Российский биатлонист десятилетия?

Внесу ка и я пару:
«биатлонистом десятилетия» — разве не подразумевает временной интервал? То есть не только кратковременный всплеск с получением нескольких призов за 1-2 сезон, а и стабильное выступление в группе сильнейших длительный срок. У кого не просто складываются удачно несколько фактов, а кто сам формирует факторы, позволяющие побеждать. Этот спортсмен должен иметь постоянный «голод» до побед и бороться за каждую победу на каждой гонке. И вот тут соглашусь с АИТ по поводу Устюгова — тот достигнув главной вершины в жизни, словно бы насытил этот «голод», отсюда и резкое АИТовское — «лентяй». И вот — достижение есть, а вот на звание «БД» что то недотягивает.
Если брать количество лет, на которых спортсмен борется и берет медали ЧМ, то по качеству лучше Чудов — 3года, из них в 2008 полный комплект, а по количеству лет в медалях — Шипулин, 4 года (+ эстафета).
Поэтому считаю что сегодня примерно на равных это звание должно быть и Чудову и Шипулину. Но в ближайшем сезоне Антон может безоговорочно получить такое звание.

zakol, право слово, скучно об одном и том же.. Почитайте Польховского, как он характеризует лучшего биатлониста с точки зрения хода на ЧМ..

Вот прочитала, сколько медалей и глобусов у наших биатлонистов за последние 10 лет и как-то сразу лучшего выбирать-то и не хочется... Уж очень они все пока в тени «Великого и ужасного» и младшего Фуркада. По-моему, пока маловато для звания «Лучший за десятилетие». Потому пока не выберу никого.
Хотя очень согласна и с рассуждениями ОльгиВлад про сердце, разум ну и т. д.

PS,
ерунда. Я не только не фанат Шипулина, но и большим его поклонником себя не считаю. (Мне важен результат команды.) Просто здесь больше ни кто не действует вашим методом: Я не видел здесь регулярных постов вида «не Чудов не Чудов» или «не Гараничев не Гараничев».

Также, например, можно меня посчитать фанатом Романовой когда я выступаю против «АНАЛИЗА» вида «не Романова не Романова». А я просто это считаю неприличным. Но не главное. Это, как сейчас модно говорить, контрпродуктивно. (Не закрывая глаза на недостатки следует видеть и достоинства спортсмена, и держать в уме всех, кто может принести реальную пользу команде.) В нашем случае, совсем не помогает выбрать лучшего биатлониста.

Я доступно объяснил чем привлекли мое внимание Ваши посты?

zakol, если вам понятна цель моих постов так, как вам позволяет понять ваша фанатичность по отношению к Шипулину, то это не моя проблема, а ваша.. переубеждать вас в чём-то не имею желания.. Считаете нужным довольствоваться меньшим-ваше право... Или сайт РБ-это фан-клуб Антона? Нет, следовательно, каждый имеет право на своё мнение, и если наши мнения разошлись-ничего страшного для себя лично не вижу... А я в свою очередь считаю нужным поставить на 1 место Устюгова-олимпийского чемпиона и Гараничева-бронзового призёра ОИ. Если ребята имеют трофеи ОИ, а ваш любимчик их не имеет, то это факт очевидный и неоспоримый, но у Антона всё впереди: наверстает упущенное, для этого есть и потенциал, и возможности.. Опять же меня умиляет ваше мастерство видеть только плохое в моих постах ))

Вера, в прошлом сезоне Антон однозначно был лучшим среди наших, по трофеям ЧМ за последние 4 года тоже, он идёт по нарастающей, так что всё хорошо, скоро одержит победу в вашей номинации... Надеюсь на это и желаю ему удачи в предстоящем сезоне...

Будет «уделывать Фуркада» Шипулин или не будет. Как это влияет? Определяем не лучшего биатлониста планеты, а России. Вот там Шипулин может и подождать.

PS
вы сами сказали, что назвали лучшего в первом посте. Какова цель остальных ваших постов? Везде у вас Шипулин Шипулин...
Кстати «лучший» подразумевает одного, а у вас там двое — Устюгов и Гараничев. Или ваш точный метод не всегда работает? Попробуйте все таки своим методом выбрать лучшего и доказывайте это. Только не методом «от противного» — не Шипулин не Шипулин — здесь не математический форум.

Вера
консенсуса не будет никогда пока не останется на земле меньше двух болельщиков. А «лучший» существует всегда пока биатлонистов больше двух. Только иногда это очень трудно определить.

