Главные Старты (ОИ и ЧМ). XXI век. КРД-версия

LES, СПС, бум старацца ))

Протестировал Стафный КРД на сочинской стафете: 1 Шипулин – 100, 2 Малышко – 99,2, 3 Пайффер – 99,0, 4 Волков – 98,7, 5 Лессер – 98,1, 6 Шемпп – 97,6, 7 Т Бё – 97,2, 8 Эдер – 97,2, 9 Устюгов – 96,5, 10 Фак – 96,3…

ДЧ, успехов вам всем с Губерниевым вместе в вашем нелёгком деле! Губерниев с его «вёдрышками» занимает, видимо, далеко не последнее место в этом ряду показателей. Здесь наши оценки сходятся.

LES, мы с КРД и не претендуем на единственность и главность. КРД – лишь один из многих показателей «успешности» спортсмена. Есть медальный зачёт, БХГ, «зрительская «Форевность», губерниевский рейтинг по объёму вёдрышек, рейтинг Веры по отыгрышу мест, Костов по скорости…. Пытаемся заценивать БИАТЛОН со всех сторон и в разных позах.

Даже у машины (не автомобиля, а машины в широком смысле этого слова, механизма) КПД далеко не единственный и не главный показатель. Для оценки успешности спортсмена КРД тоже не очень показателен. Чем дольше спортсмен бегает тем сильнее он портит свой КРД. Тот кто попал в команду (не будем говорить как и что съел), пробежал несколько успешных гонок и «спёкся» — молодец получается.

Алекс, КРД (коэффициент результативности действия) – это «неродной сын» КПД – общепринятого универсального показателя эффективности. Меня интересует именно эффективность, а не «плодовитость». По количеству очков за карьеру априори нет конкурентов у Далена, а это уже скучно. Про начисление очков за гонку, замечу, что и IBU, и СБР уже не первый год применяют свои шкалы, модернизируя их время от времени. Про «счастье» в оцифровке стаф, сообщаю, что в протоколах нет прямой ранжировки по времени прохождения этапа отдельной личностью, приходится вычислять и ранжирить вручную, но мысли по алгоритму начисления стафных очков имеются и в наступающем сезоне они будут тестироваться.

ДЧ, а почему именно процент успеха, а не очки за карьеру? Измнените подход и счастье ваше! Таже эксель, но очки +, а не средний процент, и сдадуться вам и эстафеты! Допустим 60 очков победа,55 второй, третий 50 и так далее до 30 места! Так же и по этапам! И учитывайте все -количество гонок, места и тд и тп И свободы больше и к реальности ближе! А процент успеха? Как? Одна гонка -одна победа КРД 100, а кто это? Никто и не помнит, да и при всей вредности- Ну нет, на сегодняшний день круче Далена, Мартен в отдельных компонентах и не более, а там и Пуаре виден! )) Но оба только видны! ))

Дилетант, я же говорил тебе, что я из шибко не верущих Фом. Предпочитаю самолично убеждаться в наличии тупика (или выезда на трассу ))

ДЧ, я же тебе написал — там тупик. Поверь мне.

Василиса П, Варазительно молчу ))

ДЧ, И теперь со мной даже и не разговариваешь? ))

Василиса П, Всё, я на тебя обиделся )) И ушел в эксель «Весь 21 век»

ДЧ, ну уж нетушки, я уже груженая ))

Василиса П, Давай я тебя нагружу рабочим экселем, для экспериментальной работы, а ты, потом, вернёшь эксель «на визирование» ))

ДЧ, ну, можно попробовать баллы спортсмена делить на общее количество баллов всех спортсменов в таблице... в экселе это легко устроить... Или если хочешь от идеала, то посчитать количество гонок за период, умножить на 60 — и делить на это число... там только очень малые числа получатся.. Опять же, это только один из способов навскидку... А таких можно попробовать много..

