весь биатлон в России и мире
спортивная социальная сеть
Свободное общение Карта сайта Поиск
можно через
  • facebook
  • вконтакте
  • одноклассники
Блоги (blogs) биатлона

О честном отборе замолвите слово

  • 21 сентября 2016 (16:20, среда)
  • 9
  • 271
  • Khinskiy
О честном отборе замолвите слово

Скажу сразу, никогда не было и никогда не будет идеальных критериев отбора. Тем более, в таком непредсказуемом виде спорта, как биатлон. Критерии у нас каждый год меняются и на момент написания кажутся самыми справедливыми, но наступает сезон и на глади скрупулёзно выверенного документа отовсюду вылезают подводные камни. И сразу вспоминаются слова Салтыкова-Щедрина о необязательности исполнения российских законов.

Практически получается, что в отбор вписываются и не вызывают никаких сомнений только первые 3-4, а вот по оставшимся кандидатурам разгораются яростные споры. Собственно, для них и пишутся критерии. Хочу обратить ваше внимание на несколько моментов, которые показались мне заслуживающими этого.

1. Самое главное это то, что отказались от пресловутых "попаданий два раза в двадцатку" или "в составе эстафеты". На Кубке Мира есть только один критерий — место в тотале. И очень хорошо, что количество человек, которые отбираются по "решению ТШ" ограничено одним человеком. Ибо, чем больше будет таковых, тем больше лоббистов будут подключаться к отбору и это будет уже не решение тренеров.

2. Включение в состав персонально это революционный шаг нашего СБР, у нас даже Зайцева только через отбор попадала, но ничего удивительного в этом нет. Другое дело, как это скажется на психологии избранных? И что делать, если кто-то из них не оправдает доверия? По закону, вынь да положь участие на этапах КМ, а как по сути?

Но реально революционным шагом я считаю подключение на 7-8 этапы Кубка IBU лидера Кубка России. Посмотрите, как это у нас происходило в прошлом сезоне. Некоторые завсегдатаи второго по значимости Кубка резко сбросили обороты или попросту выдохлись, а в это время лидер Кубка России О. Шестерикова как раз набрала силу. Ну, и не нужно даже говорить о том, какой дополнительный импульс придаст это решение тем, кто бегает на Кубке России.

3. По критериям у нас жёстко фиксированный состав на 4-6 этапы Кубка Мира. Никакой ротации не предусмотрено. И опять может повториться ситуация прошлого года, когда кому-то из основы нужно было дать отдохнуть, но феерившим весь январь на Кубке IBU Слепцовой и Якушовой дорога на Кубок Мира оказалась перекрыта: НЕ ПОЛОЖЕНО.

У нас ведь всегда было так, что главное это отобраться на январские этапы, а там и расслабиться можно, всё равно не выгонят.

4. Отбор через "Ижевскую винтовку" всегда вызывал массу споров. Есть десятки аргументов "за" и столько же "против". Их вы все знаете, но других способов отбора у нас нет.

Правда, есть здесь один непродуманный момент. Хорошо, если через Ижевку пробьются те, на которых ТШ и так рассчитывает. А если отберётся некий "чёртик (или чертовка) из табакерки", который и был способен только на отбор. По Критериям его обязаны возить на все три январских этапа вне зависимости от результата. Можно, конечно, "поговорить" с ними или их тренерами, как это было с Черезовым, Акимовой и Щербининой и они снимут свои кандидатуры, но лучше, всё-таки, иметь законный выход из ситуации.

5. Ситуация с Кубком IBU тоже может забавно сложиться. Представим себе, что резервистка лихо начинает в этом турнире и становится даже лидером общего зачёта. Её приглашают на Кубок Мира, но там что-то не заладилось. В результате подруги по резерву вытесняют её из первой тройки, а отбор на Ижевке, не успев освободиться от печальных воспоминаний, она проигрывает или заболела.

Мне скажут, мол, есть пункт "по решению тренеров". А я вам скажу, что зачастую этот пункт следует читать "по решению губернатора", и вперёд, девушка, на Кубок России, а в сборную в следующем году.

6. И ещё о Кубке IBU. Предлагаю прописать в Критериях специальную квоту для тех, кто только вышел из юниорского возраста, но пока ещё недостаточно силён, чтобы бороться с 30-летними резервистками. Пусть это будет не выступление на постоянной основе, а выборочные старты. По такому принципу в прошлом сезоне выступала Вилухина и почему это нельзя сделать, например, для Гербуловой или Кручинкиных? Да, и для той же Якимец, если она никуда не попадёт.

Давно пора приучать себя, что Кубок IBU это полигон для подготовки молодёжи, а не место, где наши возрастные середняки без всяких усилий и перспектив в своё удовольствие зарабатывают призовые даже и не стремясь на Кубок Мира.

А напоследок я скажу, что мне понравились нынешние критерии. Впрочем, они мне и в прошлом году поначалу нравились.


    Комментарии читателей 271
    просто КОТ, для того, чтобы принимать «вредительские» решения, вовсе не обязательно «ненавидеть биатлон». Достаточно, чтобы у каждого из участников процесса были свои интересы и желание их отстаивать. И тогда любое собрание легко превращается в балаган, а принимаемое решение в итоге будет сколь угодно кривым. Иногда для этого даже достаточно, чтобы у участников балагана просто было свое мнение. Я видел такие ситуации не раз. Если же свои интересы есть у руководителя всего этого бардака, и воля, чтобы отстаивать их, то тогда остальные будут выступать в роли статистов, массовки и формального прикрытия — все равно решение будет приниматься в интересах руководителя.

    Про «выход из кризиса» путем замены «блатных» на «не блатных» — ничего не понял. Еще раз. Я предлагаю перейти на формальную систему отбора (какую — уже обсудили), и/или прописать ответственность президента СБР за результат.

    По Волкову, ладно, фиг с тобой — соглашусь. По масстарту — тем более: приношу извинения.
    Но про то, что «скоростные» Малышко + Слепов имели больше шансов «вытянуть женщин», чем «Шипулин + Гараничев» — уж извини, но это бред. Остаюсь при своем мнении: в трудный момент надо было поддержать нашу женскую сборную, тогда глядишь и мотивация у них была бы другая.

    По Гербулову, для того, чтобы сделать правильный вывод, ты мне скажи — в тот момент, когда Гербулов был главным в мужской половине, Лопухов уже работал с нашими ребятами? Если да, то как долго? Я прекрасно понимаю, что создание «дрим-тим» это скорее даже хороший бег и хороший подбор, стрельба тут вторична.

    По Аликину — я верю, что он ПЫТАЛСЯ настаивать на своём. Поэтому и вылетел из нашего биатлона. Что лишний раз доказывает правоту именно моих взглядов, а не твоих. А именно: в нашем биатлоне надо слушать чинушей, иначе долго там не продержишься. «Таковы правила игры» (с)

    По Жириновскому. Я просто имею отношение к науке, и слышал байки о том, как он защищался. И верю в то, что он лично приехал в ВАК (когда те засомневались в его познаниях), и лично исчерпывающе ответил на все их вопросы, чем поверг местную «научную элиту» в шок и ступор. Кроме того, от себя добавлю, что просто «клоуны» так долго не держатся на верху. Значит это не просто «шут гороховый», а совсем другой человек.
    На митинги не хожу. Я лучше наверное письмецо накатаю

    По Юрловой — думаю, что она первой открыто усомнилась в полезности методик Пихлера, за что и пострадала. Вилухина не была первой, и ты это фактически подтвердил

    Про «шутку» отбора в сборную по результатам ЛЧР — это ты сейчас занял такую позицию. До этого ты на полном серьезе мне доказывал, что в других странах именно так и делают. Огромные цитаты откуда-то доставал, рассказывал как там происходит отбор на летних стартах. Пытался объяснить попадание Светика на КМ без участия в КЕ — её успехами в ЛЧР, но сразу затих как только я спросил про Латыпова и Виролайнен. НезачОт тебе за эту «шутку». Тем более, что ты опять ушел от прямого ответа на вопрос: надо ли делать отбор по результатам ЛЧР?

    Рассказ хороший, мне понравился. Правда вынужден отметить, что количество разных «генменеджеров союзов» у нас все-таки избыточное
    Разница между нами в этой «симметричной» ситуации в том, что я лишь ПРЕДПОЛАГАЮ наиболее логичное объяснение ситуаций с точки зрения НОРМАЛЬНОГО спортивного процесса (не исключающего, впрочем, и ошибки). Ты же УТВЕРЖДАЕШЬ — причем практически без тени сомнения (и без единого доказательства) — свою «детективную» версию о том, что все неудачи нашего биатлона объясняются лишь злодейски-вредительской деятельностью чиновников СБР (по большей части — самих бывших спортсменов, но почему-то люто возненавидевших российский биатлон — иначе зачем бы они ему вредили?). И для выхода из кризиса надо лишь провести показательный процесс над «врагами народа» и заменить всех блатных спортсменов в сборной (это, видимо, те, чьи результаты в сборной не впечатляют) на не блатных (это те, кто результатов тоже не показывает, но в сборную пока не входит), и менять их чисто механически по принципу «один на один» — и будет нам счастье! ))

    По эстафете: Волков хорошо подходит для мужской команды, где его главная задача — удержать свой этап, много не проиграв, чтобы более быстрые Шипулин и Гараничев смогли потом вытянуть команду в призы. В смешке же после женских этапов скорее всего пришлось бы именно вытягивать эстафету — что для Волкова с его скромной скоростью затруднительно. Вот тренеры и пошли ва-банк, поставив вместо лидеров других скоростных спортсменов. Тем более и дамы изрядно рисковали, ставя на 1 этап ненадежную эстафетчицу Виролайнен. Кстати — такая тактика по принципу «пан или пропал» себя едва не оправдала — ибо Леша Слепов к последней стрельбе практически вытянул команду в призы, но вот на стойке подкачал. А Волков, кстати, в это время бежал более подходящую ему одиночную смешанку (тоже дающую очки в зачет женского КН), и просто физически не потянул бы 2 гонки в 1 день. )
    Дим, ты как-то всё же приведи свои мысли в порядок: как могли наши лидеры «ПОСЛЕ отдыха завалить масстарт», если масстарт был ДО пропуска эстафеты? ))
    И — не стоит путать биатлон с компьютерными играми: даже если спортсмен отдохнул — это всего лишь лишний шанс, но вовсе не гарантия его успешного выступления в дальнейшем. Жизнь сложнее «стрелялок».

    Я не говорю, что СБР ни за что не отвечает (это скорее твоя мысль) и ни на что не влияет. Я тебе показываю, что он действует в рамках своих полномочий, и вынужден считаться как с мнением тренерского совета (своего рода «общественный контроль»), так и с мнением Минспорта (источник финансирования). Потому и принимает иногда столь «хитрые» решения, как по Гербулову.
    Кстати по поводу «дрим-тим» — вот её показатели в сезоне 2011/12:
    8. (место в тотале) Шипулин — стрельба 89,4%, отставание по скорости 4,0 сек/км;
    11. Маковеев — 83,7%, 2,6 сек/км;
    12. Гараничев — 81,1%, 2,1 сек/км;
    13. Устюгов — 81,3%, 1,6 сек/км;
    19. Малышко — 81,8%, 2,3 сек/км;
    27. Лапшин — 86,3%, 5,7 сек/км.
    Посмотри внимательно на этот список, и скажи: только ли благодаря «отличной» (81%-ой) стрельбе «от Гербулова» ребята достигли в сезоне своих высоких мест и попадания в призы? Может и «лыжник» Лопухов в не меньшей степени причастен к созданию этой дрим-тим? Тем более, что уже с Лопуховым в качестве ГТ они сделали значительный шаг вперед в следующем сезоне: 6,8,9,14 места.

    По Аликину — я знаю, что общее мнение о нем было таково, что он умел настоять на своем. Но перелопачивать тырнет в поисках подтверждения этого не буду: не веришь — твоё дело.

    Рассказ о всесторонних знаниях полковника, доктора наук, писателя, певца и заслуженного артиста РФ Жириновского, оставь для митинга сторонников ЛДПР. ))

    «её позвали стартануть в горы без акклиматизации. Если я не ошибся, то это и есть — яркий образчик вредительства и слива Юрьевой» — но только после неудачного «старта в горах» (Антхольц 2013) Юрьева... продолжила выступления на КМ в том сезоне: Холменколлен, Сочи, Ханты, итогом чего и стало её попадание на ЦП к Селифонову. Вот такой «слив»! ))

    Оба высказывания — и Юрловой, и Вилухиной — были сделаны примерно в одно время. Да и до этого особенной критики от Юрловой не наблюдалось. Пихлер даже готов был взять её в свою группу в 2013 — только она САМА отказалась, но Селифонов её к себе не взял, и тогда СБР помог ей с организацией самоподготовки. И ты уж разберись с логикой событий: уж коль по-твоему «дали добро делать ноги от его штанг», то какой тогда смысл «мстить» Юрловой за критику его методов? Тем более, критику вполне сдержанную: «Все ждут от меня каких-то негативных слов о Пихлере, но я ничего такого не могу сказать. Человек болеет за свое дело. Он хочет добиться максимального результата от команды, которая ему дана, и такой подход к делу только радует. Другой вопрос методика — кому-то она подходит, кому-то нет». (Юрлова, 11.07.2013). И тем более, что уже через год состав СБР сменился, и все прошлые «Прохоровские дела» его мало волновали. Так какой смысл им был «гнобить» Юрлову?

    По «отбору через ЛЧР» — это была шутка, если ты не понял этого по скобкам )) — уж извини! )
    При этом результаты ЛЧР — как и любых тренировок и текущих контролок — несомненно учитывались ТШ при оценке усвоения спортсменами объема тренировок. На это тебе правильно указала Таша в другом блоге. Так же, как любой хороший учитель при оценке уровня учеников учитывает не только результаты контрольных работ, но и его работу в течение учебного года.

    На этом я сворачиваю наш спор — начался сезон, и переливать в сотый раз из пустого в порожнее времени у меня больше нет. Что тебе удалось понять — то твоё, чего не понял — твоя проблема! )

    ПС: в заключение — попался небольшой забавный репортажик о ЧМ-2015:
    «В этот момент нужно было оказаться на стрельбище. Десяток больших мужчин, немалых статусов и должностей, были похожи на детей, которые ждут чего-то чудесного.
    Президент Союза биатлонистов Александр Кравцов три минуты кричал огромному монитору: «Давай»! Экран слушался и выдавал нужную картину — Юрлова не сдувалась. Она пришла на четвертую стрельбу с такой улыбкой, что не выдержал заслуженный тренер СССР Александр Привалов.
    — Да она же уверена! — подпрыгнул он, будто забыв, что ему почти 82. И также просто получил нагоняй от младших по возрасту: «Василич, замолчи!»
    Василич замолчал, а потом они орали все вместе. Юрлова попала и, проезжая мимо рубежа, вновь, и уже демонстративно, улыбнулась.
    — Бежит — и уже стихи о победе пишет! — обнимал Кравцова вице-президент IBU Виктор Майгуров.
    Разбил объятия генменеджер СБР Сергей Костин.
    — Ты сумасшедший! Сумасшедший! — крутил он пальцем у виска, обращаясь к начальнику. И это был тот случай, когда субординация шла к черту.
    — Ты представляешь! — кричал Кравцов, показывая на Костина. — Я вчера к нему подхожу и говорю: «Юрлова выиграет!» Что, смешно было?! Получай».
    Вот тебе и чинуши! Хошь — верь, не хошь — не верь, живи в своем мрачном мирке злобных монстров! ))

    ППС: И спасибо Автору блога за его столь долгое терпение в отношении наших многословных перепалок! ))
    просто КОТ, еще раз: ты выдвигаешь свою версию (обычно о том, что спортсмены становятся всё хуже и хуже по собственной инициативе и благодаря собственным усилиям), а я выдвигаю свои версии (обычно о том, что чиновники продолжают заниматься вредительством, поэтому результаты сборников ухудшаются). Чего тебе не нравится в этой казалось бы симметричной ситуации?

    Далее, ты понимаешь слово «лидерЫ»? Русский изучал в школе? В СЭ бегут двое мужчин. Если бы мы хотели помочь нашей женской половине, то в той злополучной СЭ должен был бежать Шипулин и Гараничев. Или вместо Гараничева Волков хотя бы — как надежный эстафетчик. А кого, словно издеваясь над здравым смыслом, ставит наш мудрый СБР? Растренированного Малышко и «не очень метко стреляющего» Слепова! Последний — ну вообще никак к эстафетам не подходит. Это было просто ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО и глумление над шансами женской сборной побороться за квоту.
    Ну так вот. Гараничев, являясь одним из наших лидеров, и по факту — вторым номером сборной, зачем-то приехал в Америку бегать личные гонки. Зачем? Что они ему дали или что они ему могли дать? Ну уж раз приехал, да еще в хорошей форме, то почему бы не помочь нашей женской половине? Приехал и «устал»? А Волкову почему не дали пробежать? Понапропускал стартов и тоже «устал»? Извини, но кроме как «вредительством» такое решение назвать нельзя. И я уверен, что это дело рук нашего СБР. Ну и для Антона всех эти потуги оказались совершенно ненужными стартами, а вот нашим женщинам он бы мог помочь.
    И почему ты оставил без внимания вопрос о том, почему же после этого «отдыха» наши лидеры завалили масстарт? Ты уверен, что это был «отдых» а не другое действо? Ты как-то стал игнорить неудобные для тебя вопросы.
    Например, по отбору через ЛЧР — ты так и не признал, что был не прав, и отбор через ЛЧР — это полная лажа. Поза давит признавать ошибки?
    И здесь — ты уж разберись: если ТШ у нас такой прямо мудрый, что выбрал для отдыха наших лидеров единственную гонку на американских этапах, где они могли помочь нашей женской сборной, то почему они в результате этого «отдыха» завалили масстарт? Может быть они дурачки? Или вредители? Тебе какая версия больше нравится? :)) Никакая? Давай тогда свою версию.

    Кот, я там в твоем любимом СБР разбираться не буду. Если ты опять мне пытаешься втюхивать, что он ни за что не отвечает и ни на что не может повлиять — значит возвращаемся к более простой идеи: РАСФОРМИРОВАТЬ!
    Если не хватает мозгов построить работающую систему, в который людям не «приходится лавировать», чтобы выжить, то скопируйте из «развитых стран» — ты же вроде очень любил на них ссылаться.

    Про АИТа — я не понял, будем на него ссылаться в своих аргументах, или воздержимся от этой дурной затеи?

    «Жирик» во многом разбирается, если что. Ты просто совсем не так себе его представляешь, и в силу своей ограниченности этого не замечаешь и не понимаешь кто это и почему. А твои «суперпрофессионалы» выставили неучем человека, вложившего очень многое в становление «дрим-тим», на остатках которой до сих пор продолжают паразитировать те же чиновники из СБР. И после этого ты мне уже вряд ли докажешь, что они там могут принять правильное решение. Может быть каждый из них сам по себе и орел, но в стае они — куча бесполезных говорящих голов, от которой никакого толка уже не будет при такой организации процесса, которым рулит СБР. Они для меня от СБР не отделимы, также как и ТШ, независимо от того как они там юридически оформили свои отношения.

    Юрьевой дали добро на выступления за её успехи на КЕ. Причем то, как ей предоставили шанс, заслуживает отдельного анализа. Насколько я помню — её позвали стартануть в горы без акклиматизации. Если я не ошибся, то это и есть — яркий образчик вредительства и слива Юрьевой. Убеди меня в обратном.
    Про выгодность слива Юрьевой я рассуждал о временах скандала «АЮЯ», поэтому не путай тёплое с мягким. Именно тогда это могла быть даже месть.

    Ну и во второй раз конечно же её никто ни о чем предупреждать не стал бы, т. к. за ней нет больших толкачей.
    И ещё раз прошу — не надо меня тут подводить к тезисам о том, кому могло быть выгодно слить Юрьеву когда она стала лидером КМ.

    Слушай, ну прям поражаешь меня своей наивностью! Да, у Вилухиной даже жёстче высказывание получилось. Но как ты можешь сравнивать публичную критику Пихлера во время он считался «лучшим тренером мира», и во время, когда дали добро делать ноги от его штанг? Ты хоть соображаешь, что пишешь, и что пытаешься сравнивать? Ты мне «в доказательство» еще сегодняшнюю критику отгрузи с умным видом! :))
    Ну ты даешь... :))

    p. s. Жду всё-таки твою окончательную позицию по поводу отбора через ЛЧР. А то ты много про это говорил, и к чему мы пришли — так и осталось не ясным.
    Не, мужики! Все таки — это любовь! )) Ой, боюсь могете за пропаганду загреметь. А я, за вас болею!
    Dmitry,
    Смешной ты! Не уверен — но во всех блогах кричишь о вредительстве чинуш как о чем-то само-собой разумеющемся и не подлежащем сомнению. Опять твоё загадочное раздвоение личности: не уверен, но и не сомневаюсь? ))

    А какие это гонки для Шипа ни на что не влияли, но он в них перетуживал? Расскажи — я что-то не в курсе. ))

    «либо они решают вопрос по своему усмотрению» — ты сам-то понимаешь, о чем говоришь? Деньги СБР выделяет Минспорта, и это — бюджетные деньги, за них отчитываются — до копеечки! (Бюджетники это хорошо знают). Как в таких условиях можно всё решать «по своему усмотрению», не оглядываясь на Минспорта? Ведь это именно минспорта платит з/п тренерам, и только он может принимать или увольнять тренеров — хоть и с подачи СБР. Тренерский совет — это тоже своего рода «общественный контроль» за деятельностью СБР, его тоже просто так не проигнорируешь. Вот и приходится «лавировать»: сняв с ГТ Гербулова, СБР вроде как и на критику прореагировал, и практически оставил всех на своих местах: Гербулов по-прежнему ставил стрельбу, Лопухов — функционал. И, как видишь из вью, они неплохо ладили и остались друзьями. Более того — нынче они вместе были с группой Шипулина.

    АИТ и правда много чего говорил — главным образом всех ругая, и восхваляя себя. Поэтому похвала в адрес своего прежнего оппонента кое-чего да стоит!

    А как ты можешь оценивать адекватность «биатлонных старцев», если ты сам понимаешь в биатлоне не больше, чем они — в твоей работе? Опять себя разбирающимся во всем Жириком возомнил? )

    Опять конспирология тебе здравый смысл затмила? Т. е. чинуши, давая добро на выступления Юрьевой, заранее знали, что в нужный (для них) момент она непременно уколется, и они её сольют? Ну ты «мощно задвинул»! К тому же — любой допинг-скандал больно бьет в первую очередь по самим чинушам — за возможный срыв ОИ в Сочи их явно по головке не погладили бы. Это ж насколько надо возненавидеть Юрьеву, чтобы за возможность насолить ей (зачем?) рисковать своей карьерой? Кстати: на момент якобы «слива» Юрьева уже мало претендовала на участие в ОИ — результаты у неё упали (Хохфильцен — 54 и 43 места). Так что — бред это, Дима.

