Cборная России заняла 6 место в смешанной эстафете на 1 этапе Кубка мира по биатлону в шведском Эстерсунде. Победили норвежцы

Dmitry, и я с тобой солидарна. Пусть меня закидают млн разных тапок )) )) ))

Елена, штаб диванных болельщиков разумеется

Уже и Прохорова нет и штаб сменился на противоположный. А рэволюциоэры все рэволюционерят, все партизанское сопротивление сопротивляют, все поезда под откос пускают.

Dmitry, а вы какого штаба сотрудник, позвольте поинтересоваться ))

Ирина К., я никогда не скрывал, что с некоторых пор рассматриваю ее как сотрудницу Ё-штаба, основная цель которого заключалась в паразитировании на российском биатлоне.
Да и потом — ей ведь нравилось подкалывать болельщиков. Почему бы и не подыграть даме?

Дим, от этого твоя мысль про Зайцеву умнее не стала. Не важно, кто это начал. Важно, как ты это продолжил.

Ирина К., эту тему поднял не я.

Юрьевна, Кайшева хорошо начала. Если продолжение будет таким же, то может быть увидим её скоро на КМ

из спортсменок, которых ну очень хочется посмотреть на уровне КМ — это Кайшева и Слепцова. Что там Медведцеву удалось со Светой сотворить? А что, почему и нет? Сотворил же он Ольгу Медведцеву, котороая возвращалась после дисквала и на минуточку, стала олимпийской призеркой. Интересноо..

Дим, тебя было интересно читать ровно до тех пор, пока ты не сморозил глупость про Зайцеву...

Елена, одна личная победа + 5 личных подиумов на главных стартах сезона. И, разумеется, несколько эстафет. Результат великолепный, хотя есть у нас и потитулованнее биатлонистки. Однако с приходом Ё-штаба остался один пиар и крышевание в стиле «рука руку моет». Именно этим периодом я не доволен, хотя и понимаю, что после «АЮЯ» добиться высоких результатов стало труднее.
Но вы, по-моему отвлекаетесь. Я уже говорил, что делая сравнения с Бергер, Маккарайнен, Зайцевой, очень трудно доказать, что Юрловой не место в сборной.

lyuda, да к сожалению, думаю Вилухина смогла бы, кабы здоровье не слабое, а вообще различным функционерам было удобно пока Ольга бегала, она вытаскивала команду и была возможность всяких дочек напихать в сборную их слабые результаты хоть и бесили но квоту мы не теряли, универсальная спортсменка которая с любым тренером работала, а не ныла и не оправдывала свои неуспехи плохим тренером, тоска... она конечно не единственная, но на данный момент последняя наша звёздочка и когда появится следующая неизвестно... дай бог скоро, верю в Подчуфарову в Кайшеву хочется, но надо посмотреть её на высоком уровне, не дают подножки ставят

Елена, «... увы но Юрловой до результатов Ольги как до Луны». Нет, намного дальше. Для многих биатлонисток, достижения Ольги — космос!

Dmitry, Так не мешайте другим считать иначе насчёт Юрловой и именно, результаты всегда на табло и раскройте глаза Ольгу никто не тащил она везде пробивала дорогу себе сама своими результатами и именно из за отношения к Зайцевой я очень сомневаюсь в вашей адекватности, увы но Юрловой до результатов Ольги как до Луны

Елена, если сила спортсмена заключается в том, чтобы считаться «перспективной» среди СБРовцев, то я конечно же удивлюсь, т. к. считаю, что сила спортсмена отражается «на табло», а не во мнении биатлонных чинушей.
Светика тоже все считали еще более перспективной, и силой протаскивали в сборную. Вплоть до момента, пока она чуть не умерла на трассе в Сочах. Увы, но все равно пришлось отказаться на время от ее услуг, т. к. после «АЮЯ» ее результаты очень быстро сошли на нет, несмотря на тонны пиара.
Насчет Зайцевой — лучше не начинай, т. к. я считаю, что это именно она фактически «крышевала» и оправдывала сложившуюся систему по опусканию нашего биатлона до состояния «ниже плинтуса». Так и не завоевав ничего на ГС за последние несколько лет, несмотря на огромные авансы.

