Снова о допинге: «Солгавший однажды, солжёт и дважды»

Накануне чемпионата мира по легкой атлетике 2015 года (22-30 августа, Пекин).

«Олимпийская чемпионка 2012 года в беге на 800 метров россиянка Мария Савинова может быть дисквалифицирована на четыре года за нарушение антидопинговых правил, сообщает Sportschau. Четырехлетняя дисквалификация за нарушение антидопинговых правил грозит еще семи российским легкоатлетам, в числе которых бронзовый призер Олимпийских игр бегунья Екатерина Поистогова, бегуньи Кристина Угарова и Анастасия Баздырева. Данные из фильма ARD *** тщательной проверки независимой комиссией — WADA>>> Также пожизненной дисквалификацией могут быть наказаны бывший врач сборной России Сергей Португалов, старший тренер сборной России по группе выносливости Алексей Мельников, тренер Поистоговой, Савиновой и Баздыревой Владимир Казарин и тренер Владимир Мочнев.»
rusbiathlon.ru

Одно из действующих лиц:
Португалов Сергей Николаевич, к. м. н., профессор, заместитель Генерального директора Федерального научного центра физической культуры и спорта ВНИИФК.
По материалам его лекции 22 февраля 2014г.: 1-fit.ru

Борис, а где вы пену увидели на фото? Если разместили фото допингиста и что то хотите этим доказать, то я вам посоветовал бы 1. Разместить фото всех финишировавших в этой гонке и дать статистику по сопливым и попавшимся на допинге. 2. Если вы так уверены в своей правоте, пошлите свою новую методику определения применения запрещенных препаратов в ВАДА, а еще лучше в телепередачу Спортлото и Очевидное-невероятное.

Иван, угу, пена ни о чем не говорит, особенно у Мюллега.

) ))
Вот и я про «Пеньпнём». :-))
За всю историю ВАДА не дисквалифицировала ни одного спортсмена (подч), этим занимаются Международные и Национальные Федерации.
Так что разговоры, что «ВАДА дисквалифицировала кого-то» — и есть «Пеньпнём». ВАДА лишь сообщает о том, что спортсмен ведёт себя нечестно, а решение о дисквалификации принимают Федерации вида спорта.
ВАДА лишь тестирует спортсменов на запрещённые препараты на основе Всемирного антидопингового Кодекса, подписанного всеми Международными Федерациями и ежегодно обновляет список запрещённых препаратов.
Почему это сделано? Отвечает преамбула Кодекса:

«Субстанцию или метод включают в Запрещенный список если они соответствуют двум из трех следующих критериев:

1. субстанция или метод сами по себе или в комбинации с другими субстанциями или методами способны улучшать или улучшают спортивные результаты;

2. Использование субстанции или метода представляет риск для здоровья спортсмена;

3. Использование субстанции или метода противоречит духу спорта.
Дух спорта – это прославление человеческого духа, тела и разума! Субстанция или метод также вносятся в Запрещенный список, если они способны маскировать использование других субстанций или методов».

Вторую причину я бы засунул в мозг или другое место всем начинающим атлетам, чтобы помнили: «Коли нет совести соревноваться честно, побереги своё здоровье».

п. с. По поводу преступления офицера ВАДА (возможно российского), хотелось бы напомнить, что НАШИ ловятся на древнем ЭПО с регулярностью тупых кроликов, так что я не исключаю, что пробу наши атлетки сдавали «хором в одну посуду». :-))

Khinskiy,

Согласен по поводу пены из рта что это скорее «брэнд» чем показатель употребления чего-то запретного. Это типа такого «брэнда» как обязательного наличия мозолей на руках рабочего класса в начале ХХ века или наличие кишок предыдущих пациентов на переднике средневекового хирурга, дескать ему, бедолаге даже руки некогда помыть, а не то что сопли вытереть. Вот так он увлечён своим процессом!

