Ольга Подчуфарова и Алексей Волков третьи в Рождественской гонке!

Honest and Brave,
Про Антанту и тройственный союз, конечно, интересно, но... После Революции всё виделось уже несколько иначе. Оставшиеся (после выхода России) страны Антанты воспринимались уже не как союзники, а как интервенты.
«Председатель собрания сказал, что Эзоп контрреволюционер и агент Антанты, а я являюсь агентом Эзопа...» (Н. Погодин, «Кремлевские куранты»)
Именно в этом контексте я и упомянул Антанту. История — многогранна, мой уважаемый визави, не стоит трактовать её столь узко и формально! ))
По Суворову. Информация — очень подробная, но... что имеем в итоге? Официального посвящения Суворова в рыцарство не отмечено, рыцарем он является лишь по вашему ЛИЧНОМУ мнению — что вряд ли годится в качестве аргумента в споре! Так что — с логикой у вас... ))

По баронству.
«В Россию рыцарство пришло во времена царя Русского царства, а в последующем Императора Российской Империи Петра 1, которым был введен титул барона для высшего прибалтийского дворянства» — если это было приведено не в качестве аргумента в пользу наличия рыцарства, то тогда — ЗАЧЕМ? Чисто для «общего развития»? ) Именно вы связали приход рыцарства в Россию с указом Петра 1 о введении баронства. И тут же противоречите сам себе: «... показать мне или читателям моё утверждение, где я утверждаю, что данный титул является исключительно рыцарским?»
Далее — по прибалтийским и (тем более) иностранным баронам. В различные периоды истории в состав Российской империи входили (помимо Прибалтики): Финляндия, Польша, Средняя Азия... Будете ли вы утверждать на основании этого, что такие понятия, как шляхетство или ханство — также типичны и характерны для России? Вряд ли! А ведь наш спор именно о том, что рыцарство — не характерное и чуждое для России явление (как и шляхетство, к примеру). А пребывание в России иностранных баронов — вообще не аргумент: кто только у нас не жил, но ведь статусы приезжих гостей нельзя считать свойственными также и для России.
И принятие Павлом 1 титула магистра Мальтийского ордена — чисто формальное, с нарушением «критериев» (прямо как в нашей сборной! ;) — также не делает это явление обычным для России: это скорее исключение, принятое по политическим (и отчасти — романтическим) мотивам. Тому в подтверждение: прошло лишь несколько лет, и преемник Павла — Александр 1 объявил о запрете деятельности Мальтийского ордена в России.
И — да: внимательнее же надо относиться к русскому языку! Фраза «не обязательно рыцарский» — не то же самое, что «обязательно не рыцарский»! Так что — не фантазируйте! ))
Совершенно не понял логики вопроса про то, кто награждал Березовского и пр. Разумеется, не покойный Павел 1 — другой, ныне действующий Великий магистр Мальтийского ордена. А в чём тут принципиальная разница — применительно к рыцарству?

И вновь у вас — логическое несоответствие! Сомнение в честности вызвано не темой по Суворову или Павлу 1, а о мнимой «кровожадности» Просто Кота — ваши обвинения строятся на «утопленных рыцарях», но их топил — на что я вам и указал — Александр Невский. Топил — Невский, а кровожаден — Кот? А ведь обвинения так и не сняты! Это — честно? ))

Засим — откланяюсь! Все темы обсудили.
Быть может — кто-то новый аргумент найдет,
Но это — без меня. Меня зовут дела иные.
Ко всем — с почтеньем. Александр (Просто Кот).

Итак, мы решили перейти в том числе и к энциклопедической проверке знаний! Отлично! Мне это как раз подходит!

Антанта (фр. entente — согласие) — военно-политический блок, состоящий из Российской Империи, Великобритании, Французской республики, который был создан в качестве противовеса «Тройственному союзу» (Германской империи, Австро-Венгерской империи и Королевству Италии); сложился в основном в 1904—1907 годах и завершил размежевание великих держав накануне Первой мировой войны.

