Попытка осмысления произошедшего — 2, или О «победных традициях»

«Назначение Владимира Михайловича Барнашовым главным тренером в принципе было ожидаемым, — заметил Александр Тихонов. – Вчера я по телефону разговаривал с президентом СБР Михаилом Дмитриевичем Прохоровым, в частности, мы обсуждали и этот вопрос. Я сказал тогда, могу повторить и сейчас: абсолютно согласен с кандидатурой Барнашова на пост главного тренера.» >>> allsportinfo.ru

«На чемпионате мира в Ханты-Мансийске неправильно был подобран тренерский коллектив. Поставить главным тренером сборной России господина Барнашова… Это ни в какие ворота не лезет! И это не только мое мнение… Я чем неудобен? Если человек дурак, то так и скажу.» >>> ссылку не указываю, её указал автор предыдущего поста, спасибо ему.

Великий спортсмен, и великий функционер-приспособленец, словам которого веры уже давно нет. На посту президента СБР с1996 по 2008 год. За это время (по инерции ?) были выиграны два ЧМ на заре его правления, всплеск в 2001-ом, и затем вторые — пятые места. Наруководили...

«СП»: — Вице-президент СБР Михаил Прохоров недавно сказал, что сложившееся мнение о российской школе биатлона, как о лучшей, ошибочно. Как вы это прокомментируете?

- На первых своих Играх я стал серебряным призером Олимпиады, а тогда проводилось всего лишь две гонки. В итоге, у нас из двух наград была одна золотая медаль и одна серебряная. Так знаете, нам понизили стипендию. О чем мы можем говорить?! svpressa.ru

Чистой воды эксперимент.

«Предложенный ... план на сезон представлял собой смесь ... И так хотелось верить, что именно это «больше, тяжелее, длиннее» станет рецептом успеха! Так заманчиво было тренироваться у того, кто готовил ..! В итоге же все по Пушкину: «ах, обмануть меня не трудно!..я сам обманываться рад!»
Сейчас я без тени сомнения могу говорить – уедь я перед Ванкувером тренироваться со сборной Италии, для меня ничего бы кардинально другого на Олимпиаде не произошло. Чемпионом мира по тренировкам я бы, конечно, являлся, но к медалям это меня точно не приблизило бы.
Сезон 10/11 дал точный и однозначный ответ – на таких объемах я просто «встал», скорость пропала. И ни разу я даже не приблизился ни к личным рекордам, ни к даже к результатам двух предыдущих сезонов.
Ответственность по поводу тренировочного плана лежит и на тренере, и на спортсмене. В конце концов, когда я соглашался тренироваться, я соглашался с предложенным планом подготовки.
Работа шла и над техникой бега. Летом, осенью – хотелось верить, что работа идет полезная. Когда мы изначально общались, рассуждали о биомеханических моментах, например, приход на ногу, начало отталкивания – видение Кости казалось как будто правильным, и я с энтузиазмом воспринимал эти поправки. Но к середине сезона я пришел к пониманию, что то, чему нас начал учить Костя, для меня оказалось абсолютно деструктивным. Стало ясно, что это — неверный подход. Это моя точка зрения и я никому ее не навязываю.»

Не о биатлоне это :) Ошибки везде присутствуют. eurosport.ru

Багира: А диверсант под прикрытием российского посольства в Мьянме ? То-то :)

Natasha Shine: Не согласен, что не смог. Барнашова он не на улице нашёл, а "пригласил, посоветовавшись с лучшими, то бишь с АИТом, и по рекомендации последнего. На момент назначения Барнашова главным никто против не был, ни тренера, ни бывшие спортсмены, ни пресса-интернет. А вот приглашение Кущенко — это действительно ошибка, и об этом я уже писал. Про слова, ну а что тут спорить ? Этому даже учат сейчас :)

Джокер,
слова Прохорова:
«Значит, надо приглашать лучших, уметь с ними договариваться, не мешать им работать и давать право на ошибку».

он этого не смог. ему помешало ощущение, что он запросто справится с этим, опора на стандартные для себя стратегии в ведении дел и недостаточное знание «матчасти».
а слова красивые в интервьюшках складно говорить — это не мешки ворочать)) эти слова тебе любая абитура с эконома скажет))

Джокер
Диверсант, это КРУТО!:))

Никак съел чего ? :)

Ага, трибуны неиства... неиствывс... тьфу, неистовствуют!