    «Никакой личной неприязни к Пихлеру у меня нет. У нас с ним не заладилось из-за того, что не было диалога. Спортсмен высокого уровня хорошо знает свой организм, но Вольфганг не слушал нас», – отметила Юрлова.
    «Пихлер – жесткий тренер, он всегда требовал беспрекословного исполнения всех его указаний. Он не обращает внимание на мнение других людей. Например, он не разрешал нам смотреть результаты биохимии. Так вот, за 4 дня до ЧМ я вышла на тренировку и плохо себя почувствовала; попыталась объяснить Вольфгангу, что не могу провести интенсивную тренировку, но он заставил. В итоге тренировка получилась смазанная. Я поняла, что не выдержу такой нагрузки, мой организм просто выхолащивается. Поэтому я приняла решение перейти к Королькевичу», – рассказала Вилухина.
    (27.11.2013, wcbiathlon.ru)
    Сравни — и скажи: что такого страшного сказала Катя по сравнению с Вилухиной? Причем ТАКОГО, за что её продолжил «гнобить» (по твоему мнению) даже новый (послеПрохоровский) состав СБР? )
    Президент Союза биатлонистов России (СБР) Александр Кравцов, комментируя состав сборной, заявил, что решения по всем кандидатам на 100% соответствуют критериям отбора. С президентом СБР не согласен олимпийский чемпион, бывший старший тренер мужской сборной России Владимир Аликин.

    — Я не понимаю, зачем Александр Кравцов делает такие заявления, — отметил Аликин. — Светлану Слепцову берут в сборную по решению тренерского совета, а вовсе не по контрольным стартам, где она в каждой гонке была слабее своих конкуренток. Где логика? Она вновь попала в команду за старые заслуги? Мы видели ее выступления после Олимпийских игр в Ванкувере. Они были откровенно слабые. У меня есть опасения, что в новом сезоне чего-то серьезного от нее ждать не стоит! Вот такой отбор! И побежит Светочка в смешанной эстафете, и опять Шипулину жилы рвать да 5 минут отыгрывать!
    просто КОТ, я не истерю, а просто в ответ на твои бравые речёвки выдвигаю тебе свою версию происходящего. И то и другое твои или мои догадки и гипотезы. Ни ты, ни я не знаешь, что там на уме у чиновников СБР, а правил, однозначно регламентирующих их деятельность в обсуждающих вопросах, не было, нет, и не будет. Насчет того, что я «УВЕРЕН в единственной — собственной версии событий» — это ты чего-то не то себе внушил. Если я не соглашаюсь с твоими доводами, которыми ты пытаешься опровергнуть какую-либо мою версию, то это вовсе не значит, что я в ней уверен. Я просто тебе показываю, что все твои потуги тщетны. А есть просто твоя версия и моя. А не «правильная» и «неправильная»

    Про Шипулина — может быть «все очень просто», но и «очень дебильно». Сам посуди — если наши лидеры так устали, то зачем их перетуживали в других гонках, которые ни на что не влияли? И почему после этого «отдыха» они завалили масстарт? «Переотдыхали» что ли?

    Про СБР я тебе уже говорил. Я хочу видеть один из двух классических вариантов по любому из вопросов в их компетенции: 1) либо они (чиновники СБР) формализуют решение вопроса и устранятся от участия в решении (тогда они за последствия этого решения в принципе могут и не отвечать — если эту формализацию одобрит вышестоящая организация); 2) либо они решают вопрос по своему усмотрению, но при этом несут прямую и реальную ответственность за результаты этих решений — вплоть (и это самое главное) до президента СБР
    Сейчас они денежки осваивают неплохо, практически не ограничены в полномочиях по вопросам нашего биатлона, и ничем не отвечают за свои провалы. И что еще больше напрягает — что ни спросишь, и получаешь в ответ «а это не мое дело, я тут не при чем!»

    АИТ много чего признавал. Ты хочешь, чтобы я тебе его «признания» начал вытаскивать — также как и ты? Ты наверное понимаешь, что тогда от твоего любимого СБР живого места не останется и он утонет в помоях? Не надо мне приводить высказывания этого товарища в качестве каких-либо аргументов. И я тогда не буду

    «Напряженка со старцами из научного совета» будет у всех, кто попытается через них протащить любую свою работу. «Это аксиома» (с) Но у нас на работе они куда более адекватные, чем те, которые оценивают работу тренеров по биатлону за отчетный период.

    По Юрьевой, могу предположить гипотетически, кому еще мог быть выгоден слив Юрьевой, и кто мог знать «кто, что и когда». Но делать это не буду, чтобы не нагонять напраслину, ибо это уже серьезная предъява — очень обидная, хоть и гипотетическая.
    Про то, что «Юрьеву никто не отстранял» — это ты мощно задвинул! Ну конечно, зачем её отстранять, если можно слить?
    Про Вилухину — во-первых, она уже была довольно раскручена, а во-вторых, жду от тебя ссылки, где она сомневается в методиках Пихлера. Насколько я помню, Юрлова была единственной спортсменкой, кто не побоялся это заявить публично. Остальные пели хвалебные песни, даже перед тем как перешли при первой же возможности к другому тренеру. Как ты там говорил? Кажется — «таковы правила игры!» (с)
    Dmitry,
    Будь ты чуть менее ленивым и более внимательным — не писал бы глупостей хотя бы про Шипулина. Его отобрали в сборную ещё с месяц назад — о чём тебе напомнили с десяток форумчан (и о чем написано в критериях), и для него участие в КС — вовсе не отбор, а просто разминка!
    Гараничева отстранили от эстафеты никак не в наказание за слова, сказанные им ещё в позапрошлом сезоне — в прошлом он спокойно бегал все эстафеты. Есть инфа, что он приболел (см. в блоге) — поэтому, вероятно, и не стали рисковать командной гонкой, а поставили его разбежаться в личной гонке на КЕ. Он, кстати, тоже уже отобрался на КМ — это так, на всякий случай, чтобы попусту не истерил! ))
    И говорить, что Волкова не взяли на КМ — рано: состав ещё не объявлен, а окончательное решение примут после спринта на КЕ, где он тоже участвует.

    Мы действительно находимся в примерно равных условиях по тому, кто кому и что сказал. Примерно — потому, что я черпаю инфу ещё и из вью спортсменов и тренеров, а ты им не веришь, если их слова не совпадают с твоим мнением! Но при этом я могу ПРЕДПОЛАГАТЬ различные варианты, ты же УВЕРЕН в единственной — собственной версии событий. Откуда такая уверенность? Из твоего «кривого зеркала» личного опыта? Глупо это, Дим — ибо твой опыт на биатлон не распостраняется! )
    В частности по Шипулину могу предположить 2 наиболее вероятные версии: 1. Он сам устал бегать все гонки без перерыва и попросил у ТШ отдыха (после неудачного МС в Кэнморе). 2. Дать ему отдых решил ТШ, и именно в американских эстафетах — ибо в личных гонках он претендовал на высокое место в тотале. Будь ты повнимательнее — заметил бы, что Фуркад и лидеры норгов тоже пропустили ту смешку.
    Как видишь — всё достаточно просто и логично, и без всякой конспирологии! ))

    Повторю — по стафам я тебе уже всё показал, не доходит — твоя проблема! Могу лишь напомнить «Ералаш»: rusbiathlon.ru

    Дим — я давно не пионер, доказывать тебе очевидное, собирая ВСЕ примеры из практики, я не собираюсь! ))

    Ты уж сам-то определись хотя бы: какой ты хочешь видеть СБР? То ты возмущаешься, что у неё слишком много прав, и надо их ограничить, то вопишь, что организация, не способная контролировать тренерский совет (и, видимо, Минспорта?) тебе нафиг не нужна! Ты сам-то знаешь, чего ты хочешь? Или в твоем отношении к СБР есть что-то личное, и главный принцип тут: «он виноват уж тем, что...» (Димке неугоден? )) Тогда — да, что бы они не сделали — виноваты, и всё тут, и ничего даже доказывать не надо! )) Только вот к здравому смыслу это уже не имеет никакого отношения.

    Свою сборную Аликин тренировал сам, по своему усмотрению. И это признавал даже АИТ. Так что — не выдумывай отсебятину.
    По Булыгиной — никак не въеду: ты действительно ничего не понимаешь, или просто дуркуешь? Даже если она теперь будет выступать так же здорово, как до прихода Хованцева-Пихлера — ты правда считаешь, что это можно считать неоспоримым доказательством того, что ей вредили именно чинуши? Почему они? Почему это не может быть результатом тренировок Хованцева? Просто потому, что Хованцев тебе нравится, а чинуши — нет?
    Если и в своей работе ты руководствуешься такими же принципами обоснований — неудивительно, что у тебя напряженка со «старцами» из научного совета! И я кажется догадываюсь, в чем истинные причины твоей нелюбви к «СБРовским старцам» — это действительно «личное»? ))

    По Юрьевой могу лишь заметить: её «слив» в 2008 ударил по ВСЕЙ сборной, и выгодным ни для кого быть не мог: ни для спортсменов, ни для чиновников. Это могло быть на руку разве что БЫВШЕМУ руководителю СБР Тихонову, но вряд ли он на это пошел бы — тогда он ещё не находился в контрах с Прохоровым. Да и вряд ли мог знать, кто где и когда колется.
    Но мы уже далеко отвлеклись от темы. А тема была — что Юрьева и Вилухина тоже были против методик Пихлера, но их от сборной никто как Юрлову не отстранял. Почему? Наверное всё же потому, что дело было не в Пихлере, а в результатах, которых на тот момент у Юрловой просто не было, а вовсе не в мифической «чиновничьей мести», которая существует только в твоем больном воображении.
    просто КОТ, тебе смешно? Напоминаю текущую диспозицию: Шипулин трудится в поте лица на отборах (а Цветков улыбается, глядя на всю эту «битву титанов»). Гараничева отстранили от эстафеты. Волкова не взяли на КМ, хотя по «моей системе» (т. е. по результативности) он наверняка туда попадал. Будем дальше смеяться?

    Про то, кто кому чего сказал — мы находимся в равных условиях: ни мне, ни тебе ничего не сказали. Просто ты любишь набрасываться на чужие версии (как сегодня — на мои версии о том, чья эта была идея — не поставить наших лидеров в СЭ в Америке), ничего не предлагая взамен. А когда тебя прямо спрашиваешь — сразу начинается уход в кустики. Ты пойми, что есть образно говоря «куча дерьма», и делать вид, что она «ничья», как это пытаешься делать ты, — по крайней мере глупо. Если тебе кажется моя версия неубедительной, выдвини свою — чья куча-то?

    Про «баранки» поясняю — «на систематической основе» из контекста разговора как раз и означает, что систематически должны появляться ситуации, когда по итогам триместра сразу у нескольких наших сборников обнаруживаются «нули». Ведь именно это мы и обсуждали — что делать в таких случаях? Но ты зачем-то привел мне единичные случаи «нулей», и на этом странном основании стал зачем-то бить себя копытом в грудь — какой ты «герой оф архиф»! :))

    То, что ты «сказал» — меня не очень сильно волнует. Вот если бы ты еще и «показал» — это уже было бы интереснее. Пока, что ты показал только насколько сильно могут лажать «умные тренеры». Жаль, что на этом твой энтузиазм закончился.

    Не, товарищ, погоди. Если СБР безучастно взирает на то, как опускают классных специалистов, и «ничего сделать не может», то зачем нам нужен такой СБР? Распустить его — и дело в шляпе! Все равно толку от него никакого. Но тебя ведь такой вариант тоже не устроит, так ведь? Хочется и рыбку съесть, и куда-то там сесть?
    Я тебе из своей организации пример приведу. Если у нас научный совет будет заниматься сильно деструктивной деятельностью, то скорее всего через некоторое время туда просто наберут новых дедов. Если опять это повториться — то значит вообще изменят структуру одобрения статей и прочих дел, где они там участвуют — будут просто обходиться без них. Так происходит при нормальном управлении. То, что происходит с нашим СБР — это уже «нормальным управлением» назвать нельзя. Сам посуди — если они пишут бумажку, срочно правят её, и тут же нарушают? Как это можно назвать, кроме как идиётизмом? Зачем нам нужна идиётическая структура, которая ни за что не отвечает, и якобы ни на что не может повлиять?

    Депутаты меня мало парят. За внешнюю политику я бы нашим чинушам поставил «пятерку». Правда за внутреннюю «троячок» наверное. А вот идиётизм нашего СБР напрягает. В моей системе ценностей продукция жизнидеятельности нашего СБР в плане курирования спорта высших достижений более, чем на «кол» никак не тянет. Поэтому я, с твоего позволения, уж если и начну сокращать чиновников, то с СБР, пожалуй.

    Ну а Аликин «в нынешней системе» не смог уберечь «свою сборную» от вмешательства чиновников. Это ты зря нафантазировал. В итоге он смог уберечь только себя, да и то я не уверен в этом.

    По Булыгиной — давай чуток обождем, и вскоре мы узнаем получше — действительно ли наши чинуши что-то сделали, или что-то не сделали по отношению к ней, что её результаты упали ниже плинтуса? Согласен? Или будешь опять выползать со своим ущербным тезисом, что это типа биологический процесс у нее такой — в 24 года расцвела, через некоторое время вдруг сдулась, а теперь, после 32 пришла пора снова усиливаться? :))

    По допингу. Погоди, про «месть» я разве говорил? Я тебе говорил, что есть спортсмены, которых хорошо защищают, и есть спортсмены которых плохо защищают. Ну ты же ведь не будешь утверждать, что всех защищают одинаково? Ну так вот, Юрьева относится ко второй категории — к категории тех, кого защищают плохо или вообще не защищают. При этом я не исключаю, что кто-то мог и стукануть на предмет того: когда и на что её надо проверить. Т. е. возможна даже и «месть». А что, ты можешь мне доказать, что это невозможно? Ну давай, попытайся.
    На всякий случай напомню, что она у нас ведь стала ЛИДЕРОМ СБОРНОЙ. И даже более того — на момент её срочного слива она была ЛИДЕРОМ КМ, и могла реально взять БХГ, чего у нас давненько уже не наблюдалось, и вряд ли будет наблюдаться в ближайшем обозримом будущем. И наверное не всем это могло понравиться. Так ведь? Поэтому если я и не говорил раньше про «месть», то скажу сейчас — ей могли действительно отомстить за её успехи и угрозы стать лидером мирового биатлона. А что тебе не нравится? Можешь опровергнуть — давай. :))
    Dmitry,
    «Её на первый раз «предупредят», чтобы следила за тем, что говорит. И она больше не будет давать такие интервью».
    А-ха-ха! Такие вью произносятся ежегодно. Один Шипа таких вью надавал — вагон и маленькую тележку. Бедный Тоха — как сурово его наказали! А Волков сколько возмущался! Напомнить? А что сделали с Малышко и Гараничевым после того, как они открыто выступили против Каспера? Жестко наказали — наняли для них Гросса! ))
    «Вот сказала бы она чётко, что господин Кравцов лично обязал всех лидеров ехать в Северную Америку... »
    А ОН это сказал? Тебе? Лично Ольге? Опять сериалов про мафию насмотрелся, фантазия разыгралась? ))
    И уже прогресс: т. е. хвалить ТШ, как это вынужденно (по твоему мнению) делала Акимова — уже необязательно, можно даже ругать, но не называя конкретных фамилий? ))

    «Значит уже в прошлом году мы достигли таких высот, что у нас стали появляться «баранки» за триместр на систематической основе» — это твоя фраза. В ответ на неё я тебе и привел примеры, что это началось уже с позапрошлого сезона. Что неясно?

    Ты то ли сам себя не понимаешь, то ли дуркуешь? Я же тебе вроде по-русски объяснил: сейчас ТШ имеет выбор — брать Гараничева, Виролайнен или условного аналога Бергера (норвежцы) или Гесснер (немцы) в состав эстафеты или не брать. Твоя система выбора не имеет: если он отобрался по очкам в личных гонках, то не взять в эстафету его НЕЛЬЗЯ, даже если все уверены, что он в очередной раз завалит свой этап. Вот в этом главный эстафетный минус твоей системы. Чего тут непонятного? Вроде уже и разжевал, и в рот положил — а ты, как сосунок, всё выплюнуть или срыгнуть норовишь! ))
    Искать ДЛЯ ТЕБЯ статистику больше не буду: сам доказывай, что я неправ, и что Бергера (Гараничева, Виролайнен и пр.) по твоей системе не должно было быть в эстафетах. Главный эстафетный косяк твоей системы я уже указал, не хватает для этого понимания или статистики — твоя проблема! ))

    «что было очередной ошибкой СБР... А мне кажется, что товарищ Кравцов за это должен отвечать» — ты так и не поумнел! Ведь уже вроде всё объяснил — а умишки понять не хватило? Тогда скажи: каким образом СБР может РУКОВОДИТЬ тренерским советом? Или в твоей мозговой каше всё перемешалось: СБР, тренеры, минспорта, Тихонов? И всё это месиво подчиняется Кравцову? Вернее — подчинялось... в 2012, когда в должности понизили Гербулова :))
    Да, Дим — тебе надо что-то делать со своим русским языком. Ты уже не только меня — даже Гербулова понять не можешь! ))

    Согласен, Дим — количество чиновников надо снижать! Вот ты этим и займись: начни с Думы и всяких прочих администраций. Когда получится — дай знать, мы все вместе ещё и СБР с минспорта тряхнем. А пока не удалось — давай вернемся в реальность, и подумаем — как в ней жить. Вот Аликин свою сборную мог от вмешательства чиновников уберегать. Даже при нынешней системе.
    И второй вопрос: объясни, что такого сделали именно чинуши, что Булыгина перестала попадать на КМ? Не давали ей летом тренироваться? Пригласили для неё персонального Пихлера — на год раньше, чем для других? Она у них тренировалась, а не у Хованцева? )

    Ау, Дим — тебя опять куда-то унесло? Мы вроде обсуждаем конкретный допинг АЮЯ и ЮСЛ, а не общемировые проблемы ВАДА. Не знаю на счет героина, но лекарство от рассеянного внимания тебе явно не помешало бы, тут и к Бэйлз не ходи! ))
    А вот конкретно про Юрьеву ты как раз тему замял. Кто и когда ей «мог помочь, но не стал»? И почему не стал, если помогли Круглову? И почему вместе с ней (или вместо неё) в 2014 не стали помогать Логинову, отношения к Пихлеру не имевшему? Короче: ты видимо и сам уже понял, что твоя версия мести через допинг — бредовая, потому и «валяешь Ваньку», пытаясь как обычно тему заболтать. ))
    Не знаю — трудно тебе жить или легко. Я не жалуюсь вроде.
    Про «обоснованное» мнение — забавно слышать от сторонника самоуправства СБР. Ты пойми, что по факту ты не смог даже ни одной правдоподобной версии выдвинуть в обосновании самых первых шагов СБР, и позорно слился с темы по поводу попадания в сборную Цветкова без отбора. А также больше не хочешь обсуждать вопрос определения составов по результатам ЛЧР. Ну так вот — «мнение» на то и «мнение», что оно обосновано твоим жизненным опытом. Пойми это и не городи ерунду. Чай не математическое уравнение решаем.
    А что теперь будет с Ольгой — я тебе скажу. Её на первый раз «предупредят», чтобы следила за тем, что говорит. И она больше не будет давать такие интервью. Это раз. И два — она не назвала конкретных фамилий. А в условиях бардаках и хаоса, тщательно оберегаемого нашим СБР — совершенно не ясно, кто во всем этом виноват. Вот сказала бы она чётко, что господин Кравцов лично обязал всех лидеров ехать в Северную Америку — бороться за квоту, и тогда сейчас она начинала бы своё восстановление с КР, а ты бы потом мне показывал цифры как это вдруг внезапно упали её результаты, и именно поэтому СБР её никак не мог взять даже на КЕ. Впрочем, еще не вечер, вполне возможно, что даже за это её накажут.

    Зачем ты мне приводишь результаты Нечкасовой, Якушовой, Селедцовой? У тебя склероз что ли? Ты не спеши, соберись. Напоминаю еще раз — я тебя просил привести примеры, где за триместр несколько наших спортсменок не смогли заработать ни одного очка. Работай тщательнее. Я не думаю, что даже в таком ужасе, в котором мы оказались, таких случаев будет много. К тому же «моя система» предусматривает это тоже, хоть тебе и не нравится мой упрощенный алгоритм.

    По Бергеру — это не понимаешь, и «издеваешься». Еще раз повторяю — пока, что на примере Бергера ты доказал, что «умные тренеры» могут лажать. Больше ты пока ничего не доказал. Поэтому я могу еще раз пожать твою трудовую уставшую руку по этому поводу! :)) Если ты докажешь, что именно перед той эстафетой, Бергер в неё попадал «по моей системе», то этим ты сможешь показать, что «моя система» тоже может лажать. Но я итак это знаю. Мне главное, чтобы ты не только понял, но и признал, что «умные тренеры» «могут лажать», и лажают очень часто. :))
    Про «моя система лажать не может» — ну ты вообще уже зарапортовался! Т. е. ты этим самым говоришь, что если сборная и эстафетная команда комплектуется по спортивному принципу, то она хорошо выступить не может! Ты хоть понимаешь, как много ты сейчас на себя взял?! :)) Ты в своём уме, Кот? :))

    По Гербулову. Ты пойми, что все эти твои трепыхания не могут отменить того факта, что человека, сколотившего «дрим-тим,» унизили, понизили в должности, поставив под «лыжника», что было очередной ошибкой СБР, т. к. результаты пошли вниз, а потом он вынужден был уйти из этого серпентария. Да ты и сам сейчас употребил выражение «пауки в банке». Ну так вот. Кто должен отвечать за то, чтобы наши тренеры работали не как «пауки в банке», а как уважающие себя люди? Владимир Владимирович Путин? А мне кажется, что товарищ Кравцов за это должен отвечать. А если он такой никудышный руководитель — то пусть убирается с позором в какой-то другое теплое местечко — менее заметное для народа.
    Ты думаешь, что «оформил всё правильно», создал структурку, жирующую за госсчет, и ни за что не отвечающую, и теперь можно этим самым тыкать всем в лицо и дальше оправдывать этот бардак и беспредел? Плохая идея, по-моему.
    По «Николаю Петровичу» — чота ты себя совсем в какую-то дыру поставил. Ты пойми, что если Гербулов «очень хочет поработать с Лопуховым», а СБР ему эту возможность не предоставляет, то как можно относиться к СБР? Ты хоть понимаешь, что это противоречит твоему основному тезису о том, что «СБР очень любит Гербулова, но он, редиска такая, взял — и ушел в семью!» (и оттуда извещает, что очень хочет работать с лопуховым). Ты уж разберись там в своем бардаке, и выходи в тырнет — когда уже разберешься. А то как-то все это комично выглядит.

