Имеют ли право тренеры на свое мнение?

ALEKSEY, мой мозг во включении не нуждается. Это ты меня с кем-то перепутал. ;-)
Могу повторить ещё раз. Для отбора сильнейших нужны определённые правила отбора, известные всем ЗАРАНЕЕ, а не субъективное мнение одного человека (или группы умников, кто стоит за ним). Это раз.
И во-вторых. Пока у нас не будет реальной ответственности тренеров за достигнутый ими результат (а не перемещение в горизонтальной плоскости «своячков», либо увольнение в прямом эфире при первой же неудаче «чужаков»), все эти твои разговоры со ссылкой на «персональную ответственность тренеров» — по сути есть разговоры о «сферических конях в вакууме». Ибо этим самым мы легализуем беспредел Ё-штаба (или его последователей) и очень быстро доведём его до космических масштабов.
За примерами делеко ходить не надо. Только что «решением Пихлера» (и тех, кто за ним стоит) в которой раз в сборную попали Яна со Светиком, а Юрлову беспардонно выкинули за то, что она не испугалась высказать своё мнение о том, что методики Пихлера ей не подходят. Вот и вся твоя система в действии. Только очень недалёкие люди (или заинтересованные лично) мечтают распространить эти правил на всю сборную.

Вот живейший пример из того самого «БЛА-бла-БАСКЕТБОЛА»...
25 июня 2013 — ещё и недели не прошло, как профи-сообщество ОПРЕДЕЛИЛОСЬ...

Тренеры не доверяют президенту Федерации баскетбола!

metronews.ru

Цитата на пару строк:

«Тренерский совет Российской федерации баскетбола (РФБ) выказал недоверие президенту федерации Александру Красненкову.

За исключением бывшего главного тренера женской сборной России Бориса Соколовского, все члены совета проголосовали за принятие такого решения.» — конец цитаты.

Так что же, разве — В БИАТЛОНЕ разве НЕ ТОЖЕ САМОЕ творится...с результатами, итогами и выступлениями НАШИХ спортсменов уже 3 сезона!... — а на тренерском совете ё-СБР во главе с Барнашовым и Майгуровым под призором Кущенко = >> все молчат и «всецело доверяют»... «им там — очень ХАРАШО»... все довольны и благоденствуют!?

- кроме нас БОЛЕЛЬЩИКОВ на РусБиатлоне...

metronews.ru

Олег Васильевич, не вижу противоречий между своим постом о словосочетании «спортивный принцип» и вашим. Вы приводите аргументы, факты и т.п. С ними можно соглашаться или оспаривать. Это интересно. Это дает пищу разуму. А вот фраза типа «Решение бла-бла-бла — (не)соответствует спортивному принципу». Где здесь аргументы, факты...? С чем спорить? Чистой воды лозунг. Кто в здравом уме будет спорить с лозунгом?

Очередной перл из подобной серии: «Спортивный принцип был, есть и будет, пока есть спорт». Прочитав такое вспомнаю фразу из анекдота про программистов: «Это абсолютно точно и абсолютно бесполезно».

Ida, — Вы совершенно правы по сути вашего отношения к т.н. «спортивному принципу», возражая в отношении допущения ВОЗМОЖНОСТИ даже ЧАСТИЧНОГО применения на практике «консенсусного или субъективного, личного» мнения-решения хоть тренера, хоть любого иного лица или адм. органа-деятеля «от спорта или чиновника сверху» — как ОБЩЕГО ПРАВИЛА.

Аргументация очень проста:

СТРАНУ ДОЛЖНЫ ПРЕДСТАВЛЯТЬ СИЛЬНЕЙШИЕ, Лучшие и ДОСТОЙНЕЙШИЕ, СПОСОБНЫЕ Побеждать... а не рыдать...или оправдываться, извиняясь...!

В любой спортивной деятельности (кроме фигурного катания, гимнастики, синхронного плавания и т.п.) — поддающейся объективной оценке в параметрических характеристиках (даже в игровых видах спорта это есть — счёт на табло) =>>

ценностная важность и значимость, т.н. объективных ПОКАЗАТЕЛей — НЕ ДОЛЖНА и НЕ может быть ниже, любых субъективных или т.н. «качественно-умозрительных» или экспертных оценок кого-бы-то ни было... кроме уполномоченного судьи на своём судейском месте.

Потому говорю это, что в словах-выражениях «ЗАКОЛа-zakol» =>> заложена грубая ошибка или преднамеренная, умышленная подмена понятий «спорт.принципа» на «правила отбора»... =>> ЭТО совершенно НЕРАВНОЗНАЧНЫЕ понятия и категории (!).

СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП — основополагающая СИСТЕМНАЯ и смысловая (философская) категория по отношению к т.н. «локальным ПРАВИЛАМ отбора», ибо он включает в себя БОЛЕЕ ШИРОКОЕ и ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЕ смысловое по сути ПОЛОЖЕНИЕ..., которое в том числе ЗАКЛЮЧАЕТ в себе (как часть системы), как раз, ТЕ САМЫЕ =>> локальные правила, условия, некий практический порядок, основные требования и оценочные показатели к ОТБОРУ или КВАЛИФИКАЦИИ спортсменов =>>

которые могут (и ДОЛЖНЫ) разрабатываться, уточняться, изменяться, корректироваться и наконец ОТМЕНЯТЬСЯ...

в тех случаях, когда «эти правила» не обеспечивают СОБЛЮДЕНИЕ фундаментального спортивного ПРИНЦИПА, он же и КРИТЕРИЙ оценки РЕЗУЛЬТАТОВ спортивной деятельности или конкретных видов соревнований или ФОРМЫ ОТБОРА кандидатов!

Так что, попытка «передёрнуть терминами» в ходе дискуссии — некрасивый способ еЁ ведения или попытки «такого доказательства» своего мнения...

Правы те коллеги, кто защищает «право спортсмена» на УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношение к нему лично и, достигаемым им РЕЗУЛЬТАТАМ... и наоборот — когда «итоговые результаты = >> пшик от бублика»... как у ё-СБР, Прохорова/Кущенко и лично у Пихлера в его работе с женской сборной России, — то ВОЗДАВАТЬ им должно и НУЖНО жёстко и СООТВЕТСТВЕННО... по делам и «табло» на финише...!