Бешеный медведь, что ж вы так себя не бережёте? ))
И в чём вы, собственно, хотели меня убедить? В том, что достаточно завоевать 2 бронзы и 2 серебра на ЧМ, чтобы стать лучшим? Не замечала за вами такого минимализма по отношению к другим спортсменам... Так будьте последовательны.. максимум так максимум.. Золото ОИ и золото ЧМ... А один сезон -не показатель для такой номинации.. Если Антон в этом сезоне не начнёт уделывать Фуркада с первых этапов, то вам придётся скинуть шкуру Бешеного медведя )) За слова же отвечать надо или?

Бешеный медведь, ну это мы с вами (+ еще 3-4 человека) за Антона, а кто-то категорически нет! Поэтому подождем и поживем-увидим! Хочется, чтобы ответ был однозначный!

Вера, Результаты не дали. А результат опроса показал победу Шипулина.

Вот если бы перефразировать опрос. Типа не кто лучший, а кто самый заслуженный, тогда результаты бы сыграли свою роль.

Итак, резюмирую под всеми рассуждениями (что в принципе уже делала ниже): спортсмены (вернее их результаты) не дали нам возможности на сегодняшний момент придти к единому мнению, ждем еще пять лет и выбираем ЛУЧШЕГО БИАТЛОНИСТА ДВАДЦАТИЛЕТИЯ!

zakol, Ни убавить, ни прибавить!

А я сколько ни объяснял (потратил кучу драгоценных букв), так до PS ничего и не дошло. :-)

Иола, мы тут просто играемся. Ничего страшного.
Уже перед стартом, не зная итогов, понимаешь, что Антон это первый эшэлон. Кто из других ребят вызывал такое ощущение? На других перед стартом смотрел только с надеждой. Я сделал выбор по этому признаку.

Ребят! Антон хороший парень, одаренный от природы спортсмен, ну что вы как дети, ей Богу! Если все у него пойдет хорошо, то будет он еще и САМЫМ, и САМЫМ-САМЫМ! )) Но реально, до спортсмена десятилетия он да ДАННЫЙ МОМЕНТ не дотягивает, а авансов не нужно раздавать, примета плохая! ))

zakol, что у слова результативность, что у слова результат-один корень, обозначающий одно и то же... Повторяю, никто по симпатиям не будет номинировать спортсменов, будь то хоккей, будь то биатлон... И только из результата складывается номинация, для биатлона это ЧМ и ОИ.. За последние 4 года-Шипулин лучший, но до десятилетия не дотягивает...

zakol,

то, что Вы сказали, я тоже интуитивно чувствую, только у меня слов не нашлось и аргументов, а Вы точно всё разложили и очень убедительно. Полностью разделяю Вашу точку зрения.

PS, словами играетесь. Результативность нападающего и результат игры совсем разные вещи. Для оценки вратарей цифровые показатели придуманы — сейвы (спасения). И тут не все в порядке. При хорошей обороне у хорошего вратаря меньше работы и, следовательно меньше сейвов... Ну а если будем например коэффициентом переводить пять или семь сейвов в одну забитую шайбу, то получаем полный произвол. Ничего лучше экспертов на этот случай нет. Эксперт обязательно на цифры ориентируется, но еще использует свой опыт. В этом весь смысл экспертов.

Ну и если бы не было проблем, то автор блога могла бы сама просто умножить-сложить все медальки и не затевать блог вообще. С арифметикой все знакомы. Интуитивно все понимают что не все упирается в арифметику. Сколько копий переломано в определениях лучших даже среди уже закончивших карьеру спортсменов.

zakol, результативность-это ведь не только забитые шайбы, ну, и они тоже, но ведь вратарь получает приз за результат (незабитые шайбы в его ворота), защитник тоже может быть номинирован, если его игра будет превосходной, т, е всё же результат первичен в любом виде спорта.. Вот АИТ почему лучший биатлонист? Не потому что он стрелок отменный или бегунок?

И, кстати, порассуждав, кто же лучший, мы не пришли к знаменателю, но ведь это не имеет значения, главное другое-процесс рассуждений, почему лучше тот или иной спортсмен? Ну, уж никак не по симпатиям, иначе бы я Малышко на трон посадила, только заслужил ли он? Нет.. И, кстати, Чудов-любимчик мой, но и он только на 2 место поставлен, ибо на одной харизме не получится стать лучшим, ещё и олимпийское золото не мешало бы завоевать..