Да и сомневаюсь я что у Деда «нездоровый организм». Здоров он как конь в квадрате! До таких лет бегать на высшем уровне — это самое что ни на есть настоящее чудо. Да и раньше это было, с соплями, а сейчас-то хоть и пускаю пузыри на трассе, но на финише, перед камерами стараются вытирать сопли как можно скорее. И в том числе УЭБ вытирает. Стало быть «брэнды» поменялись?

Познавательная статья про WADA, важен конечный вывод автора:-WADA изначально задумывалось как обычный инструмент борьбы с неугодными.
Тимо Нойманн.
WADA: город, построенный на костях.

forum.musclebody.ru

Пена изо рта, это скорее всего не признак чего-то запрещённого, а брэнд, заявленный Бьорндаленом, после того, как ему сказали, что он на финише не выкладывается. И тут же это подхватили. Но, с другой стороны, пена изо рта, это несвойственно здоровому организму.
Посмотрите, как чувствуют себя после финиша Даша и Кайса. Им-бы всё в себя, сердечко хочет после стресса кислорода побольше, отдышаться не могут, а не слюну пускают.
И даже там

Влад, что совой об пень, что пнем об сову: 4. Подменить допинг-пробы мог только допинг-офицер ВАДА, которого после обнаружения подмены никак не наказали, хотя это уголовное преступление. И наши спортсменки такие идиотки, подменили пробы, зная о возможной проверке на идентичность, тем более что они известные, то есть в базе ВАДА уже сотни их проб были! А никаких других доказательств, кроме слова допинг-офицера ВАДА не приводила.
А Зарипова больше года в одной «связке» с ходоками была, пока шли споры. И только под конец, ее отдельно выделили. Видимо потому что по ней что то смогли доказать, а по ходокам — нет. Ходоки пострадали гораздо меньше и сохранили большинство своих званий и медалей. Странное решение, ведь по вашему если им вынесено решение, то они «допингисты» и заслуживают всеобщее презрение! Зачем выставлять свой агрессивный дилетантизм? ВАДА работает как наши суды или полиция, с их «палочной» системой: 99,9% обвинительные приговоры, даже если половина — невиновны! Глобальный мир — и пороки такие же.

Алекс Пан

Много букаф, смысл потерялся. :-)
Вам какие подтверждения нужны?

1. «... Имея ввиду доказанность во всех, указанных случаях, именно «применение допинга»?
Ответ: — Нет, они чай попили и получили дисквал

2. »... Или вы не понимаете разницу в «уличили в применении допинга» и «нарушение антидопинговых правил»?
Ответ: — Я писал об «уличённых», а не «... в горах связи не было или симку заменил»

3. Зарипова бегунья, а не ходок..., да и писАл я о ней, а не о тех, кто рядом бежал...

4. Историю с отстранением от Олимпиады в Пекине (2008) таких атлеток, как: Ольга ЕГОРОВА, Дарья ПИЩАЛЬНИКОВА, Татьяна ТОМАШОВА, Елена СОБОЛЕВА, Юлия ФОМЕНКО, Гульфия ХАНАФЕЕВА, Светлана ЧЕРКАСОВА я даже не упомянул...
Хорошо, что вы о них вспомнили. :-))
Не доказано, что ели, но... анализы спрятали... За что и поплатились.

п. с. А вот Пищальникова после дисквала в 2008 сделала дубль №2 — выступила в Лондоне в 2012, завоевала «серебро» и... лишилась его после положительной допинг пробы на анаболический стероид. Видимо не успели «подменить», как в 2008...