Вообще-то, давно пора было ВЫГНАТЬ эту шаражку...! За все годы их работы даже нормальных и очевидных КРИТЕРИЕВ отбора не смогли внедрить в практику, не говоря уже о том, чтобы СОБЛЮДАТЬ спортивный принцип в биатлоне!

Я уже не говорю, о полном де-факто сломе «системы внутрироссийских соревнований» по биатлону, в рамках которых и ДОЛЖНЫ были соблюдаться критерии и принципы отбора (т.н. спортивный лифт для каждого спортсмена) по спортивным и ПУБЛИЧНО известным результатам, а не личным предпочтениям Пихлера-КУЩ-ко и Барнашова с Майгуровым или неких «третьих лиц»...

З. Ы.

При этом — в отношении «интуиции-чуйки» для тренера, вполне возможно ДАВАТЬ ему ПРАВО единоличного решения в отношении включения 1-2 кандидатов в команду или заявку из общего кол-ва 6-7-8-10 человек, ибо как раз после 5-ки отобранных кандидатов согласно СПОРТИВНОГО критерия отбора, дельта различий в параметрах среди 6-7-8-9-10 даже до 12-15 строчки рейтинга или протокола...

может быть НЕСУЩЕСТВЕННОЙ, погрешность выступления может быть и чисто «статистической» и/или волюнтаристской, т.е. имеющей «внешний характер-фактор влияния» на контрольный результат... типа: неудачный сервис, выбор лыж, порыв ветра, падение, патрон заклинило, мороз сильный без обогревающего белья и т.д. и т.п.

Вот среди тех, кто МОГ бы, но =>> НЕ СМОГ, по каким-то причинам (может объективным, или даже субъективным-личным в данным момент места и времени, как было у Юрьевой в Антерсельве-2013) =>>

не смогли быть выше: изначально ЗАДАННОГО УРОВНЯ «спортивного критерия», тогда — можно предоставить коллективному органу, например: совету тренеров сборной (главный + старший + личный) или более широкому составу «т.н. экспертов Совета тренеров СБР» — некое ограниченное право «личного тренерского выбора»... согласно утверждённой ЗАРАНЕЕ ПРОЦЕДУРЕ принятия «такого» решения... хотя тут ещё надо подумать, чьё слово или мнение — ВАЖНЕЕ: старшего, главного или личного тренера спортсмена...!

Очевидно — того Тренера, кто и будет нести ответственность, типа — креслом своим ответит за неудачу... Если решать будут «советчики» — это не правильно... ибо с них «как с гусей — вода»...

Но это не значит, что такое решение возможно ДОПУСТИТЬ по административному распоряжению «рулевого чиновника» или иных лиц... лоббистов!

Для ВСЕХ заинтересованных лиц:
- спортсменов,
- личных тренеров,
- нас БОЛЕЛЬЩИКОВ
- и иных функционеров в регионах и Минспорта

=>> итоговое решение должно быть ПОНЯТНЫМ и обоснованным... с перспективой публичной ОТВЕТСТВЕННОСТИ (порицания и санкций) за его содержание со стороны, принявшего его лица...!

А уж если проколы и ошибки, отсутствие результатов повторяется из года в год, на каждом из публично и заранее ОБЪЯВЛЕННОМ из ё-кабинетов и офиц. лиц ё-СБР = Глав. Старта в сезоне в течение уже 3-х лет... тогда — деваться уже некуда... по-хорошему: ПОШЛИ ВОН и ОСВОБОДИТЕ ваши ё-КАБИНЕТЫ... идите ТУДА, откуда пришли!

Dmitry, еще раз перечитай мой предыдущий пост, включи мозг, и подумай что там написано. А написано там, что в команду должны отбираться на самом деле сильнейшие, а не блатные.
Я сам работаю тренером по биатлону, и на своей шкуре знаю как в команды берут не сильнейших и перспективных, а чьих то сынков, дочек состоятельных папашек.

ALEKSEY, ну ты и наивняк. Тебе что, недостаточно «обоснования» выкидывания Юрловой из сборной, которое дал лично Пихлер? Сходи и почитай ещё раз. Или ты просто тащишься от протаскивания в очередной раз в сборную Светика и Яны и хочешь, чтобы таким вот образом набирались все спортсменки, а не две?
P.S. Поищи дурачков, согласных на узаконивание этого произвола, где-нить в другом месте. ;-)

Dmitry, ты и есть конь в вакууме. ты тренера от менеджера отличить не можешь. когда кущенко, прохоров стали тренерами, или работу барнащова ты назовешь тренерской? тренер национальной сборной во всеуслышанья на тренерском совете должен обосновать выбор людей в команду, план подготовки. должен смочь отстоять каждого из выбранных им на подготовку, а не так, как с Юрловой получилось, уехала на отдых, а за ее спиной ее из команды и выпнули. когда с тренера будут требовать результат, и не с одного человека(лидера), а от всей команды, у тренера просто не останется лазейки взять левака за мзду.
а так получается тренеру сунули леваков о одного двух лидеров и он пытается результат дать.
тогда тренер будет опираться на рейтинги, на победителей национальных чемпионатов, а не на губернаторскую мзду за слепцову и ей подобных...

zakol,

Спортивный принцип был, есть и будет, пока есть спорт. Имеют значение показанные секунды и метры. А потенциал он и есть лишь потенциал.

Как только всё отдадут на откуп чьему-то чутью, спорт кончится. Это будет не спортивная команда, а команда лизоблюдов, подхалимов и прочих балерин. Более того, это означало бы удар по спорту во всей стране, т.к. стимула нет показывать результат.

Стараюсь избегать словосочетания «спортивный принцип». Логичнее пользоваться понятиями «правила отбора», критерии, рейтинги…

Что показывает спортивный принцип кроме личного отношения к теме? В каждом споре обнаружишь противников уверенных, что спортивный принцип на их стороне. Пхечхан 2009 год. Золото отдают Чудову, потом возвращают Бьорндалену. Болельщики каждой из сторон уверены, что по спортивному принципу, правда за ними.