Dmitry, вы наверное удивитесь, но Зайцеву считали перспективной все наши тренеры, в ней не сомневались это и означает силу спортсмена, она была надёжной и провалы даже если были компенсировались быстро, а не так как вы предлагаете: Юрлова не в форме она разгонится к концу сезона, но раньше чем через 3-4 этапа ротацию нельзя, так если форма к концу сезона, отбираться на Ч М не надо, он и так за ней, пусть разгоняется на КЕ

Справедливость, да, определять силу спортсмена по результатам одной-двух гонок — это бред. Особенно если это еще и в межсезонье делается. Поэтому я и предлагаю — отбор только по результатам выступления на КР, КЕ и КМ — по «КРД» как вы это называете. Ротации проводить примерно два раза за сезон: после трех этапов и перед ЧМ в количестве «один на один». На первый этап запускается текущий состав с прошлого сезона. Это если вкратце.
Ну а ты научись грамотнее формулировать свои мысли. Если ты хочешь ввести возрастной ценз, то это уже заслуживает внимания, и может быть рассмотрено, ибо это уже конкретное предложение в отличие от неких «перспектив». Но я даже к этому отношусь скептически, т. к. считаю, что надо пройти все этапы — КР, КЕ, и затем уже попадать на КМ. Нетрудно заметить, что если ты выступаешь хорошо, то в рамках предлагаемой мной системы ты после трех этапов с КР попадаешь на КЕ, а после шести — можешь и к ЧМ поспеть. По-моему все логично. Притеснения молодежи не наблюдается. Обгоняй старичков, и ты очень быстро окажешься на самом верху.

Борис, так я уже несколько лет предлагаю ровно то же самое

Dmitry, я считаю, что должна быть ротация и новички должны пробежать не одну гонку, а несколько и либо они должны остаться в сборной, либо отправиться обратно на IBU.
А вот почему в сборной сидят безвылазно спортсмены со слабыми результатами? Не знаю, могу только предполагать.

PS: Анализ, такая интересная вещь, манипулируя цифрами, причем официальными, можно добиться очень даже нужного результата.

Dmitry, так блат — это проблема не биатлонная. Но только ставка на молодежь может принести плоды. Нынешняя же система — это не система цифр, хоть и есть идиотские попытки формализовать отбор в главную команду, но это же бред бредский, когда по результатам пары гонок решают кто сильнее, а кто слабее... порой может получиться, что у лидера сборной по ОЗ КМ может гонка не сложиться и формально его придется отстранить от команды... более идиотскую систему придумать сложно. Нынешняя же система характеризуется пословицей — «лучше синица в руках, чем журавль в небе». Биатлонные функционеры считают, что пусть не закладывается фундамент будущих побед, зато сейчас не полный провал... 15-20-е места силами юрловых и шумиловых, — можно стерпеть.

Справедливость, ну вот, ты уже сам потихоньку подходишь к тому, что твоя система с «перспективами» — нежизнеспособна.
Именно когда нет четких правил игры, в команду и будут попадать по блату. Все правильно ты говоришь. :))

Нынешняя система — она опять-таки функционирует вне правил. В ней опять «делают ставки», называют КТ — отбором, решают кому индивидуальную подготовку, кому — в команду, а кого — «к боксерам». Все — как ты хотел: полный беспредел продолжается. И я тоже считаю, что это плохая система, и вряд ли она даст результат

Dmitry, так без профессиональной работы отдельных кадров на своих местах — в любом случае не будет успеха. Если молодежь в состав будут пихать по блату — ясное дело, что система работать не будет. Но это ж уже другой разговор. Такая система хотя бы теоретически может работать. Нынешняя же система не может работать ни практически, ни теоретически.