Я бы назвал жульничеством и эту статью! Влад, а можно ссылки на первоисточники, чтобы не кидать огульно обвинения в подтасовке или дилетантизме? Имея ввиду доказанность во всех, указанных случаях, именно «применение допинга»? Или вы не понимаете разницу в «уличили в применении допинга» и «нарушение антидопинговых правил»? Тогда у вас «допингист» и звезда велоспорта, уехавший в горы потренироваться и неделю не отзывавшийся на звонки и письма ВАДА (дисквал получил!) и «ходоки» (шедшие вместе с Зариповой), которых уличили в «абнормальных показателях крови». Причем никакого допинга у ходоков то не обнаружили! Правда наши функционеры и медики пытались объяснить эти показатели применением аппарата «имитации высоты, гор» (удобно же не надо никуда ездить!). Но наши «эксперты» не смогли переубедить «экспертов», привлеченных борцами с допингом. Здесь царит «презумпция виновности» спортсменов, когда подпись на одной бумажке (даже если никакие лабораторные исследования не проводились!) рождает возможность устранения конкурентов. Когда группу ведущих российских легкоатлеток перед олимпиадой уличили в подмене проб, то показательным для меня, что офицеры ВАДА «согласившиеся подменить пробы» никак не наказаны и не засужены судами за взятки. С точки зрения права, никаких доказательств вины наших спортсменок не представлено, поскольку с тем же успехом заказать замену проб могли и конкуренты. ВАДА стала скорее карающей, а не предупреждающей организацией (НКВД). Но я не идеализирую спортсменов и, в том же биатлоне, считаю что так или иначе препараты, которые подпадают под определение «допинг» принимали все! Но кто то осторожничал и не попался, а кто то «форсировал подготовку к сезону». Считаю целесообразным ввести в УК РФ уголовное наказание за применение допинга для получения спортивного и коммерческого результата. Двойная выгода: поостережет от применения допинга («астматики» тоже в зоне риска) и даст возможность пострадавшим от произвола ВАДА — в суде доказывают виновность, а не как с ВАДА -невиновность!

Влад, экие Вы какие колоритные фотки размещаете. А вот, кстати, у Шипулина я такой экзотики не видела. Мой вопрос вот в чем: бывают ли внешние признаки, свидетельствующие с высокой вероятностью о том, что спортсмен под допингом? И если да, то какие? Хотелось бы услышать мнения на энтот счет, ибо с одной строны, есть заявления Резцовой, которые не опровергнуты, а с другой стороны, в широком доступе информации нет. Вот Вы, например, к чему веселые картинки разместили :), это доказательства приема? Я не совсем поняла Ваше мнение по общему вопросу о внешних признаках спортсмена-допингиста на дистанции, есть такие или нет?

Александра

Есть пена-сопли «правильные» и «неправильные» :-))
Вы про какие спрашиваете?

Ну да, все верно, Резцова призналась. И в этом же интервью сказала: «посмотрите на норвежцев — прибегают сумашедшими глазами, слюнями, соплями». Никто этого интервью не опроверг. После этого интервью в интернете я искала признаки приема разных препаратов, но не нашла (и по стероидам тоже). Поэтому и решила спросить здесь у «коллективного разума» просто для того, что бы понять для себя — жрут норги или нет?

Александра, не ведитесь на вопросы «а есть ли жизнь на Марсе». Ну где вы слышали что бы применение запрещенных препаратов по соплям определяли? Да, косвенные внешние признаки применения стероидов существуют. Это можно найти в инете.

А нашу заслуженную Анфису то зачем слушать? Она сама применяла допинг, о чем призналась в одном интервью.

Вот занятную тему затронула Ida. Разъясните мне, пожалуйста, действительно ли есть внешние признаки употребления допинга? Я в интервью Резцовой прочитала, что пена и т. д. — это знак. Мне было интересно с этим разобраться, но сколько ни читала — искала, ни у кого причастного к спортивному миру больше ничего не нашла. Если у кого-то есть еще информация, поделитесь, интересно же :) Очень хотелось бы услвшать мнение, например, Ивана, Khinskiy и всех других форумчан — права ли Резцова, есть ли внешние признаки употребления допинга?

