У России бронза в первой мужской эстафете сезона на 2 этапе Кубка мира по биатлону в Хохфильцене сегодня, 7 декабря. Норвегия победила!

Багира,

По поводу Ольги мы говорили ещё ДО начала сезона. Поэтому ты знаешь мое мнение.
Зайцеву совсем не надо ставить в эстафеты на КМ вплоть до самых ОИ. Что касается её участия в олимпийской эстафете (а точнее эстафетАХ), считаю что она должна бежать обязательно. Лучше уж пусть пропустит ИГ, но не эстафеты. Какой этап? Это будет зависеть от её функционалки на тот момент.

По поводу оценок «грамотности», т.е. правильности или неправильности тактики Антона во вчерашней гонке, повторю то, что говорил своим предыдущим собеседникам: поговорим после сегодняшней гонки.

А вот в том, что Антон пробежал первый круг гонки гораздо ниже своих возможностей, — ничуть не сомневаюсь.

П. С.
---
Антон Шипулин: «Смысла друг от друга убегать не было, и мы постоянно менялись, чтобы немного помогать друг другу.»
---

Нет, Антон, смысл втопить с первого круга был.. Не помог бы Диме в эстафете, так помог бы Жене в пасьюте.

Вообщем, с Бё теперь причитается «магарыч» для Антона:))

VM, Зайцева заваливает вторую эстафету подряд. Это тревожный звонок, вернее даже набат. Нельзя ей бегать заключительный этап. Надо молодёжь выкатывать, Как делают норги, франки, немцы. Что толку ей рвать? И промахи делает и финиш сливает. Антон вчера грамотно провёл свой этап. А вот Малышко решил идти напролом «буром», и «слил» серебро более опытному шведу, который отсиделся за его спиной.
В данном случае моя позиция полностью совпадает с позицией Александра ЛC

И если Малышко и Шипулин ещё смогут себе позволить уходить в отрыв, когда будут в форме, то время Зайцевой уже ушло, как ни грустно это констатировать. Видно, что 3 гонки подряд она проводить не может из-за недовостановления. Не надо было её вчера ставить в эстафету. Глядишь бы и эстафета была бы подиумной и в пасьюте у Зайцевой была бы личная медаль. ёОШ снова «начудили».

Яковлев Валерий Иванович,
Зачем Малыш пытался уйти в отрыв — он объяснил сам: «Уходя с огневого рубежа, видел, что Бергманн бежит довольно-таки слабо, и лыжи у него едут гораздо хуже». Он просто недооценил шведа и переоценил свои возможности. А Бергман просто оказался хитрее (опыт, всё-таки!)

Катя,
«Этого тактичного хода, со сменой лидера я вообще не поняла. Зачем?» — вообще-то, это обычная тактика у лыжников. Спортсмен, идущий за спиной лидера, находится своего рода в воздушном мешке: сопротивление воздуха принимает на себя впереди идущий. Даже выражение такое есть (наверняка слышали в репортажах): «отдохнуть за спиной». Поскольку всё время тащить за своей спиной более свежего соперника никто не хочет, пока до финиша далеко, спортсмены обычно периодически меняются местами. Помните как возмущался Свенсен, когда в одной из гонок УЭБ не хотел выходить из-за его спины?
Таким образом, если бы Антон буром пёр вперед, ему пришлось бы затратить больше сил и тащить за спиной более свежего Бё (вряд ли он бы не смог поддерживать темп Антона, в спринте он был лучше него), и на финише отдохнувший Бё просто обошел бы уставшего Тоху как стоячего (как это сделал Бергман с Димой). И что бы Антон выиграл? Отрыв от остальных соперников он растерял бы на финише за счет усталости.

Катя, а у нас когда-нибудь были финишеры? Нет их и сейчас. Есть быстроногие, нестабильные парни или надежные, но не быстрые.
На 4-й этап нужно ставить Устюгова.