    Ай-ай-ай, оказывается, это Хованцев такой-сякой-разэтакий, что сдался злым бармалеям из СБР без боя! Слушай, а может быть все-таки сократить раза в два (для начала) количество этих бармалеев — чтобы меньше путались под ногами? Не приходило такое в голову?

    «Таковы нынче правила игры» — вот это уже ближе к делу. Именно это я и хотел от тебя услышать с самого начала. Но пришлось-таки пройти довольно длинный путь в несколько страничек текста. Это уже более честный разговор, «без дураков». Ну так вот — я предлагаю менять эти правила игры, т. к. эти «правила игры» привели нас к «разбитому корыту». А ты пока, что встал горой на защиту этих «правил».

    Про допинг — я не буду тебе давать прямые ссылки на наших спортсменов. Ты без труда найдешь их кучу в поисковике по соответствующим словам, каким — я тебе уже сказал. Моё мнение ты знаешь, могу еще раз его сформулировать:
    - запрещенные вещества могут найти у любого человека;
    - находят их больше там, где больше ищут
    Всё. Если у тебя есть правильная справка, то искать смысла нет. У кого нет правильной справки — тех можно проверять, ну, скажем, — на наличие героина. Не нашли героин? Круто — перед нами чистый спортсмен! Ну или скажем — проверить его раз в полгода по заранее оговоренному графику. Ясное дело, что и здесь тоже ничего не найдут. И все эти вопросы должны решать наши чиновники. Не могут решить? Не могут обеспечить равные условия с другими сборными? Пусть освобождают свое место, или хотя бы возвращают зарплату за отчетный период.
    Dmitry,
    Трудно наверное жить в России не понимая русского языка? )
    Разве я сказал, что спортсмены не имеют своего мнения? Нет. Только мнение спортсмены высказывают как правило обоснованное, а не как у тебя — результат фантазий. А про «рабовладение» — это ты себе расскажи! Ведь это именно ты утверждаешь, что спортсмены (да и тренеры тоже) боятся не то чтобы критиковать — а даже НЕ ХВАЛИТЬ руководство, и потому всё время врут в интервью.
    По поводу реальности — вот тебе 2 интервью:
    «Я не знала, чего от себя ожидать. Но определенно не такого. Настраивалась на нормальный результат, на борьбу, на работу. В каком я состоянии, вы сами видите.
    – Это все еще следы поездки в Северную Америку?
    – Ну вы сами все видите...
    – Вы хотели на американские этапы?
    – Скажем так, перед нами не было вопроса – хотим мы или нет. Поехали основным составом.
    – Вам этот вопрос не задавали или вы не сомневались?
    – Без комментариев», – сказала Подчуфарова (05.03.2016).
    «— Наверное все началось еще раньше, — вздыхает она на мой вопрос. — В январе я уже понимала, что вот-вот наступит критический момент. Январь вообще получился тяжелым: я бегала из последних сил, не пропуская ни одной гонки, спала всего по два-три часа в сутки, не могла есть. То есть сама понимала, что все это — не очень хорошие признаки. Спринт в Антхольце был 17-й гонкой подряд и этот этап стал, видимо, последней каплей: восстановиться к гонке преследования мне толком не удалось, а эстафета и вовсе далась неимоверным напряжением.
    Сейчас задним числом я понимаю, что мне совершенно не нужно было в том состоянии лететь на этапы на другой континент, а нужно было после Антхольца просто отдохнуть и подводиться к чемпионату мира в индивидуальном порядке. Но тогда мне и в голову не пришло отказываться от стартов. Сказали, что нужно ехать? Ну значит едем...» (18.10.2017)
    Итак — выводы сделаны, оценки поездки в Америку — однозначные. Бедная Ольга, что теперь с ней будет? Хорошо ещё, что она живет в моей вселенной, иначе бы ей — просто капец: либо просто из сборной исключили бы, либо допинг-подставу устроили бы. Ведь в ТВОЕЙ вселенной именно так — правда ведь, Дима? ;)

    Плохой ты болельщик: только митинговать и умеешь, а за результатами не следишь. Таких «высот» мы достигли раньше прошлого сезона: в сезоне 2014/15 результаты Якушовой: 53,38,54,54 места (что лишь чуть *** Нечкасова — 54 в первом триместре и 36,47,80 во втором. Не намного лучше была и Селедцова — 46,40,41,31,77 места.

    По Бергеру — ты что, издеваешься? Я тебе уже привел стату, где он был 3-м в триместре. Мне всю его карьеру пересчитать? Считай сам, захре. бетник, коль мне не веришь! Результаты — в студию! )
    И опять тупишь, или делаешь вид, что не понимаешь? В нынешней системе тренеры МОГУТ лажать (вернее — рисковать: с Гараничевым, хорошо проведшим все эстафеты прошлого сезона (1,2,1 места), кроме ЧМ), а МОГУТ и не лажать (на примере Бергера). Твоя система НЕ ЛАЖАТЬ НЕ МОЖЕТ — ей это запрещено: прошел по рейтингу личных гонок — побежит, хоть Бергер, хоть Гараничев! Вот и вся разница.

    По Гербулову — оценку ему поставили за проигрыш ГС (ЧМ), но не СБР, а тренерский совет (80 процентами голосов). Напряги извилины (или что у тебя там вместо них?) и ответь: много ли в тренерском совете членов СБР? Это скорее разборка пауков в банке, чем влияние чинуш.
    «Я считаю, что тренерский совет поставил нам справедливую оценку. Работа в сезоне оценивается по итогам выступления в главном старте сезона – чемпионате мира. Его мы провели неудачно. И здесь нет оправданий... Я реально оцениваю сложившуюся ситуацию, и в неудовлетворительной оценке тренерского совета я не вижу ничего страшного» (Гербулов). Позже Минспорта признала работу ТШ неудовлетворительной. Но в этой ситуации как раз СБР сделал «ход конем» — он вроде и среагировал на решение Минспорта — поменял местами Гербулова и Лопухова, но оставил фактически каждого на своем месте.
    А «обиженный» Гербулов ещё целый год работал в сборной вместе с Лопуховым, и ушел сам по семейным обстоятельствам — чтобы иметь возможность лучше подготовить дочь к ЮЧМ. Причем впоследствии сказал: «... Мы с ним (Лопуховым) в хороших отношениях и в прошлом году я уходил из сборной по семейным обстоятельствам, а вовсе не из-за какого-то конфликта между нами. Хотя почему-то многие видят картину именно так. А в конце разговора я сказал Николаю Петровичу, что если будет возможность – я бы с ним еще с удовольствием поработал». Но это вью — не для твоей вселенной! ))

    Где это я писал, что чиновник «не может влиять на работу специалиста»? У тебя очередной глюк? Но вот степень влияния напрямую зависит от самого тренера. Много позволял вмешиваться в свою работу Аликин? А ведь пытались, тот же Тихонов — когда ещё был главой СБР.
    Если же Хованцев это позволил — кого винить? Сам и виноват: позволил чиновникам собой помыкать, вот и был снят с должности таким образом (хотя способ увольнения мне и не нравится), ибо сборную он по факту не контролировал. Тут у человека выбор есть всегда: либо быть принципиальным, как Аликин, либо смириться с участью «терпилы». Хорошо это или нет — другой вопрос, но таковы нынче «правила игры».
    А Булыгину терроризировать чиновникам вроде как смысла не было: она Пихлера не ругала! )) Да и её безвылазное пребывание на КМ в течение 2 сезонов подряд свидетельствует скорее о лояльном отношении к ней чиновников (в твоей «системе координат», конечно). Так что её «зажимание» существует похоже только в твоей больной фантазии. Жаль, что тебе этого не понять! ))

    Про «деревню дедушки Круглова» — не читал, ссылочку дай, пожалуйста, а то есть сомнение, что ты как всегда что-то недопонял — у тебя же беда с русским языком! ) А что о Юрьевой заботились не менее, чем о Круглове — не сомневаюсь, она тогда (в 2008) была лидером сезона и реальным претендентом на медали ЧМ, другое дело, что не всегда забота гарантирует результат. В 2014 же заботиться было уже бесполезно: «отмазать» никого не удалось, а «2-хкратную допингистку» — вообще было нереально.
    просто КОТ, поражает твоё стремление представить ведущих спортсменов страны как эдаких несмышленышей, ни в чем не разбирающихся, и не имеющих своего мнения по определению. Это типичный взгляд выживающего из ума дедушки с раздутым эго. Одного из таких ты почему-то очень не любишь, несмотря на его регалии. А сам ведешь себя по отношению к спортсменам ровно точно также. Я считаю, что свое мнение может быть у любого человека, а уж у действующего спортсмена, который, в отличие от корреспондента все видит своими глазами, и все «пропускает через себя» оно должно быть просто по определению. Ты пойми, что рабовладельческий строй давно остался в прошлом. И сейчас практикуют несколько другие виды управления людьми.
    «Спустя некоторое время говорить о перетренированности не возбраняется»? Где «не возбраняется»? В твоей параллельной вселенной? А в реальности — ты попробуй в микрофон скажи, что мы провалили ЧМ потому, что Кравцов заставил всех лидеров ехать в Северную Америку. Как ты думаешь — с кем ты потом будешь тренироваться? Думаю, что даже не со штангистами, а скорее с дворниками подметать улицу.
    В общем, Кот, я до сих пор нахожу твою идею доказать мне, что в публичных интервью спортсмены абсолютно свободны от всякого рода обстоятельств, накладывающих на них определенные ограничения — неудачной и глупой.

    По Никулиной — убедил. Значит уже в прошлом году мы достигли таких высот, что у нас стали появляться «баранки» за триместр на систематической основе. Я тебе предложил, что с этим делать в «моей системе». Критикуй. Только в более конструктивном ключе, чем выкрикивание лозунгов о том, что мне «результаты пофигу». Ты же ведь вряд ли будешь серьезно относиться к таким же аргументам в свой адрес, например, что тебе вообще на биатлон пофигу (а особенно — на спортсменов, которых ты считаешь рабами без собственного мнения), лишь бы чинуши не пострадали.

    По «косячной эстафете» Бергера. Погоди, кажись ты опять врешь мне. Обоснуй, что именно перед ней он отобрался в неё по «моей системе». Насколько я понял, пока, что ты нашел какой-то единственный пример в истории, где он вошел бы в четверку лучших норвежцев по «моей системе». Но ведь именно тогда он не заваливал эстафеты? Так ведь?;-) Поэтому пока что доказал мне, что «умные тренеры» могут очень сильно лажать. А свои лозунги из серии «никогда больше» и «сделают выводы» — ты лучше к нашим чинушам адресую, который с завидным упорством продолжают «учить Гараничева бегать эстафеты». Кстати, я так и не понял — по «моей системе» когда Бергер должен был бегать эстафеты? Сколько раз? Не стесняйся, попробуй доказать свою враку, что в «моей системе» бедные норвежские тренеры вынуждены были его брать в эстафеты.

    По Гербулову — я рад, что ты продолжаешь эту тему. Высказывания Тихонова я тебе привел, чтобы показать, как оценили «эксперты» прекрасную работу Гербулова — если ты забыл. Если память у тебя настолько коротка, что ты уже не помнишь, что «экспертам» не понравилась его работа, и что такого мнения был не только Тихонов, могу еще поискать цитаты. Или ты думаешь, что именно в знак признания его заслуг и большого уважения — Гербулова понизили под «лыжника» Лопухова? Впрочем, в твоей параллельной вселенной может быть так и делают, но в моей это обычно очень сильно снижает интерес к работе и мотивацию, и частенько приводит к увольнению специалиста. К тому же, повторюсь еще раз — любой здравомыслящий человек понимает, что все эти «заслуженные деды» никуда не уйдут из такого теплого местечка как СБР, где их хорошо кормят и дают измываться над спортсменами, показывая свою важность и значимость. А это значит, что рассчитывать на какие-либо кардинальные изменения не приходится, и нужно принимать решение: либо ты согласен работать в системе, где о тебя будут регулярно вытирать ноги, поносить и понижать в должности, либо уходить. Гербулов выбрал «уйти», чем продемонстрировал свой сильный характер и принципиальность. Между прочим — не каждому дано.
    Про Шипулина ты здорово вспомнил. Я был очень рад, когда узнал, что знания и опыт Гербулова все-таки продолжают работать на благо российского биатлона, причем на нашего лучшего биатлониста! Большое спасибо Шипулину, что он нашел возможность и не побоялся воспользоваться услугами прекрасного специалиста, от которого отказались чинуши из нашего СБР. И для меня именно выбор Антона лишний раз доказывает, что я был прав, и Гербулов — действительно знает свое дело. Ну а то, что они всё равно будут ВЫНУЖДЕНЫ отчитываться перед СБР — это я знаю, можешь мне и не напоминать. Для того, чтобы скинуть с себя это ярмо — надо просто уйти из российского биатлона, который СБР фактически «приватизировал» как частный магазинчик (за госсчет).

    Еще я рад, что твои пассатижи по Хованцеву он не слышит. Ты пойми, что тебе вряд ли удастся меня убедить, что начальник, нанимающий специалиста, «не может влиять на работу этого специалиста», и что он «ни за что не должен отвечать». Этот бредок может вызывать только улыбку. Поэтому твоя версия о том, что Хованцев затерроризировал Булыгину, так и останется — всего лишь твоей версией, которую, наверное мало кто разделяет.
    Поэтому я по-прежнему считаю, что за все наши успехи, в том числе и за притеснения спортсменов, и за нарушения спортивного принципа, должен нести ответственность ЧИНОВНИК. В данном случае — президент СБР. А уж чего он там не умеет — принимать решения по составам или не разбирается в квалификации специалистов, и поэтому нанимает не тех, кого надо, или не может организовать работу, или умышленно вредит, разваливая российский биатлон — это не так важно. Пусть освобождает место для более грамотного и порядочного управленца.

    Про призму. Напрасно усмехаешься, т. к. у тебя-то ситуация на самом деле еще более печальная в этом отношении. Ты-то свою «призму» уже даже не замечаешь, и тебе кажется, что её как бы и нет. Прикинь — тяжесть ситуации? :))
    Если ты искренне и наивно предполагаешь, что наши чинуши будут абсолютно одинаково защищать интересы всех сборников, то тебе можно только посочувствовать — либо тебя по жизни будет ожидать множество разочарований, либо тебе уже тяжело, т. к. кто-то зачем-то заставил тебя играть в детскую наивность. Почитай про Круглова, как его предупреждали о проверках, и он срочно уезжал «на деревню к дедушке» с отключенным телефоном. Для общего развития. Думаешь о Юрьевой также заботились?
    Dmitry,
    Если СПОРТСМЕНА спрашивают о причине неудач другого спортсмена, то тут даже врать не придется — ответ скорее всего будет «не знаю». Ибо это только ты всегда знаешь причину неудач (и причина у тебя всегда одна — эти негодяи из СБР...), а спортсмены, особенно по горячим следам, эту причину как правило не знают. А спустя время говорить о перетренированности как правило не возбраняется: выводы сделаны, уроки извлечены...

    Ты неисправимый лентяй! Если чего-то недопонял — трудно глянуть результаты? У Никулиной НЕ БЫЛО ни 1 очка — да и откуда им взяться после 86 места в ИГ и 74 в спринте?

    Спринт+ГП я условно считал за 1 гонку, т. к. они неразделимы. При этом участие в ГП вовсе не гарантировано: стоит заболеть в спринте — и для №4 и №5 остается только 1 гонка: ИГ. К тому же в зачет КН идут только спринты и ИГ, но не ГП. Хотя — да, тебе же результаты КН пофигу, главное чтобы твоя бюрократическая система работала!

    Я тебе потому и привел все эти примеры, что и по твоей системе должны были бежать те же самые спортсмены. И если сейчас вину за косячные эстафеты ты возлагаешь на ТШ, то при принятии твоей системы надо было бы за это давать по шапке... её создателю? ))
    Впрочем — «обжегшись» на Бергере норги по существующей системе навсегда обезопасили себя от его «залетов», перестав брать в эстафеты. По твоей же системе они ВЫНУЖДЕНЫ были бы его туда брать — что я тебе и доказал в цифрах. Впрочем, там где фигурируют цифры — это и вправду НЕ ТВОЯ вселенная! В твоей только эмоции и фантазии! ))

    Ну ты фантазер! По твоему выходит Гербулов ещё при Прохорове ушел из ТШ потому, что ПРЕДВИДЕЛ, что когда-нибудь опять придет в СБР ругавший его Тихонов? Зато теперь, когда Тихонов уже в СБР, Гербулов вернулся (если не в сборную, то в команду Шипулина, которая тоже подотчетна СБР). Какую только чушь не придумаешь, чтобы остаться при своем мнении! ))
    Сам Гербулов, давая вью, спокойно отнесся к перемене мест с Лопуховым (специально для плохо понимающих по-русски: это не значит, что он «обрадовался», столь крайние проявления вовсе не обязательны! )), ибо он продолжал делать своё дело — ставить стрельбу. Опять врал? Странная у тебя вселенная: все в ней какие-то завистливые и лживые... ))

    Так это ж именно ты выдвинул версию, что снижение результатов спортсмена есть свидетельство его притеснения. А кто мог притеснять Булыгину как не Хованцев, под руководством которого она тренировалась? Прохоров? Так она при нем была в сборной почти безвылазно с 2008 г. — какое там «не вписалась»! Это только в твоих фантазиях все куда-то не вписываются! ))
    Если же Хованцев с твоих слов «ни на что не влиял» — так и правильно его уволили! Зачем такой тренер, если он ни на что не влияет? Даже такую спортсменку, как Булыгина подготовить к сезону не смог. )

    Старых и Логинова — трудно, а Юрьеву — легко? Но чиновники этого просто не захотели «потому что Пихлер»? ))
    Смешно тебя читать! Сам себе чего-то напридумываешь (тут же объявляя свои фантазии аксиомами), сам же и возмущаешься! Целый спектакль насочинял, с коварными хохочущими чинушами и бедными наивными спортсменами. Зря ты «самолечением» злоупотреблял, теперь, боюсь, ты уже неизлечим! Твоя «призма» похоже уже неизвлекаема! ))
    Просто Кот, учти, что иногда невозможно не врать и в то же время не молчать, и «не выносить сор из избы». Так бывает сплошь и рядом. Любой вопрос из серии «а что вы думаете по поводу...» тут же приводит к дилемме — или говорить действительно что ты думаешь (и тут очень часто ты не сможешь «не вынести сор из избы»), или врать, или выбрать «без комментариев». Например, ты знаешь, что спортсмен А по заданию тренера Б перегрузился накануне важного старта, и считаешь, что именно поэтому он выступил плохо. Или потому, что по приказу Кравцова его привезли слишком поздно на высоту. И что ты будешь отвечать на вопрос «в чем по-вашему, причина неудач спортсмена А»?

    Акимова с нулем, а Никулина не с нулем по итогам 1го триместра? Так это не тот гипотетический случай, о котором я говорил. Здесь в «моей системе» Никулина должна была остаться, а Акимова ехать на КЕ. Ты соберись. Мы говорили о другом — когда несколько «нулей», и эти несчастные спортсмены не попали в ГП — ты поставил вопрос: как в таком случае считать ГП, и я предложил считать его тем же местом, что и в спринте.

    Слушай, ну разберись ты уже наконец-таки с 25 гонками на 6 человек!
    Ну смотри же еще раз. По новому алгоритму распределения стартов, каждый из 5 спортсменов, оставшихся в сборной с предыдущего триместра, имеет изначально по 5 гипотетических гонок: спринт1+ГП1, спринт2+ГП2 и ИГ. КАЖДЫЙ ИЗ ПЯТИ!
    Дальше из этих пяти №3 по рейтингу отдает «новичку» минимум одну гонку. Допустим отдал ему ИГ. Далее №4 по рейтингу отдает «новичку» минимум одну свою гонку (кроме ИГ, соответственно). Допустим отдает он «спринт1+ГП1». Потом №5 рейтинга отдает ему спринт2+ГП2. Итого получается. У первых двух номеров рейтинга, и у «новичка» по 5 гонок. У третьего номера рейтинга — 4 гонки, у четвертого и пятого номер рейтинга — по три гонки. Двух гонок ни у кого нет. Как ты так посчитал, что «у трех остальных — всего по 2 гонки остается». Ты не спеши. Ты в следующий раз — распиши всё на бумаги, и определи в целях проверки — общую сумму гонок по 6 спортсменам. Должно быть 25 гонок! :))

    Как «моя система» помешала бы провалам? Откуда я знаю? Я ж не могу заглядывать в будущее. Просто порадовался, когда ты привел пример крайне тухлого решения «умных тренеров», чтобы «напасть» на «мою систему». :))
    Как их тухлого тренерского решения следует, что «моя система еще хуже защищена» — я так и не понял. Наверное для того, чтобы это понять, мне надо переместиться в твою параллельную вселенную. Но мне туда не охота :))

    Чего это ты на АИТа вдруг напал? Ты забыл, что он один из основных руководителей твоего любимого СБР? :))
    Не был он в составе? И что? Думаешь, что Гербулов не подозревал, что Тихонов скоро снова будет в СБР рулить?
    Или может быть это как-то может компенсировать факт признания работы Гербулова неудачной, и опускания его под «лыжника» Лопухова? Может быть в твоей параллельной вселенной считается поощрением, когда тебя поносят в СМИ и понижают в должности? К сожалению, в нашей реальности — это может понравиться разве что больным людям.

    Причем здесь Хованцев? Как он мог «притеснять Булыгину», если ничего не решал и ни на что не влиял в Ё-системе. Хованцев выступил в роли «козла отпущения» в твоем любимом СБР. Что ты фигню какую-то городишь? Я что, не видел реальное к нему отношение со стороны президента СБР? Ты еще скажи, что Хованцев еще и Юрлову притеснял — чтобы сделать ложь чудовищной, и более понятной народу. Наверняка после этих «притеснений» у Юрловой упали результаты! :))
    Булыгина видимо «не вписалась» в Ё-штаб, и была вынуждена уйти на чужбину. Вот и всё. Причем здесь Хованцев?
    Так, что «морозишь чушь» пока только ты, а я видел сам, как Хованцева уволили в прямом эфире, обвинив во всех грехах, видел, как Юрлову не взяли на ЦП после того, как на начала сомневаться в «лучших методиках», и уверен в том, что Булыгину тоже притесняли.