Khinskiy

Не понятно какая связь между огурцами, кобылами, норгами и Бессебергом с Тихоновым?
А вы считаете стало лучше с приходом в СБР и IBU баскетбольных клоунов, которые «распилили» олимпийское бабло и смылись?
Уж и не знаю, что вы там «щупаете», но явно мозг работает «в разнос»... :-))

Ida, было-было. Это когда все с соплями финишировали, а наши, как огуречики бодрые и весёлые после финиша и даже не запыхались. От тех времён только Света Слепцова осталась, но не в кобылу корм.
Конечно, по фармокопее норги шли впереди, и как только мы нащупывали, чем они колются, и сами начинали, это тут же и запрещали, а у них уже новые наработки.
А кто там сидел рядом с Бессебергом? Да, уголовник Тихонов и сидел ))

Даешь каждому нашему биатлонисту белую соплю изо рта!

Иван,

а Вы белую пену изо рта Бьерндалена видели (или, пардон, сопли) на финише? Это что?

Господа хорошие, защитники допингистов! Может уже хватит морочить головы про мононуклеоз нашему пиплу. Это вирусная инфекция и как против гриппа нет лекарства от этой заразы. Только свой иммунитет и препараты поддерживающие иммунную систему. Основания или разрешения применения запрещенных препаратов нет. А вот оснований для подозрения, что около 50% наших спортсменов переболели мононуклеозом предостаточно. Просто в России очень редко диагностируют кровь на наличие мононуклеоза или антител на него. Так что брызгать слюной, что мол больные Мартан и Даша только прикрываются болезнью чтобы колоться и побеждать, не надо! И сказки про норвежских астматиков из той же темы. Давно уже пора старых и заслуженных старичков Маматова, Алексашина, Мелихова, Тихонова отправить на пенсию и добавить к ним Кравцова с Касперовичем, чтобы отсталость нашей методики тренировок не прикрывать лекарством от простатита.

Лопают все, ловят наших. Наши что — самые глупые, чтобы самим подставляться?
Мафия, короче говоря...

Не буду наших ругать жуликами и т. д. С волками жить — по волчьи выть.

Наших хотят совсем загнать в болото — это очевидно. Плохо, что они и сами мастаки подставляться.

Boeing-777-300: «Да и скорости у наших спортсменок возрастут.»

Выносливость возрастёт, а по поводу роста скорости — это уже далеко не факт. Ведь допинг, как по количеству так и по качеству, имеет точно такое же отношение к скорости спортсмена, как и количество и качество керосина к скорости самолёта :)

П. С. Вот для чего «нужен» допинг по мнению Андрея Сергеевича Крючкова (а этот человек далеко не валенок в физиологии)

rusbiathlon.ru

«На мой взгляд, использование запрещенных препаратов в спорте может преследовать две цели: исправить методические ошибки тренера, когда та или иная нагрузка по объему и интенсивности или по своему сочетанию с другими нагрузками противоречит биологическим закономерностям развития организма. То есть, эти закономерности обойти. Обмануть организм.

Вторая цель может заключаться в том, чтобы организм перешел на новый уровень адаптации через еще более высокие нагрузки, к которым он в силу разных причин не готов.»

Привет, Валерий Васильевич.
Слушай, зря ты норвегам победы отдаёшь. Бес, оказывается, тайный поклонник Лукашенко и, немного, Олланда.
Все свои саги, короля Харальда, честь викингскую похерил. Ты глянь в тотал КМ, поймешь, что за змею пригрели на своей груди наследники славы чьей-то, не могу сказать чьей, не знаю, но, вроде, так положено говорить для значимости.

