К дню РККА. Шестнадцатилетний кавалер ордена Славы

29477ida
К дню РККА. Шестнадцатилетний кавалер ордена Славы

К очередной дате образования Рабоче-крестьянской Красной Армии предлагаю всем ознакомиться с судьбой бойца Красной Армии, самого юного полного кавалера Ордена Славы. Советский человек — это звучит гордо. Раньше в школе мы не придавали значения этим словам. А сейчас моё поколение осознало это очень хорошо. Сейчас у нас перехватывает горло и слёзы подступают к глазам, когда мы говорим "советский человек". Прошедшие постперестроечные годы смыли всё неглавное в нашем восприятии. Всё больше выходит на первый план ЧЕЛОВЕК СТРАНЫ СОВЕТОВ.

Прочитайте про этого мужественного человека. В большой степени такими людей делала убежденность в справедливости государства, которое ты защищаешь.



У воинского мемориала на территории парка станицы Мигулинской рядом со станичным Домом культуры был открыт памятник полному кавалеру ордена Славы Ивану Филипповичу Кузнецову. На памятнике изображён уже взрослый мужчина, а уходил ведь на войну он подростком, чтобы мстить фашистам за их зверства, свидетелем которых он был сам (и не смог остаться дома). За два с небольшим года, в возрасте 16 лет, он стал полным и самым молодым (!) кавалером ордена Славы.

«У меня дед-артиллерист в одном расчёте три месяца был с этим парнем (с И. Кузнецовым). Рассказывал: гениальный наводчик, чудеса творил, чувствовал орудие и снаряд, дышал этим», — впоследствии вспоминал один из правнуков на воинском форуме.

Боевая биография И. Ф. Кузнецова — уникальная страница в истории Великой Отечественной войны: в шестнадцать лет он стал полным кавалером ордена Славы. Самым молодым в стране среди тех, чей ратный подвиг оценен этой наградой Родины.


Иван Филиппович Кузнецов родился в 1928 году в станице Мигулинской в крестьянской семье Филиппа Андреевича и Анастасии Петровны Кузнецовых. В Мигулинской живут его родственники (в станице немало Кузнецовых).

Эту казачью станицу найти достаточно легко. Если ехать в сторону Москвы по трассе М-4 Дон и, не доезжая города Воронежа, свернуть по указателю «станица Казанская», то вы окажитесь на территории Верхнедонского района.

Здесь, в Мигулинской, Ваня сделал первые шаги по земле. Примерно через семь лет после рождения Вани, в 1935 году, семья Кузнецовых решила переехать в другой район. Это была сложная процедура, учитывая то, что колхозникам паспортов тогда не выдавали, а все переезды можно было сделать только с разрешения местного председателя колхоза. Видимо, всё это преодолеть удалось и семья перебралась жить на хутор Божковка Каменского района.


Здесь их застала война и оккупация, которая закончилась в феврале 1943 года.

Конечно, мать Ваню никуда не пускала, но он вызвался помочь найти окружные пути и тропинки к станции Лихая, добровольно сопроводить до станции Лихая несколько подразделений, входивших в 185-й гвардейский полк (82-й гвардейской стрелковой дивизии, 8-й гвардейской армии, 1-го Белорусского фронта). В полку его усыновили. Было Ивану Кузнецову на тот момент 14 лет и 2 месяца. Присвоили ему звание рядового, и стал он подносчиком снарядов к артиллерийскому орудию.

Первой медалью «За отвагу» он был награждён в возрасте 14 лет, орденом Красной Звезды — в 15 лет.

К награждению третьим орденом Славы наивысшей первой степени И. Кузнецов был представлен в конце апреля 1945 года за умелое ведение боя в одном из пригородов Берлина. Он даже расписался на стене Рейхстага. В тот момент ему было всего шестнадцать лет! Вручили этот орден только через год после окончания войны в мае 1946 года.

Орден Славы — особая награда. Его учреждение в годы войны — продолжение боевых традиций дореволюционной России, советский вариант Георгиевского креста. Он имел три степени, награждались им только солдаты, только за непосредственное участие в боевых действиях, только за личный подвиг.

Орденом Славы награждали нечасто. Например, в 1941-45 гг. Героями Советского Союза стали 12776 человек, полными кавалерами ордена Славы — 2674 человека. Самых молодых полных кавалеров (последнего призывного 1926 года) было около пятидесяти.

А дальше — только факты боевой жизни из официальных документов. Как указывается на сайте «Подвиг народа», «3 сентября 1943 года в составе орудийного расчёта принял участие в уничтожении тяжелого немецкого танка «Тигр» и подавлении вражеской пулеметной точки в районе села Долгенькое Изюмского района Харьковской области. В октябре за это награжден медалью «За отвагу» (было Ивану 14 лет и 9 месяцев).

Шестнадцатилетний кавалер ордена Славы


26 февраля 1944 года наводчик Иван Кузнецов в составе орудийного расчёта отбил 4 контратаки противника, уничтожил до 100 человек живой силы противника, 6 дзотов и танк. Это было в хуторе Отрадный Херсонской области. 26 марта 1944 года Иван Кузнецов был награждён орденом Красной звезды. Было ему в это время 15 лет и 1 месяц.

15 января 1945 года ефрейтор Кузнецов при обороне в районе города Забадрова (Польша) прямой наводкой подавил две пулеметные точки и уничтожил два дзота. В ходе этого боя он был ранен и контужен, но продолжал оставаться в строю. 7 февраля Иван был награжден орденом Славы 3 степени». Меньше месяца назад ему исполнилось 16 лет.

Через 2 месяца, в марте 1945 года, при штурме крепости Кюстрин (Польша) командир артиллерийского орудия Иван Кузнецов вместе с расчётом уничтожил три пулемётные точки, обеспечив атаку пехоты. За этот боевой эпизод он был награждён орденом Славы 2 степени. В это время ему было 16 лет и 2,5 месяца.