Я — диверсант ? :) И зарплату, наровне с Бойцовым, отрабатываю ? :)) Ха-ха-ха ! Ярос, ты преуспел ! В этом меня ещё не обвиняли ! 5 баллов ! П. С. А на дату вью хоть смотрел ? ;) Всё было сказано «задолго до». Не ты ли про наличие ошибок интересовался ?

Даааа, Джокер — это залёт! После такой вырезки я абсолютно уверен, что через год Прохоров скажет: «Враньё, Хованцева увольнял не я, а министерство спорта»

Ну ты сам себя вскрыл... Ахаххааа... Я, по наивности думал, что ты пытаешься разобраться, а ты диверсант натуральный...
ЗАЧОТ!

« — Почему вы так упорно оставались в тени на протяжении всей своей работы в ЦСКА?

- Существуют законы жанра. Владелец клуба должен либо сам быть генеральным менеджером, и тогда вся слава достается ему, либо должен нанимать людей и передавать им все полномочия. В ЦСКА я принимал бюджет один раз в год. Мне рассказывали концепцию, объясняли, почему нужны те или иные игроки, я мог задавать любые вопросы, но на этом мое влияние на дела клуба заканчивалось. Это — правильная система. И единственно возможная в бизнесе, если у вас многопрофильные активы. Человек не может быть специалистом во всех сферах. И если будет влезать во все сразу, то обязательно разорится. Значит, надо приглашать лучших, уметь с ними договариваться, не мешать им работать и давать право на ошибку.»

---

« — Мне доводилось слышать, что однажды вы все-таки вмешались в спортивную часть работы ЦСКА. Что якобы именно по вашему требованию из команды был уволен Душан Ивкович, проигравший в »Финале четырех«.

- Неправда. Как владелец клуба я имел возможность в любой момент поменять генерального менеджера и тренера. Но указывать тренеру или генеральному менеджеру, кто и как должен у них работать, с моей точки зрения совершенно непрофессионально. Более того, любые вмешательства такого рода — худшее, что может быть. Либо сам становись во главе и рули, либо не мешай.»

---

news.sport-express.ru

Начало 2009 года. Дочитайте до конца :)

главная ошибка Прохорова — переоценка собственного интеллекта, мнение об универсальности своих стратегий, отсутствие компетенции в конкретном виде спорта.

Ярос: Об этой его ошибке я писал уже не раз (о руководителях и исполнителях).

И ещё одно: речь не идёт о «падении в яму» (я об этом писал ДЧ, но лучше продублировать и тебе, что б больше не было «вопросов без ответов»), а о том, что мы уже давно не блещем. Что бы изменилось в комментах к этому сезону, возьми мы на пару золотых медалей больше ? Да ничего ! А между тем, такой же сезон был и 10 лет назад (2001/2002), но тогда Паша Ростовцев был вторым в тотале. От любви до ненависти... пара медалей.

Ржевский: Я тебя понял. У меня после вчерашних полуночных розысков статы «...тихо шифером шурша... вся элита РБша...» :))
В ответ на твой вопрос (я тебе уже его давал, не спорь) — следующий абзац из того же блога (почему ты всегда читаешь только то, что тебе «удобно» ? смайл):

«Отсутствие результата с начала сезона, да-да, я помню. Но ведь результат и не намечался на данном этапе по плану тренерского штаба, а значит что? План плохой! И вот тут трудно не согласиться: мне тоже не по душе план, по которому было решено пожертвовать КМ в угоду ЧМ.»

Что получаем в итоге ? «Если это не защита и уверенность в существовании плана,то что?» Уверенность в существовании — ОК, суглашаюсь. Что поделать, человек такой: верю людям на слово. До первого «косяка». Защита ? Читай последнее предложение из приведённой цитаты (написано это было 11 января). Вопрос исчерпан ? :)

Ржевский
Кесарю кесарево.
Все за одного разваливают, один за всех отвечает? Считаю это не верный подход. Отвечать должны все. Каждый за свои ошибки. Но никак не найти одного — двух «козлов отпущения» и свалить на них все. Это ничего не даст. В чем смысл «наказания»? В том что бы покарать? Или в том, чтобы найти причины (в данном случае неуда за выступление сборной в этом сезоне) и устранить их? Если смысл покарать, выпустить пар и успокоиться на этом, то да. Нужны «козлы». А если смысл в том, что бы найти причины, то надо разбираться досконально. Надо выявлять все «косяки». И что бы каждый нес персональную ответственность. Но. Именно за свои ошибки, а не за ошибки других.