Борис, А где я говорил про честную борьбу? Что касается норвежских астматиков, то это не ко мне, все вопросы к Бессебергу. Будь моя воля, так я бы без стартов присуждал победу норвежским лыжникам, и вдобавок вручал бы Фэйр-плэй. )) По поводу болезней великих: все все прекрасно понимают, коммерциализация спорта заставляет, (как бы это помягче)-не замечать очевидных нарушений. На пороге генный допинг.
Медицинский директор МОК Патрик Шмейх признавал, что в скором времени можно ожидать изобретения препаратов, которые, воздействуя напрямую на ДНК человека, позволят ему очень быстро наращивать мышечную массу или же, увеличивать размер красных кровяных телец, от чего человек становится фантастически вынослив. По ходу все идет к тому, что нас ждет не состязание спортсменов, а соревнование фармлабораторий.
Карагодин, привет Серега! рад, что ты неплохо выглядишь и у тебя все хорошо.

Протестую. Я, к примеру, неплохо выгляжу, дети есть, что ж теперь получается, я есть наркоша-допингист?
А что же с теми, у кого кругом голимый простатит, у кого морщин на лице больше, чем извилин?

Валерий Васильевич, про честную борьбу лучше скажите норвежским «астматикам» и вообще всем «больным», а то посмотришь все супер-мупер чем-нибудь больны, так, в последнее время вдруг расхворались мононуклеозом. sports.ru

Валерий Васильевич, а с чего Вы взяли, что допинг вредит здоровью? Астматики, официально принимающие допинг, рожают детей, не припомню, чтобы они травмировались, прекрасно выглядят.

Boeing-777-300,« Валерий Васильевич, Вы не правы совершенно». Все, дальше читать не стал. Я уже говорил, что эта тема вечная для спора. Сколько людей столько и мнений, оставайтесь при своем, я свое уже высказал.

Валерий Васильевич, Вы не правы совершенно. Бездопинговые тренировки еще вреднее для организма, чем допинг. Если проанализировать список WADA, то большинство этих препаратов назначают пациентам в мирной, так сказать, жизни.
Кроме того, большой спорт имеет очень отдаленное отношение к здоровью. Большой спорт — это работа организма на износ, у спортсменов никудышний иммунитет, они часто на ровном месте болеют простудой, гриппом и прочими хворями. Многие из них закончат свои жизни в онкобольницах. Спортсмены своим фактом нахождения в сборной гробят себя. И все ради известности, славы, денег. Для кого-то из них — это призвание, а для другого — способ заработка, потому что ни на что другое он не способен по образованию или по способностям. Допинг только продлит их спортивное долголетие.
Что касается «укололся — и победа твоя» — бред! По этой же логике я, ничуть не спортсмен, офисный работник, после укола должен встать на лыжи и бежать если не как Фуркад с Шипулиным, то на уровне Волкова точно. Однако этого не будет. Все равно тренировочный процесс будет, так как успех — это многофакторное явление (физическая подготовка, стрельба, ошибки соперников, погода, фармакология, профессионализм тренеров, врачей, поваров, массажистов и немного везения). Да, иностранцы (и то не все) побегут быстрее, но и мы побежим быстрее.
Большинство профессий имеют своим следсствием профессиональные заболевания. У бортпроводников и учителей- это варикоз вен, у пилотов — глухота, у офисных работников — слепота и ожирение. И все они могут применять лекарственную терапию для продления своей трудовой деятельности, так почему же спортсмен не может? Это же двойной стандарт! Тому же Киркорову никто и слова не скажет за то, что он перед выступлением примет ЭПО, хотя он ему здорово помогает.
Легальное применение допинга увеличит скорость спортсменов и их скорострельность, сведет на нет допинговые скандалы, принесет спортсменам и сборным дополнительные деньги от рекламы фармацевтической продукции, а это немало, повысит спортивное долголетие, будет способствовать очищению спорта от двойных стандартов и лицемерия, а также поднимет рейтинг честного и принципиального спортсмена на невиданную высоту, особенно если он выиграет ЧМ или ОИ и будет достоверно подтверждено,
что он сделал это без фармы.
И да — она будет способствовать развитию нашей фарминдустрии, а это и престиж, и безопасность государства, и налоги в бюджет, и рабочие места.
Никакую молодежь Вы не уничтожите. Жизнь все равно найдет свой путь, как сказал доктор Малькольм из фильма «Парк Юрского периода». Никакими запретами прогресс не остановить. А цепляться за отживающее свое — это путь в никуда.