Наградной лист на орден Славы 2 степени ещё проходил по инстанциям (вручен 15 мая 1945 года), а Иван снова отличился. 25 апреля 1945 года в пригороде Берлина его расчёт прямой наводкой уничтожил зенитное и противотанковое орудия, три пулемётные точки и здание, где укрепились фашистские автоматчики.

Шестнадцатилетний кавалер ордена Славы

Шестнадцатилетний кавалер ордена Славы


Командование долго размышляло, какой же наградой отметить этот боевой эпизод в жизни 16-летнего командира орудия. Были предложения наградить его орденом Великой Отечественной войны, но сам командующий фронтом подписал приказ о награждении Ивана орденом Славы 1 степени. Орден этот И. Ф. Кузнецов получил спустя год после окончания войны. За два года и три месяца участия в войне Иван Кузнецов прошел путь от подносчика снарядов до командира орудия, от рядового до сержанта, получил три ранения и контузию, награжден четырьмя орденами, медалями «За отвагу», «За взятие Берлина». После войны жизнь И. Ф. Кузнецова складывалась как у обычного человека: закончил в 1949 году военное училище бронетанковых войск, служил в армии до 1969 года, в запас ушел капитаном. Был дважды женат.

Шестнадцатилетний кавалер ордена Славы


Последние 20 лет своей жизни Иван Филиппович прожил в небольшом белорусском городке Борисове (возможно, это было последнее место его армейской службы). Известно, что он работал в борисовском военкомате, потом на одном из местных заводов. Тяжело проболев несколько лет, умер в 1989 году. Сейчас уже трудно выяснить, почему он не был похоронен на центральном городском кладбище на Аллее героев, а нашел последнее успокоение на пригородном. Военкомат установил стандартный металлический обелиск, на котором время постепенно стирало фамилию, имя, отчество умершего. Никаких упоминаний о героической биографии Ивана Филипповича на могиле не было.

Могила долгие годы стояла неухоженной, в Борисове его не вспоминали на торжествах, хотя в книгах о войне и в Интернете о Кузнецове и его боевом пути упоминается неоднократно. О почти заброшенной могиле Кузнецова написал в Интернете в конце 2013 года неравнодушный человек. И произошло чудо. Петербургский предприниматель и меценат Г. М. Погосян выделил средства на увековечение памяти героя. Полковник российской армии, уроженец города Борисова В. Волынец разыскал его родственников, создатель всероссийского проекта «Аллея российской славы» М. Сердюков безвозмездно передал в город бюст героя.

В апреле 2015 года в Белоруссии в городе Борисове состоялись торжества, посвящённые памяти полного кавалера ордена Славы, донского казака Ивана Филипповича Кузнецова: освящено новое надгробие на его могиле; установлена мемориальная табличка на доме, где он жил, а бюст героя передан в борисовскую гимназию №3 — там создаётся его музей и учатся внуки Иван и Дарья. На торжества в Белоруссию собрались родственники Ивана Филипповича, люди, которые были с ним знакомы. По крупицам их воспоминаний выяснялись подробности его жизни и черты характера. Сослуживец в мирное время А. Юшко рассказал, как в начале 50-х годов командир взвода Кузнецов был назначен адъютантом заместителя командующего армией. Должность оказалась не по характеру Ивана Филипповича, и очень скоро он вернулся к обычной офицерской службе.

Лариса, дочь И. Ф. Кузнецова, вспомнила (ей было 11 лет, когда он умер), что отец никогда не говорил о войне, по его мнению, это знать никому не нужно; что прикреплял свои боевые ордена только в день Победы, и только на гражданский костюм бежевого цвета (хотя, как офицер запаса, имел право надевать военную форму); что очень любил песню, в которой есть слова: «Казак поил коня из Дона» (старинная песня «От павших твердынь Порт-Артура»). Двоюродная сестра Надежда, приехавшая из Архангельска, говорила, что Иван был красивый и скромный человек. А ее сын Юрий поделился своими детскими воспоминаниями: очень старенькая бабушка Нюся (Анна Никаноровна) ему, ребёнку, рассказывала, как растила она Ваню, какой он был самостоятельный и справедливый в детстве. И еще всегда плакала: жалко было Ваню, пацанёнком ушедшего на войну. И тут выяснилось, что на родине Кузнецова, в станице Мигулинской, нет никакого упоминания о памяти великого земляка.

Когда эта информация стала достоянием общественности, руководитель проекта «Аллея российской славы», находящегося под попечительством Российского военно-исторического общества, Михаил Леонидович Сердюков, живущий в Краснодарском крае, взялся за реализацию идеи увековечить образ орденоносца Ивана Кузнецова на его малой родине.

Заслуженный художник России, скульптор Александр Аполлонов изготовил бюст Кузнецова. Он был отлит из бронзы в специальной мастерской города Кропоткина. Оттуда памятник был доставлен в станицу Мигулинскую. В этом благородном деле проявили своё содействие ростовская региональная общественная организация «Суворовско-нахимовский кадетский союз», Комитет по молодёжной политике Ростовской области, командование Южного военного округа.

Церемония открытия бюста И. Ф. Кузнецова прошла в торжественной обстановке с воинскими почестями, согласно Уставу гарнизонной и караульной службы. Для этого в Мигулинскую специально прибыли рота почётного караула и военный оркестр, которые построились в ряды у станичного мемориала рядом с открываемым памятником. Напротив памятника у здания Дома культуры собрались жители Мигулинской, ветераны войны и труда, школьники. Начальник отдела областного военного комиссариата по Чертковскому и Верхнедонскому районам подполковник В. Н. Гомонов доложил главе администрации Верхнедонского района А. Г. Болдыреву о готовности к церемонии открытия. Честь открыть памятник была предоставлена А. Г. Болдыреву, главе администрации Мигулинского сельского поселения Е. Д. Скилковой и целому ряду почётных гостей. В их числе были министр культуры Ростовской области А. А. Резванов, председатель Комитета по молодёжной политике Ростовской области В. Н. Бабин, руководитель ростовской региональной общественной организации «Суворовско-нахимовский кадетский союз» Г. Г. Титарчук, начальник отдела Российского военно-исторического общества В. Н. Ралдыгин, полковник Российской армии, автор идеи увековечивания памяти И. Ф. Кузнецова в белорусском городе Борисове В. Г. Волынец, полковник в отставке, военный пенсионер и краевед Ю. И. Галкин.