Иное дело, например, рейтинги. К ним уже можно применить какой-то качественный или количественный анализ. На основе прошлых результатов, очков, секунд, через весовые коэффициенты, мы пытаемся прикинуть будущие результаты. В начале рейтинга точность достаточна. В середине уже большие нюансы, а в конце точность на уровне шума. В весовых коэффициентах хорошо спрятались субъективность с приблизительностью.

Пример от Багиры: «На российских соревнованиях можно не выходить из тройки призёров и при этом количество очков будет меньше, чем у сборника с КМ, который там регулярно тусуется в третьем-пятом десятке». Рейтингу КМ доверяют больше чем рейтингу СБР. Рейтинги сами тоже можно ранжировать.

«Спортивный принцип» никогда никому ничего не доказывает, не объясняет, лишь вносит излишнюю эмоциональную окраску и некоторым мешает даже отследить логику дискуссии.

Борис, — вот этим, последним вашим постом... — вы же сами и подтвердили мой посыл.

Или снова будете «не соглашаться» с очевидным...?!

Те, кто сами считают, что они ГОТОВЫ работать самостоятельно — так и делают, в отличие от остальных... у которых НЕТ — ни уверенности, ни условий, ни возможности работать отдельно...

Так что, «всё это» — лишь вопрос объективного внутреннего состояния тандема «тренер+спортсмен», или внешних условий, в которых находятся спортсмены и тренеры (не важно: наши или забугорные), или «в которые их поставили» фактические обстоятельства или «рулевые с верху»...

Посмотрите на Юрлову, Ярошенко, Черезова, Максимова и Чудова, Булыгину, Панфилову и Русинова, дочерей Резцовой, Аликину Александру... да «просто откройте ваши глаза по-шире»... все спортсмены БОЛЬШУЮ часть своей карьеры тренируются индивидуально...

Централизованная подготовка нужна скорее из экономических и психологических соображений... но только ТЕМ, кто нуждается и не может иначе.

Олег Васильевич, не знаю как тренируются Фуркад и норвежцы, но вроде бы, также, как и наши, в составе сборной.

Логинов провел сбор с Касперовичем только в Кисловодске, в Сочи его уже не было, так как их вместе с Цветковым призвали в армию, затем он в Ижевске подгонял винтовку, теперь Саша в Отепя, можете в этом воочию убедиться biathlonrus.com
Лопухов не дурак, чтобы упускать такого талантливого парня из своих рук.

Саша Легков тренируется не с личным тренером, а в группе Рето Бургермайстера, которая была создана в июне 2011 года и входило в неё 4 человека — Легков, Черноусов, Новиков и Девятьяров. С прошлого года остались только Легков и Черноусов.

В дуэте Зайцева — Рочева, я вообще бы не стал преувеличивать роль Рочевой. Вам не кажется, что легко быть личным тренером такой опытной спортсменки, которая сама знает побольше, чем Оксана. Здесь, скорее, личный тренер выполняет роль психолога, пробивает что-то. Да и вообще, это же сестра, почему бы не обеспечить её хорошей работой.

Борис, — методика подготовки очевидно должна быть индивидуальной... как у Фуркада и новрежцев... у нас ныне таким примером может служить Логинов, отдельно занимающийся от Лопухова... якобы в поле его зрения, находящийся...

В женской сборной — Зайцева с сестрой Оксаной... можно и других примеров «нарыть»... тут важно другое: если спортсмен УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ своим РЕЗУЛЬТАТОМ — то нужно пойти на встречу его желанию-стремлению ГОТОВИТЬСЯ «как ему лучше»...

Тот же пример Легкова в лыжных гонках...

Вообще-то это один из множества дискуссионных вопросов..., я бы не стал сейчас зацикливаться на этом «рядовом» вопросе.

Есть куда более важные и принципиальные о системе, о структуре, о подходах или о принципах построения новой Федерации ФБР.

Жаль, что болельщики эти вопросы могут обсуждать и чего-то предлагать, а профи-сообщество... тихо курит в сторонке и «бухтит» у себя на кухнях или на дачах под шипение шашлыков...

— «1. Спортсмен работает со своим личным тренером и проходит все этапы личного отбора в сборные по возрастам и уровням соревнований... от юношеских и молодёжных до национальной через команды «В» и прочие... по СТУПЕНЯМ отбора на вершину «пирамиды» в национальную сборную своей страны.»

Олег Васильевич, а вот здесь поподробнее, как Вы себе представляете работу со своим личным тренером?
Я не понимаю, спортсмены юниорской, молодежной или основной сборной должны проходить ЦП под руководством тренеров этих сборных или же межсезонку проходить с личными тренерами?

ALEKSEY, чем ответили за свои провалы Барнашов, Кущенко, Пихлер, Прохоров? Подсказать? Подскажу — НИЧЕМ! И ты предлагаешь узаконить их произвол. Только и всего. На это могут согласиться только очень недалёкие люди.
Вот когда ты наладишь реальную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за результат (а не перемещения в горизонтальной плоскости), тогда и можно будет поговорить об эксклюзивных полномочиях тренера, когда он может посылать куда ему вздумается победителей соревнований и набирать себе «перспективных» на свой «вкус и цвет». ;-) А сейчас — это всё равно, что обсуждать сферических коней в вакууме.

Верно заметила Ирина-Ida = дискуссия ушла в сторону от темы, превращается в тавтологию очевидных и бесспорных посылов...

Спортивный принцип (как критерий) будет ТОГДА работать, когда будут соблюдены 3 важнейших принципа (!)

жизне- и спорт-деятельности федерации биатлона (да и любой другой по аналогичному виду спорта, сочетающему в себе индивидуальные ПАРАМЕТРИЧЕСКИЕ (статистические) показатели конкретного спортсмена, компетенции тренеров сборных и условия отбора спортсменов в эти сборные):

1. Спортсмен работает со своим личным тренером и проходит все этапы личного отбора в сборные по возрастам и уровням соревнований... от юношеских и молодёжных до национальной через команды «В» и прочие... по СТУПЕНЯМ отбора на вершину «пирамиды» в национальную сборную своей страны.