Boeing-777-300, по мне так биатлон является в первую очередь интересным спортивным соревнованием, чем понятное дело пользуются представители спортивной индустрии. А легализация допинга, мое мнение-превратит его да и весь спорт, в соревнование фармацевтических лабораторий. Где у РФ перспективы как Вы понимаете не завидны. Легализация допинга подменит желание спортсмена трудиться, совершенствовать технику, тактику-зачем? укололся и победа твоя. Допинги вредят здоровью, их применение вызывает рак, инсульты, сердечные и гормональные нарушения. Разрешив допинг, через некоторое время, мы просто уничтожим цвет нации молодежь-стерилизовав их гормонами. Конечно нынешний режим делает это гораздо успешнее, но эта другая тема. Что касается наших мнений: за и против легализации допинга, то эта тема вечная, как и соревнование одних фармфирм по созданию новых допингов, и других по обнаружению таковых.

Валерий Васильевич, а разве биатлон не является в том числе и соревнованием производителей лыж, например? Ещё как является. А легализация допинга в первую очередь избавит нас от посыпания голов пеплом при обнародовании сообщения о допинге. Да и скорости у наших спортсменок возрастут. Беда в том, что WADA приобрела такое влияние и деньги, что вряд ли с ними захочет расставаться. А в результате мы, болельщики сборной России, сидим как на иголках и гадаем на кофейной гуще: пронесет-не пронесет.
Да и к тому же эстрадным артистам почему-то не запрещается пользоваться препаратами для повышения своих артистических качеств (например, пения), а спортсменам почему-то нельзя. Странная позиция, не находите?

Рознов Юрий Николаевич

Ха-ха! Вопрос интересный! :-))
В мире более 200 тысяч видов спорта и всех спортсменов знает ВАДА?... или вы считаете, что Майгуров в IBU занимается подбором кандидатов-жертв от России и предлагает их ВАДА. :-))

Да и в самом ВАДА, россияне тайно играли в эту игру:
— так в 2008 за неделю до Олимпиады в Пекине дисквал получили 5 легкоатлеток, в то время, когда Фетисов был членом Совета Учредителей ВАДА и Председателем комиссии спортсменов
— а Путин в 2010 разрешил офицерам ВАДА беспрепятственно въезжать в Россию

Про Ковальчик: мне всё равно что она говорит, есть презумпция невиновности.
Поймают ВСЮ норвежскую сборную, будем клеймить позором и нехорошими словами, а пока..., а пока хлопаем в ладоши и радуемся их победам.
Вот такая селявуха. :-)

Влад А может мы чего-то не знаем в игре ВАДА «убери биатлониста»... Или вы это полностью исключаете... Тогда ответьте почему Юстина Ковальчик пыталась (статьи, выступления на ТВ) бороться с леголизованными «больными» (известные астматики Бьёрген и половина норвежской сборной по лыжам и биатлону...), а её никто слушать не хотел... «А был ли мальчик...?»

Карагодин, я не приемлю обман, и поэтому считаю, что проверки на допинг надо вообще отменить, заменив их простыми тестами перед соревнованиями.
Насчет «допинг-шоу» — это как раз то, что нам сейчас регулярно демонстрируют «больные» атлеты.

К сожалению большой спорт неотделим от темы допинга, но это не значит, что его надо легализовать. Иначе это будет не спорт-а допинг-шоу.