    Старых, Логинова возможно трудно было защитить. Но когда ловят «массово», то я склонен думать, что в этом случае просто одних лучше защищают, а других — хуже. Соответственно кого-то надо было «сдавать» по-любому. Выбрали АЮЯ — как наименее защищенных спортсменов. За остальными видимо посильнее люди стояли. Я так смотрю на произошедшее.
    А Логинова вообще цинично подставили, посоветовав ему выдвинуть унизительную версию про «простатит». Думаю, что очередные «умники» из СБР подставили. И ничего им за эту «находку» не будет, как ты догадываешься. Покуражились, поржали, опозорили классного спортсмена, и пошли дальше «рулить». А спортсмены — что для них? Как говорила Тарасова — «МАТЕРИАЛ»!

    Вот я и предлагаю для этих умников немного приуменьшить возможности, соответственно, надеюсь не только на улучшение атмосферы в нашем биатлоне в целом, но также и на сокращение их количества.
    Dmitry,
    Сор из избы — вынесение разногласий внутри команды или между спортсменами и тренерами на публику. Это не поощряется, хотя и бывает. Но для этого достаточно не критиковать решения ТШ, а вот хвалить то, что тебе не нравится — вовсе не обязательно.

    Если бы ты поменьше искал происки и интриги и получше следил за биатлоном, то знал бы, что пример не гипотетический: в 1 триместре прошлого сезона Никулина 1 раз, а Акимова дважды не попала в ГП, не заработав ни 1 очка.

    Я тебе прямо с конкретики и начал, но ты же великий математик, и умеешь даже считать до 25! ))
    Теперь у тебя наравне с 2 лидерами привилегию получает «новичок» КМ, пришедший с КЕ: у него гарантированно 3 гонки, а у 3 остальных остается лишь по 2. Причем — вне зависимости от выступления «новичка». Прикольно! )) Естественно, про свободу выбора гонок для них говорить не приходится! )

    БГГ — это опять попытка уйти в сторону и заболтать вопрос? )) А ведь ты так и не ответил: как ТВОЯ система помешала бы состояться указанным эстафетным провалам? И как она может предотвратить их рецидивы с теми же виновниками провалов? Ни одного ответа я не услышал, кроме БГГ! Оно и понятно: твоя система ещё хуже защищена от этого, чем нынешняя, потому ты и юлишь, уходя от конкретных ответов. ))

    Приводить в доказательство слова АИТа — это вообще пример ни о чем! Он давно известен тем, что его практически никто не устраивает. Вот только маленький казус: Тихонов в то время НЕ БЫЛ В СОСТАВЕ СБР! И выступал он не столько против Гербулова, сколько против Прохорова. Так что тут ты облажался, Димочка! ))

    Булыгину, надо полагать, притеснял Хованцев? Ведь это после его тренировок она надолго покинула КМ и даже КЕ. Интересно: а кто притеснял Тарея Бё: спустя несколько лет после завоевания БХГон занимал уже 29 место в тотале КМ! Неужели и в Норвегии их СБР притесняет своих спортсменов (уж коли у них результаты падают)? Ведь по твоей логике получается именно так! ))
    ПС: посмотреть ещё, чьи результаты падали, что является подтверждением твоей «теории заговора», или не надо? Или сам уже понял, что сморозил чушь?

    Так ведь и Логинова, и Старых, и ранее АЮЯ тоже «наказали» «отсутствием поддержки»! Они все перешли дорогу СБР? Или я чего-то недопонял в твоих фантазиях про «страшную месть СБР»? ))
    Olga56, я понимаю, что при таком раскладе, когда одним можно легально жрать тяжелые допинги и наркотики, а других (в основном наших спортсменов — как мне видится) кошмарят за витамины — трудно претендовать на ТОП уровень. Но, тем не менее, это положение возникло не вчера, а в ежегодное усовершенствование допингов я не верю. Однако, наши результаты уже давно стабильно ухудшаются из года в год. Значит дело не только в допинге, но еще и в чем-то другом. Я думаю, что дело в СБР, который давно уже пора распускать
    Мальчики, браво! Читается покруче любого детектива! Так держать!
    Димыч, по поводу норвежских соплей, немецких и французских болезней: наши сейчас под таким вниманием «общественности», что, наверное, даже аскорбинку боятся употреблять. Так что при любых системах отбора ждать каких то супер результатов не приходится. Не потянут наши здоровые и грязные против суперчистых болезных. У нас теперь даже и восстанавливать ребят после гонок, похоже, нечем.
    просто КОТ, не понял первый абзац про «сор из избы». Если не трудно — поясни.

    Получается не «коряво», а отлично. И пока ты меня не убедил в обратном. Я могу с тобой согласиться и подумать еще над уточнением критериев только в том случае, если у нас большая часть спортсменов перестанет набирать очки. Но даже после многолетних усилий СБР, мы пока еще не дошли до такой ситуации. К тому же, я уже давно сделал оговорку, что если при очередной ротации обнаруживаются два и более спортсмена с «баранкой», то в этом случае определяем слабейшего по «среднему месту».

    Во, хороший вопрос, хоть и очень уж гипотетический, в котором я с удовольствием определюсь сейчас.
    Итак предположим ситуацию — спортсмен не попал в ИГ, став 61ым. Теперь у него получилось два «нуля». В других гонках он тоже не смог набрать очки. И у него за триместр голый «ноль». Рядом с ним такой же горемычник, который тоже не попал в ГП, став 75ым. И тоже не набрал очки в других гонках. Очень конечно печальная и мрачная ситуация, но я соглашусь — с нашим СБР такой вариант развития событий становится все более вероятным. Поэтому предлагаю в ГП засчитывать то же самое место, которое он занял в спринте. Думаю, что это будет справедливо

    По Виролайнен — спасибо за инфу. Я хоть и противник скрещивания «моей системы» с хаотичным перетаскиванием спортсменов по стартам, которое любит делать наш СБР, но поверю, что в «моей сестеме» Вира не вылетела бы из сборной в прошлом сезоне. Поэтому наверное мне и показалось, что на тот момент Кравцов принял логичное решение, осадив более мелких чиновников. Поэтому я и не возмущался. К сожалению, ничего хорошего из этого не вышло.

    По дележу гонок, ну зачем столько букаф и эмоций, когда можно просто отмотать назад историю. Сейчас я тебе спопипастю расклад. Вот один из них:
    А = спринт1+ГП1, спринт2+ГП2, ИГ
    Б = спринт1+ГП1, спринт2+ГП2, ИГ
    В = спринт1+ГП1, спринт2+ГП2, ИГ
    Г = спринт1+ГП1, спринт2+ГП2
    Д = спринт1+ГП1, ИГ
    Е = спринт2+ГП2, ИГ
    Тут кто-то пробежит 5 гонок (это наверное будут «лидеры», кто будет первым выбирать себе старты), кто-то 4 гонки, а кому-то достанутся всего 3 потенциальные гонки. Как я и обещал — 25 гипотетических стартов. Чем не нравится?

    Расписать тебе прямо «в красках» как это будет происходить? Типа А говорит: беру я себе «спринт1+ГП»! :))
    Вообще, глядя на твои неоднократные попытки опорочить «мою систему» путем попыток «распределять гонки», у меня возникает ощущение, что ты не понимаешь простейшей вещи — от того, сами спортсмены выбирать, или чинуши им назначать будут назначать, количество гонок не изменится. Их как будет 25 гипотетических на 6 спортсменов — так и останется. Осознай это, и поехали дальше.

    А, понял, к чему ты все эти «пассатижи» про «первый класс» приплел. Ты в следующий раз прямо и начинай с конкретики, чтобы не читать очевидные ответы на очевидные вопросы.
    Ну да, получается, что в «моей системе» теоретически возможна ситуация, когда лидеру достанется только три гонки, а аутсайдеру — четыре. Здесь я готов подумать над этим делом. Мне это самому не понравилось. Я верю в ситуацию, когда лидер хватает спринт1 или спринт2, а остальные, чтобы ему насолить, — дружно расхватывают комплект из 5 спринтов2 или спринтов1. Такое может быть, особенно, если сборники с лидером в плохих отношениях.
    Но давать право нашим чинушам решать кто где побежит мне тоже уже не хочется, глядя на их «компетенции». Поэтому я сейчас придумаю новый, улучшенный алгоритм распределения стартов

    Подумал, и хочу предложить теперь уже такой алгоритм распределения стартов за триместр:
    - за теми, кто остался в сборной с прошлого триместра изначально зарезервированы все старты из всех возможных (это всегда можно сделать, т. к. я предлагаю брать в сборную на одного человека больше, чем число вакантных мест на старте);
    - три сборника с наихудшим рейтингом по прошлом триместру должны выделить минимум по одному старту из своих гипотетических стартов для «новичка»
    (эти два пункта легко распределяют все гипотетические старты среди всех сборников, при этом «новичок» будет иметь три старта, причем уже даже не «гипотетических», которых в общем случае будет больше, если кто-то отдаст ему «спринт+ГП»)
    - в случае отказа спортсменов от стартов, вакантное место распределяется среди сборников по известному алгоритму, где приоритет выбора остается за спортсменом с наивысшим рейтингом.
    Критикуй.

    В случае с Поварнициным мне не понравилось, что ничем не примечательный резервист вдруг начинает обгонять наших сборников. Сразу же возникает подозрение — а не слишком ли у нас в СБР заигрались в «закрытые клубы»? Или ты считаешь это нормальным? Еще больше не понравилось то, что после блестящих выступлений на КМ Поварницина вдруг задвигают далеко и надолго. Это как так? Как это объяснить логически? Ведь он только что обогнал наших сборников!

    Пример с Дорен возвращает нас к началу спора, когда ты начал было из огромного массива биатлонных архивов выдергивать отдельные случаи якобы «удачных» тренерских решений и тыкать мне их в оправдание вседозволенности чинушей — типа: «ну вот видишь — угадали ведь! а твоя система не смогла бы так угадать!»
    Потом вроде успокоился, а сейчас опять вдруг начал. Видимо больше сказать нечего.
    Я тебе уже отвечал по этому поводу. Могу повторить еще раз. Первое — не надо сравнивать нас с «правильными странами». Если у тебя есть патентованный мононуклеозник или астматик, потенциал которого уже всем известен, и ты знаешь, что он снова серьезно взялся за дело (приема мощных допингов), то не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы предположить, что его результаты снова выйдут на высокий уровень. Да и «моя система» нисколько не запрещает ему снова стать лидером. Ну может быть чуть позже. Зато уже наверняка никто не будет сомневаться.
    И второе. Ты мне приводишь удобные для себя случаи. А я видел и неудачные решения биатлонных чиновников, которые приводили к печальным результатам. Поэтому у нас тут «паритет» будет как минимум.

    ахаха! «на ЧМ не влияет!»
    Слушай, Кот, а ты уверен, что наши «верхи» очень сильно «влияют на ЧМ»? Я вот не уверен, и очень сильно удивлюсь, если вдруг хоть кто-нибудь из наших дам заедет в призы на ЧМ. Таковы реалии. Сегодня смотрел — норвежки бегают — сопли висят не хуже, чем у УЭБа. Опять что-то сожрали. А наши чинуши занимаются только собой, и не чешутся уравнять условия наших сборниц с теми же норвежками. О каком «влиянии на ЧМ» тут можно говорить? Спустись с небосвода своей параллельной вселенной на нашу грешную землю! Речь шла о СПРАВЕДЛИВОСТИ, речь шла о выполнении обещаний — т. е. хотя бы соблюдении тех положений, которые только что написали и вывесили публично. Не стоит считать всех за даунов или безвольных рабов. Рано или поздно — воздастся за все эти пренебрежени и махинации.

    БГГГ :)) Еще один шедевр — «Но нынешняя система хоть позволяет тренерам решать: рисковать им или нет в той или иной ситуации, и не повторять ошибок с Бергером в будущем»
    Слушай, уж не хочешь ли ты сказать, что теперь-то уж, наученные горьким опытом чинуши больше никогда не ошибутся, и будут заранее видеть все результаты и принимать грамотные решения с учетом полученной из будущего информации? Ты знаешь, хочу тебя огорчить — в нашей вселенной такое пока еще никому не удавалось. Поэтому «случаи с Бергером, Гараничевым, Шумиловой, Виролайнен» будут и дальше продолжаться при любой системе отбора в сборную. Ну а твой пример просто наглядно продемонстрировал потешный случай принятия «правильного решения» «умными тренерами». За что я конечно же еще раз пожму тебе твою уставшую виртуальную руку! :))
    И еще раз посмеюсь над тобой, как человеку, пытавшемуся представить кривое решение «умных тренеров» — как ошибку «моей системы», и поэтому — как наглядное преимущество «умных тренеров» над «формальными критериями». Поверь мне — со стороны это выглядит очень весело.

    По Гербулову гуглится легко. Могу помочь. Вот мнение одного из руководителей СБР, кто пристроился лучше всех, пожалуй:
    «Если не будет Лопухова и Гербулова, с ребятами можно работать и выигрывать. Это касается и Малышко, и Жени Устюгова, Гараничева и Антона Шипулина. Но когда рядом стоят люди, не способные ответить ни на один вопрос, неуверенность передается и ребятам. Отсюда и постоянные промахи на последнем рубеже. Это даже не моё мнение, а заключение экспертного совета, что Лопухов и Гербулов некомпетентны. Я им предлагал провести мастер-класс, открытую пресс-конференцию и публично ответить на вопросы. К сожалению, министерство спорта никак не может повлиять на общественную организацию «Союз биатлонистов России». А ребята у нас очень хорошие. Эта четвёрка способна выигрывать всё подряд, если их подвести в лучшем состоянии. Сегодня только госпожа Байдина пишет о том, что в коллективе все в порядке. Можно врать год, второй, но на третий раз вам уже никто не поверит. Сегодня мы идём на седьмом месте в медальном зачёте Кубка мира, уступая словенцам, белорусам и чехам. Когда ещё такое было? Прохоров и Кущенко устанавливают рекорд за рекордом. Наверное, пора принять меры.»
    wek.ru
    Как думаешь — Гербулову легко было работать в таких условиях? Когда собирается куча «старпёров», ни за что не отвечающих и, потрясая своими регалиями, которые они завоевали 100 лет назад в лучших в мире валенках, и поносят твою работу — тебе это очень нравится? А когда его понизили после того, как он сколотил «дрим-тим», засунув его под Лопухова, который к биатлону имеет весьма посредственное отношение, — это правильно в твоей параллельной вселенной? В моей — это издевательство над здравым смыслом, и глумление над результатами работы специалиста. Конечно же долго он работать не мог в такой системе.

    Про Вилухину — ты сам понимаешь почему у нее снизились результаты. Булыгину, кстати, тоже притесняли, если ты не заметил. Ну а Юрлову — притесняли открыто и очевидно. Поэтому тут уже снижение результатов в таком возрасте я объясняю только этим и ничем другим

    Про наказали путем слива — ты просто невнимателен. Я уже здесь делал оговорку, что в наше время и в СБРовской системе «наказание»=«отсутствие поддержки». Просто когда отловили наших на допинге, кого-то смогли отмазать, кого-то отдали, т. к. никого не отдать видимо было невозможно. Я это все расцениваю как торг. Ты же знаешь мою простую позицию, согласно которой допинг можно найти у любого хотя бы потому, что нулевых концентраций в природе быть не может. Любого вещества. Поэтому находят допинг — там, где его ищут. А ищут его там, где разрешают его искать и где хотят его найти. А разрешают его искать — там, где некому заступиться. Все просто. Можешь это в рамочку обвести и повесить на стену — чтобы не задавать наивные вопросы в следующий раз.

    Извини, что так длинно получилось. Просто ты очень много вопросов затронул
    Dmitry,
    Зачем гадать, к каким последствиям это может привести? Ты «правила игры» (не выносить сор из избы) выдержал, врать тебя никто не заставит — оставайся человеком принципов, и спи спокойно! А иначе для всего можно будет найти оправдания, даже для предательства.

    Очки в Кубке наций нужны по 2 причинам: 1. Для определения обладателей Кубков и первой десятки тотала, и 2. для определения состава на МС по очкам. Больше ни для чего они не предназначены, потому и заканчиваются 40-м местом — те, кто стабильно выступает хуже, заведомо не претендуют ни на то, ни на другое. Для определения очков в зачет КН, который ведется даже для аутсайдеров — сербов с корейцами, создана другая система баллов. Ты же пытаешься «натянуть перчатку на ногу» — т. е. приспособить систему зачета КМ (созданную в основном для лидеров) к оценке выступлений аутсайдеров, поэтому и получается коряво. какие претензии могут быть к IBU, если из систему баллов используют не по назначению? ))
    Вопрос повторю:
    Непопадание в ГП ты расцениваешь как 0 с учетом гонки. Но это если спортсменки попадали в очки. А если не попадали, и подсчет ведется по местам: какое тогда место считается при непопадании в ГП?

    По Виролайнен скажу: ни в одном триместре прошлого сезона она не была худшей в сборной, ниже 4 номера не опускалась, и ротации по твоей системе не подлежала.

    «По выбору гонок. «две связки» + ИГ — это 25 «человеко-мест», а не 15.»
    Я всегда знал, что ты — великий математик! Особенно силен в арифметике за 1 класс. С интересом посмотрел бы, как ты будешь делить 25 гонок на 6 человек, особенно тот момент, когда спринт и ГП достанутся разным спортсменам! ))
    Предложил я тебе не самому раскидать эти гонки по спортсменкам (ты же не чинуша!), а представить, как делить будут они. Прикольные варианты возможны! Например: лидер выбирает спринт-1, остальные пятеро дружно выбирают спринт-2, что остается для выбора лидера во 2-круге? Я уж не говорю про 3-й круг... Что ты там говорил про «право спортсмена САМОМУ выбирать, какую гонку он НЕ побежит»? Вот приболеет на своём единственном спринте — и досвидос ЧМ!

    А что тебе больше всего понравилось в случае с Поварницыным: что спортсмен, занявший на КЕ 43 место и не блеснувший даже на КР вдруг взял — да и попал в Америку тренерским решением? Вопреки системе? ;)

    Лидер сборной Франции Дорен-Абер была худшей в 1 триместре сезона 2014/15 (она была в декрете). Однако во втором триместре она — уже не лидер? — снова оказалась на КМ (безобразие, правда, Дим? )), и во многом благодаря ей Франция заняла тогда 3 место в КН. А бывают ещё и болезни, травмы...

    Ни одного из победителей контролок от сборной не отцепили. А что там решают по «низам» — на ЧМ уже не влияет!

    Люблю наблюдать, как ты веселишься над собственной глупостью! )) Реальная биатлонная жизнь не бывает без ошибок — ты этого не знал? Но нынешняя система хоть позволяет тренерам решать: рисковать им или нет в той или иной ситуации, и не повторять ошибок с Бергером в будущем. Твоя система решать не позволяет: только брать! Делать какие-то выводы по эстафетным перспективам Бергера или Гараничева нет смысла: система сама всё решает за ТШ.
    А теперь покажи, как «умеет предугадывать будущее» (в противовес ТШ) твоя гениальная система, благодаря которой норвежцам удалось бы избежать поражения в той эстафете (кто должен был бежать вместо Бергера?) или в олимпийской сочинской эстафете (кто вместо Свенсена?), нашим — в эстафетах Оберхофа-2011 (Устюгов — 5 кругов), Нове-Место-2013 (Гараничев — 2 круга), Холменколлен (Виролайнен — 2 круга). Как докажешь торжество своей системы над существующей — вот тогда и посмеемся вместе, и руки пожмем друг другу! Не докажешь — тогда над кем смеёшься, над собой? ))

    Так вышвырнули Гербулова всё-таки из СБР? И что за собрание-то тогда было, напомни — кто там собирался?

    Снижение результатов — очень убедительный довод в доказательство «травли» Юрловой! Если человека не травят — то его результаты никогда не снизятся, однозначно! Булыгину затравили ещё при Хованцеве. В сезоне 2012/13 результаты Романовой снизились настолько, что даже на КМ не попадала — это тоже свидетельство травли? (потом, правда, «растравили» — и она стала призером ОИ) Сейчас вот результаты Вилухиной снизились — затравили, сволочи? Так, Дима? ))

    А заодно с Юрьевой наказали и Старых, и Логинова — они все были против методик Пихлера? А Вилухину почему-то наказывать не стали — хоть она и ушла от Пихлера, как и Юрлова. Забыли про неё, наверное? Или допинга на неё не хватило? ))
    Последний твой довод — вообще шедевр! Нечто в стиле: «выколю себе глаз — пусть у моей тёщи будет кривой зять»! (или что ты там говорил в подобном роде?) Сдавая Юрьеву, СБР наживал огромнейший геморрой в первую очередь себе — это скандал, за который перед ОИ по головке не погладят. Но для тебя это видимо, логично? Ну да — это же ЧИНУШИ, а они не ведают, что творят. )
    Обалдеть) Трактаты целые )) Я уж думала, вам и поговорить не о чем, составы определены, а вы всё никак не наговоритесь)
    просто КОТ, «без комментариев». Но в ситуации с СБР это может привести к еще бОльшим негативным для тебя последствиям, чем лишении премии. У меня на работе все-таки более адекватное начальство. А эти даже не понимают, что написано в их же «критериях»

    Не надо мне рассказывать про «кубок наций». Повторяю еще раз — индивидуальные очки у спортсмена в его личный зачет, который как принято считать, отражает в итоге силу спортсмена по итогам сезона, занимающего регулярно 41е места всегда будут меньше (и равны нулю), чем у спортсмена, которому иногда удается зацепить 40е место. Вот для начала сходи туда (в ИБУ), и разберись — что за барак и бесчеловечность они устроили?! :)) Когда сможешь их «победить» — заходит сюда, может быть придумаем с тобой еще более справедливую систему отбора. Или ищи другие аргументы.
    Про «не попал в ГП в безочковой группе» — видимо пропустил я твой вопрос. Повтори пожалуйста.

    По неравенству от стартового номера, на который, на сколько я понимаю, может влиять руководство СБР, вопрос очень хороший. Но это уже не к отбору все-таки относится. И здесь тоже надо бы поменять систему. Ты же меня знаешь — я за то, чтобы исключить человеческий фактор. И я бы конечно же сделал выбора стартовых позиций накануне старта по своему любимому алгоритму — сначала позицию выбирает лидер мирового рейтинга, затем следующий по рейтингу, и так — вплоть до самых аутсайдеров. Все это можно сделать автоматически. Более простой вариант — в сборные приносят перечень стартовых номеров, определенных жребием накануне, а внутри сборной эти номера распределяются в соответствии с известным тебе алгоритмом, который я полюбил здесь рекламировать.
    «Взять и прикидывать» я не буду, т. к. не вижу смысла изучать вопросы сослагательного наклонения, возникающие при гипотетическом скрещивании предлагаемой мной системы отбора с тем хаосом и бардаком, который организовал наш «любимый» СБР. Впрочем, если у тебя там есть какие-то прикидки — с удовольствием с ними ознакомлюсь.
    В целом по прошлому году я более-менее понимал логику нашего СБР примерно до Антхольца. Потом видимо что-то стряслось и понеслись одно за другим абсурдные решения.

