Кто следующий в очереди на признание допинговой страной перед ОИ-2022?

Владимир, потому что Мудко непотопляем

sport-express.ru
Отличная информация. Всё встало на свои места. А почему остальные об этом молчат?

Кто-то понял о чём сегодня на рбк сказали про пробу Крушельницкого? Поздно пришла и услышала, что там как-то большое количество этого мельдония и юрист предположил, что это может быть только если это лекартво было уже в банках. Или я неправильно поняла?
Хотелось бы спросить тех, кто знает, допинг сдают в выданные пробирки? Или ты сам берешь пару из кучи? Не понимаю, но почему-то сейчас возникло такое сомнение что спецом нашим выдают уже «подготовленные» баночки.
Может это глупо? И я дую не туда

Вот прицепились к мельдонию. Где то уже ссылался — вопрос вполне решаем. Был, будь муть ответственным и трудягой, а не лодырем-предателем:
sport-express.ru

Президент Международной федерации лыжных видов спорта (FIS) Джанфранко Каспер заявил, что допинговый случай российского керлингиста Александра Крушельницкого не стоит рассматривать в свете других допинговых скандалов вокруг сборной России.
«Мельдоний – тот же аспирин в каждом доме. Мы верим этому, тем более, дело касается керлинга…
Это частный случай, который может произойти со спортсменом из любой другой страны. Нужно закончить все эти дискуссии в прессе.
Мы должны дать молодым русским спортсменам шанс доказать, что они чисты», – сказал Каспер.

Федя,
ну, не знаю, может, вы в ту пору ещё не родились, поэтому и не помните, что во времена Горбачева-Ельцина Россия вовсю плясала под дудку Запада, пустила в распыл весь свой военно-промышленный комплекс, сократила вооружение по указке НАТО и ходила на цырлах перед Америкой. Вот в это время к нашей стране не было никаких претензий, и пробы наших спортсменов не рассматривали под увеличительным стеклом, и, смею предположить, прощали нам те «маленькие хитрости», которые обычно бывают в большом спорте. :))

А сейчас всё диаметрально поменялось по отношению к нашей стране. Причины всем известны. И санкции действуют повсюду, в том числе и в спорте. А значит, то, что прощают другим странам или на что закрывают глаза, нам никогда не простят. Может, в России и был допинг, но не более, чем в других странах. Просто сейчас выгодно объявить нашу страну исчадием ада.

Что касается МОК, то даже если наши спортсмены на ОИ были реально виноваты в допинге (а твердой уверенности в этом нет ни у кого), то они преподнесли МОКу хороший урок. Он сам расписался в собственной беспомощности в вопросах контроля над спортсменами, хотя обладает мощнейшим аппаратом в лице ВАДА.

А Почему Россию выгнали из Олимпийского движения? Кто-то этот вопрос ставил себе? Не мог Родченков сам придумать такую афёру, если бы повода не было. Значит кто-то ему в голову про подмену проб вложил. А если об этом хотя бы разговоры и переписка возникала, то надо у себя в России сначала разобраться. А что в России? Допинг-пробы под следствием, никому ничего не показывать, этим мы лучше России сделали? Я так думаю, что кто-то очень испугался, обо всем ВВП доложил, и тот своим указом всё прикрыл. А обвинить указал тех, кто пытался разобраться, т. е. Макларена и Освальда. А что они могут у нас накопать, если им ничего не дали и не показали. У них остались только подозрения и слова и переписка Родченкова. А наши все чиновники будут чистыми и пушистыми, потому что, если их наказать, значить признать правду расследования Макларена.

Антон Павлович Чайка, назовите этого дудочника, о котором вы говорите. Мне он реально неизвестен и я не знаю под чью дудку и когда перестала плясать Россия. В чем выразился этот двойной стандарт? В наказании России за серьёзный проступок? Что здесь двойного?

Что вы привязались к МОКу. Спортсмены подвели МОК после решения о их допуске. Скорее всего это зачтется (тоже двойной стандарт?). Не на цепи же их держать. Бредовые у вас претензии.

У вас не всё потеряно, т. к. курс на самоизоляцию выдерживается.