О Галкине — отдельное слово. Информацию об Иване Кузнецове отыскал военный пенсионер, полковник в отставке, краевед Ю. И. Галкин, будучи внештатным корреспондентом одной из военных газет. Именно Ю. И. Галкин выяснил, что Иван Кузнецов является тем солдатом, который получил ордена Славы трёх степеней в самом юном возрасте. Именно Галкин, а не кто-то другой из вышеперечисленных официальных лиц, смог провести поистине колоссальную исследовательскую работу. Именно он стал рассказывать об этом при встречах с журналистами. Всё это попало в Интернет и стало достоянием общественности. Именно благодаря Галкину под звуки военного оркестра с бюста было снято покрывало цвета российского триколора, и взору участников митинга предстал солдат Иван Кузнецов, отлитый в бронзе.

Шестнадцатилетний кавалер ордена Славы

Отдавая воинские почести, в завершение митинга перед открытым памятником прошли строем рота почётного караула и военный оркестр. Продолжилось торжественное мероприятие в зале Дома культуры станицы Мигулинской. Вниманию собравшихся был представлен концерт и показан документальный фильм «Мужайся, солдат!», посвящённый И. Ф. Кузнецову. В нём прозвучали воспоминания сестры и дочери героя. Отрадно, что теперь память об Иване Кузнецове наконец вернулась туда, где он родился. Отрадно, что есть сегодня неравнодушные люди, умеющие донести до потомков подвиги прошедших лет. Там же, в станице Мигулинской, есть скромный обелиск, установленный в честь погибшей партизанки Кати Мирошниковой (я писала об этом на нашем сайте в статье "Правая ее рука была вывернута и заломлена за спину, живот открыт, платье оборвано..."). Может быть, официальные лица и все причастные к этому делу люди смогут вместе объединиться и достойно увековечить память погибшей девушки, добывающей ценные разведданные для наступающих советских войск, несущих всем нам одну победу над врагом.

Источник: topwar.ru, "Военное обозрение", 18.02.2016, автор Полина Ефимова

    Комментарии 477

    Олег Киселев,
    Хотелось бы верить что это заблуждение.

    Спасибо за информацию, раньше про него не слышал.

    кост, вот в 1905 и почесали. Разогнали всех. Столыпин затем реформу затеял. Вы думаете, что за Уральским хребтом крестьяне большевиков поддерживали? Как бы не так. Нечего большевикам им предложить было. С землёй в Сибири проблем не было. И на Урале рабочие никак не пересекаются с крестьянами. Нет в горно-заводской зоне сельского хозяйства и не было никогда. А со времён Строгановых и Демидовых не одно поколение сменилось. Про то что царя заставили. Это каким образом? В подвале пытали? Угрожали чем-то? Смолодушничал, может крови испугался. Но в итоге крови ещё больше пролилось. Про кризисы. Транспортный, продовольственный. Во время войны это естественно вполне. В ВОВ было то же самое. Царю необходимо было провести мобилизацию промышленности и транспорта. Сразу провести. И тогда пятнадцатого года вполне возможно не было бы. Такого тяжёлого. И про тракторы спросил на полном серьёзе. Иначе для каких целей нужна была продразвёрстка?! Меняй зерно на трактора и делов. И почему вообще крестьяне не сдавали хлеб добровольно? Причем власти, которую вроде как поддерживали?! Значит не так сильно и поддерживали выходит. А мобилизации? У большевиков отбоя от добровольцев не должно было быть в Красную армию. Однако этого не наблюдается. Ну отряды Красной Гварди, которые реальной вооружённой силой являлись, кстати. Что же они не стали защищать власть, когда немцы наступление начали, а бежали позорно фронт бросив?

    Олег Киселев,
    Началось всё гораздо раньше и уже в 1905 царю надо было репу чесать. И не надо всё подводить к отдельным эпизодам, да ещё не верно поданным (царь не отрёкся, его принудили). Ещё при нём начался транспортный, топливный и продовольственный кризисы и власть с этим не могла справиться хоть с царём, хоть без него.
    Большевики были как раз принципиальными и действовали исходя из принципов. Непосредственно 7 ноября (по новому стилю) у них не было ни армии ни денег ничего у них не было, взяв власть они сразу занялись делом.

    Вы пишете-«сколько тракторов получили крестьяне в период с 17 по 24?» это прикол такой?
    Единство рабочих и крестьян уже в том что первые вышли из вторых и многие имели родственников, а Вы рассуждаете как минимум сегодняшним днём (в любом случае ни как не началом 20 века).

    Вот поэтому у Вас и выстраивается какая то абстракция и даже реальные факты теряют смысл.

    Государство разваливалось без всяких большевиков, Временное правительство никто не выбирал и те кто был у власти то и остался (только без царя) но эти «умники» получили нежданчик-Советы и как итог-двоевластие. Они выросли как грибы после дождя и большевики их не планировали даже.
    Т. ч. красные получили 7.11.1917 лишь доверие масс и всё (кроме этих масс их никто не признавал) они не имели опыта и ещё хотели строить то, что до них никто никогда не строил.«Россия во мгле» -так её видели многие очень даже не глупые люди той поры.
    Самая большая Ваша ошибка-непонимание ни тех людей ни ситуации в целом, а без этого ни какого понимания не будет. Что бы понять крестьян нужно хотя бы их приговоры почитать, тогда уж не придёт в голову что большевики их с землёй прокатили и что они хотели только землю.
    Странно, что неграмотные крестьяне поняли то, что сегодня не понимают очень образованные. Без крестьян не было бы ни какой Советской власти ни Красной Армии ни реализации всех начинаний большевиков и только поддержка большинства этого сословия и именно в союзе с рабочими сделала Союз Союзом (с коллективизацией и индустриализацией) будь большинство против на любом этапе и суп лапша, т. е. кранты красным и ни какой Ленин и Сталин с ЧК и ОГПУ ничего бы не сделал.