=Leon.52= С Вами не согласен на счёт тактики Малышко! Никакого отрыва,может быть,была попытка в голове у Малышко оторваться на подъёме,но этого не было по гонке. Если не можешь оторваться,чего вести Бергмана за собой:пропусти и сиди за спиной. Тактика ошибочна,кто бегает на лыжах меня поймет,я сам до сих пор бегаю на лыжах и мне это знакомо. Малышко оказался слабоват в «коленках», как иногда выражаются лыжники. Бергман «тёртый калач», его так не проведёшь. Не скрою, что у Малышко были потуги оторваться от шведа,это только потуги,нет того ускорения,который бы позволил бы оторваться. Это далеко не Мартен!
Моё почтение!

Катя,Антоха должен был с первого круга устроить отрыв
---

Согласен с Вами. И ещё добавлю: не так уж и важно во вчерашней гонке получилось бы у Антона создать отрыв от Бё или не получилось бы. Он мог рискнуть, т.е. рвануть с первого круга, как это сделала Зайцева на своём этапе в женской эстафете, которая мне понравилась из за решительного настроя наших девчат на победу, даже больше чем мужская. Да, был риск в случае более высокой скорости завалить стрельбу, зайти на штрафной круг и в результате вылететь из призовой тройки, но ведь и его соперник Бё вполне мог зайти на штрафной круг.

Все чаще прихожу к мнению, что эстафета — не показатель формы спортсменов. Взять наших парней, что мы видим. Волков можно сказать сработал по максимуму, хотя в основном шел вторым темпом, напрягался только на последнем круге. Устюгов. Да, Женьке достался серьезный оппонент в лице УЭБа. вот кто жилы рвал, так это великий и ужасный. Тут, особенно на последнем круге, нашему олимпионику пришлось потрудится. Наверное, Женька в этом плане, мог бы заслужить пятерку, но стрельба, не позволяет ставить ему такую оценку. Ну и как не крути, от норга он так и не убежал, мало того, так его и не догнал. Шипулин. Вот честное слово устроил гонку преследования, ну или масс старт, как кому нравиться. Тактические игры в эстафетах вообще не рассматриваются. Бе явно не в форме (хотя и Антон далеко не на пике) и Антоха должен был с первого круга устроить отрыв, или измотать Бешку. Этого тактичного хода, со сменой лидера я вообще не поняла. Зачем? А финишная разборка не что иное, как слабое доказательство ТШ, что он может быть финишером. Думаю ТШ и без этого прекрасно знает способности Антона. Малышко. Димон отработал на троечку, хотя можно закрыть глаза и поставить четверку, просто сославшись на нехватку формы, но так как год олимпийский, ограничимся первым вариантом. Не впечатлил Дима, что тут скажешь, скорее всего, третий этап подходит ему больше.

Главное, что хочется сказать, что эстафета изначально ошибочно построена. Каждый сам за себя, а не за команду. Надеюсь ТШ усвоит урок и устроит парням разнос.

Хочется добавить, что во времена Черезова и КО, я такого не наблюдала. Каждый спортсмен отрабатывал на сто и привозил по возможности задел. Потому и выигрывали. Учитесь парни, пока Ванька с вами.

ПРОСТИТЕ ЗА ПОРТЯНКУ. НАКИПЕЛО!

FiZiK, ладно по НТВ не говорят, про биатлон никогда не говорят и по Евроньюс, там только про горные лыжи, прыжки с трамплина и коньки говорят, т.е. популярные в Европе зимние виды спорта.

А я считаю так:
Волкоа -«5» Отличный старт и прокат несмотря на 1 промах
Устюгов -«5» Тоже молодец!
Шипулин -«4» Если хотел рвать всех на последнем этапе, то находясь на третьем надо не расшаркиваться с Бё, а создавать отрыв для Малышки
Малышко -«3» Ни стрелять ни бегать не могёт.

Александр ЛC, Если же вы категорически не хотите менять своё мнение и прислушиваться к чужим доводам — что ж, это ваше право
---

Да, именно так. Не хочу менять своё мнение поскольку «чужие доводы» в данном случае малоубедительны. И если даже сам Антон мне скажет что 19-ход на первом круге своего этапа, — это показатель его нынешнего функционального состояния, всё равно не соглашусь, а буду настаивать на своём «кажется», т.е. что вчера Шипулин был вполне способен предложить Бё более высокий темп значительно раньше финишного отрезка.

