Как бы Вы отнеслись к попаданию Максима Чудова на первые этапы КМ по тренерской квоте?

4357Lisslinn
Как бы Вы отнеслись к попаданию Максима Чудова на первые этапы КМ по тренерской квоте?

Сезон биатлона 2012-2013 еще не начался, составы не оглашены, но мы уже начинаем спорить, делиться друг с другом догадками, и это не удивительно, т.к. все мы переживаем за наш любимый биатлон. Как известно, существуют критерии отбора на первые этапы КМ. По итогам прошлого сезона биатлона 4 спортсмена уже точно поедут. Как бы Вы отнеслись к попаданию Максима Чудова на первые этапы КМ по тренерской квоте?

    Комментарии 57

    Максим Чудов всегда красиво побеждал!

    rusbiathlon.ru

    хитрец, если Чудов не будет выносить всех на КЕ, то представь где он окажется на КМ. Вспомни Волкова хотя бы. А ротация наверняка будет. «Раз уж прокукарекали».

    Я всей душой, руками и ногами за Макса с Ваней. Ну люблю я этих спортсменов и ничего с этим не могу поделать. Умом понимаю, что нужно по правилам, но все же так хочется их увидеть. Да еще бы, чтобы они оказались лучшими вопреки всему. Ничего не имею против молодежи, их тоже люблю, но Чудов и Черезов — это как первая любовь.

    =Dmitri=Критерии отбора пишут люди, они все нюансы, перепетии не могут предусмотреть (как форс-мажор),в России во все времена все принимаемые законы обходят, кто как может.
    На мой взгляд, должен выступать сильнейший на данный момент, а то что четверых отобрали по результатам прошлого сезона, может оказаться не совсем объективным, но критерии отбора надо соблюдать, коль об этом «прокукарекали».

    хитрец,«ЧМ не хуже чем в этом году»-а куда уж хуже-то собственно? Хуже-это одна «бронза»против двух на ЧМ в этом году(по одной у мужчин и у женщин) или вообще без медалей. Хотя я бы не стал исключать и такой вариант.

    «Как бы Вы отнеслись к попаданию Максима Чудова на первые этапы КМ по тренерской квоте?» Как к чуду.

    Dmitry, у меня не хватит терпения написать все возможные варианты ротации, в любом случае я с вами несоглашусь. Стартовать в КМ по определению выгоднее потому что (это конечно мечты) все 6 наших могут взять и оказаться по итогам 3 этапов в топ 15 и каждый побывать на подиуме. и для ротации не будет ни места ни повода. особенно если на IBU тот же Чудов не будет выносить всех в одну калитку, а будет третьим пятым вторым , победит потом вторым. как нибуть так))
    схема когда с России и Ижевки отправляют на мир она тоже скорее формальная потому что хотябы одну гонку они обязаны пробежать на IBU. вспомните прошлый год как разменяли чемпионат мира на участие в IBU и участие на этапе КМ в Хантах. резюмирую: схема конечно громоздкай и с большим количеством мало кому понятных нюансов, но пробиться можно.

    хитрец, при одной ротации до ЧМ начинать с КЕ может оказаться гораздо выгоднее, чем с КМ. Понимаешь, наверное, почему. ;)
    Я считаю, что с точки зрения спортивного принципа наиболее оптимальный вариант — ротация за один-два этапа до ЧМ в формате «один лучший с КЕ на одного худшего с КМ». Если менять «два на два», то с КЕ стартовать будет однозначно выгоднее, что является абсурдом.
    И одного человека на ЧМ прямо с ЧР. Тогда будет более-менее адекватно.

    P.S. MarProh, ну спасибо. Аж прям покраснею ща от смущения. :))

    dmitry какой же вы умница! Очень интересно читать ваши комментарии. Удачи Вам

    хитрец, О...так это все меняет...а то на многих сайтах уже некая истерия, что Чудова поставят даже без результатов, а молодежь задвинут...
    Вы меня ни в коем случае не задели, наоборот, просветили, спасибо!