Ротация должна быть заложена РЕГЛАМЕНТНО-жёстко на долгосрочную перспективу (как норма подзаконного акта федерации), имеющая высшую силу, которую не может отменить «одно лицо» или «исполнительный орган» типа: ё-правление СБР. Эта норма — должна иметь 5-10 летний период действия, до отмены или изменения.

Перемещение: вверх — вниз, туда-обратно, по спортивным показателям, а не субъективным предпочтениям того или иного тренера-функционера.

2. Сборная имеет ограниченное количество мест (6-8-10) в зависимости от режима подготовки и формирования заявки на конкретные соревнования (от внутрироссийских до международных);

Но подготовительный период — может иметь расширенный состав кандидатов на участие в ОТБОРЕ перед сезоном на ОТКРЫТЫХ и РЕГУЛЯРНЫХ соревнованиях, которым ранее была «Ижевская винтовка» — обязательная для участия ВСЕХ кандидатов во ВСЕ СБОРНЫЕ! Таких соревнований может быть два: до начала международного сезона и после его окончания... типа — «по резерву» на следующий год.

3. Решение о включению в сборную не должно быть связано с личными или иными предпочтениями ТРЕНЕРОВ и уж тем более — ФУНКЦИОНЕРОВ... — не правление ё-СБР должно формировать-утверждать или согласовывать СОСТАВ сборных команд.

Для этого должны быть ВЫПОЛНЕНЫ критерии отбора, в которых главенствует СПОРТИВНЫЙ принцип, а не чья бы то ни было «воля-желание-указание-мнение-просьба»...

При этом, ДА — возможны «решение тренера» по одному-двум кандидатам на вкл. в ЗАЯВКУ...

Увы — но это я «нарисовал» т.н. ИДЕАЛЬНУЮ систему отбора-формирования сборных команд...

Ибо, нужно учитывать массу влияющих факторов, от травм, сервис-обеспечения и материальных условий (финансы, инвентарь, зарплата тренеров и масса другого, связанного с решениями сверху о деньгах и ресурсах...), — в которых находятся СПОРТСМЕНЫ в своих региональных центрах... которые совсем НЕОДНОРОДНЫ и НЕстандартно одиноково ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ по всем статьям...

Отдельно нужно сказать о взаимоотношениях (контрактных условиях деятельности) между спортсменами (+ личными тренерами), их общими ТРЕНЕРАМИ во всех сборных и, =>> ФУНКЦИОНЕРАМИ (чиновниками от федераций и Минспорта — с их разных сторон в системе госфинансирования и частных спонсорских вливаний при рассмотрении ЗАКАЗА-ОТЧЁТА перед государством по исполнению уставных целей федераций...) — тема огромная и своеобразная... здесь и сейчас нет смысла обсуждать...

Самые незащищённые и бесправные в триумвирате:

«спортсмен — тренер — чиновник»...,

—> и кто же-?

Ответ: => ТРЕНЕР и СПОРТСМЕН!

Ибо чиновники всех мастей — НОМЕНКЛАТУРА, в которой работают «принципы личной преданности и привязанности», которые ТАКЖЕ насаждены в нынешней деятельности ё-СБР именно Прохоровым-Кущенко с ё-Байдиной, а взяты они «прямиком из бизнеса и политики»... — это ж очевидный факт!

И эта незащищённость даёт массу возможностей для манипулирования и «кидалова» как тренеров, так и самих спортсменов при ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ действий чиновников от спорта и госбюджетов!

У них нет альтернативы, кроме как «завязать» в своём регионе и уйти в соседний внутри России, а иногда — ПРОСТО уехать за бугор... (по приницпу: они нас кинули =>> и мы их тоже кинем!).

Так вот, моя мысль проста:

1. ПРИ НЫНЕШНИХ функционерах в ё-СБР, а так же в МИНспорте (Нагорных) — нынешняя биатлонная «косяк-система» уже НЕ сМОЖЕТ нормально функционировать и давать РЕЗУЛЬТАТы! Она должна быть НИзЛОЖЕНА и изменена в корне: от целеполагания до отчётных показателей...!

2. Чтобы, типа: реформировать систему, нужно принять политическое и волевое решение, чтобы дать возможность «прийти-допустить к принятию» управленческих СПОРТ- и ФИН-решений НОВЫХ руководителей (изнутри спорта, а не откуда-то сбоку или сверху... как поставили Президента ОКР... «из своих», а не из Олимпийцев, коим был Смирнов), =>> способных изменить нынешние подходы-приницпы функционирования СИСТЕМЫ спорта..., изменить саму структуру соревнований, принципы-условия-кретерии-показатели их финансирования-бюджетирования и, т.о.

=>> РЕАЛИЗОВАТЬ спортивные принципы отбора-выбора спортсменов НА ВСЕХ УРОВНЯХ их подготовки ...

(это можно назвать модным словом нынче, чтоб было понятно: СПОРИТВНЫЙ ЛИФТ от юношеского до взрослого уровня спортсменов, т.е. НАЦИОНАЛЬНОЙ СБОРНОЙ... для участия в ЧМ и ЗОИ).

Лично, помню и знаю — был в нашей стране т.н. «эксперимент на высшем уровне управления в спорте» с включением в управленческий состав: президентом в ФХР (хоккей — Третьяк), а руководителем Госкомспорта (нынешний Минспорта (Фетисов) — бывших великих Чемпионов-спортсменов...практически единовременно с одной, всем понятной целью...

И что же, на первом периоде их деятельности 2-3 года ->> они дали потрясающий ЭФФЕКТ-РЕЗУЛЬТАТ... наша сборная по хоккею при тандеме Быкова — выдала чемпионскую серию побед на ЧМ... а на затем на Олимпиаде-2010 — провалилась... и всё... — эксперимент «прикрыли», пришёл Мутко — «спасать» деньги госбюджетов... смотрящим к распределительному дозатору...

Но зато, после снятия Вячеслава Фетисова с его должности (из-за интриг и желания контролировать денежные фин.потоки), в стране появилась КХЛ, которая получив аффигенные вливания от ГАЗПРОМа стала ведущей лигой мира, конкурирующей с заокеанской НХЛ...