Багира,почему нельзя сваливать всю ответственность на одного человека,если сам человек (Прохоров)Призывает делать именно это?Он же неоднократно заявлял:_Всю ответственность беру на себя!Критикуйте меня! ))

Багира,конечно,если принять точку зрения тех,кто считает,что наш биатлон медленно но верно падает в яму уже 15 лет,то Прохоров в этом если и виноват,то косвенно. Как и все прочие разворовавшие страну. Но я не считаю,что мы падали и поэтому в провале прошедшего сезона считаю виноватым именно Прохорова. Он от великого ума (а все олигархи-люди великого ума в собственных глазах) начал эксперимент над сборной. Над спортсменами,которые вполне взрослые и опытные,всему наученные. Их учить-только портить. Экспериментировать надо с молодёжью,с юношескими командами,ну может ещё с юниорами. Об этом я уже говорил в начале сезона.

Продолжу.
Но нельзя все сваливать на одного человека или нескольких человек. Объективность такова, что есть множество причин, следствием которых является упадок в нашем биатлоне.

Джокер,вот мой комент. ВНИМАТЕЛЬНО перечитай начало и повтори,что вопроса там нет.///..."Джокер,вот выдержки из того блога. Если это не защита и уверенность в существовании плана,то что?Подкорректируй. ... //Что главным стартом сезона 2010-11 года был обозначен ЧМ в Ханты-Мансийске и, что вся предсезонная подготовка строилась под него, с «набором формы спортсменов через этапы Кубка Мира». Плохой это план или хороший, но он был предложен на тренерском совете по окончании Олимпийского года, был утверждён и тренерский штаб ему последовательно следует. И никто до ЧМ в Хантах этого опровергнуть не сможет (что поделаешь, приходится повторяться)...// И меня такие показатели на данном этапе, за 1,5 месяца до ЧМ, радуют: ребята выходят на пик формы, за которым последует перерыв в 3-4 недели, и в Хантах мы вновь их увидим во всей красе. Не об этом ли говорили наши тренера с самого начала ? Об этом, а посему судить и критиковать их я не вижу ни повода, ни смысла. Но ведь не всех это устраивает, правда ?

Ржевский
Привет. Сайт работает у меня некорректно. Отправка постов просто мучение(:
Я немного ответила на твой пост, даже не читая его, высказывая свое мнение. Я согласна. Безусловно, вина Прохорова есть. Не разбираясь сам, он назначил не тех, кто может помочь биатлону. Нужен тот человек, кто знает досконально все. Как снаружи, так и изнутри. Каждый должен заниматься своим делом. Биатлон, явно не дело Прохорова.

Думаю в развале Прохоров не виноват. Есть много объективных причин. А что порядок навести не смог, это то же очевидно. Возьмем Вяльбе и лыжи. Смогла навести порядок? Считаю, что результаты говорят сами за себя. Нельзя во главу ставить того, кто не разбирается в биатлоне.

Багира, Ярос,ничего,что я вмешаюсь?))как я понимаю,Ярос ничего не доказывает. Он просто обращает внимание на то,что Прохоров вместо того чтобы «возрождать» биатлон,начал активно его разваливать. Начал разрушать и охаивать всё,что было до «его эры».

Yaros
Насколько я понимаю, тут уже перешли на личности? У кого нет темных пятен? Даже на Солнце они есть. Суть в чем? Кто виноват? Прохоров? Один пришел и развалил все? За один год? Это ты пытаешься доказать?

Джокер. Хорошо, что признаёшь, что у Прохорова есть ошибка. Осталось найти место в биографии, где у него нет ошибок.

Ярос: Не будем возвращаться к той дискуссии, она бесконечна, согласен ? В двух словах, в то что я искренне верю, это то что ошибка Прохорова заключается в назначении Кущенко исп. дир-ом, который и несёт ответственность.

Ржевский: Так нашёл. Перечитал. В нём ты привёл мою цитату из ещё более раннего блога (без вопроса), а затем написал что вообще-то тебе всё надоело, и ты больше не хочешь об этом говорить. На том и порешили :)

DimaN1951: :)) Во всём можно найти как совпадения, так и несоответствия, было бы желание ;)

Джокер. Искренне хочу поверить, что Прохоров прилагает все усилия для поднятия биатлона «с колен».
Я искренне верю, что Прохоров поднимает нашу экономику через вложение денег в США, продав наши заводы.
Ещё верю, что он поднимет производительность труда увеличив трудовую неделю и сократив отпуска.
Дело за малым.
Немного экспериментов и мы выкарабкаемся.

Джокер,открой блог посвящённый мне,найди мой первый комент в том блоге и свой ответ на него. А мне лень.