    кост, а какая версия? Всё началось с банальной бытовухи. В Питер муку не завезли или не разгрузили. Следом подключились либералы. Царь откровенно смалодушничал. Не имел он права отрекаться в пользу брата, нарушая тем самым закон престолонаследования. В результате власть перешла к либералам, которые оказались политическими импотентами реальными, как и в девяностых впрочем. И единственной реальной силой, кто смог взять власть, оказались большевики, которые по сути оказались абсолютно беспринципными. Шли на любые подлоги, обещали то, что никогда не смогли бы выполнить, добровольно отдали огромные территории и всё только ради того, чтобы удержать власть. Вот смотрите, революция совершилась в одном городе. Нельзя сказать, что вся страна поддерживала безоговорочно большевиков. Приводил пример, что у нас большевиков сами рабочие порвали. Потом их именами улицы назвали. Ну в смысле именами большевиков этих. И героев из них сделали. Приводил пример уже с Ижевскими рабочими, воюющими в рядах Колчака. А ведь это реальная элита рабочего класса была. Почему они воевали за Колчака, а не за большевиков? И про трактора Вы также не ответили.

    И ещё вопрос. Какая пятилетка была самой удачной в Союзе? Экономически имею ввиду.

    Олег Киселев,
    Думаю и не увидите, у Вас какая то своя версия событий.

    Дмитрий, а как представить Парламент в глухом Кавказском ауле или в не менее глухой Башкирской деревне? :) По большому счёту мало чем от Круга казачьего должно отличаться.

    кост, вот убивайте меня — не вижу я общих целей у рабочих и крестьян. А то, как пытаются с кем-то одним за счёт других заигрывать вижу прекрасно. 1917 год. Объявили пролетариат гегемоном. В результате чего деревню стали откровенно грабить, чтобы кормить гегемона. А гегемон работать перестал. Зачем гегемону работать? Он же гегемон. В 1924 году чухнулись только. Но опять в большей степени это касалось деревни только. Дали немного вздохнуть крестьянину. Ну а гегемона обратно на Землю вернули только при Сталине уже. Когда реально дисциплину на предприятиях восстанавливать стали. Вот скажите сколько тракторов получили крестьяне в период с 1917 по 1924 годов? Ну и ещё про рабочих нынешних. Революции никому не нужны. Людям есть что терять. И они помнят девяностые годы. Повторения никто не хочет. И любые революции приносят дестабилизацию жизни. Нет есть те, которые могут бучу поднять. Недовольных нынешней политикой достаточно. Но чтобы идти на улицу. Нет, не реально.

    Алекс. андр.,
    Нет. Эту тему я уже несколько лет копаю. Паспортов никто не отменял (их просто не было до этого), крестьянин имел личное хозяйство и мог тоже стать рабочим или служащим (к примеру моя бабушка работала в колхозе потом на ткацкой фабрике и в Мосэнерго) т. е. побыла крестьянкой, рабочей, служащей. Хотя проще не париться. Одному остаться не возможно, а ч. с. это власть, кто владеет тот и имеет. Самое гнилое в ней то, что право на любую ч. с. можно всегда оспорить и этот процесс вечен, т. е. до последнего человека.

    Дмитрий,
    То же повторюсь-вопросы были изначально.

    кост, вот честно, Вадим! Твои классы не продержались и 30 лет, а ты их лепишь. Да с какого перепугу? Крестьяне с рабочими не срослись, появилась прослойка — служащие. Крестьяне говоришь? Да не отмени паспорта, исчезли бы как класс. Ни каких классовых проблем Союз не решил, не смог их даже сблизить. Ибо рабочий 220 руб, колхозник 90, служащий -120 кто -определил? Вопрос как поделить -так и не решили. При твоей идеи -ответ? Идея то ух, но еще много надо работать. Единственное твое -собственность? Нет решения! Не лепи мне -общая! Туфта, собственность -живая вещь, а не бутор, кто будет обслуживать и за че счет? Построили рабочие, а содержать?! Да хоть зачитайся — реальность такова. В принципе ты обладаешь большим опытом (извини и я), но он не применим в маштабх такой страны. Хочешь лучшего -нафиг книги, предлогай! И я пойду, а так красавчик, но голый! И не лепи этих чудаков, наелись. Пока частное не возьмет, увы! И частное это не бабки, это возможность остаться одному! Цинизм говоришь? С какого, кому он нужен, если не оценен? Вся жизнь -человеческие отношения! Обшее -ни кто не натянул, ни Христос, ни Ленин! Как минимум, понты то скинь! Без обид! ))

    Повторюсь...

    «кост,
    у меня с Женей не было бы с тобой никаких спорных вопросов, если бы ты был корректен по отношению к Истории...»

    Дмитрий,
    Логика тут не при чём.
    В общем ты это делаешь умышленно, но признавать не хочешь.

    кост, логика у тебя железная и вполне соответствует званию «профессор — народной академии учреждённой Идой»... Чем дальше от революции, чем меньше гнёта, тем всё хуже и хуже с базой для строительства коммунизма... чем лучше живётся, тем всё уже и мельче сознание рабочего класса и зачем тогда стараться ему лучше делать (?)... Профессор — одним словом... ))

    По проигравшим казакам — и при царях не помалкивали пережив геноцид 1708 г, и против большевиков в Советах выступили, и «кровавое воскресенье» в своей столице Новочеркасске в 1962 г. получили, а в 90-х да, только у вас там «революционеры» шарились, бегали по Москве и Питеру... Вполне по заветам:
    Парламент, Телеграф, Банки, Мосты и... ))

    Кост, ну как же народный профессор может быть глуп... Ты уж держи марку.