Янеизсерпентария, я не сказала что бегают прямо как молодые, но энергии на жизнь хватает с избытком. Обычный милдронат в уколах и всё. Весна + осень.

Любовь григорьевна, прямо таки как молодые? Чтоже за мельдоний они там принимают? Може это и не мельдоний вовсе, а аналог амеровский?
Что-то за кем наблюдала, и не заметила чтобы прямо кто-то помолодел от этих чудо таблеток. Разве на сердечко поменьше жалиться стали...

Федя,
а я ни в какие игры не играл. Просто я, как и многие здравомыслящие люди, понимают, что есть двойные стандарты, и они вступают в силу именно тогда, когда та или иная страна перестаёт плясать под чью-то дудку, обретает самостоятельность. А вы, наивный человек, свято верите в справедливость без границ, в соблюдение «определённых правил». :))

От спортсменов я не отказываюсь, а просто применяю ваши «определённые правила» к определённой ситуации. И вот что выходит: МОК не отвечает за свои решения, МОК ничего не может твёрдо гарантировать. :))

Ну что, несение первой части наказания для России закончилось. Теперь вопрос-поедем ли мы на летние ОИ под нейтральным флагом? Пусть это послужит для России уроком-знать свое место и не пытаться обманывать мир. Тогда, может быть, через 1-2 олимпийских цикла судьба к нам смилостивится и мы получим и гимн, и флаг.

Насчёт «бесполезности» мельдония удивляюсь, почему так говорят. Я его не бесполезность наблюдаю на своих стареньких родителях ( 83 и 86 лет) Оба, можно сказать, на краю были, а сейчас после мельдония (милдроната) бегают как помолодевшие изрядно.

Антон Павлович Чайка, вы в состоянии признать, что в этой игре вы проиграли, показав свою профнепригодность. Насколько чистый или грязный спорт, пусть каждый сам для себя решит. Есть определенные правила и их принято соблюдать. Это понимают не все, но многие.

Лихо вы от спортсменов отказываетесь. Может быть надеетесь, что они вам обязаны чем-то добрым ответить. :)

Федя,
да ладно. Не надо тут впаривать про работоспособность Баха. Наши спортсмены на этих ОИ выступали от себя лично, без гимна и флага, страна их не посылала, списки утвердил МОК. Вот МОК пусть и отвечает за все накладки. Спортсмены не представляли нашу страну на этих играх, как вы не поймёте. Ответственность за их приглашение взял на себя МОК, а не наша страна, поэтому вполне логично обвинить МОК за его непродуманные, непрофессиональные решения. :))

А вы что, наивно полагаете, что спорт высоких достижений базируется на манной каше с маслом. Фармакологическая поддержка есть всегда. А вы не задумывались о том, что, в основном, победы достаются странам с развитой фармакологической базой, например, Германии. Вот у нас был мельдоний, его запретили, а у них есть его аналог, по сю пору не запрещённый. Только и всего. Просто спектр разрешённых препаратов довольно узкий. И у наших спортсменов в этом смысле меньше область определения, сами понимаете, в эпоху санкций. Чистый спорт — это красивый слоган, и не более того, такой чистый-чистый спорт. И вы его найдёте обязательно, если придёте на соревнования талантов нашего двора. :))

Антон Павлович Чайка, какие претензии к МОКу? Что они не могут отследить? Как раз-таки могут и отследили. Вы хотите более строгих решений? У Баха работы много и он с ней справляется. Не вводите никого в заблуждение. Вы ошибаетесь, делая из спортсменов туристов, не на что не способных.

Допинг фигуристам может быть нужен для того же, для чего гимнастам и всем прочим спортсменам. Крушельницкий не отрицает, что принимал мельдоний на постоянной основе до 2016 года. Вот и спросите: — зачем? Выше, вы сами перечисляли причины.

Федя,
вообще-то на эту Олимпиаду никто сильно не рвался. Поехали, в большинстве своём, молодые спортсмены, особо не надеясь на успех, просто для соревновательной практики, так как сильнейших не пустили, даже особо не заморачиваясь с аргументами. МОК сделал так, как счёл нужным сделать, поэтому все возникающие сейчас вопросы — это к нему. Россия никак не влияла на его решения. Видимо, МОК не хватило профессионализма, чтобы пригласить на ОИ по-настоящему достойных спортсменов, убедиться в их чистоте и добропорядочности. А условия для этого у МОК были, это ж солидная контора, не какой-то убогий дровяной завод. Чего ж они от нас-то хотят, если сами не в состоянии ничего отследить. Работать надо господину Б. а. х. у. и его клевретам, а не сидеть на ж... ровно.