Справедливость, ты даже не понимаешь то, что сам и предлагаешь.
Объясняю. «Перспективных» будешь определять не ты, и не я. Их как и раньше будут определять определенные люди, результаты деятельности которых будут раздражать почти всех. Тебе черным по белом господин Кравцов сравнительно недавно сказал, что «делает ставки на Зайцеву», очевидно считая ее перспективной. А ты нам про какую-то молодежь талдычишь. Ты прям как сказочник у нас. Предновогодний. :))
Именно в системе строгих отборов по заранее известным правилам у молодежи появляется шанс пробиться наверх побыстрее. Если же благославить наших чинушей на то, чтобы они и дальше отбирали «перспективных», как это делали в Ё-штабе, то мы и дальше будем опускаться все глубже вниз

Борис, т. е. те, кто безвылазно просидел в сборной с низким КРД, по-твоему являются жертвами? Круто жжошь! :))

Справедливость, и пойми ты наконец, что из молодежи крайне редко вырастает «даже» (в твоем понимании) «Шумилова и Юрлова».

DimaN1951, фигней какой-то занимаетесь, придумали КПД, как будто не о людях речь идет, а о машинах. Как можно сравнивать спортсменов, пробежавших 5 или 9 гонок с теми, кто пробежал 25 гонок? На КМ надо вкалывать, при чем на разных трассах, зачастую больными.

Dmitry, это где ж такое давным давно? Вижу только «старую гвардию» в лице Шумиловой, Юрловой, в прошлом году Романовой. Молодых — кот наплакал. Вот в прошлом году немного привлекали, но катастрофически МАЛО. Такими темпами побед только ждать раз в 20-30 лет от условных юрловых... только не в КМ, а в отдельных гонках, хорошо если они попадут на ЧМ... и это если повезет и соперницы мазать будут. Замена же бесперспективных Шумиловой и Юрловой на молодежь — это конечно не означает автоматом, что из молодежи вырастут Нойнер и Домрачева. Может вырастут снова Шумилова и Юрлова. От тренеров многое зависит. Важно не бояться проводить ротацию и очевидно бесперспективных выводить из состава, несмотря на все «заслуги» в виде очков в кубок наций с 15-25-ых мест. Только так можно ПОЛУЧИТЬ ШАНС на появление элитной биатлонистки. Ну а чтобы эта молодежь раскрылась — конечно нужна грамотная работа тренеров на всех уровнях. Будут хорошо работать — будут чемпионки. Будут плохо работать — не будет чемпионок. Но хотя бы ШАНС будет. Сейчас же молодежь маринуют до 25 лет, а потом потихонечку начинают подпускать к основе... при такой системе ШАНСОВ НЕТ.

Справедливость, нет это именно твоя позиция — лотерейная: выбрать из сотен перспективных 5 сборниц и смотреть — вдруг повезет?
Такой вот способ в исполнении нашего СБР мы видим уже давным давно. Например, заваливает условная «заслуженная» биатлонистка начало сезона, а ее все равно оставляют, т. к. считают, что она «перспективная». В итоге мы наблюдали в сборной все время одни и те же лица — независимо от их результатов. Потому, что кого-то Барнашов считал перспективной, кого-то Прохоров, кого-то Пихлер, кого-то раздули до небес, и ее считали перспективной почти все. Вот в итоге и получили то, что сейчас имеем — разбитое корыто. Во многом потому, что остальные в это время либо зачехлили лыжи, либо деградировали.

А «работать» — это как раз и есть — постепенное продвижение наверх в рамках заранее известных всем правил отбора. А не задачка — очаровать очередного чинушу, чтобы попасть в ранг «перспективных» — как ты хочешь.