    В 1931 лишенцев было 3.9% в городах примерно в 2 раза больше чем в сельской местности.
    Рост кол-ва избирателей в 30-е более 2 000 000 человек в год.
    Если в 1927 голосовало 50.2% имеющих право, то в 1934 уже 85%
    Методы городских и сельских выборов отличались. Не в плане права (оно было одинаково, в том числе обязательный кворум 40%) а по словам Вебба-«такое собрание отличается типично русскими характерными чертами»Понятно это про село и сельский сход (по *** конституционное образование в России, как и в некоторых странах опередившее возникновение представительных учреждений и изданий законов) т. е. выборыпроходили в деревне в старой традиции сельского схода.
    Изб. уч. не менее 300 человек, не менее 3 депутатов (из расчёта на 100 чел. депутат, если есть остаток хоть 10 чел. то ещё один) это выборы 1931 и 1934.
    Голосовали руками и сначала отбраковывали, а уж потом выбирали из лучших. Сельская особенность ещё в том что в таком составе люди собирались по 6-8 раз в год (для других целей)
    Вебб отмечает большое кол-во желающих выступить (кандидаты бурно обсуждались) и он хорошо описывает обычные общие собрания (на одном из собраний бабы добились закрытие винной лавки, но тут же собрали очередное и отменили закрытие-мужики стали бегать в соседнюю деревню) там решали строить общественную баню или сначала клуб, если некоторые резолюции были одинаковы в нескольких сёлах, то это принимало плановый характер, т. е. учитывалось правительством.
    Описан случай когда хотели что бы проголосовали списком (36 кандидатов большинство партийные или кандидаты) предложение отвергли и выдвинули своих (от избирателей) практически никто из списка выбран не был.
    Вебб отметил что около 100 лет до этого царское правительство пыталось ввести закрытое голосование на сельских сходах. Крестьяне назвали это «игрой в шарики» и отвергли, т. ч. руками голосовали традиционно (все видят кто за кого)

    Дмитрий,
    В натуре ты фрукт )) даже в 70-х ни каких перестроек не могло быть, а уж до войны и подавно. В 1990 уже не было ни советской власти ни КПСС ни сознательных рабочих в большинстве своём, всё меняется и состав рабочих и состав партии, почему ты так упорно не желаешь видеть разницу и раз партия то она неизменна что в 30-е что в 80-е, то же и с рабочим классом (он утерял классовое чутьё, в данном случае причины не важны)
    К примеру Собчак вступил в КПСС прям накануне развала (то ли в 88 то ли в 89) таких было достаточно много, были и такие как Хрущёв-Горбачёв, хитрованы исполнившие мавров, а вот типа Ленина-Сталина ни одного даже близко. Рабочий класс 90-го не видел гнёта и был политически апатичен, должной работы с ним не вели десятки лет, всё это видно сейчас (очевидные общие интересы не соединяют и это от непонимания). Рабочий класс это сознание, а не деятельность, т. е. можно быть рабочим хоть 50 лет и не стать в ряды класса, допустим мечтая о своём ларьке или выигрыше в лотерею, мало ли.
    А ты берёшь фантики и с ними работаешь. Вот я и думаю, а не умышлено ли это? а то как то не по-казачьи-раз побили и больше не буду связываться, ведь проиграл, а значит суп лапша )) или готов для победы стать в ряды врагов казачества? если они выиграли. Ну раз в 1991 рухнул СССР то просто встанем в ряды победивших, чего рыпаться, победят другие и мы по этой же схеме к ним, нормальный ход ))
    Вообще удивительно, празднуют Победу и костерят Советскую власть одновременно. Может я на столько глуп и далёк? А может это-тут играем, а тут рыба?

    кост,
    суть, а не фантики это итог в 90-е года... вот и всё единение, и глубина, и вся роль рабочего класса.

    Дмитрий,
    Читал. Но мне суть важна, а не фантики.
    Вы же по поверхности снуёте или в стиле «могла бы»
    А ты никогда не отходишь от своих казаков и их кругов. Хотя козе понятно что они не могли объединяться, даже друг с другом, типа ваши с кубанскими, а в Гражданскую держались своих станиц.

    кост, ты видимо не читал статью по моей ссылке... Ну хоть пост Honest and Brave перечитай... Как там Советы именовались?

    Кстати примером Советов послужили Советы не в Иванове или Костроме, а в Санкт-Петербурге.
    Там состоялось первое заседание Советов, их представляли рабочие только Невского р-на, они выпустили обращение ко всем рабочим, что бы они выбрали депутатов (от каждых 500) на каждом заводе, каждой фабрике, каждой профессии и создали завкомы, а из них Совет рабочих города. Через два месяца Советы появились в десятках городов.
    Сразу Советы стали заниматься не только стачками, но и функциями которые плохо выполнялись местными властями.
    Сразу же их разогнали, поэтому съезд не состоялся. Как только царь отрёкся Советы сразу же восстановились и приумножились (в основном по инициативе снизу) т. е. без указаний.
    Большевики же как ни странно соблюдали свою программу 1903, а там о ужас, был парламент!? и только Ленин ещё с 1905 видел будущее в Советах и то не чётко, в общем лишь весной 1917 Советы были признаны новым типом рабочего правительства (в будущем)
    Но тогда (по *** никто и представить не мог какой гиганский механизм управления возникнет на этом фундаменте.

    В дальнейшем Вебб говорит что процент участия избирателей в СССР гораздо выше чем в США и Британии и о том что исследователь других изберательных систем поразится широтой нашего избирательного права (хотя тогда были лишенные этого права и он это отмечает, ну так и негры тогда не имели такого права)
    Перечесляет всех лишенцев (на каждом избирательном участке висит список категории лиц) кроме этого они лишены права состоять в профсоюзе и потреб. оьществах.
    Кстати тут (22 год) в лишенцы вообще не попадают «бывшие» (кроме охранки) учитывается только настоящее положение, а это-
    1. те кто использует наёмный труд с целью прибыли
    2. те кто живёт на ренту (не трудовые доходы)
    3. частные торговцы и коммерческие посредники
    4. монахи и служители культа
    5. бывшие полицейские, жандармы и охранка. так же представители царствующего дома.
    6. душевно больные и находящиеся под опекой
    7. лица осужденные за корыстные и порочащие преступления.
    Остальные с 18 лет имели право голосовать.