Boeing-777-300,

Нет, торопиться с полной легализацией допинга для всех и вся, по моему затея слишком авантюристическая. Если и делать шаги в этом направлении то осторожно и постепенно. Первый шаг уже сделан. Это разрешение приёма лекарственных средств содержащих запрещённые вещества, людям имеющим соотвествующую мед. справку. А вторым, вполне логичным на мой взгляд шагом в этом направлении, могло бы стать разрешение на приём лекарственных средств содержащих запрещённые вещества всем спортсменам достигшим определённого возраста ( к примеру после 35 лет). Так глядишь и наши любимые спотсмены не будут торопиться завершить свою карьеру. Да и объёмы торговли фальшивыми мед. справками снизятся, поскольку после 35 лет «лечится» можно будет всем от чего угодно. А заодно и прояснится с вопросом эффективности применения допинга на высшем, топовом уровне. Будет ли рост результатов после 35 у атлетов, как думаете? Мне кажется что нет, никакого роста результатов не будет.

Как известно, из двух зол — допинг или власть WADA — выбирают меньшее. Именно поэтому допинг следует легализовать. Но к сожалению, общество к этому еще не готово ввиду предрассудков и боязни что-то менять. А также по причине нежелания кое-кого потерять власть и деньги. Но сделать это необходимо, иначе олимпийское движение рискует быть ликвидированным по причине постоянно увеличивающихся расходов на его продвижение, а также по причине растущей стоимости проведения допинг-контроля.
Иногда противники легализации допинга говорят о том, что спортсмены будут чуть ли не умирать на финише. Но простите, профессиональный спорт к здоровью имеет очень отдаленное отношение. Спортсмены и без допинга гробят свое здоровье. Иммунитет у них ни к черту, так как организм работает на пределе возможностей.
Шахтеру никто плохого слова не скажет за применение препаратов для повышения производительности выработки угля. Металлургу за улучшение работы в горячем цехе — тоже. А почему спортсмены должны быть в более ущемленном положении? В общем, налицо двойные стандарты.

кост, — «Мне кажется что многих наших ловят лишь потому что они «не не там» отовариваются, короче нужно покупать у «правильных продавцов»Это чисто моё личное мнение.»

Так, это стало понятно в 2009 году, тогда много было всевозможной информации, вывод такой — нужно отовариваться у проверенных ВАДА фармацевтических компаний. Но пустят ли нас туда?

Все верно. И стихотворение хорошее. Но, глядя на комменты по теме допинга, лишний раз убедился насколько больное у нас общество. Кто-то оправдывает жуликов, кто-то видит теорию заговора, кто-то обвиняет всех спортсменов и.пр. Больные люди в больной стране. И такая линия идет у нас сверху: Да, мы воруем, лжем и.пр. — это не мы виноваты, все врут, лгут и.пр.

Проблема в одинаковом контроле и одинаковой ответственности и эта проблема лишь следствие того что ради выгоды рынок, запрещённых в спорте препаратов, будет существовать не смотря на так называемую борьбу с допингом, которая лишь средство монополии убирать конкурентов.
Мне кажется что многих наших ловят лишь потому что они «не не там» отовариваются, короче нужно покупать у «правильных продавцов»Это чисто моё личное мнение.

Я считаю, что призёров международных соревнований необходимо тестировать на допинг в течении 24 часов (до награждения), а вот спонсорам занявшие 4 и далее места не так интересны...
Может быть тогда не придётся отнимать медали через -надцать лет и болелы будут чтить своих Чемпионов, а не ждать вскрытия проб в далёком будущем.

Попавшихся на допинге привлекать в сборную вторично не имеет смысла, а Старых и Логинову хочется прокричать: «ДОСВИДОС». Они не думали о нас, ложась под капельницу, так почему мы должны думать о них?