Федя, для того, чтобы спортсмен мог сказать что-то внятное, нужна доказательная база, а у него её нет. Самое внятное, что они могут сказать: я не виноват. Но они не умственно отсталые, чтобы думать, что им поверят. Допинг нужен тем, кто рассчитывает на результат. А наши спортсмены ехали на эту Олимпиаду, ни на что не рассчитывая, кроме девушек-фигуристок. Зачем им допинг? Подумайте. Ну, наверное, чтобы троллить МОК, не иначе. ;))

Антон Павлович Чайка, очень удобно сваливать свои проблемы на «соседа»-МОК, который имел полное право не допускать российских спортсменов до ОИ. Только это не карательная организация и сочла возможность допустить спортсменов. К сожалению в ответ МОК получает проблемы. Вы можете быть сторонником бойкота ОИ, а я поддерживаю решение Баха.

Спортсмены, конечно же, не такие дураки подставляться, поэтому сочинять, что они могут запихнуть в рот что попало — не логично. Это версия для наивных. Международные организации таковыми не являются — увы. Спортсмены попались на допинге — факт. И ничего внятного в ответ сказать не могут. Если вы считаете содеянное делом «рук русских», то поищите повнимательнее эти руки.

VM,
да, полностью с вами согласен. МОК ни за что не хочет отвечать, и при любом раскладе виноватой окажется Россия. Пока человек или государство идут на поводу у кого-то, ничем хорошим это не кончится.: ((

Антон Павлович Чайка,

В том-то и сама суть этой новации с пригласительными билетами на ОИ для «чистых» спортсменов из России, т. е. чтобы команду формировал МОК, а за антидопинговые нарушения приглашённых отвечал отстранённый ОКР (лишением права выноса знамени и восстановления в МОК), или отстранённая российская федерация бобслея (своими квотами, например).

Вообщем примерно схема такая. Сначала комиссия МОК по допуску «чистых» будет брать взятки от заинтересованных лиц (допустим от тех же партнёров-соперников по команде) за то чтобы эта «тройка» не объясняя причин не допустила неугодных спортсменов к соревнованиям, а потом ещё МОК возьмёт с ОКР очередной штраф на дальнейшее развитие этой гениальной «антидопинговой системы», за то что «чистые» спортсмены приглашённые МОК на ОИ, почему-то оказались «нечистыми» спортсменами.

По сути, Россия в таком интересном полулегальном положении в плане участия в олимпийском движении, для чиновников международного олимпийского движения — это кормилец, благодетель и основной теневой спонсор. И самое главное что заветы отцов-русофобов соблюдены — Против русских, руками русских и только за счёт русских.

Федя,
МОК взял на себя решение о том, кого приглашать, а кого нет. Вот и проверял бы как следует. Возможности у него такие были. Если он не заметил, как вы говорите, желтую карточку, то это его проблемы. Наша страна по поводу этой Олимпиады ничего не решала, никого не навязывала в качестве участника. В чём можно упрекать страну? Да и не было спортсменов, которые прямо-таки рвались туда.

И ещё. Я могу поверить в то, что спортсмен (любой) может схитрить. Но не могу поверить в то, что бронзовый призёр ОИ — человек недалёкого ума. Зачем ему так себя подставлять? Он прекрасно понимал, что на ОИ все наши будут как под увеличительным стеклом. В сказку о том, что он добровольно решил взять на себя роль унтер-офицерской вдовы, верится с трудом.

Но вам почему-то важно и даже доставляет какое-то удовольствие настаивать на вине нашего спортсмена. Вот это мне тоже непонятно. Что за радость вы от этого испытываете? Что это: ложно понятое чувство справедливости или желание во что бы то ни стало опорочить свою страну и её спортсменов? Знаете, я думаю, вам было бы логичней жить в какой-нибудь другой стране, соответствующей вашим критериям добра и справедливости. :))

смею выразить мысль: следующими будут «олимпийские атлеты из России». Остатки будут выступать как просто «олимпийские атлеты» и вообще без флага, чтобы не «позорить» олимпийское движение.