    Lisslinn, я ни в коем случае не хотел вас лично как-то задеть. Просто есть Регламент IBU там чотко прописано что для участия в КМ минимум одну гонку в текущем или прошедшем триместре спортсмен должен провести на ЧМ ЗОИ ЧЕ либо на кубке IBU и показать отставание не более 15% от среднего результата трех первых спортсменов. Именно для этого так нужно было чтобы в прошлом сезоне Черезов пробежал спринт на последнем этапе, и сам Максим пенял на это в интервью после победы в УФЕ. Цитирую:
    — Каковы ваши планы на предстоящий зимний сезон?
    — Я хочу как можно стабильнее выступить в этом году, но для начала я хотел бы закрепиться в основном составе сборной. Я сейчас готовлюсь вместе с командой, но за счёт региона. В этом есть сложности, потому что из-за пропущенного сезона я должен стартовать в Кубке IBU, а не в Кубке мира.

    хитрец, запомним Ваше утверждение, что Чудов просто не может попасть на 1 ЭКМ...

    А вообще если честно тема совершенно дурацкая. Чудов никак не может попасть на первый этап кубка мира. По одной простой причине у него нет соответствующей квалификации, так как он пропускал прошлый сезон. Черезов если вспомните выступил на последнем этапе кубка IBU и выполнил эту самую квалификацию.
    Так что Чудову все доказывать на первом же этапе IBU.

    хитрец,
    интересно было прочитать ваш прогноз. Оспаривать не буду, только приму к сведению.

    А что касается наших двух Ч., рад , что вы высказались взвешенно, без предвзятости.

    Будем болеть за всех наших парней, не разделяя на старых и малых.
    Пусть сами разбираются в конкурентной борьбе между собой и соперниками, кто сильнее...

    Dmitry, прогнозы так прогнозы: у мужиков конкуренция появилась такая, что можно ротацию после каждого этапа проводить. много факторов таких как «второй сезон» для молодежи, в частности Малышко может сдать, маковеев слабже будет, с другой стороны все жду что воскреснет Устюгов, Шипулин вроди бы оперился, в 10 зашел в тотале, вдруг полетит. на Гараничева вообще боюсь ставить он может и затеряться а может начать бегать на равне с фуркадом и Свендсеном. Прогноз оптимистичный: КН возьмут или будут вторыми, в топ 10 кто-то будет. ЧМ не хуже чем в этом году.

    по Женщинам: КН уступят француженкам. По итогам сезона кто-то в Топ 10 окажется. от Зайцевой конечно не жду такого же сезона, но она могет. Вилухина проведет сезон на том же уровне. Слепцова итак уже провалила все что можно, в этом сезоне подиум точно будет, да и по очкам побольше наберет. В целом опять таки оптимистично: не хуже чем в прошлом сезоне. на Чм буду рад еще одной медали Вилухиной.
    Итого рвать всех и вся мы конечно не начнем, но и развала мы не получим.

    Соколов Владимир Еремеевич, Никто им времени терять не даст, особенно Черезову, если он готов то его возьмут даже сомневаться не стоит — он лицо нашего биатлона. Чудов в прошлом был и героем и объектом всеобщего «фу» поэтому там чисто спортивный принцип, для него Европа оптимальная площадка, для возвращения.

    Dmitry,
    насколько быстрой!?... Насколько возможно, чтобы уже на 2-3-тьем этапе КМ подключились к первой команде, повторяю, если Макс с Иваном окажутся состоятельными. Им нельзя терять время... Стоит ли сейчас так много говорить в сослагательном наклонении?!- Скоро всё прояснится и расклады станут более понятными...

    Вопрос сейчас более сводится к тому, каково личное субьективное отношение к нашим ветеранам сегодня, в частности, у тебя и у меня.

    Помнится, за Ярошенко стояли плечом к плечу... Не помогло...

    Lisslinn, а ща вообще «делай, что хочу». Нужно будет кого-нить протащить в сборную — будет ротация. Нужно будет кого-то защитить и оставить в сборной — не будет. Всё очень просто.