    По выбору гонок. «две связки» + ИГ — это 25 «человеко-мест», а не 15. Если не догадаешься как их поделить — я тебе помогу. Причем я тебе уже как-то «делил» именно такой случай — посмотри историю

    Про «шестого номера» — конечно «справедливость восторжествует», если он, зная о ближайшей ротации окажется худшим в сборной и поменяется с лучшим из КЕ. А что тебя смущает в этом? Ты наверное не понимаешь, что для того, чтобы убедиться в том, что «худший с КМ лучше лучшего с КЕ» надо все-таки хоть иногда брать на КМ спортсменов с КЕ. Иначе получается закрытый клуб. Тебе, кстати, понравилось, когда наши резервисты приехали и накололи многих наших сборников на североамериканских этапах, после чего Поварницына пришлось срочно «задвигать» подальше — чтобы не путался под ногами и не дискредитировал наш СБР. Мне не понравилось.

    Если «лидер сборной» стал худшим по итогам триместра, то это уже не «лидер сборной»

    Про «контролки» для «реабилитации» мы уже только что все увидели еще раз — что это такое, и как показанные результаты будут интерпретироваться нашими чинушами из СБР

    По Бергеру ты привел пример, когда «умные тренеры» налажали с Бергером. Вот, что ты привел. Молодец — жму твою уставшую руку и широко улыбаюсь :)) Не, ну может быть в твоей параллельной вселенной российские тренеры на порядок умнее норвежских, и могут предугадывать будущее, поэтому никогда не ошибаются, даже когда мы приезжаем за пределами первого десятка в эстафетах. Здесь я уже спорить не буду. :))

    По Гербулову — да, считаю, что СБР его вышвырнул также как и Хованцева, испортив себе этим самым карму. Первого как следует поунижав на отчетном собрании, а второго — вообще со скандалом на всю страну, где мы, мягко говоря, ОПОЗОРИЛИСЬ на весь мир усилиями товарища Прохорова.

    По Юрловой — конкретный свершившийся результат — это резкое ухудшение её результатов при Пихлере. Вот от этого и отталкивайся

    А Юрьеву наказали еще сильнее — повторно её слив ВАДе
    Dmitry,
    Встречный вопрос: «Как ты относишься к тому, что тебя лишили премии?» Варианты ответа:
    а) да козлы они все!
    б) без комментариев
    в) начальству виднее, возможно я действительно был не прав
    г) я с воодушевлением принял это решение руководства! они как всегда оказались правы!
    Какой выберешь? Можешь даже подумать подольше ))

    Кто и в чем может тебя обвинить, если ты тренировался не сам по себе, а под руководством тех же тренеров, что принимают решение? А вот в твоей системе как раз есть смысл «схалявить» в первом триместре КМ, чтобы со второго триместра наверняка отобраться на ЧМ (ОИ) через КЕ (который некоторые наши спортсмены давно переросли: вспомни результаты на ЧЕ Волкова или Шуми).

    По отбору — ответил в другом блоге.

    Больше очков в принятой ТОБОЙ системе отсчета. У КИБУ есть и другие системы подсчета очков — для КН например. Система зачета для КМ создавалась не для отбора 5-6 номеров в сборные своих стран, она для этого плохо приспособлена. Но ты за неё ухватился — зачем? Для простоты? Такая простота хуже воровства, поскольку не учитывает реальные результаты аутсайдеров. И ты так и не ответил на мой вопрос по оценке «не попал в ГП» в «безочковой» группе ))

    Вопрос о «спонсорах», не спорю, актуален, но это не столь «трагично», как ты это расписываешь. Вопрос «или Виролайнен — или Подчуфарова (Юрлова)», как правило не стоит — обычно речь идет о предпочтении одной из примерно РАВНЫХ спортсменок. это конечно не есть здорово, но всё же не критично. А ты возьми, и проверь по своей системе: должна ли была Виролайнен покинуть КМ в прошлом сезоне (и в какой момент)? Ну как — сильно отличается результат «справедливого отбора» от существующей системы?
    А вот неравенство возможностей, определяемое, например, стартовым номером, существенно. И твоя система его совершенно не учитывает при сравнительной оценке выступления спортсменов.
    По выбору гонок: во 2 триместре возможно распределение 3 личных гонок (2 «связки» и ИГ), в каждой могут принять участие по 5 человек. Итого: 15 человеко-мест. В сборной 6 человек. Попробуй себе представить, как будет выглядеть дележ?

    «Да и то — не «хуже», а просто меняется с ним местами — как раз чтобы ответить на этот вопрос: хуже он или не хуже?»
    Расскажи этот бред тому 6 номеру, кто для ответа на этот вопрос пропустит ЧМ или ОИ. Ну выяснится: он был лучше резервиста! И что? ЧМ (ОИ) уже закончилось, «поезд ушел». Справедливость восторжествовала!
    Совет «стань 5-м!» звучит довольно цинично: ведь сменивший тебя КИБУшник 5-м пока не стал, почему же тогда ему такие привилегии? А стать 5-м могут помешать 2 причины: 1) он реально только 6-й в сборной (но не 7-й же!), 2) причуды твоей системы: непопадание в смазку, сход с гонки по уважительным причинам (болезнь, травма, поломка), особенно в спринте (сразу 2 нуля к среднему результату!) и т. п. Так может стать временно 6-м даже один из лидеров сборной. Тренер может учесть все эти нюансы, или дать шанс неудачнику КМ реабилитироваться в очной гонке (контролка), твоя система шанса не даст — ей пофигу всё, кроме «результата на табло».

    А Гербулов был членом СБР? Так может и Гросс сейчас — член СБР? Эк тебя опять занесло-то! )) И его правда «вышвырнули»? Или он всё же сам ушел? (ах, да — разве ж можно верить его словам!) ))
    Но давай всё же не будем отвлекаться: мы обсуждаем не то, как награждают тренеров в нынешней системе (а в чем тут разница с твоей?), а какие возможности дают им системы отбора. Твоя система никаких возможностей тренерам влиять на результаты сборной не даёт. Да они и не тренеры в полном понимании слова, а так — инструкторы. Или консультанты.

    «Убежден» — это не аргумент, а личное мнение. Ничем пока не подкрепленное. А я тебе привожу конкретные свершившиеся результаты. И ты пока так и не объяснил: почему чиновники решили наказать именно Юрлову, а не Вилухину, тоже ушедшую от Пихлера, или Юрьеву, чьи «рамсы» с Пихлером общеизвестны. Что-то у тебя в голове не складывается.

    По Бергеру я тебе привел пример того, что норги МОГУТ не ставить проштрафившегося в эстафеты, а твоя система им этого не позволяет. Вот и всё! )
    А ставить его в ту злополучную эстафету у норгов основания были: незадолго до этого они выиграли эстафету в Хохфильцене с Ларсом Бергером в составе (и даже без УЭБа), так что тут всё логично. Когда после провала стало окончательно ясно, что Бергер — не эстафетный боец, его ставить перестали. Всё логично, не то, что в твоей системе, где эстафеты вообще не учитываются. ))
    просто КОТ, пытаешься изобразить из себя наивность? Ну хорошо — какой ты предлагаешь ответ на вопрос: «как вы относитесь к тому, что вас удалили из сборной на КЕ?» — чтобы этот ответ не испортил твою дальнейшую карьеру в СБР, и чтобы тебя потом как Юрлову не отправили бы тренироваться «со штангистами»? И учти — у тебя есть секунды две-три на раздумья.

    Сейчас спортсмены не понимают к чему и когда готовиться. К тому же — сейчас появляется интерес иногда даже выступить хуже, чтобы тебя не дай бог не обвинили в «подготовке к отбору».

    Про «случайности» вообще смешно слышать от защитника системы, в которой отбор осуществляется непонятно как, с использованием кулуарных единичных стартов, на которые никакими калачами не заманишь лидеров мирового биатлона. Кстати, вот у тебя перед глазами сейчас есть результаты прошлого сезона, есть результаты двух контролок. Ты можешь назвать теперь состав КМ и КЕ на основе твоих любимых «критериев», которые ты тут упорно защищаешь? Если да, то будь добер — назови. Докажи мне, что там все объективно, а не так, как решил Кравцов, или спонсоры, за счет которых он неплохо пристроился.

    По местам и очкам. Еще раз повторюсь. В нынешней системе спортсмен, завоевавший 40 место и два 70 набирает больше очков, чем спортсмен, завоевавших три 41 места. Это не я придумал, поэтому и своё негодование по этому поводу адресуй по другому адресу — в международные инстанции.
    Пока ты там не решишь этот вопрос или не придумаешь других аргументов кроме «спортсмен не понимает, почему так получилось» — я не вижу смысла усложнять предлагаемую мной систему отбора.

    В моей системе неравенство тоже есть. Но оно неравенство другого плана. Ты видимо не понимаешь вообще сути нашего спора и сути различных систем. Смотри сюда. Есть спортсмен А и спортсмен Б. В моей системе ОНИ РАВНЫ, независимо от того какие за ними стоят спонсоры или кто из их родственников занимает посты в СБР. Неравенство между ними может возникать только когда они показывают неравные результаты — у лидера появляется приоритет в выборе гонок над тем, кто выступает слабее. Если у спортсмена А рейтинг будет выше, то он будет выбирать старт раньше спортсмена Б. Если же рейтинг будет выше у спортсмена Б, то раньше будет выбирать спортсмен Б. Именно в этом смысле предлагаемая мной система даёт РАВНЫЕ возможности всем спортсменам. Теперь понял?

    Про «умных тренеров», которые «все знают» рассказывать мне не надо. Моя позиция остается прежней — «умные тренеры» сильно зависят от «наглых чиновников», которым до лампочки кто на каком месте стартовал. У каждого из них есть свои интересы, и они будут их защищать, прикрываясь теми же тренерами. Ты можешь мечтать сколько угодно о том, как прекрасно идут дела в твоей параллельной вселенной, когда всё решают «умные тренеры», а я живу в той вселенной, где мы сейчас с тобой общаемся в блоге, и тут ситуация несколько другая получается. А именно — пропагандируемая тобой система, в которой «все вопросы решают умные тренеры», уже который год демонстрирует свою полную непригодность, и привела к кризису в российском биатлоне.

    Шестой номер сборной хуже первого номера КЕ только на момент отбора. Да и то — не «хуже», а просто меняется с ним местами — как раз чтобы ответить на этот вопрос: хуже он или не хуже? Затем они снова поменяются, если шестой номер КМ действительно лучше первого номера КЕ, или не поменяются, если он хуже. А ты у нас сторонник «закрытых клубов»?
    И еще — я не вижу смысла дискутировать с тобой в формате «может быть лучше, а может быть хуже — никто не знает, я считаю, что 20й номер тотала лучше первого номера КЕ» и т. д. Почему 20й, а не шестой, к примеру? Почему бы тебе не придумать гипотетическую ситуацию, когда наши спортсмены занимают все первые 6 строчек мирового табеля о рангах, но «злой Димыч» вынуждает шестого номера рейтинга уезжать на КЕ! Так ведь круче. Хочешь только наполовину клоуном выглядеть, а не полностью? Поверь — мне это абсолютно все равно.
    Моя позиция остается прежней — ротация между КЕ и КМ должна быть в обязательном порядке, и нечего устраивать «закрытые клубы» с хаотичным попаданием в них, и хаотичным вылетом из них.
    Про «очное противостояние» речь завел? Элементарно — возможность всегда есть. Просто для этого надо стать пятым, а не шестым в сборной, и тогда твой «враг» (лучший с КЕ) будет бороться с тобой в очном противостоянии. Не догадался что ли? :))

    Про тренеров, формирующих «свою сборную» даже слушать не хочу, т. к. уже высказался раз десять, в т. ч. и только что. Про Гербулова зря вспомнил — это лишний повод пнуть чинушей из СБР, которые публично хором оттоптались на результатах работы прекрасного специалиста, и вышвырнули его из СБР как человека, не «вписавшегося в систему».
    Про Юрлову, Вилухину и т. п. — я прекрасно понимаю, что в том хаосе и бардаке можно найти решения на любой вкус. И здесь я тебе еще раз повторю свою позицию — я убежден, что в «моей системе» Юрлова не вылетела бы из сборной на два сезона. И что это произошло лишь по причине злонамеренного вредительства со стороны обнаглевших чиновников из СБР, которые решили её проучить за неудачно подобранные слова в одном из публичных интервью, где она усомнилась в том, что ей подходят «лучшие методики» Пихлера.

    А вот про Бергера — это ты зря такой вывод сделал. Ты вообще этот пример привел, не подумав. Давай посмотрим — когда он завалил эстафету? Тогда когда попал в неё по «моей системе» или все-таки когда «умным тренерам» из Норвегии стукнуло в голову его туда поставить? Давай — раз уж сказал «А», то говори и «Б». И мы посмотрим, чью систему позорит именно этот случай.
    Dmitry,
    А «как правило публично свое начальство не ругают» — разве означает, что его надо обязательно хвалить? Тем более — если для этого надо врать про то, что ты считаешь правильным их решение по тебе? Можно ведь просто про это не говорить, или ответить уклончиво (если спросят). Где тут логика?

    Всё, что ты написал во втором абзаце — чистейшая софистика.
    «все будут стараться выступить лучше»
    А сейчас что, иначе? Все стараются выступить хуже?
    «отбор становится менее субъективным, понятным всем и известным всем заранее»
    Что он менее субъективен — соглашусь. Но при этом он более зависим от случайностей. И ещё не факт — что лучше для спортсменов. Про «понятность» — очень спорно, я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из сборников поймет, почему места 40+70+70 лучше, чем 41+41+41. 40-е место — это не «победитель получает всё», это рядовой результат, обычно лишь на 0,5-1 сек хуже, чем 41 место. Медалей за него не дают, а единственное очко в зачет КМ — какая от него реальная польза сборной? А вот 70-е места — это уже непопадание в ГП и пропуск гонок, это намного хуже 41-х мест. И очень сомневаюсь, что кто-то из спортсменов понял, как всё же в реале (а не на бумаге) будет выглядеть распределение спортсменов по гонкам и этапам эстафеты, и при этом обеспечиваться «право выбора гонок».
    «шансы у спортсменов выравниваются»
    Опять правдоподобная ложь. Ты сам признал, что лидеры в твоей системе имеют больше прав выбора гонок — что уже неравенство. Новички имеют меньше опыта, что также затрудняет возможность тягаться на равных с опытными спортсменками. Они стартуют с последних номеров по разбитой трассе — это тоже влияет на результат.
    Предвижу твоё ехидное замечание по поводу последних номеров (ты предсказуем, и на бОльшее тебе фантазии точно не хватит) — нет, Дима, правила КИБУ менять не надо. Достаточно умному и опытному тренеру учесть эти нюансы в оценке выступления новичков, чтобы понять: 30-е место стартовавшего в последних номерах новичка — не меньшее достижение, чем 29-е место опытной спортсменки, стартовавшей в 1-2 группах. Твоя система этого никогда не поймёт!
    «нет необходимости принимать решения по единичным гонкам, тем более проводящимся вдали от основных стартов»
    И что в этом хорошего? По твоей системе даже хорошо проведший триместр на КМ 6-й номер сборной (помнишь ситуацию, озвученную Khinskiy?) априори хуже первого номера КЕ. Довод «в резерве МОЖЕТ оказаться тот, кто выступит не менее удачно, чем худший из сборников» смешон — может выступит лучше, может — хуже, это как минимум равновероятно (хотя вероятность успешного выступления 20-го номера тотала КМ я бы оценил выше). Но ты решил однозначно: на КМ (ЧМ, ОИ) едет лучший с КЕ. Даже не дав возможность спортсмену с КМ доказать своё преимущество в очном противостоянии. И это ты называешь «равенством» и «справедливостью»?
    «уменьшены шансы чиновников лоббировать отдельных спортсменов»
    Шансы чиновников лишь «уменьшены», в то время как возможности талантливого тренера сформировать сборную на основании своего опыта сведены практически к 0: он не формирует сборную, а просто ждет результатов вычислений твоего «калькулятора». Какая из потерь хуже? Чтобы понять это, вспомни хотя бы как формировалась твоя хваленая «дримтим» Гербулова, или как попала на КМ при Хованцеве Юрлова, как попала на КМ в 2011/12 Вилухина, не проводившая ЦП со сборной. Остальные примеры (с Логиновым, Глазыриной и пр.) я уже приводил.

    По Юрловой — предсказуемо, стандартное заклинание «её зажимали!», а в подтверждение: «тут мало кто может сомневаться». Единственный, но «веский» довод! И главное — очень «конкретный»! Анализировать ты просто не умеешь, одни домыслы.

    По Бергеру — это не моя неточность, а твоё неумение читать. ;) Что теперь? Ничего! Просто норги имеют возможность не брать в эстафету «опасного» Бергера, а мы по твоей системе — нет. И это очень здорово... для норгов! ))

    ПС: кстати, Дим — никак не врублюсь в твою «простую» систему подсчета очков. Непопадание в ГП ты расцениваешь как 0 с учетом гонки. Но это если спортсменки попадали в очки. А если не попадали, и подсчет ведется по местам: какое тогда место считается при непопадании в ГП?
    просто КОТ, ты говори прямо, чего уж там кривосказательством заниматься и отсылать меня куда-то что-то читать? Не стесняйся. Ты же знаешь, что никуда я не полезу в эти портянки. Даже в свои. Тем более, что я ведь не подозреваю, что ты там хитро задумал, и что я там по-твоему должен выискивать.
    Да и потом, я же не говорю тебе, что «все спортсмены врут на камеру». Я говорю тебе, что «как правило публично свое начальство не ругают». Это чревато. И даже простое «сомнение в лучших методиках» может обернуться двух-трехлетний травлей. Это даже и выглядит как-то ущербно, т. к. ругая свое начальство, ты фактически объявляешь себя последним лохом, которому ничего не остается делать, кроме как продолжать его терпеть. Это глупо.

    От того, за сколько там мест будут давать очки — за 30, 40 или 60 принцип работы предлагаемой мной системы отбора ничуть не поменяется. Даже наверное и результаты её применения не поменяются. Хотя конечно, придумать гипотетический пример можно будет, когда результаты изменятся драматическим образом, и мы про... играем полимеры (с)
    Я тебе привожу зеркальные примеры — чтобы ты наконец-таки осознал, что в жизни полно ситуаций, когда «старался-старался, а ничего не получил». Даже немало есть ситуаций когда «победитель получает ВСЁ».
    Про очки в кубок наций — уже интереснее замечание. Однако я не считаю это достаточным основанием для усложнения предлагаемой мной системы. Ты пойми, что главное в ней остается по-любому:
    - все будут стараться выступить лучше;
    - отбор становится менее субъективным, понятным всем и известным всем заранее;
    - шансы у спортсменов выравниваются;
    - нет необходимости принимать решения по единичным гонкам, тем более проводящимся вдали от основных стартов;
    - уменьшены шансы чиновников лоббировать отдельных спортсменов (родственников, «тех, кто понравился больше», тех, за кого спонсоры платят, и т. д.)
    Все эти вещи будут работать хоть ты по очкам КМ результативность считай, хоть по среднему месту, хоть придумай более сложную систему, в которой будут расписаны очки с первого по последнее место. Я тебе её придумаю за одну минуту, но не вижу смысла в усложнении.

    Юрлову — конечно же зажимали. Тут мало кто может сомневаться, кроме тебя. Да и ты это делаешь наверное лишь потому, чтобы не соглашаться со мной. И даже выдвигаешь свой потешный тезис о том, что её наоборот — за уши тянули в сборную, а она никак не могла там закрепиться, т. к. её спад приключился как раз после того, как она начала сомневаться в методиках Пихлера. Это называется «назло маме — отморожу себе уши» (читай — буду упорно выступать в роли клоуна — лишь бы обратили внимание).
    После того, как её не взяли на ЦП, потом можно вообще никуда не брать — читай твои любимые «критерии» от наших мыслителей из СБР, и будет это выглядеть как «не прошла отбор».

    Статистика по Бергеру устроит. Только он там занял все-таки третье место по итогам триместра (я не буду тебя проверять), а не второе — т. е. я не зря сомневался в твоей правоте. Ну и ладно, по моей системе Бергер в тот момент получил бы право пробежать эстафету. И что теперь?

    По одиночке — повторю в третий раз: система остается прежней — первое право у лидеров, дальше, в случае отказа — оно переходит к следующему по рейтингу. Откуда я знаю — что выберут лидеры? Может быть кто-то захочет смешанку пробежать, а кто-то — одиночную. А может быть кто-то решит, что с утра одну побежит, а после обеда — другую. И что теперь? К чему ты все клонишь-то?
    Dmitry,
    С закрытыми глазами дыр и не увидишь! Тем более, если ещё и для надежности отвернуться в сторону, что ты постоянно и делаешь! («Мамуля! где вы? Я вас не вижу!» — Куравлев, х/ф «Не может быть!») ))

    Минимум 3 этапа? Почитай свои же собственные вычисления от 06.11, математик! )) А по Никулиной — см. её результат в Обертиллахе, куда она поехала вместо Поклюки, и почитай её же собственные вью о начале сезона. Ах, да — ты же веришь лишь тем словам, которые укладываются в твою теорию! Кароче — все наши спортсмены только и делают, что врут в угоду СБР! Один Димка знает правду! Откуда? Из «призмы», конечно! И из собственных фантазий! Тебе бы Полиграфом работать! ))

    Дим — тебе бы надо обратиться к врачу Симоны Бэйлз — у тебя тоже, видимо, «синдром рассеянного внимания»! Причем тут призовые места и медали? Мы обсуждаем критерии выдачи медалей или критерии отбора? И отбором в сборную занимается не IBU, а ТШ. Тот же IBU лет 10 назад очки давал только за 30 мест — и что изменилось с тех пор в оценке относительных выступлений спортсменов? А если с этого года очки станут давать за 60 мест — твоя оценка успешности указанных результатов поменяется? Чем вообще измеряется сравнительная оценка силы биатлонистов в одной гонке? Секундами, местами или баллами? Так ведь в зачет КН баллы даются и за 110 место! И за (41+41+41) места в КН дают намного больше очков, чем за (40+70+70). Что на это скажешь, бюрократ? Почему тебе не нравится твоя система подсчета? Просто из упрямства: хочу эту, и всё, она мне больше нравица? Да ты тогда самодур похлеще Прохора! ))

    И охота тебе придумывать всякую чушь? Дочка, папа, мама... Ага: Пихлер оказался родным папой Кати Юрьевой, потому и дал ей ещё один шанс! Один раз Кравцов (кстати — не тренер, так что его вмешательство скорее нарушение критериев) вступился за Дарью (причем, далеко не худшую в сборной) — и всё: все вокруг блатные! Одни фантазии, что тренеры только спят и видят, как бы какой-нибудь бред учинить, и взять кого-нибудь «левого»! Ей-богу — это уже паранойя! Ещё ничего не произошло — а ты уже кликушествуешь: вот щас наберут блатных!