Джокер: «Дефолт» заменяем на «провал», Кириенко на Прохоров, а страну — на биатлон. Как много в последнее время таких совпадений...
__________
Несовпадений тоже много: Кириенко подставили на дефолт и убрали после исполнения. Прохоров сам подставился на провал, но сам не убирается.

Ржевский: «а стоило задать тебе вопрос,тут же отказался на него отвечать...» :)) Тебе, вероятно, очень хочется так думать ? :) Ну если это тебе доставляет удовольствие... :) Нет, так ссылку приведи или напомни, что ж вопросы без ответа оставлять-то ? :))

ДЧ: «Нет устойчивого, многолетнего падения в пропасть.» ---А кто об этом говорит-то ?! :) «Среди многочисленных комментариев «провального сезона» лично меня более всего задевают отсылы к «победным традициям», которые, по мысли отправителей, видимо подразумевают безоговорочное доминирование нашей страны в мировом биатлоне.» Это начало блога, о том в нём и речь, всё остальное — «домысливание» за авторством «домысливателей».
Приведённая стата показывает всё что угодно, но никак не «доминирование», и что к этому «недоминированию» привёл нас уж точно не Прохоров.

Пост Екатерины я видел. Вчера был такой же у Ржевского, на него я и ответил тем, что проплатить или заказать можно всё что угодно, но не статистику, которая известна и свободно консультируется. Что повторяться-то ? Вчера вон было вью с Карелиным. Так Сан Саныча, Героя России, чуть не обвинили в том, что он зарплату отрабатывает. Было, есть и будет. На всё комментариев не хватит.

Yaros
Да, Ярос и когда нибудь его (телевизор надо ремонтировать). Но сколько не ремонтируй, когда то его придется заменить на новый. Так и во всем. В том числе и в биатлоне.

Это написано почти месяц назад в шутку. Вот и «первая ласточка» появилась! :-))
Кто следующий?

«Предлагаю вместо того, чтобы искать причины провала сборной в текущем сезоне, объявить его непровальным, а в идеале — успешным.:-) Для этого:

-найти в истории российского биатлона аналогии нынешним скандалам (это сделать еще проще, так как сейчас никто уже не вспомнит, почему 10-15 лет назад ушла та или иная спортсменка или как формировался состав команды);

-обвинить журналистов и болельщиков в раздувании истерики вокруг сборной, обязательно указав в качестве примера несколько реально существующих известных людей;

-обвинить конкурентов и прошлое руководство СБР в подрывной деятельности и лжи, спихнув на них часть ответственности за происходящее.

- попытаться убедить общественность, что провал в сезоне был частью заранее спланированного эксперимента, который успешно осуществляется и займет еще несколько лет (в идеале — до 2018 года)

- раскрыть мировой антироссийский заговор в биатлоне, доказав факт умышленной дискредитации наших спортсменов Западом с использованием новейших технологий (гипноза, натирания лыж песком, использовании «сиропа», подбрасывания в чай димедрола и т.п.). Сюда же примыкает доказательство поголовного применения допинга лидерами мирового биатлона (норвежцами и немцами) и коррумпированности ВАДА, связанной с наркоторговцами, террористическими режимами арабских стран, мировым сионизмом и африканским сепаратизмом.

«Правильные» и «нормальные» болельщики ДЕРЗАЙТЕ»!

Багира). Да, я понял. Телевизор тоже цикличен. Вкл.-выкл.

Yaros
Все в мире циклично. Взлет и падение, вдох и выдох. Посмотри на биржевые котировки. Они никогда не находятся на одном уровне.

Багира). Экономика циклична так же как предприятие или стекло. Абсурд. Прохоров брякнул: «Наши бегут плотно, а они быстро». Ты туда же?
Не выдержал... Нет предела человеческой глупости.

Да,когда переписывал стату за 20 лет,действительно нашёл ошибки. Есть расхождения даже с недавней статой приведённой Джокером. Видимо правду не выяснить (по крайней мере мне))Так что,вывешивать не буду.

Все циклично. Та же экономика. Сколько ее не раздували, с ее взлетами и падениями рухнула. То же и в биатлоне. Обвал шел. Он не мог не быть. Рухнуло Государство и за ним в пропасть стало сползать все, в том числе и биатлон. Держался за счет внутреннего резерва, запаса прочности. Запас исчерпан. Обвал был неизбежен. И он произошел. Не так резко? Только за счет того, что хоть что то пытались сделать. Взлет биатлона? Потом что? Дисквал... Вот после этого и яма. Прежним путем идти нельзя, а нового то нет.