DimaN1951, и что, что она лучшая? Вы б еще сравнивали по одной ее чемпионской гонке... тогда она станет не только лучшей среди россиянок, но и в мире ))

Dmitry, Юрлова — как лотерейный билетик. И твоя позиция означает жизнь надо от выигрыша в лотерею к выигрышу в лотерею. То есть разовые удачи, никакой стабильности, серость одним словом. И это вместо того, чтобы устроиться на хорошую работу и пусть поначалу доходы небольшие, но в будущем есть шанс грести деньги лопатой. В случае же с лотерейками — ждать следующего выигрыша еще лет 20-30 ;)

Справедливость, я уже говорил, что выбираю «спортивный принцип», а не эмоции.
Про «перманентную серость» — Юрлова дала тебе в прошлом году исчерпывающий ответ. Если не понял, то не ее вина в этом. А шанс на светлое будущее — это отказ от субъективных предпочтений и строгое следование спортивному принципу отбора. Тогда и молодежь быстрее в сборную попадать будет, т. к. там станет труднее удерживать «заслуженных»

Чем тебя так огорчил мой тезис о том, что очки на ГС весят больше, чем на этапах КМ? Тем, что Зайцевой не удалось за несколько последних лет там взять призовых мест, а Вилухиной удалось?
И ты так и не ответил — какой у них был КРД? Ты же спрашиваешь — «кто сильнее», а я их не сравнивал между собой, поэтому прошу дополнительной информации.

Справедливость, в количестве гонок я ошибся, признаю. И на старуху бывает... ))
Но сути это не меняет, т. к. Юрлова все равно лучшая из наших по КПД за гонку в прошлом сезоне

Dmitry,
Первый вопрос — ты, значит, выбираешь перманентную серость, вместо шанса на светлое будущее? Ответ понятен ;)
Второй вопрос — правила придумываешь на ходу? Оно и понятно ;) Мистер ДвойныеСтандарты во всей красе. В олимпийском сезоне не удобно считать среднее количество очков в гонке — не будем, по прошлому сезону удобно — будем. А еще будем прикидываться, как будто кроме 9 гонок Юрловой в том сезоне до этого был белый лист и никто знать не знал эту загадочную российскую биатлонистку ;)

DimaN1951, sovsport.ru

Справедливость, в сезоне 2014-2015 Юрлова участвовала в 8 индивидуальных дисциплинах КМ, а не в 9, следовательно, среднее количество очков за гонку — 29,7.
Ферштейн зи?

Справедливость, сколько дали пробежать гонок с барского плеча — такая и выборка. И 9 гонок — это уже хорошая выборка. Это не одна, и не две. А если не давать бегать, то и результатов не будет никаких.
Про молодежь — что лучше, и что хуже — ты, дружище, витаешь в облаках. Конечно же лучше взять дитё, если некий условный «сферический дядя Вася в вакууме» даст гарантию, что она непременно станет вскоре олимпийским чемпионом. Но ты же сам понимаешь, что это все мячты, мячты... И что из 100 перспективных юниорок ОЧ станет одна. Сколько мы твоим способом будем ее «угадывать»? Да и потом — какой смысл тащить на КМ спортсменку, если она даже на КЕ себя не проявила? Только чтобы помесить кашу за лидерами и прочувствовать свою неполноценность? Тебе мало чехарды с «перспективными» биатлонистками, которую нам устраивал Ё-штаб, в открытую чихая на спортивные принципы отбора? Хочешь, чтобы эта песТня продолжалась вечно? Надеюсь, что здесь ты будешь в меньшинстве.
Увязывать «черное настоящее» со «светлым будущем» — это ты не по адресу обращаешься. Это тебе в агитаторы надо идти — собирать лузеров на какой-нибудь майдан. Как раз прекрасный лозунг получится из этой ахинеи. :))
И еще. То, что ты здесь напираешь на 15е место, говорит лишь о том, что ты мало что понимаешь в биатлоне. Ты возьми и посчитай «среднее место» других наших сборниц. Или даже проще — возьми и посчитай среднее место обладателя БХГ. Судя по тому, как тебя впечатляет 15е место, ты наверное думаешь, что у обладателя БХГ оно будет составлять что-то около единицы? Ну проверь — тебя будут подстерегать некоторые «сюрпрайзы». :)
По поводу Зайцевой и Вилухиной. КРД — это упрощенная система. Если создавать более объективную, то надо учитывать, что очки на ГС конечно же более весомые, чем очки на рядовом этапе КМ. Кстати, каков КРД у Зайцевой и Вилухиной в олимпийском сезоне?