    И по Юрловой — ну уже надоело! Сколько шансов ей давали — побольше, чем она могла расчитывать при твоей системе — всё одно: «её зажимали... расчитывали на другое»! Самому не тошно бред писать? Кроме своих фантазий по этому поводу что-то можешь в подтверждение привести?

    По Бергеру — я разве сказал, что он был 2-м по итогам триместра (а не этапа в Аннеси)? Опять проблемы с пониманием русского языка? Смотри сам: сезон 2013/14, Эстерсунд,
    ИГ: 17. Кристиансен, 18. Свенсен, 27. Й. Бё, 31. УЭБ, 32. Лабелунд, 37. Т. Бё (Бергера этап пропускал)
    Спринт: 9. Й. Бё, 11. Свенсен, 12. УЭБ, 29. Кристиансен, 30. Т. Бё, 49. Лабелунд (ГП на этапе не было)
    Хохфильцен, спринт: 1. Бергер, 3. УЭБ, 4. Т. Бё,7. Свенсен, 32. Лабелунд, 54. Кристиансен.
    Эстафета: Кристиансен, УЭБ, Т. Бё, Свенсен. (Й. Бё пропускал этап)
    ГП: 2. Свенсен, 3. Т. Бё, 5. УЭБ, 14. Бергер, 29. Лабелунд, 31. Кристиансен.
    Аннеси — этап пропускают УЭБ, Свенсен, Т. Бё.
    Эстафета: Биркеланд, Лабелунд, Бьёнтегорд, Й. Бё (5 место, классный состав?)
    Спринт: 1. Й. Бё, 12. Бергер, 13. Лабелунд, остальные — 50-е места.
    ГП: 1. Й. Бё, 21. Бергер, 29. Лабелунд и т. д.
    Средние очки за гонку за триместр: Й. Бё — 41,5; Свенсен -36; Бергер — 34; УЭБ — 32; Т. Бё — 26,5; Кристиансен — 11,5; Лабелунд — 10,3.
    Следующая эстафета была в Рупольдинге. УЭБ этап пропускал. Состав эстафеты: Й. Бё, Т. Бё, Кристиансен, Свендсен (9 место). Бергер в сборной появился только после Сочи.
    Устроит тебя такая статистика?

    ПС: Одиночка проводится одновременно со смешенкой. И как лидерам — разорваться? ))
    просто КОТ, в «моей системе» каждому спортсмену дается шанс — минимум три этапа. Я думаю, что ты сам вполне можешь найти случаи, когда два этапа спортсмен плохо выступает, а третий — хорошо. К тому же осознай, что приведенные тобой якобы «неготовые» спортсменки в «моей системе» может быть начинали с КЕ. Вы конечно с СБР можете дальше продолжать эту альтернативную логику, свои хаотичные решения, и объявлять неготовность или готовность спортсмена по результатам одной гонки. Но будь готов, что таких умников, которые очень хорошо пристроились, будут продолжать и дальше так сказать «критиковать» и усмехаться над ними, и особенно — над результатами их работы.
    Про публичные интервью я тебе говорил уже раз пять. Не вижу смысла повторяться. Я по-прежнему считаю, что из чьих-либо слов поддержки решений наших эсбээровских чинушей вовсе не следует, что они им нравятся. Особенно, если произносящий эти слова — зависит от того о ком он говорит. Это азы, которые понимают даже дети.
    Ты пойми — что все эти метания нашего СБР мы уже видели несколько сезонов, и в итоге мы пришли к текущему удручающему состоянию. Вот итог работы той системы, что ты тут пытаешься защитить. Поэтому и трепыхания твои «с дырами» выглядят такими комичными.

    Ну да, такого откровенного наплевательского отношения к спортсменам надо еще поискать — люди на олимпийских играх занимают четвертое место, и уезжают НИ С ЧЕМ! Подумать только! Кот, сходи в олимпийский комитет — разберись там с бесчеловечными бюрократами! :)) Затем разберись с ИБУ — как так у них получается — чел. финишировал на 41 месте, а по набранным очкам его уравняли с теми, кто финишировал на 101 месте! Что за бесчеловечное отношение к спортсменам! Как будто те, кто финишировал в пятом и далее десятке — не люди вообще! Да они бы на КЕ регулярно в призах были бы!

    Что значит «имеет право не учитывать»? У «учитывать» имеет право? Получается, что если это его дочка, то ей надо будет «перебежать в следующем триместре», а если это конкурентка её дочки, то «сама виновата, и путь еще вернет деньги за испорченный инвентарь»!
    Ты вот чего-то там буровишь, а не видишь у себя бревно в глазу — как раз-таки по этим самым вопросам — которые ты тут поднимаешь. Просто БРЁВНИЩА! И еще — в твоих потугах обнаруживается явное непонимание того простого факта, что взять или оставить дальше кого-то в сборной можно лишь ЗА СЧЕТ КОГО-ТО ДРУГОГО, кого, соответственно, не возьмут в сборную, несмотря на то, что он стал лучшим из резервистов. Т. е. в вопросе «взять или не взять на КМ/КЕ?» не может быть «доброты» или «варварства» по определению — т. к. ты всегда можешь взять кого-то лишь не взяв другого. Осознай это наконец, и начни работать в более конструктивном ключе — т. е. без апелляций к жалости.

    В чиновничьей среде бывает снижение зарплат. И у некоторых чиновников это было сравнительно недавно. Однако СБР у нас видимо «особенная каста». К тому же я разве где-то предложил снизить им зарплату? Нет. Я говорю, что они очень хорошо устроились, и предлагаю ограничить их полномочия. А сейчас уже пора объявить мораторий на дальнейшее расширение этой огромной бесполезной структуры. Раз уж не хватает смелости её расформировать.

    По Ларсу Бергеру — для конкретного обсуждения, приведи мне триместр, по итогам которого он стал вторым номером норвежской сборной. Тогда и поговорим. А то мало ли ты там навыдумываешь? Я ведь еще помню твои выдумки по Юрловой. Поэтому давай лучше факты выкладывай.
    Максимов скорее всего не должен был бежать эстафету — всё правильно. И если нам там повезло то довольно часто нам и не везло. Ты лучше приводи примеры из второй группы — их наверняка больше. Уж как наши чинуши напортачили в прошлом сезоне с эстафетами — лучше даже и не вспоминать. То Виру «учили бегать эстафеты» по «бразильской системе», то Гараничева. Зачем все эти метания? Выступил хорошо в триместре — за тобой право участвовать и выбрать этап. Не уверен — отказывайся и право выбора перейдет другому.

    По Юрловой — я тебе уже говорил свою позицию. Я считаю, что её пытались просто выдавить из нашего биатлона. Поэтому о каком там попадании можно говорить в этом бардаке?
    В одиночную смешанку ставятся лидеры рейтингов. Но они могут отказаться бежать столько гонок. Однако лишать их право участвовать где-либо считаю неправильным.
    Про «справедливость» и «равенство» — считаю, что при составлении общих для всех критериев именно «равенство» и будет обеспечивать «справедливость» отбора.

    p. s. В очередной раз я прокомментировал абсолютно пустой твой пост. Ни одной «дыры» ты так и не нашел. Увы.
    Dmitry,
    Ты похоже и сам запутался со своей системой? По твоей системе на КЕ не должна была ехать в декабре ни одна из них! Никулина должна была продолжить мучения на КМ, будучи совершенно не готовой к сезону (зачем?), Акимова должна была просто сидеть «на скамейке запасных». Что в этом хорошего? Сама Акимова оценила это так: «После двух этапов Кубка мира я сама понимала, что не попадать в пасьют – это совсем не дело. Мне нужно было время, чтобы набраться сил и разобраться в себе. Благодарна тренерам сборной, что они тогда меня отправили на Кубок IBU – тот отъезд пошел мне только на пользу. Я успокоилась, потому что опыт выступления на Кубке IBU у меня был».
    Замечу: та же история была с Гараничевым в 2011/12.

    Хорошо, что ты не в СБР — тот ещё чинуша из тебя получился бы! Такого откровенного бюрократизма и наплевательского отношения к спортсменам ещё поискать! Ну да — за пределами очковой зоны бегают уже не люди, к ним можно относиться и «по-Диминому»: не заморачиваясь на «каждую мелочь»! А то, что эта мелочь решает чью-то судьбу — ну не призеры же, потерпят — бюрократическая система важнее! А ещё что-то говоришь о равенстве и справедливости! ))

    Куда тебя всё время «уносит»? Я разве предлагаю отменять результаты гонки? Нет, это не в нашей власти — подобные предположения могут родиться только в твоей голове. Я лишь заметил тебе, что тренер вправе не учитывать такой результат в своей оценке реальной силы спортсмена. Даже Пихлер, чья любовь к Юрьевой общеизвестна, признал, что она имеет право на другую попытку показать себя на КМ. Твоя «механическая» система не учитывает ничего, она тупо считает в этом случае спортсмена «слабаком»!

    Вообще-то я тебе говорил про ответственность в первую очередь тренеров. Хотя Прохор тоже ответил — с поста президента СБР «ушел». Провалит Корею-18 Кравцов — и его «уйдут».
    Почему я спрашиваю про ответственность? Потому, что в твоей системе ни СБР, ни тренер не способны влиять на течение событий. Следовательно — даже формально с них ничего не спросишь: во всём виновата «система»! Но система тоже ни за что не отвечает — это лишь бумажка с критериями. Кто же ответит за плохой результат? Спортсмены? Как? Им места в сборной гарантированы! Итог: в твоей системе никто ни за что не отвечает. А в жизни так не бывает! ))
    И — хорош митинговать! Вначале мозги включи — я ведь тебе лишь сказал о том, что не верю в пополнение бюджета СБР за счет снижения зарплат чиновников потому, что этого просто не бывает в чиновничьей среде — тогда в чем ты меня пытаешься убедить? ))

    Про «что важнее» я тебе поясню позже. ;) А вот что ты вкладываешь в понятие «справедливость»? До этого тобой больше употреблялся термин «равенство», что может быть вовсе не одно и то же (хотя я допускаю, что с твоим знанием русского языка понять это довольно сложно).

    Заметь: я сказал «условный» Ларс Бергер — тебе трудно понять, что это значит? Ты понимаешь только конкретику? Хорошо: Виролайнен в прошлом сезоне ни в одном триместре не выпадала за пределы 4-ки в сборной. А Ларс Бергер в 2013/14 в Хохфильцене был 4, а в Аннеси (в отсутствие УЭБа, Свенсена и Т. Бё) вообще 2 номером норвежской команды, но в стафу ни разу не попал — после эстафеты в Антхольце в 2012, где он зашел на 5 штрафных кругов.
    Значит ли твой «рейтинг», что на ЧМ в 2010/11 Максимов не должен был бежать стафу? Ведь до ЧМ он в 4-ку не входил. Да и по Юрловой не понятно: проходила ли она в стафу ЧМ в Конти-2015? ;)
    А в одиночную смешку, надо полагать, ставятся третьи номера сборной, вне зависимости от их амплуа (снайпер или бегунок)?

    И — да: «ранее обсужденные вопросы» остаются с такими «дырами», что не мешает к ним вернуться! ))
    просто КОТ, претензии к ТШ все равно остаются, т. к. во-первых, им не дали выступить на третьем этапе, а во-вторых, их двоих отправили обратно, хотя должны были «по моей системе» отправить одну. Налицо нестыковка с «моей системой» даже в моменте. Какие тут ко мне могут быть вопросы? Напортачили — пусть сами думают, что с этим делать.

    Про «явное преимущество» за пределами очковой зоны — ты мне лучше больше не рассказывай. Я тебе уже высказал все, что думаю по этому поводу. В твоем примере один смог набрать хоть какие-то очки, другой так и не смог. Поэтому все нормально даже с этой точки зрения. Сам подумай — ты же не возмущаешься, когда на ГС четвертому месту ничего не дают, хотя может быть в других стартах он обгонял условного победителя — «Венсана Джея» регулярно. Иди тогда со своим недовольством в олимпийский комитет и возмущайся там. А я посмеюсь. :)) И еще — это я тебе привожу пример несправедливости по отношению к четвертому месту в мире. А не к «сорок первому». Успокойся уже по этому поводу, и не смеши людей.

    Про «поломку инвентаря» — ты странный такой. Хочешь разжалобить меня? Ну тогда знаешь что я тебе скажу? Догадываешься наверное? Правильно — ОБРАЩАЙСЯ ЕЩЕ РАЗ В ОЛИМПИЙСКИЙ КОМИТЕТ со своими новациями! :)) Предложи им ну хотя бы не медаль давать (я рад, что ты наконец-таки понял, что это не очень правильно), а дать перебежать гонку. А я опять-таки посмеюсь над твоими благими намерениями, которыми ты пытаешься вымостить дорогу к олимпийскому комитету и сделать революцию в спорте. :))

    Ты опять встал на свой «конек», согласно которому спортсмены отбираются на КМ, для того, чтобы пропускать там старты! Мы же вроде этот вопрос уже обсудили. Чего тебя так зафиксило на этом? Что-то новое хочешь сказать? Где? Не вижу! И еще, максимум, что ты можешь сейчас добиться, педалируя эту тему — это только убедить меня, что поломку инвентаря нужно расценивать не как «заболел», а как «финишировал на последнем месте». Думаю, что если даже тебя удастся меня убедить в этом, то качественно ничего не изменится. Лидеры забудут неудачную гонку и наберут очки в удачной, а те, кто не попадает в очки, продолжат соревноваться друг с другом в том, кто из них более неудачлив.

    БГГГ! :)) «Ответственность за результат есть» говоришь? Чем же товарищ Прохоров ответил за непрерывное ухудшение результатов в течение нескольких лет? Тем, что публично поиздевался над Хованцевым (и не только над ним)? Не смеши меня своими абсурдными утверждениями. Еще раз повторю тебе — до тех пор, пока ответственность чиновников СБР, начиная с её президента не будет зафиксирована ДОКУМЕНТАЛЬНО — до тех пор это будет не «ответственность», а «самоуправство» называться.
    «Моя система» пока только регулирует отбор в сборную. Если хочешь расширять её, то повторю свое принципиальное предложение — предлагаю в уставе СБР записать, что в случае ухудшения результатов сборных в течение двух сезонов подряд, либо в случае катастрофического ухудшения результатов за прошедший сезон, президент СБР должен уйти в отставку без права работы в СБР в течение... ну, скажем, 10 лет. Если хочешь — могу тебе придумать расшифровку, что следует понимать под «ухудшением результатов» и «катастрофическим ухудшением результатов».

    Про «сокращение бюджета» — это ты зря затронул тему. Встречный вопрос — насколько сократился СБР за последние 5 лет? Или будем везде «сокращать бюджет», закрывать стадионы, отказываться от запасного спортсмена на КМ, а вот СБР будем и дальше расширять и лелеять? Не слишком ли жирно при таких-то скромных результатах? Не кажется ли тебе, что они уже просто оборзели там?

    Про «что важнее». Не понимаю, что ты так настаиваешь на этом вопросе? Он вообще никакого отношения не имеет к предмету нашего спора. Если тебе так интересно, то отвечу тебе, что для меня важнее именно «справедливость». А результаты можно допингом накачать — как это делают в «развитых странах».

    Что такое «текущий рейтинг» — я вроде уже объяснил. Могу повторить еще раз — «эстафеты бегают лидеры сборной», при этом лидерство определяется в момент очередной ротации — т. е. фактически по итогам предыдущего триместра. Если настаиваешь, то могу заменить это на «по последним трём этапам». Но это все не принципиально. Гараничев гарантирует себе место в эстафете — совершенно верно. Вира — не уверен, т. к. она в лидеры сборной редко попадает. Ларс Бергер — тем более. Напоминаю, что мы здесь обсуждаем биатлон, а не лыжи, и там (в биатлоне) Ларс Бергер не так часто может попасть в «лидеры сборной» — в 4 лучших норвежца по критерию «результативность» за триместр.

    Во, наконец-таки хороший вопрос: как идет распределение по этапам эстафеты? По умолчанию, если спортсмены не смогли договориться между собой, то предлагаю своё стандартное решение: лидер себе выбирает этап, затем следующий по рейтингу, и так далее.
    Про «смешку» мог бы уже и сам догадаться, что в «моей системе» её должны бежать два лидера мужской и женской сборной по «текущему рейтингу»

    p. s. Хочу заметить, что верхняя половина твоего поста — одни сплошные эмоции + ранее обсужденные вопросы, которые ни к чему не приведут по определению. Не трать попусту свои (и мои) время и силы.
    Dmitry,
    «Ибо две гонки — слишком мало для того, чтобы оценить реальную силу спортсмена».
    Ты знаешь — сейчас есть какие-то лекарства от склероза, хоть я и забыл их название! ))
    Речь даже не о том, что Акимова и Никулина были «2 из 6» (а не из 5) — год прошел, это можно забыть. Но ты, похоже, уже забыл свой собственный пост 3-х дневной давности. Напомню: «Если в ГП не попал... — то получаешь «баранку», А СТАРТ УЧИТЫВАЕТСЯ». Значит — для Акимовой, дважды не попавшей в ГП, по твоей справедливой системе считается 4 гонки, а не две, как ты сейчас пишешь!
    «И я снижаю свое требование о предоставлении каждому спортсмену минимум 4х возможностей за триместр до 3х возможностей». По твоей системе Акимовой дали даже не 3, а 4 возможности — какие претензии к ТШ? ))

    Здесь я с тобой отчасти согласен: идиётизмом будет и «трехтомник» критериев... и твой критерий, по которому спортсмен, обошедший другого в 2 гонках из 3 за явным преимуществом и лишь чуть уступивший в 3-ей признается «проигравшим». Это — просто бред, какие же это «равные условия»? Ты представляешь, что в таком случае написали бы болельщики об «аффторе» такой системы подсчёта, при которой спортсмен, занимающий 70-е места продолжает «мучения» на КМ, а его «коллега» с 40-ми местами в активе — покидает его?

    Бедные французы! Какой бардак внесла в систему Дорен-Абер в 2015 году, вернувшись из «декрета» сразу на КМ, и принеся сборной 4 медали на ЧМ и больше всех очков в зачет КН. Они до сих пор содрогаются от ужаса от такого бардака! )) Жалко и немцев (за бардак с Дальмайер). Большой бардак внес в систему отбора и Логинов — болельщики видимо до сих пор плюются, вспоминая его столь неоправданно ранний дебют на КМ в 2013 (бронза уже во второй своей гонке): лучше бы он на КР тогда побегал?
    Боюсь даже представить, какой бардак может внести в сборную возможное появление Глазыриной (или Кайшевой) уже на 1 этапе КМ, а если ещё и Юрлова не станет бегать весть триместр на КЕ — система вообще может рухнуть! ))

    Дим, разве я предлагаю за поломку инвентаря давать медали? Нет. Мы тут вроде систему отбора обсуждаем? Согласно твоей системе отбора спортсмен, хорошо проведший несколько гонок, но сошедший с дистанции в спринте из-за поломки инвентаря автоматически получает 2 нуля, в результате чего может вылететь с КМ (ЧМ, ОИ) вместо менее успешного, но более удачливого спортсмена (в плане инвентаря или здоровья). Это хорошо в плане борьбы за результат?
    «представь себя на месте лучшего на КЕ, который так долго шел к своей мечте, и тут бац — и «мимо кассы», потому, что у кого-то лопнул ремень».
    А представь себе спортсмена с КЕ, попавшего на КМ, и тут же вылетевшего с него из-за поломки инвентаря в спринте! Ну пробежит он ещё 1-2 гонки — шансов зацепиться у него практически не будет: 2 нуля и малое количество гонок сделают своё дело.
    «считаю, что поломку инвентаря в «моей системе» надо рассматривать как «болезнь»».
    Это ты намекаешь на: »Для заболевшего пропущенная гонка ни на что не влияет — не учитывается в подсчете«? Браво, Дима! »Вот тут мне карта и поперла!« В смысле: у спортсменок с неудачно складывающимися гонками предвижу »эпидемию« поломок лыж. Бедные сервисеры! ))

    Забавно! Ты раз 5 упоминал Пихлера как главный минус существующей системы отбора, мешающий пробиться Юрловой, я тебя спрашивал: какое отношение к системе отбора имеет Пихлер? И вот свершилось: «Это отдельная тема»! Так что ж ты её так часто поднимал в блоге про отбор? ))

    Ответственность за результат есть. И глупо это отрицать: никто не снял бы Хованцева, если бы сборная на ЧМ принесла несколько медалей. Плохо вписывающегося (по твоим же словам) в систему СБР Королькевича не сняли после ОИ в Сочи, где наши женщины взяли 2 медали. Конечно, и здесь есть »обходные варианты«: провалившего сезон Касперовича »сняли с повышением«, но от непосредственной работы со сборной его отстранили, переведя скорее на »почетную« административную должность.
    А что предусматривает твоя система? Никто ни за что вообще не отвечает? За неуспех ни с кого не спрашивают? Боюсь, так в нашем мире не бывает. Может, разве что в твоей «параллельной вселенной»? ))

    Сделать ЧР »коммерческим« турниром — идея в принципе интересная. Не знаю, правда, насколько она осуществима — везде идут сокращения бюджета, чтобы взять денег на существенное повышение призового фонда, их надо откуда-то изъять, и я сомневаюсь, что это возможно за счет снижения зарплат чиновникам. ;)

    Дим, ещё раз уточню: что для тебя приоритетно? То, что «всеобщее равенство» должно привести к повышению результата — это лишь твоё предположение. А если приведет к ухудшению? Ты будешь считать, что твоя система выполнила своё предназначение, если будет достигнуто равенство, но результаты упадут?