Вывод прост:

Срочно нужно менять систему и людей, стоящих во главе неё в биатлоне и «сверху» его кураторов из Минспорта!

Когда менять —> сразу же после ЗОИ в Сочи...
Возможно ли это для биатлона в России —> да..., но НУЖНА политическая воля и доверие-поддержка со стороны власть-имущих, профессионалов и болельщиков...

Что меня обнадёживает:

1. Прохоров, окончательно дискредитировал себя как ё-функционер в спорте и превратился в Ё-гржд. платформовского «управляемого из Кремлёвского центра» ё-политика... *** или ванька-встанька... когда скажут — тогда и встану или лягу...!

2. Очевидный пропагандистский уклон-вектор, заданный от самых первых лиц страны — «возродить величие страны», через спортивные проекты и результаты... =>> они ОЧЕНЬ ХОТЯТ, но по нынешним меркам ПРОСТО НЕ СМОГУТ этого добиться ни в ЗОИ, ни в ЧМ-2016-18-20... ПРИ СОхРАНЕНИИ текущей «системы отношений» между ё-СБР и Минспорта!

Ибо, очевидно: профессионалы не поддерживают «навязанную им сверху» надстройку «смотрителей-распорядителей-рулевых» в лицах МДП и Кущенко с их ё-одобрямсами и лизоблюдами в ё-правлении и таком же «соглашателе» из Минспорта (соглашатели на «всё согласны» лишь бы, им самим были сохранены их кресла и денюжки обламывались)...

... может именно Универсиада-2013 даст новый импульс-толчок к РЕФОРМИРОВАНИЮ... т.ч. и в БИАТЛОНЕ...

3. Совсем скоро уже, после ЗОИ — уйдёт ПРЕЖНЕЕ поколение спортсменов и тренеров, очень надеюсь и ё-каманда ОНЭКСИМ групп —> тоже свалит за бугор в свои Нью-Васюки... баскетбол в опасности... =>> поляна ДОЛЖНА освободится...

НУЖНЫ новые ПРОФЕССИОНАЛЫ и новые идеи, новые Руководители, которые бы за 1-2 года смогли не ломая в «0», то что имеем =>> произвести капитальный ремонт в БИАТЛОНЕ, явным проявлением которого, был бы РОСПУСК ё-СБР в его нынешнем виде, и создание НОРМАЛЬНОЙ Федерации биатлона России...

Согласна Ир. + к этому тренер сборной должен взаимодействовать с личными тренерами спортсменов, теми тренерами, что уже подготавливали их к уровню сборной и сообща искать индивидуальный подход, чтоб максимально раскрыть возможности каждого спортсмена.

Я перестала понимать смысл дискуссии. Отдать формирование сборной страны на откуп чьему-то чутью, опыту, удобству и т.д.? Потому что так будет удобнее работать тренеру? Ещё раз говорю, это — волюнтаризм. Никогда ни к чему хорошему это не приводило.

Этим выхолащивается суть спорта. А суть в том, что в главную команду страны должны попадать по РЕЗУЛЬТАТУ. СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП ОТБОРА должен быть главенствующим.

А роль тренера должна повыситься, это безусловно. Когда команда сформирована, он отвечает за результат, он должен создать в команде соответствующий микроклимат, наладить контакт с теми спортсменами, которые отобрались. Он не только разрабатывает планы, но он ищет пути их максимальной реализации. Если кто-то из спортсменов нарушает дисциплину, плохо влияет на климат в команде, у тренера должны быть рычаги воздействия вплоть до исключения из команды (аргументированного, опять же).

ALEKSEY, я рассматриваю ситуацию со сборной, а не просто с командой. Сможет ли тренер сборной набрать именно тех, кого он хочет? Ведь на него будут оказывать давление по всем фронтам. А тренер подневольный человек. Прежде чем доверять бразды правления, его надо вывести из подневольного положения. Чтобы он был полностью независим от функционеров. Далее вступают такие составляющие, как внутренний стержень. Человек должен быть неподкупным, чтобы смог устоять перед соблазном взять в команду «левачка» за определённый стимул. Ну и третья составляющая, сами спортсмены. Они должны не только знать, но и наглядно получать пример, что именно сильнейших (независимо от того, кто тренер) берут в основу, а не блатных. Иначе спортсмены потеряют стимул. Как те, кто вечно по блату в сборной (что мы и наблюдаем последние годы в женской сборной), так и те, кто не могут туда пробиться, несмотря на хорошую форму, отсюда и бегут в др. страны, уходят в декрет, из спорта и пр.

Дмитрий и Багира, Вы либо читаете не внимательно, либо не на русском языке пытаетесь нас понять с Яковом. Я как тренер не возьму своего заведомо слабого, если есть парень или девушка сильнее. С меня результат будут требовать если я буду отвечать за то кого я набрал в команду, а не тех кого мне подсунули. А сейчас именно такая ситуация, тренерам сунули ребят, сильных но не факт, что сильнейших в стране, а мы с Вами хотим, что бы они кубки, медали ОИ и ЧМ выигрывали. А нет результата-тренер и говорит, а что я могу? Вы сами дали мне этих спортсменов я хотел работать с другими. А если тренер на тренерском совете перед всеми тренерами страны будет убедительно доказывать за что он выбрал в команду на подготовку того или иного спортсмена, вот тогда по окончании сезона с него и спросить будет что. Как тренировал, почему такой результат и т.д. и т.п.

Dmitry, согласна. Нельзя отдавать всё на откуп узкому кругу людей. Должны быть общие прозрачные правила отбора. Если правила подобраны должным образом и работают, то по ним будут отбираться сильнейшие и любой тренер сможет с ними работать без проблем. Проблемы имеются сейчас, когда ё-диджеи засовывают в основу слабачков и у тренеров волосы дыбом от того, что не знают что с ними делать.