Так что выбор мной Антанты (а Российская Империя входит в её состав) именно до периода 1-ой мировой войны был не случайным, а следовательно, Александру ЛС (Просто коту) остаётся выбрать только Тройственный союз. Ведь он является моим оппонентом в данном вопросе, и не может осуществить выбор в пользу нейтрального государства.

В литературной дискуссии, Просто кот (Александр ЛС) — утверждал, что пажи и рыцарство к Российской Империи не имеют совершенно никакого отношения. Однако, после моего разъяснения, он в своём стихотворении признал, что пажи всё же имеют место быть в нашей истории.

Теперь рассмотрим вопрос об Александре Васильевиче Суворове, рыцарстве.

Александр Васильевич Суворов-Рымникский, князь Италийский, граф Российской и Священной Римской империй, генералиссимус российских сухопутных и морских сил, генерал-фельдмаршал австрийских и сардинских войск, Сардинского королевства «Кузен короля», князь, гранд и принц королевской крови, кавалер орденов: российских — святого апостола Андрея Первозванного, святого Георгия трех степеней, святого Владимира 1-ой степени, святого Александра Невского; святой Анны 1 степени, святого Иоанна Иерусалимского (большой командорский крест); австрийского — Военного ордена Марии Терезии, большой крест; прусских — Черного орла, Красного орла; сардинских — высшего Ордена Святого Благовещения и ордена святых Маврикия и Лазаря, большой крест; баварского — святого Губерта; французского — Кармельской Богородицы и святого Лазаря Иерусалимского.

Далее, переходим к рассмотрению русского и иностранных награждений рыцарскими орденами Александра Васильевича Суворова.

Орден Святого Иоанна Иерусалимского (Мальтийский крест) — орден Российской империи.
В 1798 году, когда Наполеон 1 во время экспедиции в Египет захватил Мальту, рыцари Мальтийского ордена обратились к Российскому Императору Павлу 1 с просьбой принять на себя сан Великого магистра ордена Святого Иоанна Иерусалимского, на что последний согласился.

29 ноября (10 декабря) 1798 года Павел 1 издал высочайший Манифест об установлении в пользу российского дворянства ордена Святого Иоанна Иерусалимского и Правила для принятия дворянства Российской империи в сей орден.

В годы правления Павла 1 орден Святого Иоанна Иерусалимского стал, по существу, высшим знаком отличия, жалуемым за гражданские и военные заслуги. К тому же, пожалованием командорства выражалось личное благорасположение Императора.

Орден Красного орла (нем. Roter Adlerorden) — рыцарский орден королевства Пруссии. Служил наградой за храбрость в бою, выдающееся командование войсками, долгую и верную службу королевству и другие заслуги.

Орден Святых Маврикия и Лазаря (итал. Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro) — рыцарский орден Савойского Дома и Итальянского королевства.

Королевский орден Кармельской Богоматери и Святого Лазаря Иерусалимского — рыцарский орден королевской Франции.

Таким образом, Александр Васильевич Суворов является кавалером 4-ых рыцарских орденов — российского, прусского, сардинского, французского (который был вручён находящимся в эмиграции титулярным королём Франции Людовиком 18).

Далее, позволю себе встречный вопрос к Просто коту — Березовского, Лесина, Лисовского, Ястржембского Мальтийским Крестом тоже награждал Император Российской Империи Павел 1?

Рассмотрим следующее утверждение оппонента: «Барон — титул дворянский, но не обязательно рыцарский!» Оппонент, Просто кот, может показать мне или читателям моё утверждение, где я утверждаю, что данный титул является исключительно рыцарским? Если да, то пусть показывает, если нет, то замечание оппонента снимается с обсуждения.
Если же оппонент утверждает, что в мировой истории баронами рыцари не становились никогда, то таким образом он совершенно выбивает почву, но уже из под своих ног.

Кроме того, он как-то совершенно не обращает внимание на прибалтийские и и. н. о. с. т. р. а. н. н. ы. е. б. а. р. о. н. с. к. и. е роды Российской Империи, а ведь приводит ссылку на определение, термин «Барон» именно из Википедии. И о чём это свидетельствует, как не об избирательном видении моего оппонента?