Василиса П, Прекрасовна, я совсем не против коэффициента, тем более, им. Василисы. Если увижу его обоснованность и практичность. Пока на своём горизонте даже его миража не наблюдаю, потому попробую пока не усложнять алгоритм и формулы, в часности. Да-а-а, интегралы и пятые производные просьба не предлагать, я с ними не вполне дружен ))

ДЧ, С доводом «а мне так нравится» — не поспоришь. )) Однако все равно тебе никуда не деться от учета количества гонок в формулах. «Много» — это и 9, и 27, и 45.. Среднее арифметическое из 10 и 50 гонок может быть одинаковым, например, 80%, но у одного это, скажем 8 побед, а у другого 40...

Василиса П, А ля гер ком а ля гер. Мне интересны «многоразовые», но заметь, в табличках 1.1 и 1.2 мы показываем рейтинг по всем гонкам без исключений. Хотя они, мне лично, шибко не по душе, но Платон друг а истина дорогей ))

Валер! Даже одна гонка на КМ — это гонка среди лучших в мировом биатлоне. Победить в ней — это большая заслуга или удача. Так почему спортсмена, который был лучшим в мире, пусть и на одной гонке, нужно выкидывать? Причем выкидываем-то в никуда... как будто и не было вовсе... Ведь с ОИ и ЧМ будет точно такая же картина. Как можно удалить из рейтинга олимпийского чемпиона? или чемпиона мира?

Василиса П, Что такое 10 гонок на ГС? Это менее 3 ЧМ или ОИ. Заслуживают нашего внимания те, кто не осилил этот барьер? Интересны ли те, кто сверкнув «мгновение» канули в небытие? По-моему, вполне здравый «барьер», думаю протестировать его и в «общем Топ-21 век». Альтернативных вариантов пока не вижу (( (

ДЧ, Дилетант, ну а как еще искать решение? Только в спорах, иногда немного зашкаливающих. И нечего тут ни обижать, ни обижаться. КРД как процент от идеала — вещь с первого взгляда правильная, но вот ускользает что-то. И чтобы понять, что именно, надо сначала все таблички собрать. Я вот лично этого момента и жду. Вот когда все данные собраны, я думаю, и надо обсудить чисто математическую сторону. Попробовать на зубок разные подходы в вычислении. А пока мы можем увидеть, что возникает необходимость определить зависимость этого коэффициента от количества гонок. Чисто механически убрать спортсменов, проведших меньшее количество гонок, это, конечно, не совсем правильно. Но при этом получается картина более похожая на здравый смысл. Говорит ли это о том, что формула справедлива только для больших чисел? Не знаю. Но формулу можно и нужно доработать. И я лично не вижу тут поводов для усмешек. На наших глазах ведется большая работа по сбору и обработке статистических данных, это достойно уважения. Ну а формулу мы в итоге все равно найдем...

ДЧ, ну и очень хорошо, что не обиделся.
Давай балдей дальше. Пока.

Дилетант, Спасибо за ненужные мне советы, мой древний дружок ))
Кста, «обижаться» я могу только на хорошо мне знакомых людей, мнения которых мне интересны. Вот на Вас я ну ни капли не в обиде.

ДЧ, а ты зря обижаешься. Конечно, проделана большая работа, цифирки сведены в табличку. Осталось объявить, кто же сильнейший биатлонист (ка) 21 века... А вот неувязочка получается. И ты на глазах у народа начинаешь сокращать количество претендентов, притом делая это как-то произвольно, пытаясь подогнать под более приемлемый результат или результат, который тебе кажется более правильным. Ну а народ, как ты выразился «рвя рубаху на груди» с тобой не согласен и начинает «категорично отвергать» то, с чем даже ты «скрипя зубами», согласиться не можешь, написАв, что работаешь над совершенствованием КРД.
Я вовсе не хочу тебя обидеть. Просто ты движешься не в том направлении. Пытаясь создать некое подобие рейтинга, упёрся в КРД. А там тупик. Все эти коэффициенты: 1,25 0,97 0,67 — это просто подгонка, а не математический показатель. А рейтинг — это и есть показатель силы спортсмена, выраженный в некотором числе. Вот эта работа более трудоёмкая. Но доведя её до конца, ты действительно сможешь, опираясь на цифры, убедить всех кто же сильнейший спортсмен (ка) 21 века.
Лет десять назад был увлечён этим процессом, но... Во-первых, тогда было куда сложнее собирать всю информацию, во-вторых, просто банально запутался, а начать всё сначала уже не было сил, и в-третьих... А цифирки получаются очень даже интересные.
Так что дерзай, мой юный друг.