Dmitry, ладно, не удержусь :)) Два вопроса.

Первый. Юрлова в том сезоне набрала 237 очков в 9-ти гонках. В среднем 26 очков, что соответствует 15-ому месту в среднем. Я даже закрою глаза на то, что выборка в 9 гонок — крайне низкая, чтобы на основе ее делать далеко идущие выводы, игнорируя все предыдущие гонки и здесь вполне вероятны перекосы в разную сторону, хотя учитывая предыдущие результаты можно четко понять в какую сторону тут произошел перекос, ну да ладно. Вопрос — лучше иметь 15-е места (в среднем) Юрловой без подиумов и без прогресса молодых биатлонисток, что означает примерно такое же безмедальное будущее или 50-е места как раз молодой биатлонистки, которая сейчас набирается опыта и в будущем ВОЗМОЖНО будет бороться за БХГ? То есть «серое настоящее и будущее» или «черное настоящее и ВОЗМОЖНО светлое будущее»?

Второй. Уж коль ты так любишь в оценке силы биатлонисток отталкиваться от среднего количества очков за гонку, скажи тогда, кто был сильнее в олимпийском сезоне — Вилухина или Зайцева? ;)

DimaN1951, я считал среднее кол-во очков за гонку и смотрел какому месту эти очки соответствуют. Что здесь шулерского? И да, Юрлова в прошлом сезоне пробежала 9 гонок.

Справедливость, ну о какой справедливости может идти речь, если Вы оцениваете Юрлову по занятым местам в ОЗ КМ без учёта количества проведённых в сезонах гонок? А ранее, при расчёте КПД Кати, вместо 8 гонок берете 9.
Да Вы шулер, батенька (или деточка?).

Дилетант, я не углублялся в методику ДЧ, но если там за основу берется простейшее отношение набранных очков к количеству гонок, то при количестве гонок не менее пяти, это будет весьма объективный показатель силы биатлониста. По крайней мере вы вместе со справедливостью вряд ли придумаете что-то лучшее.
А бухтеть просто так с нехитрым тезисом «а я хочу, чтобы все было красиво» — много ума не надо.
И по ротациям — я считаю, что они необходимы, но не после каждого этапа, а после трех-четырех этапов в количестве «один на один» (лучшего на худшего). Если худшей по этому самому «КРД» окажется Юрлова — не слова не скажу по поводу такой ротации. Разве что замечу, что она разгоняется к концу сезона, и поэтому у нее будет шанс на следующей ротации непосредственно перед ЧМ вернуться в основу.

Dmitry, ты меня утомил игнорированием моих сообщений и разговором самого с собой. Смотрим биатлон дальше :)

Dmitry, среднее количество очков за одну гонку — это КРД, по ДЧ. Что из этого выходит можешь у него посмотреть. Самый лучший биатлонист XXI века — Сергей Коновалов.

Желаю удачи.

Дилетант, по поводу самооценки я понимаю, что не в силах предугадать будущее, и поэтому предпочитаю руководствоваться обычным спортивным принципом. Без всяких загадочных «перспектив». В качестве критерия предпочитаю рассматривать среднее количество очков, набираемых спортсменом за одну гонку.
С другой стороны интересно послушать прогноз от местных «чумаков». А то может быть еще воду у них придется заряжать. :))

Справедливость, ну ты сам подумай над тем, что ты предлагаешь. Ты предлагаешь отбирать по неким «перспективам», неким «тренирам» (которых у нас не так уж и мало, и у каждого будут свои взгляды). Ты утверждаешь, что эти самые «перспективы» — ну просто очевидны. И в то же время на вопрос о том, кто же хорошо выступит по итогам сезона, ты говоришь, что это тебе неизвестно, ты просто можешь назвать «перспективных» и все.
Со стороны это выглядит полным абсурдом. А тебе так не кажется?
Тебя ведь не просят предугадать результаты конкретной гонки, а просят сделать прогноз о результатах в целом по сезону, где фактор случайности будет минимальный.