Другой вопрос — оценка тактики Антона, т.е. правильно или неправильно поступил Антон, что НЕ предложил Бё в эстафете более высокий темп? А вот об этом, поговорим после результатов сегодняшней ГП.

Снова ОШ танцует на тех же граблях. Зачем Волкова ставили? Ну не может он прибавлять ходом. А Черезов может. Почему не поставили Шипулина на последний этап? Лопухов решил так потешить своё самолюбие и отыграться на Антоне за его переход на инд. подготовку? И где, наконец-то твёрдые решения Польховского? Неужели ему снова отведена роль марионетки?

Читая комментарии(не все,слишком много)соглашусь с тем,что Шипулин напрасно устроил игру с Бё,позволив тем самым подтянуться остальным,тем же шведам,усложнив тем самым жизнь Малышко. Тактику Малышко считаю правильной(отрыв на подъёме). Немного не хватило сил. А вообще молодцы. Было видно,что боролись,а не отбывали номер. Осталось подтянуть стрельбу Логинову и,я думаю,можно бороться и с норгами и французами.

Мне кажется эти эстафетные гонки выявили один недостаток.
В наших командах на данный момент нет явных лидеров,психологически устойчивых и с мощным катанием.
Ведь что мы видим? Все решается на последней стрельбе и круге.
И сейчас не только тренеры,но и болельщики должны думать в этом плане.

VM,
Я отнюдь не пытаюсь «лишить вас права высказывать свое мнение» (но оставляю такое же право за собой!), я лишь пытаюсь указать на некоторые противоречия в ваших логических построениях и обосновать свою точку зрения. Если же вы категорически не хотите менять своё мнение и прислушиваться к чужим доводам — что ж, это ваше право! Мы не на уроке и я вам не учитель.
Я также не против выражения «кажется» (наоборот, мне не нравятся безапелляционные утверждения) — я лишь против того, чтобы «мне кажется» автоматически приравнивалось к «значит так оно и есть».
Может стоит всё же больше доверять словам спортсменов или тренеров, находящимся в месте проведения гонок (и даже непосредственно участвующих в них), чем своим ощущениям, сложившимся в результате отрывочного (когда наведена камера) просмотра гонки по телеку?
По Тарею Бё. Вы хорошо помните, что было неделю назад в Швеции, но почему-то забываете, что за день до эстафеты Бё оказался в шаге от тройки призеров (а каким финишировал Шипа?)

Дмитрий,
Так и не понял, чем осложнил Антон задачу Малышу, зайдем «с другой стороны»: что он должен был сделать, чтобы упростить задачу? Отстрелять на 0 и пройти трассу быстрее всех конкурентов, привезя 1-2 минуты запаса по времени? Хорошее пожелание, вот только выполнимое ли?

руслан,
Изначально Шипа планировался на 4 этап, а Дима — на 3. Возможно, их «рокировка» была ошибкой, но я все же считаю тренеров вполне опытными, квалифицированными и адекватными людьми, поменять местами спортсменов просто так, «от балды» они не могли — значит на то были какие-то свои соображения. И если нам их логика не понятна — это не значит, что её нет.
Мы с вами судим о состоянии спортсменов по:
1. редким кадрам, когда они попадают в объективы телекамер, 2. итоговым результатам.
Из этих «источников» трудно определить, является ли результат спортсмена показателем плохой формы, или на него повлияли другие факторы (плохое скольжение, падение на трассе, порыв ветра на рубеже, больной зуб или съеденный накануне *** Тренеры же находятся вблизи спортсменов, состояние спортсменов оценивают и из увиденного вблизи, и из отчетов самих спортсменов о гонке, да ещё наверное, от медиков (пульс, биохимия и т.д.), и способны сделать более корректные выводы, насколько результаты на табло соответствуют истинному состоянию формы спортсмена. Да и стоит всё же признать (как это не обидно), что в биатлоне тренеры наверно понимают немного больше нас! :)

Народ а в российских спорт новостях про биатлон только по РТР ГОВОРЯТ?
для НТВ и др.так точно побоку...