    А кто знает, по официальным правилам вообще ротация предусмотрена и в каком виде?

    Соколов Владимир Еремеевич, насколько быстрой? Чтобы до ЧМ провести повторную ротацию? ;-)
    Ярошенко конечно классно задвигают, ничего не скажешь...

    Dmitry,
    да вроде нет сейчас ограничений по-возрасту на КИБУ. Вон даже Дима Ярошенко в прошлом году был там заявлен. Ещё один многострадалец... Люблю я наших ветеранов.. Сам уже не молод. Понимаю я их, тех кому за тридцать... За каждым стоит своя история, интереснее они мне, что ли... Молодёжь- это ещё как ненаписанная книга...

    Извини, отвлёкся на «лирику», давай опять за очки и секунды, места и отбор... Хорошо, раз ты так настойчив — пусть будет КИБУ для Чудова и Черезова, но с быстрой ротацией в случае их успеха там.

    На сегодняшний день в четверке «неприкасаемых» усомнился бы в Маковееве. Пятым бы добавил Диму Малышко. За 6-7 позиции должны пободаться Леша Волков и мои ветераны. Тимофей Лапшин не выглядит достаточно готовым сейчас. ИМХО.

    Соколов Владимир Еремеевич, претендентов на самом деле намного больше, но никто о равных шансах для всех даже и не пытается говорить.
    Еремеич, если Чудов действительно силён, то на КЕ он всех просто вынесет в одну калитку. Там даже Волков всех выносит. И вернётся в основу на общих основаниях после НГ. Что не так?
    P.S. Или на КЕ есть возрастное ограничение?

    Dmitry,
    да не пишу я что его надо обязательно ставить уже на первый этап КМ. Тоже говорю, что если отберётся по спортивному принципу, только тогда... Но шансы у претендентов должны быть равные. Как они там будут выявлять сильнейших, в каких контрольных тренировках — это кухня Тренерского Штаба. Всё понятно, когда человек на голову сильнее, а когда состав ровный?! Тут ведь ещё и опыт тоже играет свою роль... Чудову его не занимать...

    Соколов Владимир Еремеевич, читала, не корректно, даже можно сказать, оскорбительно по отношению к спортсменам...

    Lisslinn,
    понимаю Вас. И за «малышек» наших болею ничуть не меньше... Мне кажется, что с молодыми как раз всё нормально, никто их «гнобить» не будет. Это просто глупо. Считаю, что конкуренция со стороны ветеранов будет способствовать общему росту результатов. И шансы надо давать всем парням по факту их готовности, а не по паспорту, где указан возраст...
    Плюс опыт и возможное бремя лидерства — это тоже в плюс ветеранам.

    И потом, Вы помните из классики, что ведь кто-то должен быть рядом, когда человеку плохо... Так вот, для меня этот человек сейчас это Чудов (да и Ваня Черезов). Рационализм и прагматизм в среде болельщиков должны иметь разумные пределы. Споткнувшегося, оступившегося, постаревшего...тоже надо поддержать...

    Вчера вот, пришлось корректно, но жёстко осекать некоего «отмороженного» Санька... Дошло до того, что этот горе-болельщик стал называть Ивана Черезова «хромым стариком» и «недолеченным инвалидом»... Куда такое годится?! Так этот Санек ещё долго огрызался, уверенный в своей правоте . И это в День Рождения Ивана! И сколько ещё таких саньков на сайте?! Надо наказывать, чтобы другим неповадно было... Почитайте вчерашний новостной блог с результатами спринта из Бейтостолена. Увидите сами...
    Так что за Макса и Ивана я горой...

    Соколов Владимир Еремеевич, очень даже нравится. Только непонятно в каком он сейчас состоянии. Сам посуди — перед своим вынужденным отдыхом он заканчивал выступление на КМ с весьма посредственными результатами. Потом ещё долго не выступал. Почему теперь он должен сразу на КМ приходить? Где логика?