Всё равно не согласен с тем, что тренер сборной может решать всё, как ему вздумается.
Этим самым мы повысим сатус двух тренеров, но понизим ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ тренеров, которые готовят спортсменов для сборной. Ибо результаты их труда могут просто напросто «ничего не стоить», если, к примеру, у них будут плохие отношения с тренером сборной, а у их подопечных тоже не налажены личные контакты на уровень выше.
Как там говорится нынче... Кажется так: налицо попытка воссоздать коррупционогенную обстановку. :))
P.S. Про командные виды спорта спорить не буду.

ALEKSEY

Аналогичные примеры можно приводить основываясь на других видах спорта, когда сборные команды формируются на основе (костяке) сильной команды или клуба. Для примера возьму совсем не близкий к биатлону, но популярный вид спорта, футбол.
Не буду вдаваться в точности и хронологию, скажу только, что когда-то( в 70-х годах) Голландия построила сборную на основе тогдашнего их чемпиона «Аякс» и усилила ее сильными игроками из других команд,и, только наиграв эту сборную, успешно выступала в тогдашних Еврокубках. Тем же путем, на базе «Динамо» Киев, строил сборную СССР и В. Лобановский, хотя и не добился высоких достижений с этой командой, но выглядела и играла, в то время, очень впечатлительно и довольно результативно, и только обстоятельства и недостаток времени не позволили достичь намеченных целей.
Так и в биатлоне, необходимо было постепенно освежать и усиливать существующие команды, проводя при этом постоянную селекцию среди подающих надежды и показывающих результаты спортсменов, достойных сборных, и ими усиливать команды, постоянно вливая в них «свежую кровь» и не ломая кардинально методы подготовки, которые наработаны десятилетиями и постоянно приносившие высокие результаты в различных соревнованиях самого высокого ранга. имхо

P.S. Тренер обязательно должен иметь право Решающего голоса, основанного на наблюдениях и знающего состояние и способности спортсмена на данный момент, иначе это не тренер, а самый обычный, ничего не решающий, методист-инструктор.

Простите за невольную тавтологию !

Яков, спасибо за поддержку и понимание того что я хотел сказать. тренеру всегда тяжело работать с теми кого дали. много времени уходит на притирание, на привыкание к нагрузке, на требования тренера. в идеале тренер приходить со своей группой, составляющий костяк, что бы мог сразу дать результат а не на второй, третий ...год. Лопухов сам год назад жаловался, что с той командой он не может работать(он тогда был по функционалке, старшим был Гербулов), все звезды, все всё знают и умеют. сравните составы двух последних сезонов.

Dmitry, согласен, чехарда не нужна, случайности желательно поменьше. Увеличение скорости «оборота» спортсменов до лихорадочного тупого перебора увидеть страшно. А сидение в сборной до пенсии не лучше. Превращение сборной в райсобес (из чувства абсолютной справедливости) может нас привести к стабильному нахождению русской биатлонной машины в середине мирового пелотона. Будем иметь надежных добротных, но средних спортсменов. Это не про ваше предложение. Утрирую для наглядности.

Умышленное не форсирование формы тренер всегда отследит лучше любого формального критерия. Согласен с Олегом Васильевичем — принципы и критерии отбора «должны быть ЗАРАНЕЕ озвучены». Тоже сложности. До спортсменов из группы принципы можно донести устно. Но и все другие атлеты должны их четко понимать. Вот для этого, может быть, подойдут официальные рейтинги, критерии и правила... Но, все должны понимать и что, после дополнительного анализа, последнее слово за тренером.

Всем понятна притча с лягушками. Только я бы не хотел превращения тренера в глухую лягушку. Тренеры всегда не сахар. Современные системы управления предусматривают не диктат одной силы, а баланс сил. Пока вижу перекос в сторону менеджеров и предлагаю дать больше прав на формирование команды тренеру.

Прав ALEKSEY в том, что тренер без права голоса, это чисто наемный гастарбайтер, методично выполняющий свои функции, не стремясь к достижению высоких результатов воспитанниками и исполняющий все капризы нанявшего его патрона — робот в человеческой плоти. Ближайший пример — Пихлер, не добившийся никаких выдающихся результатов за два предыдущих сезона, а только всячески выставляющийся в своей псевдоправоте и угробивший около десятка талантливых, подававших надежды на перспективный рост результатов, российских биатлонисток, не имеющий ни специального образования, ни лицензии профессионального тренера — сдувающийся воздушный шар или, если точнее, пузырь с громким голосом и большими амбициями, которые никак не в силах реализовать — ПШИК.

zakol, в биатлоне быстро нельзя ротировать спортсменов. Иначе получится чехарда. Т.к. во-первых велик элемент случайности и по одной-двум гонкам нельзя судить (если они конечно обе не провалены с треском или обе не выиграны в одну калитку); а во-вторых многие спортсмены умышленно не форсируют форму к началу сезона, чтобы получше подготовиться именно к главным стартам.
Одна ротация за этап до ЧМ и одна в конце сезона при определении составов на централизованную подготовку вполне достаточны, на мой взгляд.

Dmitry, Багира — оптимальный формат ОТБОРА-РОТАЦИИ должен включать и спортивные и параметрические условия, которые чётко и ясно (недвусмысленно) должны быть ЗАРАНЕЕ озвучены до начала предсезонки или на период работы КОНКРЕТНОГО состава ТШ и рулевых в федерации.

Лопухов в мужской сборной — ТАК и СДЕЛАЛ... всё обозначил парням, а потом и нам рассказал в последнем вью... РЕСПЕКТ ему!

Но, к этим двум компонентам — обязательно должен быть добавлен «внутренний голос тренера» и его ПРАВО решать судьбу 1-2 мест в заявке или одного заявлять, а второго «держать в горячем» резерве на замену заявленной 6-ке основного состава на ЗОИ...

Тогда — будет «всё на своих местах», и главное — публично и ОТКРЫТО, а не в кабинетах Кущенко, Барнашова и Прохрова с Мутко в Минспорта...

Собственно, именно ОБ ЭТОМ ЖЕ мы, здесь на РусБиатлоне талдычим уже со времён прихода Барнашова и Кущенко к «бездарному их ё-рулению» в ё-ТШ и ё-СБР... — проявилось и стало ОЧЕВИДНЫМ, это в феврале 2011 года... а воз и ныне там же... как видно по женским группам «ё-конкурсанток по кастингу»...