    Много ли было лишенцев?
    В 1922 в 10 уездах Пензенской губернии на 892244 избирателя было 9186 лишенцев (2070 торговцев и скупщиков,1187 живущих на процент,581 использующих наёмный труд,1814 служащих культ,1420 бывших полицейских,1750 по судебным приговорам и 564 душевно больных.)

    Олег Киселев,
    Они были аристократами.
    Вы говорите о другом времени и интересы рабочих и крестьян тогда не были такими, нам их сложно понять. Сытый голодного как говорится. Если бы было так как Вы считаете, то не было бы и СССР, была бы африка.
    И у тех и других был костяк и общие цели. Если упростить то одни других накормили, а те дали трактора, свет и т. п. у ВДНХ не вымысел, единство в целом было и это в большинстве. Самым ярким доказательством служит 1941-45 и показателен не фронт, а тыл.
    Вашу позицию понимаю, сам в 82-84 работал без всякого желания и чисто за деньги, где мог сачкануть не пропускал. Другое время другие отношения. От бабули мне часто доставалось и за нерадивость и за лень и за то что не заканчивал начатое (а я огрызался) теперь я её на много больше понимаю и это было не старческое ворчание. Для них работа была как для нас дышать (само собой были и исключения, со временем они поменялись местами)
    Влезть в их шкуру тяжело, но можно.

    Олег Киселев, а ты представь себе в рыбачьей ватаге Парламент, или совет старейшин Кавказа, или Курултай — начнёшь ощущать разницу... Разницы же между принципами работы Кругов разных уровней не было...

    Монархическая Конституция могла появиться в 1881 году, усилием воли Государя Императора Александра 2, понимающего, что модернизацию и реформы общественной жизни следует осуществлять сверху, чтобы обойтись без потрясения устоев государства и общества. Но к большому сожалению, всё закончилось в начале марта 1881 года, вместе с завершением земного пути Императора, из-за действий «народовольцев»! P. S. Выслушать различные мнения — это хорошо и даже полезно, но пора потихонечку завершать дискуссию в блоге о героях.

    кост, супруги Вэбб были рабочими или крестьянами? Сходу могу сказать что представляют из себя интересы рабочих. Поменьше работать и побольше зарабатывать. Ну и ещё в магазинах всё было как можно дешевле, а ещё лучше бесплатно. Представляете, что будет, если рабочие сами будут себе время рабочего дня, размер зарплаты и цены в магазинах определять? И могу предположить интересы крестьян. Земли как можно больше и цену на то, что вырастил как можно выше. И как в таком случае будут интересы крестьян и рабочих совпадать? Всю жизнь сознательную работаю на заводе. И слово колхозник где-то близко к презрительное в рабочей среде именно.

    Honest and Brave, нет конечно. Сам сто лет уже на выборы не ходил. По нынешним временам согласен с Вадимом. Всё решают деньги. Взяли Западную модель якобы демократии. Но вот почему сейчас Путин не национализирует стратегические отрасли? Не потому ли, что ему нужны олигархи, чтобы финансировали предвыборные компании?

    Honest and Brave,
    Осталось только узнать сколько было рабочих, сколько крестьян.
    Голосовать нельзя было «бывшим» и всем кто использовал чужой труд (они же за себе подобных будут голосовать) напомню что шла Гражданская.
    Отмечу что крестьяне до этого вообще не имели депутатов и Конституции не было ни какой ))
    Что толку приводить законы или конституции, если не смотреть на условия. Да и не разбираясь куда и зачем выбирают.

    Олег, а у нас в современной России, в настоящее время, всегда 100 % явка на выборах или референдумах? ;)

    Honest and Brave, в любом случае, даже два места не вместит всех жителей абсолютно. Суммарная площадь двух мест должна равняться городу, как минимум. :)

    Высшей властью в РСФСР по Конституции 1918 года ( constitution.garant.ru) является Всероссийский Съезд Советов Рабочих, Крестьянских, Красноармейских и Казачьих Депутатов.
    Он образовывался путем представительства 1 депутата от 25 000 рабочих и 1 депутата от 125 000 крестьян (см. главу 6, статью 25).
    Избирательное право по данной Конституции предоставляется не всем (см. главу 13, статью 65).

    Дмитрий, ну не знаю. А в Круг абсолютно все допускались?

    Honest and Brave,
    Новгород это не только сам город, как бы. Поэтому хоть все его жители присутствовали, даже без учёта того что не все имели голос и он имел не одинаковый вес, нужно помнить о сельской местности, которая ни как не участвовала в вече, даже формально. Это примерно если в Москве будут решать за себя и область, в Калуге тоже и т. д. т. п. Это не учитывая того что по факту торгаши там решали свои задачи (большинство упоминаний так или иначе связаны с торговлей) да и процветание этого вольного города зависело от неё, логично допустить что многое было взято у партнёров.
    А смердов за людей конечно не надо считать )) как в Греции рабов, главное ж демократия )) по нашим временам тема популярная. Поэтому по поводу этого вече сейчас много новых взглядов, аж первоисточники ставятся под сомнения (те которые не вписываются)
    Один из не навязчивых примеров- academia.edu

    Зачем нужно знать свою историю, очень актуально для этой Темы.