Далее, Император Павел 1 был Великим магистром Мальтийского ордена? Был. Формально или не совсем формально — это второй вопрос, но сам исторический факт имеет место быть. Так что предполагаю, что закрываем и данный вопрос.

Утверждаю ли я, что Александр Васильевич Суворов проходил формальное посвящение в рыцари при дворе иностранных монархов? Нет, не утверждаю.

А то, что Александр Васильевич Суворов является первейшим русским рыцарем — это мое личное мнение. Однако, он был награждён многими наградами, и в том числе 4 различными рыцарскими орденами.

Так что и именование Честный (Honest) остаётся моим (составной частью моего ника), Саша.

Данным сообщением завершаю дискуссию и в прозе с привлечением личных знаний и энциклопедической информации.

ээээээээээээээээ, а можно Генерала не трогать?

Александр ЛС, точно)

Ребята, настраивайтесь всегда на подиум и тогда победы будут ваши! А мы болеем за вас! Удачи!

Наталья,
А спорт — увы — пока затих, до Оберхофа.
И чтобы не толочь пустое в ступе,
Мы развлекаемся, слова слагая в строфы,
Пока этап немецкий не наступит.
Вам есть что обсудить? Так разве же мы против?
Готовы выслушать с вниманьем и почтением.
Но в сотый раз дела минувшие «песочить»...
Не в Новый год же, миль пардон, прошу прощения! ))

Ваш ( поэтический талант) превзошел наверное даже Пушкина но вернемся к биатлону. Ваши стихи это политика. пусть даже историческая, но где же спорт?

Honest and Brave,

Суворов — рыцарь? Тезис сей смешон!
Граф, князь, генералиссимус, ну — гранд...
Имеет ордена? Так их вручают и послам!
Но — где и кем был в рыцари он посвящен?

«Вершат мою судьбу»? Я просто умилён:
Лишился звания... которым не был наделён!
Нет слов — невосполнимейшая из потерь!
Как дальше жить? Что ж делать-то теперь?
Залить «позор» вином? Иль застрелиться даже?
Или — перечитать весь вздор про рыцарей и пажей? )

С Антантой — не по адресу посыл:
Не я ж набрался у Макларена повадкам,
Чтоб подвергать необоснованным нападкам
Тех, кто вам что-то в блоге возразил!

О, господи! Ведь объяснял же вроде —
КТО рыцарей топил на озере Чудском!
Ужели не дошло, что я тут не причём?
Иль просто СДЕЛАЛ ВИД, что пост про Невского не понял?
Быть может — понял всё давно, но держится фасона,
Чтоб образ сохранить значительной персоны?
Одно из двух: иль непонятлив, иль... жуликоват.
Видать — недаром всё же люди говорят:
Забронзовевший человек для общества потерян!
Что Brave — не спорю, но что Honest — не уверен... ))

ПС: Барон — титул дворянский, но не обязательно рыцарский! «В Российской империи титул преимущественно жаловался финансистам и промышленникам...» (Википедия) Их вы тоже рыцарями считать прикажете? ))
Павел 1 стал магистром Мальтийского рыцарского КАТОЛИЧЕСКОГО ордена — оставаясь при этом православным! О чём это говорит? О формальном характере его титула, нечто вроде нынешних «почётных академиков» среди политиков! Скажу больше: у нас среди россиян есть уже даже шаолиньские монахи — прикажете считать на этом основании ТАКОЕ монашество — типично российским явлением? ))
Различные ордена вручаются многим — в том числе и послам, политикам, деятелям искусств и пр. Однако это вовсе не означает, что награжденный, к примеру, африканским орденом деятель автоматически становится африканцем! Почему же вы считаете, что с рыцарскими наградными орденами — иначе? Добавлю — по неподтвержденным данным кавалерами мальтийского креста являются: Березовский, Лесин, Лисовский, Ястржембский... Хороша «рыцарская» компания? ))
Мда — а ещё других логике учить пытаетесь! ))

Просто коту (Александру ЛС)

Про логику — не вам вести беседу,
ведь вы тот час утратили её,
когда вас поманили пальчиком к обеду.