РЕШЕНИЙ по КРИТЕРИЯМ ОТБОРА до сих пор нет, и будут они или нет — фиг знает ... судя по всему — Пихлер «за консенсусный диалог в каптёрке», а не прозрачность и ПОНЯТНОСТЬ ситуации для всех... и нас и спортсменок!

Dmitry, > Принцип медленной ротации
Вполне можно обсудить. Может быть это слишком медленный способ? Спортивная жизнь коротка. Вот Нойнер — промелькнула ярко и ушла.

Багира, > любые непрозрачные схемы ведут к коррупции
Трудно не согласиться. Но к менеджерам это тоже относится. Они назначают/увольняют, они сидят на денежных потоках... Особой прозрачности в их деятельности не наблюдается. Их коррупционный потенциал выглядит Ниагарским водопадом. Логичнее им подрезать прав.

Багира, лучше даже так: выступаешь лучше всех на соревнованиях некоторое время — автоматически проходишь на соревнования более высокого ранга, где меняешь того, кто выступал хуже всех. Принцип медленной ротации наиболее разумный для биатлона.

zakol, любые непрозрачные схемы ведут к коррупции. Я за прозрачные принципы отбора через соревнования. Выполнил норматив, допускаешься к соревнованиям более высокого уровня. Прошёл там отбор, идёшь дальше. Не выполнил, на соревнования уровнем ниже и доказывай там свою боеготовность.

Багира, проблемы есть и будут.
Можно представить «футбольную» схему решения: при тренере есть помощники-селекционеры. Мне импонирует другая схема.
Это прямая обязанность СБР — непрерывно собирать актуальные данные о (всех?) спортсменах. Может быть допустима предварительная обработка данных. Окончательный анализ и решения за Тренером. Вот такой по мне является задача аппарата (в широком смысле).

Можно рассматривать другие варианты. Это уже будут задачи регулирования баланса сил.

zakol, но тогда речь будет только о тех спортсменах, которые несколько сезонов находятся с этим тренером, а как быть с другими? которых тренируют другие тренеры. Получится, что все другие будут лишними, на этом празднике жизни. Что мы сейчас и наблюдаем с Пихлером. Только полнейший провал его подготовки позволил другим пробиваться в команду, но и в такой анекдотической ситуации в сборную протаскивают Романову и СС, которые ни по каким критериям в неё не прошли.

Багира, профессиональный тренер каждую свою чуйку проверяет инструментом подобным рейтингу СБР и «правилам отбора». Только у тренера инструментов много больше. Одни для выбора спортсмена на завтрашние старты, другие для понимания медальных перспектив в сезоне, третьи для долгосрочных задач.

Тренер постоянно анализирует объективные данные. Места, очки, секунды из протоколов соревнований и контрольных тренировок. Анализируемых данных у тренера много больше. К предыдущим добавляются текущая «биохимия» спортсмена, отклонения от планов тренировок, причины таких отклонений, фаза спортивной формы спортсмена, анализ соперников (все ли сильнейшие присутствовали...) и т.д. и т. д. Это часть профессии тренера.

Разве схема компоновки русской биатлонной машины (РБМ) не разбалансирована? Какая другая сила способна быть реальным противовесом менеджерам? Мой ответ — практикующие тренеры, и увеличение их полномочий шаг в правильном направлении. Кто считает текущий расклад сил в системе управления идеальным, что достаточно будет заменить одни фамилии на другие, и будет нам счастье? Прошу изложить аргументы (только фамилий поменьше).

Тренера не идеализирую. Готового у меня нет и его надо «растить». Аргумент «все тренеры сво» не принимается. Другого пути пока не вижу. Предлагайте свои схемы (Только без фамилий).

zakol, все мы люди и все мы ошибаемся. Если полагаться только на «чуйку» тренера (при том, что на него будет полностью исключено давление со стороны и при том, что он будет кристально чистый человек, который устоит перед соблазном протащить в команду «левачка», что просто невозможно, т.к. мы живём в системе и идеальных людей нет), но даже при таких идеальных условиях надеяться на авось преступно недопустимо. Есть более надёжные показатели, такие как наука, статистика и спортивный принцип отбора. Именно на этих 3 китах и должен строится отбор, а чуйка, как доп.фактор. Когда из двух равноценных тренер выбирает того, кто лучше готов здесь и сейчас или будет готов к конкретному старту. Один спортсмен на команду это и есть как раз разумный риск, имхо.

Из к/ф « Кавказская пленница»:

- Это как его.. Волюнтаризм.

- В моём доме попрошу не выражаться.

zakol, во-первых не «мы», а глава СБР. А во-вторых, нынешний глава СБР показывает свою неспособность находить нормальных тренеров. Несмотря на «уровень сборной страны»

Речь идет об уровне сборной страны. Разве не найдем достойного отечественного тренера? И, скорее, говорим об балансе сил. Должность вся простреливается.

ALEKSEY, не согласен. Тренер не должен узурпировать отбор в национальную сборную в индивидуальных видах спорта. Это прямо ущемляет интересы тех, кто «не понравился тренеру».

Багира, оказывается блог, где ЛЕС выступал в роли учителя сопромата висит в топиках под номером 3. Его даже искать не нужно — всё рядом и было сравнительно недавно: rusbiathlon.ru

«Dmitry, да я уже учитель по механике и сопромату. Может валы будем рассчитывать на прочность и жесткость?»

Вот такие пироги...

тренер должен иметь право голоса. если тренер отвечает за результат то он и должен подбирать людей под ту систему тренировок которую он проповедует. Иначе получается попал человек по рейтингу(не обязательно Катя Юрлова), а на деле он середняк выступающий на ЧР по 10месту во всех гонках и ни разу не в призах, а есть стрелок(Редькин), один шанс и на 100% и Олимпийский чемпион.
Есть ленивые таланты, которые всю команду расхолаживают,а есть не одаренные, но трудяги, которые свое не отдадут.