    youtube.com

    Олег Киселев,
    Интересы рабочих и крестьян совпадали и им не нужно было особо договариваться, Советы провалились по другим причинам.
    Вам я то же посоветую почитать супругов Вебб (Советский коммунизм. Новая цивилизация?), там очень дотошно изучена структура и её работа, люди компетентные и не коммунисты.
    Занимались профсоюзами, а муж был министром Великобритании по торговле потом по колониям, написал несколько трудов по рабочему движению.
    Они были антимарксистами, верили в эволюционный путь к социализму. Их отличие от других идеологов реформизма отличал большой объём фактуры и даже марксист Ленин перевёл их «Индустриальную демократию» на русский, сделал он это в Шушинском.
    У меня книга эта есть (2 тома) 1937 года. В инете искал, но не нашёл (скачивать я не люблю, а вот почитать читаю, удобно)
    В предисловии написано, что нам построившим социализм не стоит дискутировать с представителями иных взглядов, т. е. типа сделать им скащуху (они де не понимают многого) это говорит, что не сильно отредактирована.
    Хотя тут нужен интерес к теме, т. к. это не три мушкетёра :))

    Олег, в Господине Великом Новгороде — были сборы Веча, как у Святой Софии (в 1-ую очередь), так и на Ярославовом Дворище (во 2-ую очередь)!

    Олег Киселев, конечно разделение труда и умножение в связи с этим общественных связей усложняет процесс управления обществом... но они не отменяют необходимость согласования общественных и личных интересов... И тут на первое место выступают цивилизационные основы сообществ... Например, в тех сообществах, где Личные интересы превалируют — Частная Собственность абсолютно естественна.

    А как думаешь чем Круг отличался от Парламента, или совета старейшин Кавказа, или Башкирского Курултая...

    Honest and Brave, нет, про то, что площадь, где стоял пресловутый колокол, физически не могла вместить весь народ, который жил в Новгороде.

    Олег — ты, скорее всего, говоришь о Совете Господ, но Новгородское Вече — это не только данный совет!

    Дмитрий, а какая разница какие круги? Вот Вы же сами писали, про рыбацкие ватаги. Внутри ватаги ещё можно договориться. А дальше? Кстати ещё можно вспомнить старейшин кавказских. Или курултай башкирский. Но это всё в довольно узких рамках. Для большого государства, где люди живут разными интересами абсолютно всё это не подходит.

    Олег Киселев, а ты только о Войсковых Кругах слыхивал?

    Honest and Brave, Новгородское вече — это такой миф. Никогда часть не сможет вместить в себя целое. Поэтому на площади собирались исключительно те горожане, которые жили в центре города. То есть самые состоятельные. А все остальные подчинялись решению их. То же самое с Кругом казачим. Круг актуален только тогда, когда люди занимаются каким-то одним делом. И людей этих достаточно ограниченное количество. В рамках большого государства управление вроде Круга не будет эффективно. Как и Советы. У рабочих и крестьян слишком разные интересы, чтобы они могли договориться. Также крестьяне с казаками, и казаки с рабочими. Екатерина пыталась ещё такой опыт провести. Провалилось всё.

    кост,

    ну ты профессор! Молодец!

    Honest and Brave,
    Вече было только в интересах конкретного города, а точнее в интересах бояр-торгашей. Было бы очень любопытно посмотреть как бы объединились мы, если бы везде была такая форма управления, хотя история Новгорода красноречива.
    Если подходить формально и в отрыве от жизни, то ни чего не будет понятно. Форма управления, отдельно взятая, не имеет смысла для обсуждения, определяет не форма, а то для чего она создана и какие задачи выполняет.
    Тот же Новгород можно назвать «колыбелью русской демократии», а можно и сепаратистами и то и другое в принципе верно, но если б колыбель выросла, то не было бы нашей страны, хотя сейчас позиция типа этой-« Старейший город России, колыбель русской демократии, средневековый центр торговли и ремесел, крупнейший партнер Ганзейского Союза в XII-XVII вв., связующее звено между средневековой Европой и Русью и рубеж на границе двух цивилизаций — все это Великий Новгород.»Не много не мало, этот город назван Родиной России- visitnovgorod.ru
    Оказывается это демократия создала нашу страну )) наверное скоро узнаем что благодаря партнёрству. Там текли молочные реки, а по кисельным берегам «мулаты в белых костюмах» то бишь все в кожаных сапогах, все, до последнего смерда )), пришли плохие Иваны и уничтожили демократию, по крайней мере такие выводы можно сделать, ведь залили кровью Родину нашей Родины, сатрапы, а потом полчища «красных варваров» захватили страну, но демократию просто так не возьмёшь, она сражалась в подполье почти 7 веков и победила и «заграница» нам помогла (партнёры нас не забыли)

    Вече состояло практически только из людей проживающих в городе и людей не простых, а сельские жители вообще не имели прав и голоса, та же буржуазная демократия по сути и преимущество имущих как класса.

    Honest and Brave, что же тебе мешает — Излагай...

    А пока Геннадий Хазанов.
    rusbiathlon.ru

    Господа, Товарищи, Граждане России, не забудьте пожалуйста и о Народном Вече Новгородском — одной из древнейших форм русского самоуправления и народовластия!

    Дмитрий,
    Или ты прикидываешься или не видишь очевидных вещей.
    В прочем говорить нам давно не о чем. Твоё казачество могло существовать только в полной изоляции, на каком нибудь далёком острове, а ещё лучше на отдельной планете.
    Вообще сословия и нужны что б разделять, впрочем как и национальности.
    И не надо думать что КПСС или ВКП (б) были чем то неизменным, я специально поместил слова Ленина, сказанные в 1920. Да и Советы хоть и главное, но направлять должны идеологически, иначе ни какого смысла в этих Советах, как нет смысла в национализации и гос. монополии без нужной (коммунистической) идеологии.
    Все механизмы имеют цель и поэтому рассматривать власть лишь как механизм это ересь, а цели зависят от того в чьих интересах действует и бездействует механизм (на тракторе можно пахать или кататься, от этого трактор не перестаёт быть трактором)

    кост, так «иногородние» и были привиты на Земле Донских Казаков извне, также как и «дворянство»... и понятно с какой целью, но и она не была достигнута монархией окончательно за 200 лет «плодотворной» деятельности, но признаю она обязательно достигла бы своих целей и покончила бы со всеми сохранёнными остатками самоуправления на Дону. Сравни официальные 340 лет (Донские казаки), с официальными 70 лет (СССР)...