Бешеный медведь, О. К. Шеф!

"Можете уже наконец запомнить, что не Кайшева, а Подчуфарова, и не выносила, а выиграла одну гонку в юниорах (проиграв остальные).
Написал сие на молоток и пять раз вдарил по лбу. Думаю вбил себе эти знания до конца дней своих! )) Хотел татухой набить, но потом чето в лом стало. Не фанат.)

Александр. ru, «Вот Кайшева- Дальмаер выносила и что?»

Где вы все берёте эту дурацкую байку? Протокол в студию, где Кайшева выносила Дальмайер!

Можете уже наконец запомнить, что не Кайшева, а Подчуфарова, и не выносила, а выиграла одну гонку в юниорах (проиграв остальные).

Кайшева тогда соревновалась с Франциской Пройс. Проиграла ей спринт, но выиграла преследование. Тоже выносом наверное считать нельзя.

Про шлангизм Мути-Жукоффф и в свете трёпа про мельдоний (милдронат) разговор с Вячеславом Фетисовым:
sport-express.ru
Работяга работал и решалось ФСЁ. Что понимал и пойму впредь.

Антон Павлович Чайка, как-то примитивно переводите стрелки. МОК приглашал чистого спортсмена, а отвечать будет виновный.

«К тому же кёрлинг — это не тот вид спорта, где допинг поможет. Здесь не нужна сила, выносливость, здесь роль играет координированность, быстрота реакции, чему допинг может только навредить, потому что побочка многих лекарств как раз влияет на координацию, концентрацию внимания.», это вы перечислили возможности мельдония и отрицаете его пользу в кёрлинге? Можно не считать препарат допингом, но он внесен в список запрещенных. Ваше высказывание про прогнозы и провокации может вызывать вопросы.

Федя,
мельдоний не является стимулятором. Вы неправильно ставите вопрос. Это всё равно что сказать: чем анальгин отличается от преднизолона. Да всем!

Просто есть гормональные препараты, там однократное применение даёт эффект. А есть, допустим, витамины, их надо принимать курсами. А действие на организм оказывают даже БАДы.

К тому же кёрлинг — это не тот вид спорта, где допинг поможет. Здесь не нужна сила, выносливость, здесь роль играет координированность, быстрота реакции, чему допинг может только навредить, потому что побочка многих лекарств как раз влияет на координацию, концентрацию внимания.

Мы сейчас не можем сказать определённо, что это было, откуда у спортсмена мельдоний в крови, но все мы, кто был против нашего участия в ОИ, хором предупреждали о том, что от нас не отстанут, что будут обязательно ещё провокации и часть медалей отберут. И наш прогноз сбывается на 100 процентов.

И потом. Здесь здравую мысль высказал VM. Ну если у спортсмена, как вы говорите, жёлтая карточка, и он уже под подозрением, какого чёрта приглашать его на ОИ. Это было не решение нашей страны, а решение МОК. Вот пусть он и отвечает за собственные решения.

Антон Павлович Чайка, чем уж так действие мельдония отличается от прочих препаратов. Мало съел — мало помогло. Много съел — больше помогло. Выводится не дольше прочих. Российский спорт заинтересован в версии вечного вывода препарата из организма. Оказывает действие и на кровоснабжение мозга, зрение, мышечную деятельность, стрессоустойчивость. Чем вам кёрлинг не подходит? Откуда желтая карточка у Крушельницкого? Если, с ваших слов, спортсмен не вникает в то, чем его кормят, то это его личные проблемы. Вот пусть и заявит такое на суде.

Федя,
препарат мельдоний восстанавливает работу сердца. Это не допинг как таковой. До 2015 года его принимали многие спортсмены. А потом, когда на западе появились его аналоги, его внесли в список запрещённых. Этот препарат однократно не применяется, только курсами. И да, от однократного приёма он никакой пользы не приносит.