Иван,в других странах отворачиваются спонсоры и для спортсмена это полный трындец. Возьмут разве, что кричать «свободная касса».
А у нас 90 килотонн за Юрьеву заплатили и она нигде не работая с курортов в инстаграмме светится.
Почувствуйте разницу ))

Александра, так наберите в гугле допинг в России и почитайте. А провожали с помпой Ярошенко и тогда еще Фуокад выразил свое недоумение, который был на церемонии. Наши умудрились после КМ в Хантах при награждении хрустальными глобусами лидеров Кубка Мира провожать «великого» допингиста. Ярошенко. Почитайте комменты Фуркада. Это насколько надо быть циниками, что бы такое устроить! А Лазутина с Егоровой? И еще много примеров из этой оперы. И честно сказать, нет на памяти ни одного примера, где бывшего попавшегося на допинге продолжали топтать всю оставшуюся жизнь. А надо как в других странах... Там и не вспоминают о таких и никто не будет брать интервью. Репутация.

Александра, есть такое понятие, как забвение.
И не хорошо, и не плохо.
Просто, есть вещи, о которых всуе лучше не упоминать. Это касается и журналистики, которая из второй древнейшей уверенно стала первой ))

Допинг — однозначное зло! Но ВАДА — еще большее зло. Почему прецеденты с положительными пробами возникают регулярно? Потому что пойманных в тысячи, десятки тысяч раз меньше, чем не пойманных. Анализ проб стоит достаточно дорого, процесс затратный по времени. Все пробы вскрыть просто невозможно. Исследуют те, на которые получен «заказ». Бизнес, и не более.
Если бы ВАДА действительно просеивала всех и регулярно, что просто нереально, то допинг бы вообще перестали принимать. Какой смысл, если всё равно поймают? Но продолжают. Вывод очевидный.

А про честность можно долго философствовать. Кристально честных людей просто не бывает. И я не говорю, что это хорошо. Это данность.

пионер,
«Возможно лицемерие и не порок, но иногда «честным и справедливым» стоит и на себя взглянуть как в зеркало, так и со стороны. Особенно когда имеешь весьма отдаленное представление о реалиях окружающего мира.»

Согласен с тобой, Женя!

Khinskiy, да про правила ВАДА я понимаю :), даже сама в каком-то из комментариев говорила про это. Обсуждали то мы, где ставить запятую в фразе «простить (п о и с т е ч е н и и дисквала) нельзя вечно гнобить». Но Вы интересную мысль подбросили, если я Вас правильно поняла: можно ли считать спортсмена «осознавшим», если он не выдал других причастных лиц. Думаю, что теоретически нет, а практически да (если потом допинг не применяется). Почему да? Потому что это выступление против системы. А герои-одиночки только в кино. Не помню кто, но высказывали в обсуждениях мнение, что если озвучивать имена, то тогда только из страны уезжать и бегать за федерации других государств. Но какая федерация захочет принять бывшего допингиста?
А про молчание спортсменов — разделяю Ваше мнение, что молчание у нас — золото, причем в прямом смысле. Согласна с Вами, когда Вы обращаете внимание на то, что молчат все, даже Великий Человек В Шубе.

Александра,Правила ВАДА как раз и идут на то, что спортсмен должен отвечать за свои поступки, иначе это не спортсмен, а робот, которого колют.
И там есть признание своей вины. Но наши допингисты этого не делают по причине, что за молчание платят больше, чем члену сборной.

Иван, я абсолютно согласна с Вами, что чествовать допингистов нельзя. Это был бы нонсенс какой-то. Но я такого и не видела, хотя допускаю, что просто читаю не все материалы. Про доску позора — тоже согласна, общество безусловно должно недвусмысленно показывать, что оно осуждает нечестный подход. Но тут должна быть мера, как, собственно, и везде (это я не в отношении Вас, Вы свое мнение высказали: «никто Логинова топтать не будет после дисквала»). И я за это же: против «вечного бойкота» и «за» шанс начать с чистого листа (но, конечно, только для тех, кто сделал выводы). Официально, даже у отбывших уголовное наказание такой шанс есть (хотя на практике...), а допинг формально находится все же в рамках дисциплинарных правонарушений, а не уголовных преступлений.