Первейший русский рыцарь, без дальнейших разговоров —
генералиссимус, светлейший князь Суворов.
Российский, прусский и сардинский ордена
поведают тебе о том сполна.

Ещё совсем не понимаю я:
причём тут Элтон Джон?
Ты, Элтоном, как раньше увлечён?

Не генералы, ведь вершат твою судьбу!
Здесь твой отказ является причиной,
что ты остался вмиг без звания и чина,
и если уж кого тебе винить, то только лишь себя!

И Александр, ты в сей час не трусь,
ведь если я, как вся Российская Империя —
Согласие, Сердечное Согласие («Антанта»),
ты выбрал сам свою дорогу — в Тройственный союз!

Про довод (повод) веский,
ты рассуждал тридцатого числа?
Смотри второй свой стих,
читай в нём строчку два!

И этой весточкой тебя уведомляю,
что в данной теме я д. е. б. а. т. ы завершаю!

Elen, я в лучших чувствах оскорблён:
МЕНЯ! — сравнить с Котом Базилио?
Ну всё — развод. И — девичья фамилия.
Я вижу — здесь не любят биатлон!
Свой рубль пересылайте сами:
Норвегия, IBU, Андрюхе Бессу...
Я ж ухожу — мне здесь не интересно.
Прощайте! Не увидимся мы с вами!
Я жить не в силах по законам волчьим!
(Признайтесь честно: Лёха Волков — ваш кумир?)
С меня довольно. У меня другой ориентир.
Пойду я к Димке в Питер, под покровом ночи.
В кругу его друзей поэтов больше ценят:
Дадут мне теплый плед (быть может даже плюшевый)!
Мне торт «Наполеон» (иль кофе с вкусной плюшкой)
Звездою будет путеводной во Вселенной! ))

Какое классное стихотворение, Лена! :)

Для Александра ЛС:
В Россию рыцарство пришло во времена царя Русского царства, а в последующем Императора Российской Империи Петра 1, которым был введен титул барона для высшего прибалтийского дворянства.
Император Павел 1 с ноября 1796 года являлся 72-ым великим магистром Мальтийского Ордена (рыцарского ордена).
Кроме того, рыцарскими орденами награждались выдающиеся русские полководцы 18-19 веков иностранными государями и императорами.

Александр ЛС,

Не надо прятаться, Базиль!
Я знаю этот кинофильм
Где Кот Базилио с лисой
Всё вымогали золотой
У Буратино-простака,
Но оказались в дураках!
И Вы нацелились туда ж!
Уже смените антураж!
Не дам я денег Вам на плед,
Потрачу лучше на обед!
Не обо мне печётесь Вы!
И профсоюз — не для казны,
Не для поэтов на эРБе,
Вы их присвоите себе!
Ведь деньги — это не вопрос,
Но в мой карман не суйте нос!
На Бессеберга Вам пришлю
Каждую среду — по рублю )).

Elen, не понял ваш ответ:
Вам жалко трёшника на плед?
Что за поэт, коль он — без пледа?
(Как... кот сибирский без обеда!)
И — профсоюза неизменная забота,
Чтобы без пледа не остался кто-то.
Но если три руб. ля вас — оплата непомерна,
То... так и быть: с вас рупь — на подкуп Бессеберга. )

И — да: какой ещё Базиль? Ей-богу:
Был Просто Кот, был Мартовским котом...
С Базилем я, однако ж, не знаком:
Чужие имена не надо даже трогать! ))
__________

Honest and Brave,

Пажи — явление не наше, наносное —
Придворные мальцы из «голубых кровей».
Но вот какое отношение ко мне —
Весьма бывалому Коту, не скрою —
Они имеют? В чем же тут «секрет»?
Где ваша логика? Её здесь просто нет!