И ничего удивительного, что Крушельницкий особо не вникал, как называется препарат, который ему назначил врач как восстанавливающий. Когда же мельдоний запретили, то у наших спортсменов его стали находить в пробах, так как этот препарат медленно выводится из организма. В 2015 году прошла целая серия так называемых «мельдониевых дел». Мельдоний нашли даже у нашей фигуристки, он просто не вывелся из её организма, так как летом его отменили, а с начала года уже стали строго карать за то, что он фиксировался в анализе крови. И в связи с этими случаями все отлично выучили его название, а также то, что этот препарат невозможно скрыть в анализе крови. Думаю, Крушельницкий — не сумасшедший, чтобы этого не понимать.

Федя,

И то правда, — главное что у спортсмена нет претензий к врачам и наставникам.

VM, :)) главное, что у Крушельницкого нет претензий к его коллективу наставников. Значит всё хорошо!

Федя,

Нет, не деверсант. Ты меня не понял.
Твой вопрос: зачем Крушельницкий принимал мельдоний (подразумевается до его запрета) надо задавать НЕ самому спортсмену, а его врачу. Сам Крушельницкий и понятия не имел даже о самом ФАКТЕ приёма мельдония, а не то что о его «чудодействии».

VM, так это врач-диверсант? Он чей-то приказ выполнял или «по зову сердца»? Чем врач был мотивирован? Здесь столько можно накопать,...

«В 2015 году...". Странная фраза. Когда принимал, то не знал, а когда перестал, то всё раскрылось. Верить словам спортсмена в таких вопросах — бессмысленно. Не припомню, чтобы в России кто-то признался в умышленном приёме допинга. Чел, с его слов, не знает, чем его кормят, но претензии адресует каким-то диверсантам, в том числе, пороча принимающую сторону.

судя по всему нас никому не переплюнуть

Федя,

Вопрос: зачем? надо бы адресовать не спортсмену, а врачу, который и давал мельдоний Крушельницкому. А тот как и все нормальные спортсмены полностью доверял своему врачу и и понятия не имел что принимает мельдоний.

news.ru

«В 2015 году запретили мельдоний, нам перестали его давать. До этого я, честно говоря, даже не знал, что принимаю данный препарат», — приводят СМИ слова спортсмена.

ЧуднОй какой заголовок. Кто себя соответствующим образом проявит, тот и будет следующим.

Антон Павлович Чайка, вы так сильно убеждены в том, что мельдоний подсыпан и бесполезен. Вы ведь можете и ошибаться. Крушельницкий оговорился, что принимал мельдоний ранее (подразумевается до его запрета). Вопрос — зачем, если он такой бесполезный. К тому-же имеет желтую карточку. Можно продолжать верить в чистоту, невзирая ни на что.

Александр. ru, ещё обещала рассмотреть моё заявление в правление СБР в пресс-службу. Я уже давно ей написал и как-то всё зависло. Всё числюсь кандидатом в модераторы-решил пройти всю карьерную лестницу к высокому креслу. Но как-то не прыгнуть не перепрыгнуть не получается :))
C ремнём тоже :)) rusbiathlon.ru

Тень, может, ты попутал? Не ремень, а ремнем? Впринципе, ты заработал ))

Александр. ru, мне Иола вообще ремень от винтовки Антшютц Ольги Зайцевой обещала. Всё жду :))

Тень, у меня книжка его есть, здесь в конкурсе выиграл. Хочешь подарю? С Автографом -я верю Якушеву! Я то уже прочитал. ))

Александр. ru, я не знаю -но Тихонов в одном из интервью заявил-что выпустил все пули не целясь в землю-и побежал. Так что я за что купил-за тои продаю. Уж не знаю как выглядел этот процесс и почему его не дисквальнули
Я сказал о комплексе-в этом комплексе не только подбор лыж и характер :))
Всё-я спать.