в неудачных выступлениях я считаю виновны тренеры и только тренеры выбрав не оптимальный состав они еще и их не правильно распределили по этапам если бы гонки завершали Шипулин и Старых результат был бы другой.

А вообще надо Гербулова возвращать в сборную. Стрельбу налаживать всем.

Болельщик, тоже верно но вот только на последних этапах соперники сильнее, поменяй его с Волковым так Волков со своим ходом минуту привезет.

Вообще надо ставить на 4 этап и Шипулина и Устюгова по очереди. Чтобы не филонили. Вот там посражались бы то с Фуркадом то со Свенсеном. Почувствовали на себе все недостающие секунды отрыва. Сразу отпала бы привычка не бежать в полную силу на своих 2 и 3 этапах.

Саша С Уралмаша, Гараничев сейчас стреляет намного лучше,его надо закалять в эстафете,и сразу не на третем этапе,а на втором или первом. А у Логинова не стрельба не психологической закалки нет. В Сочи на последней эстафете он бежал штраф. Но спасибо Малышко,всё исправил.
Неужели ты думаешь,Логинов в эстафете сейчас лучше бы стрелял? Он пока три промаха делает постоянно и на стойке и на лёжке. И два этапа подряд. То в эстафете сломался бы однозначно. Был бы второй «Гараничев»,прошлого сезона.
Так что тут ,сейчас,предпочтительней именно Гараничев. Тем более он как тот же Шипулин и Устюгов не привык раскланиваться с норгами. Но повторяю ,ставить его надо на первый или второй этап. Потихоньку приводить в форму.
И преследование сегодня подтвердит или опровергнит мои слова насчёт Гараничева. Логинова надо давно на европу послать,пусть там стрельбу налаживает. Как наладит,вернётся. Тут Черезов за него пока побегает.)

руслан, Гараничев также как и Малышко нестабилен в стрельбе, но в скорости более предпочтителен на данный момент. И Логинов тоже.

Саша С Уралмаша, без Малышко сборная вообще не будет на пьедестале,даже без промахов.

Сергей, отчасти согласен, но на последующих этапах он не более полезен. Никогда не создаст отрыв и никогда не догонит. А вот народ в кучу соберет.

Черезов,Малышко,Шипулин,Устюго в. Такую четвёрку ТШ надо попробовать на следующую эстафету .

1 этап Волков 5-е время +15,1 от Бефа. +7,4 от Кристиансена (-3 доп. к Кристиансену)
2 этап Устюгов 6-е время +26,5 от УЭБа. (доп. ровно с УЭБом)
3 этап Шипулин 5-е время +20,8 от Ландертингера. -4,5 от Бе (доп. ровно с Бе)
4 этап Малышко 4-е время +4,8 от Бергмана. +0,8 от Свендсена (+3 доп. к Свендсену)

Во всем виновата скорость Устюгова и стрельба Малышко.

Ирина К., да,не точно выразился. Я имел ввиду штрафной круг на стойке.)
Кстати,Свенсена никто бы не догнал. Так как он не бежал спринт. Сил у него было предостаточно. Тем более астматикам намного лучше в горах. Что и доказывает вся мужская сборная Норвегии. Все громилы, а бежали быстрее чем на равнине.
Но больше всего меня удивила французская сборная. Вот от кого от кого,а от них я такого провала не ожидал.

Поздравляю с бронзой! А могли взять серебро,Малышко тактически проиграл шведу Бергману!И чего он вёз за собой Бергмана? Если отрыв не получается,то надо было пропустить Бергмана вперёд и «отсидеться».
Стреляли все плохо,даже наш лучший стрелок Волков допустил промах. Устюгов,Шипулин без особых нареканий по скорости,правда свежий снег на скольжение внес коррективы (немного тупили лыжи) и не только нашим.
Сильное впечатление от Бьёрндалена ,отыграть на своём этапе почти 25секунд у молодых,это из области фантастики (явно что-то съел).
С составом на ОИ в Сочи согласен с =Саша с Уралмаша= Черезов,Логинов,Устюгов,Шипули н.