    «Текущий рейтинг» — какое-то новое понятие в твоей системе. Это результативность за прошлый триместр, или за текущий? Или — суммарная? И это значит, что условный Гараничев (Виролайнен, Ларс Бергер) гарантирует себе место в эстафете за счет личных гонок? А как идет распределение по этапам? Тоже по рейтингу? А кто бежит смешку или мини-смешку?
    Как и ожидалось, в фразе про состав будет определён с учётом контрольных стартов ключевое слово «с учётом».
    «Из-за погодных условий масс-старт на «Жемчужине Сибири» перенесен с 13 ноября на 12–е, а спринт состоится по плану — 11 ноября. По итогам соревнований определится состав женской команды на международные соревнования (три биатлонистки будут определены тренерским штабом), который отправится на сбор в норвежский Бейтостолен.»
    То есть три неприкосновенных уже есть. Подчуфарова, Виролайнен и... Шумилова? Акимова? Загоруйко? Слепцова? Или в лесу (или правлении некой организации или в правительстве некой области) кто-то сдох и третья — Кайшева?
    просто КОТ, да, именно так и есть. Ибо две гонки — слишком мало для того, чтобы оценить реальную силу спортсмена. Разумеется, при условии, что в этих гонках он был далек от победы. Поэтому и решение о ее высылке на КЕ было преждевременным. Да и 2 человека из 5 гонять туда-сюда — это бардак и хаос. Странно, что тебя это так веселит.

    По 40-41-42 местам я тебе уже высказывал свою позицию, согласно которой я не вижу смысла усложнять систему, пытаясь грамотно разрулить каждую мелочь. Говорю тебе как практик.;-) Идиётизм будет, если начнешь этим заниматься и напишешь «трехтомник» критериев с группой специалистов-толмачей для интерпретации результатов этого титанического труда. И дело не только в том, что мне «не хочется заморачиваться», дело в том, что это и не нужно делать, т. к. польза от этих уточнений вряд ли перевесит вред от усложнения системы. В конце-концов, соблюдается основной принцип — все в равных условиях, и всем все понятно заранее.

    Моя система предусматривает продвижение с КР на КМ за 6 (шесть) этапов. Дальнейшее повышение «скорости продвижения» считаю нецелесообразным, т. к. это лишь усилит тот хаос и бардак, который сейчас имеется в СБР и продуктах его деятельности.

    Про «лыжи плохо ехали» — тут уже ничего не сделаешь. И ты сам прекрасно понимаешь, что это «слова», которые может сказать каждый в свое оправдания. То же самое — погодные условия и состояние трассы, когда обычно стартующим в конце приходится значительно труднее стартующим в первых номерах. Именно поэтому я и говорил, что переход на «мою систему» лишь уменьшает возможности чиновников по управлению результатами спортсменов, но никак не исключает их.
    Про «сломался инвентарь» — хороший вопрос. Давай вернемся из твоей параллельной вселенной, где все решает тренер «по справедливости» на нашу грешную землю. И тут мы видим Круглова, который не смог попасть в призеры на ОИ из-за порванного ремня. Несправедливо? Да! Но что ты можешь сделать с этим? Дать Круглову олимпийскую медаль?
    Вот и здесь также. Не повезло — бывает такое. И тут случаев может быть сколько угодно — самых разных. Может быть именно сегодня спортсмен внезапно занемог, а еще вчера ему было хорошо, и также будет завтра. Никто в мире тебе не сможет создать «справедливую» систему, свободную от таких случайностей. Ты хочешь похвалиться тем, что некий условный тренер расчувствуется, и скажет — «тебе не повезло, а давай-ка ты еще триместр в сборной побегаешь — вдруг тебе повезет в следующий раз». Это конечно будет звучать очень благородно, но теперь представь себя на месте лучшего на КЕ, который так долго шел к своей мечте, и тут бац — и «мимо кассы», потому, что у кого-то лопнул ремень.
    Поэтому, подводя итог, считаю, что поломку инвентаря в «моей системе» надо рассматривать как «болезнь».

    Еще раз. «Моя система» не «защищена от Пихлера». Для защиты от таких шарлатанов, нужны другие «системы» — которые предусматривают ОТВЕТСТВЕННОСТЬ чиновников (в первую очередь именно их, а не тренеров) за результат. Это отдельная тема. Если хочешь, можем и её обсудить.
    Ты говоришь мне о некой «ответственности за результат». Где она — эта твоя ответственность? НЕТУ ЕЁ! Вот понимаешь — нет, и всё! Есть только еще одна возможность чиновников снимать неугодных им тренеров, и, пожурив, оставлять «тех, кто вписался в систему» (в крайнем случае — награждать «почетными» званиями, должностями и окладами). Это не ответственность, а самая настоящая КОРРУПЦИЯ! А ответственность была бы, например, если бы было ПРОПИСАНО в каком-нибудь «уставе СБР», что руководитель СБР освобождает своё место и больше не может входить в СБР, в случае ухудшения результатов биатлонистов два сезона подряд, при этом под «ухудшением результатов понимается следующее:...» Вот это была бы уже ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! А сейчас это не ответственность, а КОРРУПЦИЯ, основанная на безответственности и вседозволенности.

    Про отборы — я имел в виду именно ОТБОРОЧНЫЕ старты, а не регулярные старты КР. С КР надо отбираться на КЕ, с КЕ — на КМ. И только так. Никаких там отборов с какого-нибудь единичного старта на КМ или ЧМ!
    На российские чемпионаты привлекать нужно финансово. То, во что выродились эти старты, вызывает горечь и недоумение. Если лидеры сборной умышленно их игнорируют, то какой смысл в их проведении? Чем они отличаются от обычного старта КР?

    Про «всеобщее равенство» и результаты — я считаю это зависимыми вещами. Т. е. я ожидаю, что при всеобщем равенстве, через некоторое время результаты тоже вырастут. Хотя сиюминутно с точки зрения борьбы за золото, может быть и имеет смысл окружить одного лидера 20ю массажистами, а остальных оставить на голодном пайке.

    Эстафеты предлагаю формировать из лидеров рейтинга. Т. е. при очередной ротации определяется текущий рейтинг сборников по критерию «результативность», и до следующей ротации эстафеты должны бегать лидеры этого рейтинга. Соответственно «новичок» в эстафетах участия не принимает, т. к. у него пока еще нулевой текущий рейтинг
    Dmitry,
    Молодец, Дима — продолжаешь веселить!
    Оказывается, когда Акимова, провалившая 2 спринта на КМ, едет из Хохфильцена в Обертиллах, реабилитировать себя гонками на КИБУ, это — «броуновское движение», а если она едет в Поклюку смотреть гонки со зрительской трибуны или по ТВ из гостиницы — это «торжество системы»!

    «Я уже говорил, что если обнаруживаются несколько спортсменов «с баранкой» по очкам, то тогда начинаем считать среднее место».
    Т. е. если спортсмен А занял 41,71,71 места, а Б — 42,42,42 места — считаем по среднему месту (выше спортсмен Б), а если А — 40,70,70 места, а Б — 41,41,41 — считаем по очкам (ведь А заработал 1 балл, значит он — «победил»... проиграв с большим отрывом 2 гонки из 3, и оказавшись лишь чуть лучше в 1 гонке)? А в чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в подходе при смещении мест на 1 ниже или выше? Сможешь объяснить её спортсмену Б (при втором варианте занятых мест), не нарвавшись на собственное определение «идиётизм» в адрес твоей системы? Оно понятно: тебе «не так важно, кто из них будет назван главным неудачником» — тебе важнее не заморачиваться лишний раз со своей системой, но для самих спортсменов это важно.

    Но продолжим вопросы (остальное прокомментирую позже)!

    В сезоне 2012/13 сразу двое наших перспективных юниоров получили возможность стартовать сразу на КМ (минуя отбор через КР и КЕ): Логинов и Цветков. Дебют Логинова был впечатляющим: на первом же этапе — бронза, он сразу закрепился в сборной. Неплохо стартовал и Цветков: 8 и 37 места, и лишь падение в Сочи не позволило ему продолжить своё выступление в том сезоне. И ведь это всё — в рамках существующей системы отбора! А твоя система предусматривает «скоростной лифт» для продвижения талантов уровня Дальмаер — Логинов — Й. Бё (или вернувшейся из «декрета» Дорен)? Или по-шариковски: «в очередь, с@кины дети», ваше место на КР?

    В том же сезоне после провальной стартовой гонки на КМ Юрьева бросила: «лыжи мазать надо!» И ведь её горячий поклонник Пихлер пробурчал «в ответ»: да, я это заметил. И вскоре Катя Юрьева продолжила выступление на КМ, попав по итогам сезона на ЦП к Касперовичу. А как учитывает ТВОЯ система неизбежные в спорте досадные случайности: непопадание в смазку, изменение погодных условий, поломку инвентаря? Насколько я понимаю, последнее сопровождается «DNF», нулем очков (или двумя нулями — если сход был в спринте), и резким снижением результата.

    Кстати о Пихлере — ты столько раз поминал его, критикуя нынешнюю систему отбора, что хочется спросить: а как твоя система «защищена» от его тренировок? Ведь поначалу его тренировки даже твоя любимица Юрлова воспринимала с воодушевлением.

    Если заговорили о тренерах — существующая система подразумевает ответственность за результаты: за первый-второй провал снимают тренеров (иногда их, правда, прощают), когда смена тренеров не помогает в улучшении ситуации — снимают чиновников. А кто отвечает за результаты сборной в твоей системе?

    «Также хочу лишить статуса отборочных любые старты под контролем наших чиновников из СБР, т. к. с некоторых пор я им не доверяю»
    Не понял? Ведь Кубок России как раз проводится СБР, где же ты будешь отбирать спортсменов на КЕ по своей системе? И кстати: как ты собрался привлекать спортсменов с КМ и КЕ для участия в ЧР? Ведь в твоей системе это всего лишь один из этапов отбора на КЕ, но зачем туда отбираться КМ-щикам и КИБУшникам?

    Хочу также прояснить цель создания твоей системы: «Я хочу выровнять шансы спортсменов» — это КОНЕЧНАЯ цель, или просто средство для улучшения результатов? Или результаты для тебя вторичны, главное — «всеобщее равенство»?

    ПС: я не спрашивал, как учитываются эстафеты, я спросил: как формируются — общий состав, конкретно по этапам. Что значит «текущие лидеры»: лидеры тотала или лидеры этапа?
    Алекс. андр., да не кипятись ты так! Не переживай. У нас тут с Котом куда более мелкий спор — а именно по отбору в сборную — см. название блога.
    Он защищает действующую систему (или алгоритм) отбора, а я предлагаю свою, и утверждаю, что она будет лучше действующей. В ответ он пытается мне доказать на гипотетических примерах, что она не будет работать, либо при переходе на нее ситуация еще больше ухудшится. Всё.
    Dmitry, да нет никакой твоей системы! И пока, ты сваливался в бардак СБР, я тебя понимал. СБР и есть система! Какие, нафиг союзы битлонистов? В федерацию всем и без разговоров, или без ЦП, тут и уважуха и почет! Кстати вопрос? А есть ли у биатлонистов профсоюз, хотя бы на подобии НХЛ? Что, кто, такое -биатлонист? А уж, потом отбор!
    И как ты собрался расформировывать СБР на практике? Это, ой как не просто, да и деньги здесь не цель.! Можно общественным мнением -но его нет, и не предвидится! Раслабся и получай удовольствие! В принципе, тебе это тактично и объяснили. Правильно ли это? По мне нет. И... тишина! Для начала найди не довольных спортсменов?!
    Алекс. андр., ничего не понял. Чем ты недоволен-то?
    Ты считаешь, что предлагая свою систему отбора — я «объявил войну СБР»? :))
    Нет конечно же. Я просто предложил свою систему отбора в сборную, а Кот на неё уже недели две нападает безуспешно. Все при деле вроде.
    А чтобы «победить СБР» — его надо просто расформировать. Либо не давать ему денег — тогда эти умники сами разбегутся.
    Dmitry,« Я хочу выровнять шансы спортсменов. Хочу, чтобы каждый понимал — что и как нужно сделать на пути продвижения к цели. Хочу уйти от идиётизма отбора на зиму по летним стартам, на которые лидеры обычно «забивают».» Дык какого, ты сначала предлагаешь изменения в отборе? Ты лечишь сыпь на коже, при болезни почек, поддорожником? Тебе это и вдалбливают! Идея то не плоха, но не там реализуешь! Я же тебе сказал -отбор, часть системы управления биатлоном! Хочешь менять отбор -меняй другую систему! Я тебе предложил -личностный подход, ты мимо ушей, Кот хоть спорил, вернее сомневался, ты прешь! Как ты это хочешь реализовать? Кто должен принять такое решение?
    По очкам — считаю, что если спортсмены ездят обычно «по нулям», то уже не так важно, кто из них будет назван главным неудачником. Поэтому пусть будет 40+70+70 лучше чем 41+41+41. Понимаешь, очень часто имеет смысл не гоняться за перфектными решениями, а остановиться на более простой и надежной системе. В данном случае не принципиально кого из этих неудачников сошлют на КЕ, поэтому пытаться наворачивать дополнительные условия в данном случае смысла нет. Все итак будет прекрасно работать.

    Погоди, ну опять ты начинаешь пытаться скрещивать ежа с ужом. Я не знаю, что делать, когда СБР таскает спортсменов «туда-сюда» с упорством сторонника броуновского движения на пути к цели. Спроси у них — чего они хотели достичь, выдергивая и задвигая обратно сразу по две спортсменки, дав им пробежать всего две гонки на КМ. Я уже говорил, что если обнаруживаются несколько спортсменов «с баранкой» по очкам, то тогда начинаем считать среднее место.
    Эстафеты в моей системе никак не учитываются. Эстафеты должны бежать текущие лидеры рейтинга.

    Если ВСЕ выступили «удачно», то все равно ротация должна быть, т. к. в резерве может оказаться тот, кто выступит не менее удачно, чем худший из сборников. Ты по-моему даже не понял вопроса, и зачем-то начинаешь его мне перенаправлять. А там просто в очередной раз заметили, что критерии от СБР всегда содержат неоднозначность, которая дает чиновникам СБР дополнительные возможности рулить процессом.
    Существующая «система» вседозволенности дает возможность отобраться тем, кто наладил хорошие отношения с СБР. У остальных возможностей отобраться намного меньше.

    Я хочу выровнять шансы спортсменов. Хочу, чтобы каждый понимал — что и как нужно сделать на пути продвижения к цели. Хочу уйти от идиётизма отбора на зиму по летним стартам, на которые лидеры обычно «забивают». Также хочу лишить статуса отборочных любые старты под контролем наших чиновников из СБР, т. к. с некоторых пор я им не доверяю.
    Dmitry,
    Извини, Дим — на ответ тебе вчера времени не хватило. Поскольку абстрактные доводы ты не воспринимаешь, продолжим диалог в конкретной плоскости.

    1. Считаешь ли ты логичным, что в твоей системе 40+70+70 места ценятся выше, чем 41+41+41? (цифры в общем могут быть любыми — принцип ты, надеюсь, понял?)

    2. Сезон 2015/16. В первом триместре в сборной России сразу 2 явных аутсайдера: Акимова и Никулина. Первая пробежала 2 спринта (83 и 66 места, мимо ГП). Вторая — ИГ (86) и спринт (74) + проваленная эстафета. Обе были отправлены на КЕ и пробежали ещё и там по 2 гонки. В итоге обе пробежали в декабре по 5 гонок на международном уровне (у Акимовой ещё был спринт в Идре для квалификации). В результате этого Акимова в январе вновь попала на КМ.
    Если я правильно понял твою систему — 2-3 гонки на КМ в месяц — это был их тогдашний потолок? Обмен с КЕ в течение триместра не предусмотрен?

    3. Вопрос — от автора блога: «А действительно, вдруг все наши мужики выступят удачно на 1-3 этапах и попадут в топ-20 тотала, и это не выглядит из области фантастики. И что тогда делать?» (Khinskiy, 22 сентября).
    Существующая система дает им ВСЕМ возможность отобраться на КМ снова. Твоя система неминуемо «вышвыривает» 1 из них на КЕ, даже если лучший из КИБУшников займет 10 место в тотале КЕ. Ты считаешь сопоставимыми такие результаты КМ и КЕ, и такую ротацию справедливой?

    4. На практике нередко бывает сразу 2 явных аутсайдера в сборной (см. 1 триместр сезонов 2014/15 и 15/16 у женщин). Но твоя система позволяет заменить только 1 из них, второй оказавшийся неготовым к сезону спортсмен продолжает и дальше «тянуть лямку» на КМ вне зависимости от результатов. Причём «сменщик» с КЕ по заранее расписанной тобой системе («дедовщина») получает минимум возможных гонок (по «остаточному принципу») даже в случае удачного выступления — ведь все гонки «расписаны» заранее! Ты считаешь это положительным явлением?

    p. s.: «Или может быть ты наберешься смелости утверждать, что сейчас все лучшие гонки достаются слабейшим?»
    Сейчас все гонки распределяются ТШ, и он, как лицо нейтральное (в отличие от самих спортсменов) заинтересован в удачном выступление ЛЮБОГО спортсмена (ведь лидер может заболеть накануне ГС — кто-то должен будет его сменить?). Если «новичок» выступает успешно, а у кого-то из «верхушки» спад — новичок может получить больше гонок. Кроме того — он учитывает особенности самого спортсмена, и вероятность того, что условному «Слепову» по остаточному принципу достанется ИГ, невелика.

    p. p. s. А как в твоей системе формируется эстафетный состав? Включая распределение по этапам.

    «Изначальная идея отбора в сборную путем последовательных ротаций без участия чиновников СБР — как была, так и осталась».
    Дим — а зачем тебе нужно отстранять чиновников СБР (тренеров) от формирования сборной? Какой цели ты хочешь добиться в результате этого?
    Алекс. андр., ну ладно, пусть будет «работоспособна» и даже «эффективна» — т. к. действующая система очень эффективно защищает интересы чиновников СБР

    просто КОТ, ты не отвлекайся. И не преувеличивай свои достижения. Впереди ещё много работы. Какие ещё «дыры» видишь в моей системе? Неужели кроме того, что 4 старта всем не всегда можно гарантировать, больше никаких? О_О Неужели не можешь придумать гипотетического примера, где она «не будет работать»? :))
    А «защищаешься» ты потому, что именно ЗАЩИЩАЕШЬ действующую систему. Так, что можешь считать, что ты защищаешься путем нападения на всех подряд, включая предлагаемую мной систему. Просто никто кроме меня не хочет вступать с тобой в длительные дискуссии, поэтому ты в последнее время сосредоточился на нападении на мои предложения — но все равно — в целях защиты действующего бардака и вседозволенности.
    А я не гордый, и согласен «латать дыры» — при условии, что ты их будешь обнаруживать. Но пока, что-то не вижу от тебя стремительных разоблачений.

    Кстати, почему ты тут начинаешь врать, что «моя система» во что-то там «превратилась»? Изначальная идея отбора в сборную путем последовательных ротаций без участия чиновников СБР — как была, так и осталась.
    Просто благодаря твоим героическим усилиям одна хорошая идея — об отборе в сборную путем последовательных ротаций БЕЗ УЧАСТИЯ ЧИНОВНИКОВ СБР теперь дополнилась еще одной хорошей идеей — появился простейший алгоритм распределения стартов между сборниками БЕЗ УЧАСТИЯ ЧИНОВНИКОВ СБР.
    Предлагаю продолжить этот увлекательный процесс. Может быть еще чего-нибудь придумаем по части уменьшения субъективного влияния чиновников СБР на наш биатлон. :))
    Алекс. андр.,
    «Вы в «обороне» ))»
    Я в обороне? Чудно! А мне казалось наоборот! ))
    «Нападаешь ты — ты и доказывай» (Dmitry, 30.09) — видите, и Дима со мной согласен! ))
    Это скорее я бью по Димкиной системе, а Дима держит оборону. Вначале он пытался уйти в глух. ую защиту: «Собственно, вопросов у меня в тебе больше нет, думаю, что не только у меня» (01.10), «твоя позиция мне стала понятна сразу, поэтому твое мнение именно по данному вопросу мне уже сразу было не интересно» (02.10), и даже: «За сим предлагаю закончить этот пустопорожний диалог» (06.10) ))
    Но потом Дима не выдержал, и ринулся в открытый бой! )) Теперь он в основном занят штопкой дыр своей системы. Причем даже не замечая, что ставя заплатку на одну дыру, он раскрывает другую! )) Посмотрите хотя бы 2 моих поста по системе подсчета очков от 26.10, и последний Димин ответ: на пример с Фуркадом он отреагировал, а первый пример с 40-ми местами — позабыл? Или абстрактные примеры он воспринимает хуже? )) Посмотрите на то, как деформировалась Димина система: из прежнего легкого расплывчатого абриса она превратилась в нелепое залатанное существо, уже позабывшее свои прежние светлые принципы «всеобщего равенства и справедливости»: «Ты предлагаешь лидерам что ли выбирать то, что останется после того, что возьмут себе слабые?» (Dmitry, 06.11). Его уже вполне устраивает, что спортсмен может пробежать 1 гонку за триместр: ну, так сложилось! Зато: не по воле чинуш, а по «справедливой системе»!
    Почему я не предлагаю конструктивных вариантов починки его системы? Потому, что считаю её В ПРИНЦИПЕ ущербной. Я пробовал уже показать Диме её косячность в общих понятиях (см. мой посты от 27.10 и описание возможностей нынешней системы в сравнении с Диминой — 03.11), но увы — Дима абстрактные доводы не понимает! Приходится доказывать ему на конкретных примерах, показывая дыры его системы.
    Главная же Димина ошибка — он пытается, да ещё и с наскока, создать универсальную «механическую» систему, способную работать во всех случаях жизни. А это невозможно в принципе: реальная жизнь плохо укладывается в жесткие правила. Вам ли это не знать? )
    Пусть нынешняя система не идеальна, но она более гибкая, в ней заложена возможность корректировки действий на случай различных ситуаций — а это может сделать только ЧЕЛОВЕК! И она старается учитывать особенность настоящего положения: так женские критерии изрядно отличаются и от мужских, и от критериев 2-х летней давности (где там попадание в призы или топ-15?) Димкина же система лишь на первый взгляд выглядит справедливой и привлекательной, а на поверку оказывается неповоротлива и глупа.
    Dmitry, Как так неработоспособна? С эффективностью проблемы, а с работой и живучестью, там все нормально. К тому же в биатлоне, как нигде, система отбора = система управления видом спорта. Как раз те самые бюрократические детали, ноги которых растут с Ельцинских — берите суверенитета, сколько хотите. И руководителей этих СОЮЗОВ ( РФС — Колосков, СБР — Тихонов) смогли снять только после вмешательства первых лиц государства, эти должности устроены так как «вечные», и результат здесь дело пятое. Кроме того, ты по сути, и не предлагаешь новой системы, а лишь дополнительную настройку существующей.
    просто Кот, я имел ввиду, что при обнаружении ошибки (а это диалог и, как бы, не претендует на окончательное решение), вы просто разбиваете эту ошибку, без предложений, может она и не такая критичная. Вы в «обороне » ))
    просто КОТ, никто не «готов сделать всё, что скажет начальник». Что ты как в детском саде-то? Но если меня вынудят увольняться, то это будет для меня наказанием, а не поощрением. Допускаю, что в твоей параллельной вселенной дела обстоят совсем по-другому. А сочувствуй лучше себе — как субъекту, живущему в двух параллельных вселенных одновременно. Предполагаю, что это очень непросто. :))

    По примеру — я доволен. Спасибо. Считаю, что этот пример подтверждает, что я сделал правильный выбор — в пользу «среднего количество очков», а не места.
    Система пока не рассыпалась. Просто я тебя уведомил о том, что детальную проработку делать мне неохота, но ты все равно своим упорством потихоньку выполняешь эту работу. Ну что же, я не против в таком формате пообщаться — ты находишь косяки, я детализирую предложенную мной систему. Пока, что заявленное изначально остается в силе, а именно: отбор путем последовательных ротаций в количестве «один на один» раз в триместр. Ничего плохого пока ты не смог придумать супротив этого.