В тот славный век я помню лишь гвардейцев,
Гардемаринов, да Суворова «богатырей»...
Кто рыцарь был средь них? Скажите же скорей!
Не Элтон Джон, я всё-таки надеюсь? ;))

Лишать чинов и званий могут генералы,
(Марина Алексеевна, к примеру ))
Но чтобы — Памятник... пусть даже и на пьедестале —
Эт что ещё за новые химеры? )

ПС:
А объясненья обвиненьям мы дождемся?
Иль правы люди, замечавшие когда-то:
«С кем поведешься — от того и наберешься»?
Вы ж, видно, повелись с «агентами Антанты»! ))

Я хладнокровен,
мой алтайский визави,
и русскую историю
я знаю.

Какие говорите, вы, пажи?
Придворный паж, к примеру, полагаю.
Но если не желаешь быть в пажах,
то понижаю в звании и чине!

И рыцарей, вы говорите, нет?
А восемнадцатый имперский русский век?
Вы, Саша, не стремитесь за пределы,
а то найдём мы многие пробелы!

Ну, раз я крайняя, то с меня и поляна )) Всех участников, соучастников, наблюдателей-читателей поздравляю с Наступающим 2017! И пусть нам всем ТАМ, в будущем, повезёт!) Пусть наши спортсмены достойно справятся со всеми неудачами и порадуют нас, болельщиков, своими яркими победами! Урааааааа!)

ПС: если не успею разобраться с оливье, прошу во всём винить Сашу ЛС )) С него поздравительный тост!)

Александр ЛС,
На профсоюз иль на текстиль?
Определитесь, Кот-Базиль!

Марина Алексеевна,
Ого! Так нас ещё читают?
Я думал — в позабытом всеми блоге
Мы просто развлекаемся немного,
Стишки тут на досуге сочиняя... ))

Elen,
Ну вот — старались мы не зря!
Теперь с вас в кассу три руб. ля:
На Ташин плед,
На то, что вы теперь — поэт,
И в профсоюз вступить вам след!
Каков же будет ваш ответ? ))

Александр ЛС,
Стихи заразны и манящи
Как свежесть водопада в чаще,
Как дрожь звезды в тиши ночной,
Как берег моря с золотой
Улыбкой солнца на рассвете,
Как смех, который дарят дети.)

Honest and Brave,

Ого! Да вы никак — забронзовели?
Какой апломб, какой пассаж:
«Под каблучком», «пешком до Солнца», «личный паж»...
Неужто так стишки мои задели? ;)
Какие рыцари? Какие, блин, пажи?
Ну право — что у вас за типажи?
Что за сравненья в стиле агитпропа?
У нас тут чай Россия — не Европа!
И — да: что за наезд? Я — кровожаден?
(Бездоказательно, как тот Макларен)
Так обвинять — кота ли, человека ль — не годится.
Здесь так не принято. Извольте объясниться! ))

Красавцы! Оба! Молодцы!
Андрюша с Сашкой!
Читать вас одно удовольствие и улыбка на все оставшиеся зубья ))

Александр ЛС, Honest and Brave rusbiathlon.ru

Elen, тут вот какая канитель:
Ну, допустил я в спешке опечатку,
Как из кармана обронил перчатку —
Её ж сочли за вызов на дуэль!
По сайту Муза, словно птичий грипп,
Гуляет, наполняя рифмой строки...
Вы тоже «заразились» ненароком?
Увы, но кто не спрятался — тот влип! ))

Александру ЛС (Просто Коту)

До Александра (Невского),
личный паж,
вам, как до Солнца,
но пешком.

Я знаю то,
что просто кот,
давно под дамским (этим) каблучком!

И как реклама хороша.
Но в каждом слове есть Душа!
Или оспорить вы готовы:
то, что «В начале было Слово»?

) Алексей Волков молодец! Понравился в гонке. Достойный результ. ) Турнир по стрельбе так вообще выйграл, это очень, очень хорошо. И сам Алексей оригинальный спортсмен, хороший человек.

И, глядя на дуэль Андрюхи с Саней,
Мы скоро все начнём постить стихами )).