Гонки «в живую» по ТВ не смог посмотреть..., смотрел по спортбоксу запись.
Удивило отношение Антона в этой эстафете, такое впечатление, что результат команды его не интересовал, только личная дуэль с Т. Бё (катился за ним в полный рост, при слабом ходе соперника не пытался его обогнать и «убежать», в паре они «подтянули» ещё ряд команд, хотя уходили с отрывом в 6 сек).
Что это? Видимо он просто забыл на каком этапе бежит и, что на 4-ом этапе в соперники Малышко достались Свенсен и М. Фуркад...
...и, как результат, «только бронза».
Печально и поучительно.

Болельщик, нечего ему делать на первом этапе, на этом этапе все преимущество зачастую невелируется по ходу остальных этапов. Пусть там Волков бегает, а более сильные должны последние этапы бежать

Я бы Шипулина возвращал на первый этап. Там нет возможности собирать за собой соперников, они там есть по определению, и есть возможность понервировать соперников, заставить ошибаться, пробовать создавать отрыв.

Руслан, если я ничего не путаю, а я не путаю, у Свена таки был один доппатрон на стойке...

Мда уж, золото сдали без борьбы а серебро просрали... Сильно надеюсь что нынешняя форма биатлонистов связана с подготовкой к ОИ

Малышко явно не в форме уже второй этап. Логинов вместо него предпочтительней, со стрельбой только Сане разобраться.
Олимпийский состав Черезов, Логинов, Устюгов, Шипулин

руслан,

Согласен. Он и Устюгов нынче в хорошей форме, т.е. мог бы прибавить в скорости и обойти УЭБа Вообщем, резервы есть. И тем не менее сегодняшние эстафеты мне понравились. Молодцы! Могут наши потягаться с норгами в Сочи. Могут! Малышко разбежится и всё будет путём:)

Дмитрий, я впервые увидел на стойке Свенсена без промахов.)На этом этапе.)

rusbiathlon.ru

руслан, золотые слова, Свен на сегодня имеет психологические проблемы.

VM, вот если бы и Устюгов и Шипулин привезли в сумме секунд 20 Малышко. То однозначно Малышко пошёл бы со своей скоростью,и в своём темпе, не играя в кошки-мышки,то и уже догонять и норгу и остальным было бы труднее. И промахи были бы у преследователей однозначно.

Натка, как в песенке у Андрея Миронова-«На лицо ужасные,добрые внутри»?)) А вообще должен вам напомнить что «красавица» лосиха флатланд и Зайку на трассе сбила и Семеренко-украинку. Вот такая добрая норвежка..

Натка, я б Туру замуж взял. Без шуток. Не понимают мужики своего счастья, только один понял, который уже взял.

Эстафетная гонка была остросюжетная,как качели!Захватывала гонка, по честному)По составу,наверное ТШ решил опробовать такой состав и расстановку,как вариант!Где-то попали, где то мимо))Но пусть это будет сейчас,чем на ОИ!

1)Понравился Волков на старте!Он хорошо розыграл стартовую поляну с французом Бёфом,пристроился к нему в спину и не отпустил до первой стрельбы)По стрельбе Алексея,есть вопросы..он и сам их осветил,значит будет работать над ними,здесь резервы у Алексея на стрельбе есть сек 15-20 и надо их задействовать по полной... По первому этапу хочу сказать,что есть ещё запасной вариант посмотреть на этапе Черезова! Мне кажется хуже не будет))