Джокер, вся приведенная стата, мне лично, говорит о том, что биатлон — цикличен не только в рамках сезона, но и по жизни. Нет устойчивого, многолетнего падения в пропасть. Так что, попытки Бойцова подвести под прохоровские «побудительные причины» эксперементов, статистическое обоснование — явно не корректны, если не притянуты за уши.
Причины и цели — в комменте Екатерины.

Джокер,а ты разве уже не оставляешь мои посты без внимания?))Посвятил мне целый блог!))привёл в нём мой комент,а стоило задать тебе вопрос,тут же отказался на него отвечать. Хотя вопрос был полностью по теме. А стату сегодня выложу. И попроще,попонятнее.

Да, понять всё это после редакции местного фильтра будет трудно, но ищущий да найдёт :)

Ржевский: «Я понимаю,что Джокера и за 40 лет стата не убедит,он просто скажет-проехали,не хочу обсуждать» ---это оставлю без внимания. Всё больше твоих постов хочется оставить без внимания...

ДЧ: Я найти стату по КМ за все сезоны не сумел (не знаю, существует ли она в принципе). Пришлось лопатить всё вручную. Ниже — медали по России за посление 10 лет, а это около 500 гонок (в скобках — медали ЧМ и ОИ).

Сезон Золото Серебро Бронза Всего

2001-2002 4(+1) 8 6(+2) 18(+3)
2002-2003 13(+2) 13(+2) 6(+1) 32(+5)
2003-2004 10(+1) 10(+3) 13(+2) 33(+6)
2004-2005 11(+2) 20(+4) 14(+2) 45(+8)
2005-2006 4(+2) 10(+1) 11(+2) 25(+5)
2006-2007 9(+1) 12(+1) 6(+1) 27(+3)
2007-2008 9(+3) 18(+3) 11(+5) 38(+11)
2008-2009 6(+2) 9(+1) 3(+3) 18(+6)
2009-2010 12(+2) 12(+1) 4(+1) 28(+4)
2010-2011 3 1(+3) 9 13(+3)

Из этого понятно, что 10 лет назад национальная сборная была недалеко от её сегодняшнего состояния. Потом был подъём, вполть до 2005 года. В шестом-седьмом — опять сдача позиций, всплеск в 2008, для того чтобы рухнуть в 2009 туда же. За всё это время мы никогда реально не боролись за БХГ (два вторых места в сезонах 01/02 и 02/03 у женщин). К этому Прохоров как-то причастен ? :) Ну остались ещё те, кто будет утверждать о конкурентноспособности сборной России за приведённый период ?

Ладно, устал я, три часа ночи по Москве. Но глубже стату искать не буду, пусть Ржевский копается. Спокойных снов :)

DARSI
Привет) У меня болят глаза от всяких таблиц и пр. Стараюсь их лишний раз не напрягать. Что там по статистике выходит? По моим предположениям спад как раз после развала СССР начал происходить. Плавно. Хотя и скачки были. Судя по приведенной в блоге стат-е, 10 лет держались за счет инерции. Критическим стал 21 век. С 2002 года стали падать. Но именно этот сезон самый неблагополучный. Интересно. Это Дно? Или еще не предел?

Как Бойцов старательно отрабатывает недавний ужин с Прохоровым в «Пушкине»,молодца!Так бодренько и изысканно, с Кантом и Кристи,делится своими?(вольный пересказ вью Прохорова на ЧМ отягощенный плодами собственных сосредоточенных размышлений)переживаниями. И за предложение почитать норвежскую и немецкую прессу — 5 баллов,однозначно. А Прохоров по ходу сезона поумнел,лажу про плохие патроны и неправильные лыжи общественности больше не задвигает,быстро сориентировался. Он теперь общественность эпатирует:«Так вот на предмет отставки Хованцевы было сказано буквально следующее — »кризис в женской сборной достиг апогея и подчеркнуть его глубину и неразрешимость захотелось каким-нибудь эпатирующим действием. Так чтобы взорвало общественность. Шел на него сознательно — чтобы уже не было пути назад."Бойцов жутко ненавидит Тихонова,пинает его при любом случае,к месту ли,не к месту,явная фобия прослеживается. И шляпа тихоновская для него фетишем стала. Но это все лирика. Самое печальное,что разворачивается целая кампания в убеждении людей что все было не так уж и хорошо и победные традиции,на самом деле вовсе и не победные и т.д... Тихонов, безусловно, одиозная фигура,по сравнению с которой Бойцов просто петля от наволочки.

ДЧ-ст., я тоже замечала кой-какие ошибки, но в целом — все в одном месте и достаточно результатов, чтобы проанализировать.