chaotic, не буду спорить с ведущим математиком РБ. Действительно бессмысленно, ранше и секунды были секунднестей, и промахи не чета нонешним ))

Использовать в выборке результаты за 2-3 года и 10-15 лет математически бессмысленно.
Под математикой имеется в виду мат. статистика.

lyuda, ну вот сразу «забирай свои ведёрки и отдавай мои совочки и большене писай в мой горшочек» ))

ДЧ, ну и ладушки. Больше Ваши блоги не комментирую, не хватает мне моего советского высшего экономического образования, чтобы что-то понимать в Вашей статистике. Всё-всё, иду лесом.

кост, мне уже не интересно толочь воду в ступе. Всего хорошего!)

lyuda, можно конечно заняться «чушью» и подсчитать КРД отдельного сезона или даже отдельного ЧМ, но в данном блоге меня интересуют ВСЕ Главные Старты 21 века, а не отдельные выступления отдельных биатлонистов. И подстраивать КРД под «отдельных» на «отдельных» я не собираюсь, хотя КРД несомненно *** дальнейших усовершенствований, работаем ))
Кста, про прошлый сезон можно позрить в rusbiathlon.ru

ДЧ, кто про что, а я про баню. Продолжу обсуждение табл.1.2. Как получилось, что Дален на ЧМ в Оберхофе (2004г) взяв 3 бронзы из 4 личных гонок, оказался ниже по результативности Коновалова, который пробежал в Оберхофе всего 2 гонки, и взял только 1 бронзу. Это что значит, если берем ГС 2004 г., то Бьорндален вроде как выше Коновалова в рейтинге, но он же ниже, если брать все ГС 21 века. Это не полная чушь, нет? Василиса, ну и кто по Вашему больше пользы принес стране (см. комментарий ниже) на ЧМ 2004 г. Коновалов с 1 бронзой или Бьорндален с 3-мя?!

ДЧ,
Очки интересуют далеко не всех и даже у лидеров титул думаю главная цель. Смысл любого соревнования победа тем более за чемпионство.
А так прикольно представить диалог-я чемпион-а я очков больше набрал или у меня 3 золотых медали-а у меня больше КРД :)).

В общем понятно. Тот кто сверкнул раз другой, а за тем и в сборную то отобраться не смог естественно гораздо круче чем тот же БД он всего то 59 раз стартовал (видимо по блату его тянули и давали шансы, а вот Коновалову не дали шансов всего то 2 гонки т. ч. Коновалов конечно круче. Все таки это спорт и надо с уважением относится к спортсменам, которые достигли в спорте больших высот, а составлять подобные «рейтинги»... Мне кажется тот же БД человек вежливый и если бы это попалось ему на глаза он не стал бы открыто возмущаться либо перевел бы это в шутку, но врятли бы ему это понравилось и на душе оставило бы это горький осадок.

кост, конечно, на ГС спортсмены борются за титулы, кто может, но и про очки они не совсем забывают (БХГ, КН, премиальные). Вот я и хочу заценить эти очки по-своему.

Василиса П,
Всего не учтёшь, я тут топ-5 ОЗ рассматривал и на первом КМ сплошь молодняк (четверо 16-18 лет), а вот потом юниорок раз два и обчёлся, с КМ-91-92 до КМ-14-15 лишь один случай.
А по ГС надо исходить из победы, там конкретно Чемпионы определяются и если кто то к примеру из 9 раз все 9 раз занял 2 место, всё одно не может быть первым ни при каком раскладе. Учитывать надо кол-во турниров и если человек в сезоне участвовал, но на ГС неотобрался (или на скамейке просидел) то это тоже нужно учитывать. А вообще всё очень условно.