    Круг, как механизм Власти пронизывал всю толщу общественных отношений на Дону, от рыбачьей ватаги, до населённого пункта, от н. п. до Юрта и от Юрта до Войска, т. е. по вертикальным и горизонтальным связям — что сделали «Отцы Монархи» (?) — сначала разрушили вертикаль, а затем в режиме медленного удушения взялись за горизонтальные связи (к 1917 были уже «сходы»), но завершили это Большевики и по отношению к Донским Казакам в полном соответствии с заветами «дровосека прорубившего окно в Европу — Петрушке»... расчленение ОВД, уничтожение Юртов (нарезание админ районов разрушающих Юртовые — родственные связи), единственно, что не удалось так это переименовать исторические имена н. п., а попытки были...

    Да и вообще, как проистекали дела с Советами (как таковыми, а не ВКП (б )) среди казаков можешь почитать вот здесь — vestnik.osu.ru, особенно ценна ссылками на первоисточники..., к удивлению узнаешь и о революции не только 1917 но и 1905 года.

    Ну и об иногородних и казака в те революционные годы –
    «70. Все казаки и граждане равны перед законом.
    71. Все сословные привилегии и сословия отменяются»

    Хочешь почитай целиком — ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ ВСЕВЕЛИКОГО ВОЙСКА ДОНСКОГО, Раздел V. Глава Х. О правах и обязанностях казаков и граждан Всевеликого Войска Донского. «Донская летопись» № 1. 1923 г. Издание Донской Исторической Комиссии.

    Кост, не пренебрегай Историей и отложи наконец в сторону, Краткий Курс Истории ВКП (б)... ) ))

    Дмитрий,
    Вопросы были изначально, и лишь встали не сразу.
    Ни чего общего у Советов с Кругом и общиной нет. Казаки были замкнуты в своём сословии и когда туда проникло сначала дворянство, а потом буржуи, то Круг вообще стал пародией. Община то же была замкнута и общности меж соседними сёлами (деревнями) не было, скорее была вражда, что выражалось в том числе и регулярными доведёнными до традиции драками деревня на деревню, да и понятно что лучшие земли, доступ к лугам и лесу, зависел не от общины, которая по определению представляла интересы узкой группы, а не крестьянства в целом. Советы же объединяли с тенденцией на расширение, т. е. советы отдельных коллективов рабочих в советы рабочих, советы рабочих объединялись с советами солдат и с советами крестьян. Т. е. обобщались интересы самых разных слоёв и критерием было-трудящиеся и задача объединяющая что бы все кто трудится имели равные права и возможности (теперь прикинь союз казаков с иногородними).

    кост,
    у меня с Женей не было бы с тобой никаких спорных вопросов, если бы ты был корректен по отношению к Истории... А Советы в России были и до 1905 года, иначе им просто взяться было бы не из чего, это крестьянская община и казачий Круг — доведённый казаками до уровня государственного института во времена нашей самостоятельности (до Петровское время)... их суть в полной мере КПСС воспроизвести не смогла (да им это и не нужно было), что и повлекло сознательный демонтаж партийной номенклатурой СССР...

    И «зазнайство революционеров» (номенклатуры от КПСС) здесь абсолютно не причём, система Власти позволяла и эту возможность использовали ( в смысле завалили СССР)...

    Дмитрий,
    Честно говоря, одолел ты со своими казаками ))
    А Советы рождены рабочими, да, русскими, но крестьянство их бы не создало. И уж тем более твои казаки.
    Ладно, пойдём, всё одно толку от разговора не будет.
    Ты почитай Веббов, тогда может поймёшь что такое Советская власть.

    В 1920 году отмечался ленинский юбилей. Ленин сказал, что главное – не зазнаваться. Революционеры могут победить, если они не будут зазнаваться. Равнодушным людям, или плохо настроенным нельзя отдавать в руки историю, особенно историю коммунизма. Название партии для политика – второстепенный вопрос, и очень часто оно для надувательства».

    пионер, ну не Боги же горшки обжигают... ) )) Давай попеняю, жду... ))

    Жень, тут ты о генетической памяти тему поднимал...

    youtube.com

    Дмитрий, Дим, сочетается, сочетается... Но Трубачев обычный человек, есть уже у меня, что ему попенять... )) Но да, не здесь...

    пионер,
    Жень уже читал, и эти новые данные замечательно бьются с Трубачёвым... ) )) Но мне кажется, что это из другой темы.

    кост,
    Считаешь Цинизм удобной защитой психики – твоё право, считай. С 90-х годов у нас открыто и навязчиво культивируется индивидуализм, он близок цинизму, но не совпадает.
    Да, Советы изначально несли здравое содержание, а иначе и быть не могло на базе ментальности русского народа, но они не состоялись… Как не состоялась передача Земли крестьянам, а Фабрик рабочим… Т. е. ничего из заявленных базовых основ не состоялось… Состоялись – Партия наш рулевой (т. е. сохранилась Узурпация Власти, только в ином обличи) и Государственная (а значит номенклатурная) собственность исключительно на всё, а не только на средства производства….
    Да Советы важнее КПСС ( преемницы ВКП (б )), именно по этому казаки сразу же и заняли позицию «за Советы, но без коммунистов», за что и получили «Декрет о расказачивании» и т. п. и т. д.

    Дмитрий, rusvesna.su
    А вот и следы Синдбадов-мореходов )) Не только хорошими мореплавателями были ))

    Живое общение

    Фото от читателей · 3119

     Быть воином, жить вечно
     Главный Храм ВС России
     Разве с мамой поспоришь!
     Вулкан Вилючинский, Камчатка
     Камчатка
     Камчатка