Chicherova