    Про «дедовщину» — это ты мощно задвинул! Ты предлагаешь лидерам что ли выбирать то, что останется после того, что возьмут себе слабые? Или может быть ты наберешься смелости утверждать, что сейчас все лучшие гонки достаются слабейшим? :)) Тут ты вообще пальцем в небо попал. Сам подумай — сейчас наш могучий СБР любит «затыкать дыры» нашими новичками, а я предлагаю им почти наравне с лидерами участвовать в выборе гонок. Ведь в «моем алгоритме» лидер только одну гонку выберет, а дальше выбирает тот, кто послабее, потом еще послабее, и право выбора следующей гонки к лидеру придет лишь после того, как одну гонку (а может быть и спринт+ГП) выберет слабейший. Т. е. в «моей системе» неравенство совсем небольшое получается, да и известное всем заранее — оформленное в виде правил отбора, а не «мыслей великого кормчего».
    А если слабейшему досталось всего три старта (ну неудачный триместр выдался), да он еще и заболел, конечно же он обратно едет на КЕ — чего тут удивительного? Или он по-твоему должен представлять нашу страну на ЧМ после этого? :))
    Как оно «теперь» — я уже тебе объяснил. «Теперь» «новичкам» достаются «объедки» с барского стола. Ни о каком выборе ими стартов вообще речи не идёт. И это то, что ты защищаешь, и что тебе очень нравится.

    Показал класс на ЧЕ Гараничев — ну и молодец. И что теперь? Какие глубоко идущие выводы ты сделал из этого случая? Почему ты решил, что «я разбрасываюсь чужими медалями»? К чему весь этот пафос? Не поехал бы он туда — Луна на Землю не свалилась бы. Я вообще считаю, что эти старты — не уровень Гараничева, и слава богу. Вот если бы он не поехал на ЧМ — это уже было бы странно, и требовало бы обоснований. Или ты не согласен с этим?

    В твоей параллельной Вселенной конечно же удачливый стрелок легко одолел бюрократически, финансово и медийно не только хозяина тира, но еще и мэра города, президента страны, и до кучи — засудил был в назидание международный суд с ФРС. Да что там одолел — просто жестоко морально надругался над всеми ними и довольный пошел спать!
    Но в реальности в твоем любимом СБР один зарвавшийся воришка, работающий на нашего главного геополитического соперника, и не имеющий к биатлону никакого отношения, в нарушение всех мыслимых юридических процедур, отвешивает пинка заслуженному безобидному старому человеку, причем публично и демонстративно. И все его прислужники это дело спокойненько «проглатывают», продолжая смотреть своему «барину» в рот.
    Вот видишь какая разница между этой вселенной, и твоей — параллельной!;-)

    p. s. Пока, что ты не нашел дыр, после моего уточнения процедур выбора гонок. Надо поработать еще наверное. :))
    Dmitry,
    У тебя на работе иначе? Ты готов сделать ВСЁ, что скажет тебе начальник, и именно так, как он скажет? Даже если он велит сунуть пальцы в розетку, чтобы проверить наличие тока? ;)
    Сочувствую маленькому бессловесному человечку...

    Конкретный пример приводить не стал только потому, что лень было искать, ибо гипотетический пример хоть и упрощен, но вполне реален. Не веришь? Пожалуйста:
    Эстерсунд, 2014
    М. Фуркад: 81,1,1 места, среднее место — 27, средние очки — 40
    С. Фуркад: 9,24,34 места, среднее место — 22,3, средние очки — 18,6.
    По среднему месту выше Симон, по очкам — Мартен.
    Доволен? Или тебе для убедительности собрать всю статистику подобных случаев за последние 10 лет? Математик... ))

    Ты не слышал такое выражение: «дьявол кроется в деталях?» Вот это я тебе и доказываю на практике. Система, которая казалась тебе простой и логичной, при попытке интерполировать её на реал, рассыпается как карточный домик. Ты «штопаешь» одни дыры — возникают новые.
    Стремясь к всеобщей справедливости и независимости от СБР, ты готов ввести в сборной «дедовщину»! )) Новички не только стартовые номера в гонках получают по «остаточному принципу», но и сами гонки: бери, что дают, иначе ничего не достанется. Но при этом считаются в равных с лидерами условиях при подсчете очков! В итоге, к примеру, Е, заболев в Спринт-2 и даже неплохо проведя ИГ, по сумме 2-х гонок (1 из них — условный 0) едет обратно на КЕ. ТШ ставит «галочку» — выкатка проведена (1 гонка!). Болельщики счастливы — справедливость торжествует. Условная Д в то же время проводит 3 (!) гонки за триместр (если попадет в ГП) и откровенно скучает: лучше бы на КЕ бегала в это время.
    Ещё интереснее вариант, если стартовав в спринте, спортсмен сойдет с дистанции из-за поломки лыж или ружья — сразу 2 ноля! Перекрыть их будет трудно даже лидеру, что уж говорить про прочих. Пробиться в ТАКУЮ сборную новичкам будет ещё труднее, чем теперь.
    Об этом ты мечтал, создавая свою систему?
    Интересно формирование эстафет. Из почетной обязанности она может превратиться в общественную нагрузку: если сейчас удачным участием в эстафете спортсмен может привлечь внимание ТШ, то в новых «рыночных» условиях очки за неё не даются, а нагрузка на спортсмена — приличная, а это может отразиться на личных гонках.

    «ЧЕ — я не считаю большим престижем именно для страны»
    Именно поэтому на ЧЕ в Тюмень был отозван Гараничев? ;) А твоё мнение все разделяют? ВольнО ж тебе чужими медалями разбрасываться! ))

    Пример с тиром я тебе привел лишь для того, чтобы объяснить МОТИВАЦИЮ отказа от дальнейших гонок. Но если ты решил пофантазировать дальше — изволь!
    Пари было публичным, в присутствии общих друзей. Поскольку я выбил 30 из 30, свидетели пари, видя явную несправедливость и подтасовку, выразили своё дружное «ФИ» хозяину тира, признав его мошенником. Репутация быстро распостранилась по округе, в тир уже никто не ходил, банк отказал мошеннику в кредите. В связи с провальным выступлением «родственника» и возмущением общественности Директор Стрелковой Ассоциации дал хозяину тира пинка под зад, отобрав за долги также дом, дачу, машину. Мне прислали приглашение на участие в ближайших стрелковых соревнованиях. Такая концовка тебя устроит? ))
    просто КОТ, ты пойми, что я совершенно не против того, что в твоей параллельной вселенной подчиненные руководят своими начальниками, шантажируют их «перекладыванием ответственности» и терроризируют их «письменными отношениями», а последние только и делают, что «очкуют» и «прячутся в схоронах». Я даже с удовольствием послушаю еще твои рассказы о том, «как оно на самом деле бывает». Просто нужно понимать, что ничего кроме улыбки они у меня не вызовут.

    Про «интерес чиновников» я тебе уже говорил. Могу повторить. Конечно же деньги — не весь интерес. У каждого из них есть свои амбиции, гонор, родственники, друзья, более высокие покровители, а также в общем случае -обязательства перед всеми ними, кроме гонора. А может и перед гонором своим тоже есть — назовем это «манией». Чего тебе тут видится странным?

    По поводу эксперимента, давай вместе подумаем. Правда я просил тебя привести КОНКРЕТНЫЙ пример со стартов, когда подсчет по средним очкам и среднему месту приводит к отсеву разных спортсменов, а не ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ пример, который придумать конечно же легко. Поэтому и молчал — ожидая результатов твоей работы. Жаль, что ты не смог найти пример из реальности. Но раз ты настаиваешь, я сделаю выбор.

    Подумал. По поводу 4х возможностей каждому — ты прав, так не пойдет. Поэтому твое замечание принимается. И я снижаю свое требование о предоставлении каждому спортсмену минимум 4х возможностей за триместр до 3х возможностей. Усреднение будем проводить все равно «по трем или больше». Раскидать тебе по стартам, чтобы не мучить твой измученный выдумками мозг? Пожалуйста, один из множества вариантов:
    А = спринт1+ГП1, спринт2+ГП2, ИГ
    Б = спринт1+ГП1, спринт2+ГП2, ИГ
    В = спринт1+ГП1, спринт2+ГП2, ИГ
    Г = спринт1+ГП1, спринт2+ГП2
    Д = спринт1+ГП1, ИГ
    Е = спринт2+ГП2, ИГ
    В принципе я даже могу тебе придумать справедливый алгоритм распределения гонок между спортсменами. Просто лениво. Там будет такой принцип: спортсмен, с более высоким рейтингом (по критерию «результативность» за прошедший триместр) выбирает себе старт, далее — следующий выбирает, и т. д., — пока все старты не будут разобраны. Если кто-то берет сприн+ГП, то значит он уже два старта хапнул, и следующий «ход» пропускает.

    Ты пойми, что я здесь выдвинул ПРИНЦИП, и отказался в деталях продумывать систему — я тебе это заявил еще в самом начале нашего «спора». Но ты уже лезешь в детали, в попытках доказать её неработоспобность. Мне неохота конечно тут вместе с тобой предлагаемую мной систему дорабатывать до окончательного варианта. Но если ты очень хочешь — отказываться не буду, спрашивай — я буду отвечать, ты будешь находить недочеты, а я буду корректировать алгоритм. Вместе отшлифуем её до совершенства! :))
    Сейчас, когда после твоего замечания, я уже быстренько придумал алгоритм распределения стартов между спортсменами, получается, что требование о предоставлении минимального количества стартов каждому теряет актуальность, и поэтому мы остановились уже на следующем:

    Используем алгоритм распределения стартов между спортсменами, озвученный выше. Усреднение проводим всё-таки по критерию: «среднее количество очков, зарабатываемых спортсменом за одну гонку» — я уже склонился ко мнению, что так будет лучше. Поступаем следующим образом: берем общее количество заработанных за триместр очков, и делим на количество стартов. Если в ГП не попал, или сошел с дистанции в то время как другие финишировали, или финишировал вне очков, — то получаешь «баранку», а старт учитывается.
    Если ты заболел и не можешь бежать гонку, то это место распределяется по озвученному выше алгоритму. Для заболевшего пропущенная гонка ни на что не влияет — не учитывается в подсчете, если у него есть хотя бы две гонки для усреднения. В противном случае считаем её «0» очков, и включаем в усреднение. Например, смог пробежать только одну гонку и победить, а остальные проболел, то твоя результативность будет (60+0)/2=30 — т. е. ты в этом случае скорее всего останешься на КМ. Отмена гонки — не учитываем в усреднении.
    Вопрос — что делать, если несколько человек заработали нулевую результативность за триместр? Отвечаю — для них нужно посчитать среднее место за гонку, если они их бежали, но безуспешно.
    Пока давай такую версию реализации «моей системы» примем за промежуточную. Критикуй. :))

    По поводу ЧЕ — я не считаю большим престижем именно для страны — хорошее выступление на ЧЕ. Для отдельных спортсменов — безусловно престижно хорошо выступить на ЧЕ, и не только там. Но не для страны в целом. Поэтому я считаю, что отдельные спортсмены все равно будут там участвовать, даже если за предыдущие старты им удалось получить хорошую результативность. Ну а если и пропустят, и передадут право другим — кому это больше тре. буется, то ничего страшного не произойдет. Может быть даже наоборот — последние будут вдвойне «землю рыть» на этом старте. Я считаю, что попытка как-то выделить ЧЕ, приведет к еще бОльшему бардаку в отборе, поэтому не хочу его выделять.

    Про пример в тире. Представь, что твой соперник — родственник хозяина тира, или его друг. Ты выбиваешь три десятки. После этого к тебе подходит охранник и говорит: «пострелял и хватит», а родственник/друг хозяина тира спокойно выбивает десять «пятерок» и едет представлять нашу страну — т. к. у не 50 очков, а у тебя всего 30 очков.
    Ну а ты — довольный, что «всех победил», спокойно заканчиваешь заниматься стрельбой, и идешь торговать чипсами на рынок, и раздумывать о смысле жизни — т. к. в том, единственном на всю страну, тире тебе немецкую винтовку больше не дают, а из «рогатки», которую ты где-то урвал втридорога, у тебя не получается попадать в «десятки».
    Вот такую систему ты сейчас защищаешь. Подумай над этим.
    КОТ, не понял, это что 2 главных тренера у женской сборной?! факен шит! как всё запущено. и эти болельщики еще на что-то надеются?
    Dmitry,
    «Ты вообще работал хоть где-нибудь, или пока еще только учишься? Прям огорчил».
    Это ты меня огорчил. Незнанием жизни. Напомнить тебе, как в начале 90-х генералы посылали спецназ на разгон населения? Когда командир спецназа потребовал ПИСЬМЕННЫЙ приказ на это — его не последовало. Напомнить, как у соседей во время событий на майдане всё милицейское руководство срочно ушло в отпуска и на больничный? И в обыденной жизни так же: начальник может сколько угодно орать, отдавая приказ, выполнение которого может привести к нежелательным последствиям — достаточно потребовать от него письменного распоряжения, возлагающего всю ответственность на него — и он как правило очкует. Злобу, конечно, затаит — но это уже вопрос твоих принципов, идти ли ему на уступки, не боясь последствий. А в случае с тренерами, как я тебе уже сказал, «победителей не судят!».

    Про ответственность чиновников — я тебе уже отвечал в другом блоге: rusbiathlon.ru Повторяться не буду. Если ты весь интерес чиновников сводишь лишь к банальным «левым» наличным — оставайся в неведении, пока не повзрослеешь. Если, конечно, повзрослеешь! ))

    «Кто тебе сказал, что в моей системе нет запасных? Что за бред? Один запасной всегда должен быть. Как без них-то? О_О»
    Димка, ты даже не представляешь, в какую калошу ты себя сажаешь этим заявлением! ))
    Вот тебе маленький тест на работоспособность твоей системы. Попробуй решить.
    По итогам первого триместра на январские этапы попали следующие спортсменки: А (15 место в тотале КМ после первого этапа), Б (20), В (25), Г (40), Д (лучшая с КЕ), Е (решай сам, твоя система — 50-я тотала или 2-я с КЕ).
    Во втором триместре имеем следующие гонки: Оберхоф — спринт+ГП, МС; Рупольдинг — спринт+ГП, эстафета; Антхольц — ИГ, МС, эстафета.
    Распредели 6 спортсменок так, чтобы каждая получила возможность пробежать 4 гонки (минимум), и чтобы имела право выбора — бежать или отказаться (по болезни, например — естественно, без ущерба для результата, как ты это декларировал).
    Можешь провести такой же «икспиримент» и с мужской сборной — вот посмеюсь-то над результатом! ))
    Дерзай! Удачи! ))
    (Хотя сдается мне, что у тебя именно сейчас вдруг случится резкий приступ лени, или станет «страшно некогда»!) ;)

    По составу я уже предлагал тебе определить его по твоей же системе на основании результатов последнего триместра прошлого сезона. Зачем опять спрашиваешь? Так увлекся придумыванием ответа за меня, что уже забыл про это? ))

    «Но ты так и не привел ни одного примера, где эти алгоритмы будут приводить к отбору разных спортсменов».
    Дим, кто тебе сказал, что ты — математик? Не верь, врут люди! )) Вот тебе пример:
    Спортсмен А — 40,50,70 места; Б — 41,42,43 места.
    Подсчет по среднему месту: А — (40+50+60)/3= 50 место, Б — (41+42+43)/3=42 место.
    Подсчет очков по системе КМ: А — (1+0+0)/3= 0,3 балла в среднем; Б — (0+0+0)/3= 0 баллов в среднем.
    По среднему месту с КМ вылетает А, по очкам — Б.
    ПС: и всё-таки, ты не ответил — как в твоей системе учитывается «не стартовал»? Это важно! ))
    (или ты потому и молчишь, что уже понял это?)

    Ещё раз про ЧЕ — говорить про лидеров КМ нет необходимости, они как правило и так не едут на ЧЕ, для них это более низшая лига. Речь идет о лидерах КЕ. Сейчас они действительно туда рвутся — это же реальная возможность отобраться на КМ. В твоей системе ЧЕ — лишь один из отборочных этапов, уравненный в правах с КЕ. Но по составу более сильный — ведь там принимают участие немало спортсменов с КМ (пусть и не лидеры). Напомнить: в прошлом году Якушова 4 раза становилась призером КЕ, а на ЧЕ — 30,31 места, лишь раз (в МС) смогла подобраться к призерам — 4 место. Прикинь — как она ухудшила свой средний результат на КЕ участием в ЧЕ. То же — Слепцова, Елисеев.
    Страшного в том, что на ЧЕ поедут не лидеры, а кто похуже — ничего. Просто медали ОФИЦИАЛЬНОГО Чемпионата — это тоже престиж страны (+ зрелищность для болельщиков), если тебе на это наплевать — вопросов нет. А как это расценят другие?

    ПС: чтобы ты лучше понял ПРИНЦИП — пример из другой области. Представь себе, что ты с кем-то на спор стреляешь в тире (а лучше — на улице, чтобы ещё ветерок влиял). На кону — 1000 евро. На каждого — 10 выстрелов (учитываются все), но для зачета достаточно 3. Осечка считается как промах.
    Ты стреляешь — выбиваешь 3 десятки, оппонент — две «10» и одну «9».
    Если зачет по набранным баллам — вы оба, естественно, продолжаете стрелять, если по среднему баллу — ты будешь продолжать стрельбу? У тебя уже средний балл — 10, лучше точно не будет, а хуже — запросто, соперник тебя уже точно не догонит («9» не позволит). Ты будешь стрелять дальше просто ради интереса, если на кону — 1000 евро?

    ППС: То, что нынешняя система работает далеко не идеально — вовсе не значит, что её обязательно надо сменить... на ещё более неработающую систему. ))
     
      Новые фото (23308)  /  + добавить
    Биатлонистка сборной команды Финляндии Кайса Макарайнен 28 мая представила миру свой фотошедевр на своей личной странице в Инстаграм и оставила комментарий под фотографией: «It was time to change skibag to bikebag Could not resist to take my own Rose with me to first training camp when I could pack it safe Today only easy 3 hours warm up after travelling. Much more to come #evoc #evocpacks #kiitos #teemuselvenius #cycling #getinshape #trainingcamp #rosebikes #cycleyourway #mallorca #lovethissport...Биатлонистка сборной команды России Ольга Подчуфарова 28 мая опубликовала новое фото в бесплатном приложении для обмена фотографиями и видеозаписями Instagram и сопроводила photo текстом: «Лонгвей вверх сполна окупился панорамой Хохвюрцена 1850 @yurlovaeka на вело последний километр примерно как и пеший незабываемый))».Известный российский комментатор ТК «Матч-ТВ» Дмитрий Губерниев 28 мая представил миру свой фото креатив в бесплатном приложении Instagram для обмена фотографиями и видеозаписями и прокомментировал: «Вечер трудового дня начинается в 21.00 на радио Маяк!Говорим про рок-музыку и поддерживаем трубадуров тяжёлого металла!Потом мчимся в сторону спорта и выходим в 23.00 в программе Все на матч! Наш пострел везде поспел!».Спортсменка сборной команды России Виктория Сливко 28 мая выгрузила фотку в бесплатном приложении для обмена фотографиями и видеозаписями Instagram и сопроводила photo текстом: «Просто улыбайтесь,друзья».Спортсменка сборной команды Италии Доротея Вирер 27 мая представила миру свою креативную фотографию на своей личной странице в Инстаграм и сделала под фоткой запись: «Here we go ».Известный биатлонист сборной команды Франции Мартен Фуркад 27 мая сфотографировал и выложил снимок в своем официальном Инстаграм-аккаунте и сделал под photo запись: «After a good rollerski session working our skills on the range!  Aprs une bonne sance en ski roues on travaille le tir!».
     
     
      Новости биатлона  / + добавить новость
    Тренер по лыжным гонкам Девятьяров дал согласие на работу в женской сборной России по биатлону
    • 23.05.2017
    • 6
    • 30
    Биатлон Казахстана. По дороге на Олимп
    • 26.05.2017
    • 2
    • 7
    Валерий Медведцев: «Не хочу больше знать, что такое биатлон»
    • 17.05.2017
    • 25
    • 57
    Александр Тихонов об интервью Медведцева
    • 21.05.2017
    • 6
    • 23
     
     
      Блоги биатлона  / + написать блог
    Валерия Васнецова, примите поздравления с днем рождения от всего фан-клуба биатлона!
    • 29.05.2017
    • 2
    • 4
    Тренер, который неугоден СБР
    • 22.05.2017
    • 5
    • 23
    III благотворительный хоккейный «Матч всех звёзд» прошел в Екатеринбурге!
    • 21.05.2017
    • 6
    • 12
    Второй этап лечения Wolf-7. Вновь требуется Ваша помощь!
    • 12.05.2017
    • 8
    • 22
     
     
      Фото биатлона (23308)  /  + добавить
    Популярный атлет сборной команды России Антон Шипулин 14 мая опубликовал новое фото в бесплатном приложении Instagram для обмена фотографиями и видеозаписями и сообщил: «Ну, все-таки подсадил меня @mazurkov83 на стендовую стрельбу. Я реально кайфанул стрелять по тарелелочкам. А @streletc_gun так серьезно отнесся к моему желанию приобрести ружье, что устроили для меня настоящий праздник... привезли несколько видов оружия, арендовали площадку и бесконечное число патронов! И знаете, я купился завтра...Известный биатлонист сборной команды Норвегии Тарьей Бё 26 мая поделился с сообществом своей фотографией на сайте Инстаграм и сопроводил фото текстом: «Wood in da mornin».
     
    Чемпионат и Кубок мира
     
    Рекламодателям Контакты
    Copyright © rusbiathlon.ru (русбиатлон), 2003-17
    РБ – популярный спортивный онлайн сайт, только самые интересные новости спорта в России и мире на сегодня!
    Копирование материалов без ссылки на данный онлайн сайт запрещено! Сайт для детей старше 16+ лет
    Обмен ссылками