Тень, ну про выстрелы в землю, это дисквал )) Особенно в те времена, даже не мелкашка -стрелял все же в молоко ))
Да, я не спорю, но и не согласен с таким упрощением, ну хочешь на спор и я тебе достану крутейшую смазку или лыжи? Думаю в СБР таких деятелей, тоже хватает-что надо, то и будет.
Разруха она не в сортирах, а в головах (с)

Александр. ru, профессиональный спорт сейчас и во времена Тихонова очень различается-возможно тогда многое зависело от характера-когда спорт стал профессиональным добавилась ещё куча не менее весомых составляющих-потому что времена изменились в том числе и время не стоит на месте.
Времена когда бегали на деревяшках и стреляли в землю не целясь и при этом выигрывали на характере прошли и вряд ли вернутся. Всё стало намного сложнее. Здесь комплекс вещей идёт довеском к твоему характеру и очень он длинный будет вплоть до подбора пары идеальных лыж-потому и отрывы в несколько минут иногда как при Резцовой и Тихонове остались где-то в далёком прошлом.

Тень, Коль )) ну система системой, в спорте характер все же главное, особенно у нас. Ну да простят меня наши женщины, в том же биатлоне характеров -нет. Я еще в споре с Андреем, говорил о Шипулене -он слишком своевольный для спорта, талантливый, но не дисциплинированный -он бегает по ощущениям и как хочет, но не как надо, строптивый сам к себе. Вольнодумец, но с тормазами. А выигрывают сейчас те кто считает, либо безбашенный -вот и получается считать он не хочет, а безбашенность ментальность тормоза ставит. А системы? Да они одинаковы.

Как пример, приводил индивидуалку в Конти на ЧМ. Он бежит, вся гонка в его руках, выигрывает 25 секунд, и с чего то (согласно его вью) решил съехать на край, там лыжня быстрее, как ему показалась, съехал -упал, угробил старт. И таких, включая последний выстрел -тьма. Уже бы давно с Даленом на одной ступени стоял, а не судьба ))

Александр. ru, нет. Просто система подготовки отдельных стран помогает выкристаллизовывать спортсмена и его грамотно выводят на высокий уровень. Как-то так. Вот именно что Кайшева когда-то выносила Дальмайер и даже Шипулин Фуркада тоже как говорят. Но где сейчас Шипулин и где Кайшева? Против упомянутой тобой Дальмайер или Фуркада?
Вот как-то так получается-таланты-то есть-но тухнут как свечки почему-то на более высоком уровне или по крайней мере не оправдывают в полной мере ожиданий.
Наверное что-то где-то даёт сбой и в этом вина не спортсменов или не большая часть вины.
Вот Кузьмина и Домрачева живые примеры. Здесь они не раскрылись-а там-да. Всё сложилось.
Я не знаю почему-думаю что просто методики подготовки времён царя гороха и преподают их товарищи поросшие мхом и ещё куча причин разного характера вплоть до материального стимулирования.
Ну и спортивной медицины нет как таковой-хотя бы восстановительной-я даже не про допинг сейчас и грамотных спецов-умеющих вести-а не просто выжимать все соки как из Пфодчуфаровой и тех кто возможно вслед за ней вскоре отправится.
Ты усматриваешь случайность и просто руку судьбы что ли в 30 процентах гонок? Возможно и так-процент я не знаю-но большая часть результатов в принципе ожидаема и прогнозируема. По крайней мере круг потенциальных претендентов чаще всего чётко очерчен-если не вмешается такой ветерок как сегодня и всё не превратится в лотерею.
А это и есть форс-мажор. Вмешательство обстоятельств непреодолимой силы-которые комкают часть-но всё равно не основную часть ставок на фаворитов.

Тень, а про Клебо, ты типа два года назад предполагал, или Устюгова? )) Да ладно! Вот Кайшева- Дальмаер выносила и что? А завтра нарисуется, какая нибудь Зорькина, типа Спицова, и порвет Дальмаер? )

От нас ещё долго не отстанут

Александр. ru, я просто вижу тенденцию западения результатов у нас судя по цифрам за последние два десятилетия-как на ОИ-так и на ЧМ-её видно невооружённым взглядом за последние шесть ЧМ к примеру Норвегия с Германией взяли за 2 десятка золотых медалей против наших 2.
Вот такая вот история. Есть отдельные вспышки-но общей картины они не меняют.
Я же и сказал-что оперирую только цифрами-цифры рисуют вот такую картину. По Эдберг не знаю-не задумывался.
Я никого не отцифровываю-просто смотрю статистику.