2)Женя Устюгов провел гонку тактически очень грамотно,но, по моему, была робость перед.. Бьерндаленом,от этого надо освобождаться Жене, пора самому диктовать соперникам условия гонки...видно было,что Женя может прибавить в скорости (но пока не рискнул,а жаль). На стойке...подвела поспешность и определенная невезуха(не прошел габарит,зато доп патрон всадил в яблочко))
3)Шипулин на этапе был хорош!Но заигрывался слишком с БЁ,галантно меняясь лидерством!Стрельбу надо чище и надежнее вести!Как и у Алексея Волкова есть резервы в стрельбе сек 20 на этапе!Если Шипулин хочет бегать 4 финишный этап,то надо ему его накатывать!
4)Малышко был нервозен и неуверен на этапе,видимо,не ожидал,что все-таки поставят финишером,тактически проиграл Бергману не самому быстрому шведскому ветерану!Возможно надо попробовать на третьем этапе, как вариант Гараничева,если Шипулина перевести финишером)!

У тренерского штаба есть варианты наигрывания эстафеты..скамейка запасных длинная(Черезов, Гараничев,Логинов,да из КИБУ можно подтянуть ещё,при успехах там ребят) такого нет ни у одной другой команды и этим надо умно ТШ воспользоваться!

Александр ЛC, тут ошибка ТШ. Устюгов однозначно в хорошей форме на этом этапе. Малышко нет,тем более на его нелюбимой высоте. Шипулин хотел бежать четвёртый. Ну так надо было ставить Малышко вторым Устюгова третьим,Шипулина четвёртым. Но тут конечно незнай как себя Устюгов повёл бы. На стойке особенно,если он на втором этапе настрелял на грани. Ну и Шипулин конечно давно не бегал четвёртым.. Малышко всё равно пока самый психологически устойчивый на последнем этапе.

Да ,Дим — это было свадебное фото Туры:)

Александр ЛC,

Никак не пойму что Вы хотите мне сказать? Что я не имею право высказывать своё мнение пусть даже оно ни на чём не основанное?

Да, мне кажется что Антон в сегодняшней гонке недоработал, т.е. он УЖЕ сегодня находится в хорошей форме и вполне был способен предложить Бё более высокий темп.

Да, мне кажется что физическое состояние Бё на данный момент далеко не оптимальное. А учитывая то «плохо», какое с ним случилось в ИГ Остерсунде, сомневаюсь что сегодня, в эстафете на КМ, Бё был морально (если хотите, — психологически)готов выкладываться максимально. Поскольку «плохо» — проходит и забывается не так быстро:)) А в случае второго подобного «плохо» на дистанции он, учитывая жёсткую конкуренцию в норвежской сборной вполне может пролететь даже мимо ОИ.

Вы не согласны с моими «кажется»? Да ради Бога! Я Вам своего мнения и не навязываю.

Александр ЛC, Шип выполнил свою задачу, которую сам себе определил, не сообразуясь с условиями гонки, тем и осложнил задачу Малышу. При этом я думаю ты заметил, что я не делаю ни каких утверждений по тому как отработал Мылыш.
---
Юля, где то мы уже об этом говорили ...)), Там фотка даже с короной была.

Леонид,ты Туру Бергер забыл ,она тоже норвежка,а значит красавица !

руслан, самая красивая, только внутри. Без шуток. По фото не сказать, а говорят, что очень добрая, значит красивая.(Это про Туру).

Натка, ага,особенно которая астматичка.))

руслан, нет красота норвежек и немок.

Дмитрий,
Если Антон свою задачу выполнил — то чем он осложнил задачу Диме?
Прочитай внимательно его (Антона) вью — они с Бё шли, ПОМОГАЯ друг другу. Если бы он рванул в отрыв — быстрее бы выдохся, а свеженький Бё вышел бы у него из-за спины (как Бергман с Димой) и привез отрыв Свенсену — что как раз и осложнило бы задачу Малышу. А смог бы Антон увеличить отрыв от Ланди и шведа, работая «паровозиком» для Бё — сомнительно, сил могло не хватить. В лыжах частенько бывает, что тот, кто вырывается вперед задолго до финиша и тащит за собой пелотон приходит даже не в первом десятке (обогнать Антона Ланди, конечно, вряд ли смог бы, но мог ещё сильнее сократить отрыв).