    Соколов Владимир Еремеевич, да просто странно, в ТШ же не случайные прохожие)) в прошлом сезоне с критериями отбора на ЧМ помните что было?)) сами написали, сами потом выкручивались)) Теперь опять, сами написали эти критерии и сами же, по всей видимости, будут выкручиваться и объяснять почему Чудова(имею ввиду, если возьмут на первый ЭКМ) взяли, хотя не должны были...

    А мода тут не причем...просто будет обидно, если Чудову за прошлые заслуги шанс дадут, а Малышко(не дай Бог), Волков, который в прошлом сезоне показал, что на Европе ему делать нечего, и Лапшин, призер ЭКМ прошлого сезона, окажутся за бортом...
    И пусть ТШ выберет объективно, по спортивному принципу, сильнейших!

    Lisslinn,
    критерии отбора пишут люди. И отнюдь не безгрешные, и не непогрешимые. Правила отбора прошлого сезона пытались возвести в абсолют и вы помните , что из этого получилось?! Набрали в команду на первые этапы летних «чемпионов» со всеми вытекающими... Фамилии называть не буду.

    Так что, всё относительно в нашем подлунном мире. И выступать должны отобранные не столько по «правилам», сколько реально сильнейшие. Впрочем, все мы субъективны — я, Вы, разработчики правил, тренерский Штаб...
    Но, повторяю, иногда ветеранам надо хотя бы не мешать, а криков, что того же Чудова «тянут» в сборную — я уже наслушался... И тоже субьективных. Чем он так не нравится переменчивым и изменчивым болельщикам?! Вышел из моды?!...

    На этот момент получается, что 63% болельщиков не видят ничего плохого в нарушении критериев отбора...

    Если по спортивному принципу, то, флаг ему в руки, Российский, и, вперёд, на финиш! Буду только рада) Вариант № 3

    Вариант 2, по-справедливости. Обосновал уже в постах свою позицию. В отличие от многих, в полноценное возвращение Максима и Ивана верю. Это Гвардия, они ещё повоюют, если им хотя бы не будут мешать и не начнут искусственно омолаживать команду. Уверен, что если не на первом, то на втором-третьем этапе КМ мы кого-то из них уже увидим...

    хитрец, давай тогда сверим прогнозы. Я ожидаю в этом сезоне ухудшение как у мужчин, так и у женщин. У женщин даже КН не будет. Хотя на ЧМ должны взять больше, чем в прошлом году, особенно мужчины, ибо в прошлом году с нами там произошёл какой-то форсмажор. Ожидаю также относительно хороший результат на ОИ (примерно, как в Ванкувере, что после 5 лет Ё-правления будет рассматриваться как долгожданный прорыв), а затем пару сезонов — вообще полная Ж...

    Dmitry, ну судя по последним 2 сезонам бывает и частенько)) но тут прям слово в слово)

    хитрец, бывает же такое! :))

    Dmitry, у нас с вами мысли сходятся на 100%

    Яковлев Валерий Иванович, проблема в том, что выбирать нужно УЖЕ СЕЙЧАС. То есть — по показанным ранее результатам. И если с теми, кто выступал в прошлом сезоне на этапах КМ, более-менее понятно, что от них ожидать, то с нашими заслуженными ветеранами, пропустившими сезон и лечивших травмы, ситуация сложнее. А по сему, считаю, что им нужно начинать с КЕ. Так будет правильно не только с формальной точки зрения, но и по существу.

    Отношусь нормально!Если показывает хорошие результаты, то почему бы и нет? Побеждает сильнейший в спорте,всё остальное-разговоры.

    Алексей К., угу, только вот как определить — кто сильнее? По одному осеннему старту-междусобойчику предлагаешь?

    Юрий Щеглаков. Черезов и Чудов заслужили.. Разве по заслугам отбирают а не по готовности спортсмена. Кто лучше готов Черезов или Волков,Чудов или Малышко знают конечно тренер и ему решать именно по этим кретериям а не по принципу заслужил-не заслужил. Всё равно нас болельщиков не спросят,как зачем копья ломать.