ДЧ,
На ГС очки не важны, или нужно рассматривать ГС как один из этапов КМ, а это не всегда получится (за какие очки в Сочи могли бороться? на пример какая разница прийти в масстарте 6 или 26? и Сочи не единственный такой ГС.
Очки это КМ и всё что с ним связано, а ГС это борьба за титул или я ничего не понимаю в с/х :))

Василиса П, математика мне понятна. Мне непонятен смысл КРД. Если уж сравнивать результативность карьеры, то давайте будем сравнивать 2004 год и у Коновалова и у Далена. А в данном виде без поправочных коэффициентов — таблицы просто набор цифр.

lyuda, это значит, что у Коновалова был выше КРД, но на коротком отрезке, чем у Далена на длинном. Потому и введена «номинация» >9. Хотелось посмотреть не только на «стремительные метеоры», а и на «долгоиграющих Гуру Биатлона»

lyuda, почему тоже? Мне, например, смысл понятен. Только не все учтено. Смысл — это процент завоеванных очков от максимально возможных. 1 место в личной гонке — это 60 очков. Спортсмен завоевал, к примеру, 30. Значит, КРД 30:60*100=50%. Еще есть поправочные коэффициенты. На гонках ЧМ результат умножается на 1,1 (кажется, это у ДЧ надо спросить, на сколько конкретно), в на ОИ — умножается на 1,25.. на ИБУ — на 0,9... В результате должно получиться, сколько пользы для страны принес спортсмен за карьеру.. или по отдельным видам, или на каком-то временном отрезке... Но не все так гладко ))

ДЧ, опередил ты меня..

кост, Если говорить грубо, то КРД – это % набранных очков. Правда сейчас он «обвешан» уже поправочными коэффициентами. Он конечно зависит от продолжительности карьеры, от количества проведённых гонок (у Далена он снизился с 98 до 87 за его 20 лет. Но такова жизнь (( (

Мне тоже непонятен смысл КРД. Растолкуйте, хотя бы по данным таблицы 1.2. Возьмем, для примера 1-го в рейтинге Коновалова и 4-го Бьорндалена и какой я вывод из таблицы должна сделать?

Марина Алексеевна, Вах, теперь можно и на ветерана труда подавать ))

кост, а как это учтешь? Один пользователь считает, что и возраст еще надо учитывать... Видимо зависимость здесь гораздо сложнее, чем просто проценты от максимальных очков...

Василиса П,
Если не делить на 20 и 21 век то Лена уверено обходит Форсберг по главному критерию-победа (у неё меньше гонок и больше побед).
К тому же не учтён фактор-причина большего или меньшего кол-ва гонок, а ведь это не так уж и неважно. Кто то не попадал на ГС по причине плохой формы и лишь блеснув на одном турнире может заткнуть за пояс всех и при этом не иметь побед. Я конечно делов не знаю и это чисто логика. В данном случае не понятно что значит КРД и как этим воспользоваться, ведь понятно что чем больше гонок на ГС тем вероятнее более низкий КРД.

Василиса П, Такие у меня жестокие правила вхождения в рейтинг, а в догонялке они мягче, а в массовке?

Марина Алексеевна, ага, а когда в прошлый раз мне было поручено их переводить, а там были такие, какие я даже про себя произнести не смогла... Вот попробуй их попереводи эти фамилии... тогда орден нам с Валерой выпишешь и сама себе в глаз определишь из-за справедливости ))

Василиса П, смотри 1 его пост.

ДЧ, мне лень... ))

Марина Алексеевна, нужно приобщацца к латинской культуре )) Про лицензию просто скромно промолчу ))

ДЧ, а я это понимаю... но вот 8 гонок чел пробежал, в 6 из них крайне успешно... а он отсечен.. это справедливо разве?
Тут вопрос появляется: Куча — это сколько? )) rusbiathlon.ru

Марина Алексеевна, чего он еще натворил? ))

ДЧ, в таком случае у тебя всего 2 пунктика при выборе:
1. потеряешь интересующегося твоими статистическими эксельками читателя;
2. отзову лицензию.

ну, еще могу в глаз дать больно...

Василиса П, Я не отсекаю гонки, я отсекаю (>9) людей, которые пробежали меньше гонок