Dmitry, ну как я могу расставить по результату? Я ж не Ванга :))

championat.com
Состав на ИГ

Классно ты отжигаешь! Т. е. теперь у тебя потенциал не связан а результатами? А зачем тогда нужен этот твой «потенциал»?

Dmitry, это не прогнозируемо. Я могу только расположить по потенциалу — Подчуфарова, Виролайнен, Шумилова/Юрлова (равны). Все прочие, в том числе Вилухина — темные лошадки от которых можно ожидать всякого. Слепцова — тоже темная лошадка, но в широко пропиаренном возвращении в большой биатлон я вижу только пиар, не думаю, что она способна быть конкуретоспособной.

Справедливость, странно. А должен был увидеть, что ты опять неправ. :))
Ну хорошо, давай с другой стороны зайдем. Допустим, что ты все знаешь, видишь и понимаешь. Тогда к тебе вопрос — расположи пожалуйста в порядке убывания хотя бы наших сборниц по итогам этого сезона по критерию «результативность»

Борис, а насколько оправдан был сам факт участия Светланы в той эстафете? Какие привходящие результаты на Кубке Мира были у неё к тому старту? О личной победе на одном из стартов Кубка IBU сезона 2013-2014 — я помню. В том году, той гонкой на этапе Кубка Мира ей был дан последний шанс пройти отбор на ЗОИ-2014 в Сочи. Пройти отбор в той гонке того сезона ей не удалось.
По Ване — всё сложнее. Перед сезоном 2013-2014 ему пришлось создать свою мини-группу старшего поколения атлетов (в противовес решению Николая Лопухова, не включившего обладателя Кубка России по биатлону 2012-2013 на ЦП), к которой впоследствии присоединился и Шипулин. У него была существенная травма на ЛЧР-2011, которая перечеркнула ему продолжение спортивной карьеры, когда он находился в зените своих возможностей. Ваня прошёл внутренний отбор в Эстерсунде к сезону 2013-2014, пусть и на грани, но прошёл. Далее, допускаю, что в отношении него могли вестись определённые подковёрные игры. После не самых успешных стартов в Ле Гран Борнане (Анси) и Антерсельве, Ваня, к сожалению, потерял возможность претендовать на участие в ЗОИ-2014, проводимых в Сочи.

Dmitry, что «видишь»? Вижу только, что ты упорно продолжаешь игнорировать мои сообщения и разговариваешь сам с собой :)) Я разве говорил, что в 30 лет надо «списывать в утиль»? Нет. Я говорил, что «списывать в утиль» надо бесперспективных. К коим относится Юрлова. Для сравнения Зайцева еще вполне могла бы в прошлом году «пошуметь» на КМ, если бы хотела и если бы не было такой антизайцевской агитации. И это несмотря на 36 лет. А дело в том, что она СПОСОБНА была выигрывать медали, даже в таком возрасте.

Dmitry, а сформулируй, пожалуйста, уровень своей самооценки.

Справедливость, вот видишь, а ты говоришь...
Более того, УЭБ тебе может доказать, что и 40 лет — не предел.
А насчет того, что ты много знаешь, и тебе все очевидно — это просто завышенная самооценка.

Dmitry, ну ты нашел кого сравнивать... Форсберг фактически начала «биатлонить» в 1994/1995 годах в возрасте 28 лет. Никто не знал на что она способна. В итоге 5-ое место в ОЗ. А через сезон — в 30 лет — уже 1-ое место. Юрлову же мы в биатлоне видим уже давно и прекрасно знаем на что она способна. На 20-ые места.

Справедливость, мысль простая, если не понял: твой тезис о том, что 30-летних можно и нужно списывать в утиль — тоже не верен.

Dmitry, ты сразу формулируй мысль, а не подводи издалека.