    Кто сильнее тот пусть и едет на КМ. Это самые справедливые критерии. Чудов лето и осень тренируется с основной командой официально находясь на самоподготовке. Поскольку он тренируется с командой, на виду тренеров, то не может специально форсировать форму к отборочным стартам. А это значит, что имеет право отбираться наравне с другими. Вариант 2.

    Считаю, что Чудову и даже Черезову на КМ нужно прорываться ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ КЕ!
    Иначе это будет полным произволом. Тем более, что и так придётся кого-то из достойных оставлять за бортом. Так что вариант №3 однозначно.

    Юрий Щеглаков, а Волков, Малышко, Лапшин — типа «не заслужили» что ли? Волков на КЕ уже устал всех рвать, поэтому считаю, что пятым должен быть Малышко, а шестым — Волков. Ветераны пусть набирают былые кондиции на соревнованиях рангом ниже. Кстати, это может быть даже более выгодная стратегия, если предусмотреть обмен двух спортсменов между КЕ и КМ после трёх этапов.

    P.S. Мне бы хотелось посмотреть на Ярошенко на КТ. Однако же это невозможно, т.к. за ним не стоят такие же «толкачи», как за Максом, и никто не пролоббирует ему «самоподготовку вместе с основным составом». Разве это справедливо?

    По идее списывать еще рано, но если возьмут на 1й этап то пусть что нибудь покажет(ход, стрельбу, или все вместе). А нет, тогда в Европу или в Россию пусть накатывает форму.

    «У нас на сайте размещена эта информация, посмотрите:*Максим Чудов начал заключительный предсезонный сбор в основном составе сборной России*»
    ---
    На мой взгляд надо смотреть исходный текст , размещенный на оф . сайте СБР , а не его интерпретации на других сайтах .
    «14 ноября в 16:50 (мск) основа мужской сборной России по биатлону отправилась из Москвы на сбор в шведский Остерсунд. В межсезонье подготовку в составе основной сборной проходят: Евгений Гараничев, Евгений Устюгов, Андрей Маковеев, Тимофей Лапшин, Антон Шипулин, Алексей Волков, Алексей Слепов, Дмитрий Малышко, Максим Цветков, Иван Черезов. Находящийся на самоподготвоке трехкратный чемпион мира Максим Чудов также проведет сбор в Швеции по планам национальной команды.»
    biathlonrus.com
    Где тут написано , что Чудов В ОСНОВНОМ СОСТАВЕ сборной ?

    Проголосовала за 3 вариант . Нужно соблюдать правила . Иначе зачем они вообще ?

    Юрий Щеглаков, а что это Вы Алексея из биатлонистов списали?

    хитрец,
    Волкову вообще нет смысла мариноваться в биатлоне,может быть в стендовой стрельбе попробовать:))

    Чудов должен отбираться с кубка IBU. Тренерские квоты для молодых и перспективных. Например 4 человека отобрано, 5 место однозначно Малышко. 6 например занимает Черезов. и Тренерская квота должна быть отдана Волкову, потому что на более низком этапе он уже все собрал и мариновать его там смысла нет.

    А свое мнение я здесь еще не озвучила)) Думаю,что выступать должны сильнейшие плюс 1 из молодых(юниоров)...
    От ошибок никто не застрахован, в том числе и ТШ, так что САМОЕ главное- это понятная ротация между КМ и IBU, IBU и КР, ИМХО... И тогда,независимо от того, кто будет выступать на первом ЭКМ все неизбежно встанет на свои места...

    Lisslinn, ты же знаешь мою иррациональную любовь к Чудову)) Однозначно, должен...а там поглядим...

    Чудов и Черезов должны участвовать в первом этапе КМ,а как,по каким критериям,это пусть тренеры голову ломают...
    а ребята заслужили...

    Биатлон. Новости

    Фото от болельщиков · 34044

    Биатлон Ханты-Мансийск 2016
    Биатлон Ханта-Мансийск 2016
    Биатлон Моё достижение
    Биатлон Белорусы оккупировали пьедестал
    Биатлон Кубок Содружества в Рязани
    Биатлон Александр Логинов. Кубок Содружества