Олег Васильевич, ситуация с выяснением личностей здесь в блоге мне неприятна. Риторичность темы результат работы модератора. Мой заголовок был другим. Может модератор и прав, спровоцировав большое количество постов, но мне это скорее помешало.

Кроме хороших постов Соколова В. Е. были еще «посты в тему» от нескольких авторов. Конечно, не получилось того обсуждения которое бы хотелось иметь. Скорее обсуждение помогло мне точнее сформулировать позицию, а хотелось найти единомышленников.

Итоги подводить хочу. Получается слишком длинно — сижу сокращаю. Могу пока только изложить тезисы своей позиции:
1. Рейтинги и критерии это только инструменты в руках Тренера, а не замена ему.
2. Роль Тренера в формировании команды надо повышать.
3. Текущую негативную ситуацию в биатлоне провоцирует слишком большое влияние административного аппарата. В центральным звеном биатлонной жизни должен быть Тренер.
4. Ситуация с Пихлером застила нам глаза и дезориентирует нас.

Пункты 3 и 4 это скорее направление в моих рассуждениях а не предмет.

Ну и..., — до чего «договорились» в риторическом блоге?

Выяснили межу собой — КТО*-есть-ЧТО*?

Кроме нескольких осмысленных постов Соколова В. Е. — автор получил «чего хотел»? Итоги обсуждения будет автор «подводить»? Здравое зерно нашёл... хоть кто ни будь?!

Может ещё один в том же духе сварганить... нет желания «продолжить» содержательный дискурс о риторике...?!

LES 19 июня 2013 (20:43)«..меня в аналогичной ситуации блокировали на 5 дней по наводке Дмитрия и Багиры. Зачинщиком был не я, но у них особые отношения с администрацией...

LES 19 июня 2013 (21:08)
Dmitry, «можешь чем-нибудь доказать своё утверждение?»
для доказательства нужно долго лазить по старым блогам. У меня нет ни времени, ни желания этим заниматься. Была жаркая дискуссия у вас с кем то. Этот кто то вас обозвал. Я имел сходную с ним позицию, но никого не обзывал. Вы, как водится, назвали меня тролем и сказали, что я буду забанен вслед за ним. И точно, я был забанен вслед за ним. Я даже не помню суть той дискуссии.
---
Не надо прикидываться «шлангом» и устраивать провокации.
Если тебе сказали, что твои действия попадают под бан, то вместо того, чтобы прислушаться и прекратить нарушать правила сайта ты снова их нарушаешь. Ничего удивительного, что нарушитель оказывается в бане.
Если ты считаешь, что правила сайта не для тебя, то не заблуждайся. Правили едины для всех.
Ты снова вносишь деструктив в обсуждение, переходя на личности, оскорбляя и провоцируя форумчан, хотя даже не помнишь сути того, за что и как получил бан. Так что не удивлюсь, если снова окажешься там, где уже был.

Соколов Владимир Еремеевич, интересно посмотреть, как у тебя получится дать тренеру полномочия на свой вкус и цвет формировать сборную, но «в то же время не протаскивать в сборную блатных». По-моему это невозможно, т.к. у каждого будет своё мнение насчёт того, кто «более достоин быть в сборной».
Поэтому я считаю, что в индивидуальных видах спорта, где всё решают «секунды-килограммы-метры», отбор должен проводиться строго по заранее всем известному спортивному принципу. Для «блатных» и перспективных вполне хватит квоты в одного человека на команду.

Автор блога спрашивает:
«...{1} Имеют ли право тренеры на свое мнение? Вопреки всевозможным рейтингам.
{2} Как насчет справедливости и спортивного принципа, который каждый понимает по своему?
{3} Велика ли разница между четвертым и восьмым десятками рейтинга с точки зрения медальных перспектив?...»

Попробую ответить...
1. Первый вопрос выглядит риторическим. Ответ очевиден — конечно, имеют... Более того, должны иметь своё мнение. А как же иначе — они же не роботы!
Другое дело , что не всегда уместно его озвучивать, тем более в адрес какой-то имярек-спортсменки.

2. Ратуя за спортивный принцип отбора, считаю, что нет необходимости доводить его да абсурда. Должна быть тренерская квота на выбор...
В то же время протаскивать блатных можно на чиновничьи места, а в спорте это выглядит как-то глуповато — неподготовленный биатлонист (-ка) не покажет хороший результат...
Поэтому хотелось бы верить в благоразумность тренерского штаба, хотя бы руководствуясь инстинктом самосохранения, если нет более честных мотивов. В принципе, тренерскую «чуйку» ещё никто не отменял...

3. Несколько странный вопрос... На мой взгляд есть такая разница, но она не столь велика и не столь интересна, как, например, разница между мировым топ-10 и вторым десятком рейтинга... — Там реальная борьба и конкуренция, там потенциальные претенденты на подиум...
У статистов незавидная доля, лучше уж тогда , умерив амбиции, заниматься биатлоном для здоровья (шучу), или выступать во второй лиге, что называется — национальных чемпионатах, областных соревнованиях, ведомственных состязаниях...
ИМХО.

zakol, конечно неважно. Все уже всё поняли по-моему. ;-)

Al, ахахах, чья бы корова мычала про «наябедничать»! :))
И это ты имеешь наглость вещать после свого вопроса: «Игорь, а вот если вы ответите Dmitry...»

LES, хорошо, хорошо. Не преподаёшь, и слава богу! Рыться в тырнете, чтобы что-то тебе доказать сейчас я уже не буду конечно же. Только нужно понимать, что называя тебя учителем сопромата, я тебя не ущемляю ничем вроде. А если я скажу, что ты стучишь на кого-то бездоказательно, то это уже как раз наговор получится. Правда ведь? ;-)

Dmitry, а ты можешь доказать, что я говорил, что преподаю сопромат.

Dmitry, опять пытаешься наябедничать. Обсуждать твою «личность» вряд ли кому интересно. Лично мне — точно нет. Мне интересно обсуждать «яркие», так скажем, высказывания.

Dmitry, а я и пренебрег деформациями. Задачу решил рассматривая только изменение сил. Потом просто напомнил откуда берутся силы в природе. Но, похоже, это уже не важно.