Honest and Brave,

А вы ей в Душу-то глядели,
Иль вглядывались только в строчки?
Ведь это ж вам — не уравненье,
Где буквы-символы да точки!
Вы восхититесь настроеньем,
Причудливым полётом мысли...
Увы — в вас только самомненье,
Снабженное набором чисел.
Читать нравоученья Даме?
Она же вам не пятиклашка!
Да вы ж запутались и сами:
То Натали, а то — Наташка...
Всё логикой своей гордитесь?
Ну что тут скажешь — хороши!
Пытаясь цифрами измерить
Поэзию её Души! ))

ПС:
Я — кровожаден? Это ж просто бред!
Такое утверждать — тут нужен повод веский.
Иль вы про рыцарей? Так вот вам мой совет:
Не путать меня с тёзкой — Александром Невским! ))

Чтож, Александр (Просто Кот) — вы кровожадны, вот итог!
И дама ваша хороша, напор-то есть, но где Душа?

Honest and Brave, Александр ЛС, просто потрясающе! )).

Honest and Brave,
Быть лыцарем — не наше дело!
(У нас в озёрах их топили)
Но наблюдать мне надоело
Все ваши тщетные усилья!
Ведь спорить с Дамой — бесполезно
(Задумайтесь над сим вопросом!):
На каждый довод ваш «железный»
Она ответит парадоксом! ))

Наталья, к победе стремятся все спортсмены без исключения, пашут тоже все, просто у кого-то пазлы сходятся, а у кого-то нет.

Да Катюши явно не хватает в сборной, хотя она и возростная. но ее опыт стремления к победе просто уникален. Она доказала. что только тернии можно прийти к звездам

Суперский коммерческий старт — настоящий десерт для любителей :) биатлона :) красиво, современно, с искоркой!

На кой ляд отменили Гонку Чемпионов?

Elen, повторов много по ЕС, надо будет завтра посмотреть.

Борис, это совсем неплохо, если это так. Губера слушала «нерегулярно», про призовые не сказал ничего, там где я его слышала.) Видно и он чуть-чуть позавидовал )).

Elen, не знаю говорил Гу про призовые, Круглов сказал, что наши за 3-е место получат 20 тыс. евро.

Борис, ну и замечательно, Катерины в нашей артели недостаёт.

Elen, сегодня повтор гонки, я включил, когда уже разговор подходил к концу. Ее спросили, когда увидим на КМ, сказала, что скоро.
Чёрд, теперь жалею, что вчера смотрел Матч Арена, по ЕС комментировал Круглов, кроме Юрловой еще говорили с Чудовым, Зайцевой и наверняка ещё с кем-то.

Ганс, и это правильно).

Борис, и что сообщила Катерина?

Кто-нибудь смотрел вчера гонку по ЕС? Там с Юрловой разговаривали по телефону.

Elen, я до сих пор верю в Деда Мороза

Наталья, надо верить в лучшее, тем более, в канун Нового Года )).

Ребята! чем гордимся 29 местом в тотале? Не уверена, что разбежится, да и со стрельбой есть проблемы. Но ведь она восстанавливается аж с американских этапов, не многовато ли времени на восстановление?

Александру ЛС (Просто Коту)

Не Просто Кто, а Просто Кот —
шагайте вы на... Огород! :)

Где молочко и сливки, колбаски и сосиски.

Не отрицательный типаж,
но вы — не рыцарь, просто паж! :)

aaayyy, Ольга начала заниматься биатлоном довольно поздно это первое ну а второе она была да и сей час является лидером команды поверте немцы абы кого приглашать не стали бы очень хочу посмотреть на КМ Ульяну Кайшеву но только не в одной гонке она с нашей Меркушиной хорошо бегали на КЕ

Как же приятно было смотреть гонку с простыми биатлонистами, без инопланетян Фуркада и Дальмайер!

Молодцы, отстояли 3 место, авторитет нашего биатлона поддержали и 20 тысяч евро лишними им не будут. Во второй половине гонки закопались, даже шестыми шли, но усилиями Алексея, в большей степени, отстояли своё стартовое 3 место.

Honest and Brave,
К чему здесь этот огород?
Ведь я, Андрюха — Просто Кто! ))

Вот ведь Сашка, ну краса! :) Заяц ль Ты, или Лиса? :)