PS, конечно не по результативности. Защитники забивают меньше нападающих. Вратари практически не забивают. Именно принцип экспертной оценки. Это может быть сообщество спортивных журналистов. Может быть опрос главных тренеров НХЛ и тому подобное. То есть не всегда лучшим могут признать лучшего снайпера. Лучшим хоккеистом могут признать и лучшего вратаря.

zakol, а по какому принципу вручают приз лучшему хоккеисту? Уж ни за красивые ли глазки? )) Или всё же по результативности игры?
Ну, и, конечно, очень признательна за ваше чтение моих постов и постоянное приписывание того, чего нет) Факты только..
Так никто и не скрывал боление за Диму, и он скажет ещё своё последнее слово-собственно, поэтому и ник такой, и фото)...

Поддержу Чайку в том, что очки баллы, голы не всегда позволяют определить лучшего. Такая оценка в простых ситуация может совпасть, а в сложных может и не совпасть с «лучшим». В цифровой оценке все зависит от того кто считает, вернее кто устанавливает правила. В местной таблице ценятся только личные победы, но ведь эстафетные медали вручают целыми, а не четвертинками, ибо не каждому дано умение работать на коллектив.

Или вот если считаем очки ОИ в зачет КМ, то победительница КМ одна, не считаем – другая. Но «лучшая» при этом не может автоматически меняться! У хоккеистов вообще нет личных стартов, но это не мешает выбирать лучшего хоккеиста и далеко не по системе гол плюс пас.
Для сложных случаев умные люди придумали экспертное оценивание. Тренеры, журналисты и болельщики могут выбрать трех лучших хоккеистов, но при явном лидере он везде может быть признан лучшим. Чем круче эксперты, тем авторитетнее их «лучший». Тем ближе это к истине.

На уровне экспертов данного блога мы спокойно можем признать лучшим Шипулина или Устюгова или еще кого. Ничего страшного не случится. Улыбнемся и поблагодарим друг друга за приятное времяпрепровождение. Тем более странно на этом фоне видеть из поста в пост такую яростную «любовь к Шипулину» от PS. Такое я уже наблюдал у еще одной поклонницы Малышко. Прямо ревность какая-то. Ребята, расслабьтесь.

Самый лучший---Иван Черезов и точка!

PS,

да я всё понимаю, конечно, награды — очень весомый критерий. Случайных наград не бывает. И когда говорят, что Кате Юрловой ПРОСТО ПОВЕЗЛО, это, мягко говоря, неправда. Везёт всегда тем, кто везёт. Поэтому объективно, конечно, Вы правы. Антону нужно прибавить для того, чтобы он соответствовал критериям лучшего биатлониста десятилетия.

Антон Павлович, Шипулин по критериям не тянет на лучшего биатлониста десятилетия, хотя вы вопреки статистике его туда запихиваете. Вот и теперь ответьте себе, как на 1 место в тотале может попасть Фак, если очков у него для 1 места не хватает? Что у вас за турнирная такая таблица? Ответив себе, поймёте и меня) Удачи!

PS,

и что там можно понять? Под нумером один у Вас — две фамилии. Который-то из них? У нас же не пишут нигде в турнирной таблице: 1. Фуркад. Иногда Шипулин. 2. Фак. 3. Бё. Поэтому данные раздумья мною и не были расценены как итоговая таблица.

Антон Павлович, значит не все! В самом первом посте на 2 уже странице чёрным по белому под цифрами 1.2.3.
1. Устюгов (золото ОИ), Гараничев (бронза ОИ)-личные гонки
2. Чудов (золото ЧМ,3 серебра, одно из которых- золото),1бронза)-личные гонки.
3. Шипулин (2 серебра ЧМ,2 бронзы)-личные гонки.

Внимательнее надо быть)

PS,

все ваши посты мною были ещё раз носом прорыты, но ни в одном из них не было даже и намёка на то, что Вы определились. Может, я уже туплю? Тогда проясните для тупых, за кого Вы выступаете в данном вопросе. :)

Устюгов. Личное золото ОИ. Плюс золото ОИ в эстафете. Остальные — только авансы раздают.

Хотя к Устюгову у меня лично большие претензии за то, что предпочел почивать на лаврах и не реализовал свой потенциал, но результат, как говорится, на табло.

Бешеный медведь, надеюсь, помните, что«не пойман-не вор») Всё остальное навет, домыслы и тд..
Ну, и, безусловно, рада вашей безнадёге ))
Лично я пока понаблюдаю за процессом уделывания ))

Антон Павлович, вы все посты читаете или выборочно? Я давно уже определила лучшего..

PS, спасибо за статистику по А. И. Тихонову, поняла, что никто не превзошел по титулам. Я думала, м. б. рассматривались и какие-то личные качества. Антон Павлович Чайка, благодарю за резюме под обсуждением. Обратила внимание, что все равно личное отношение к спортсмену играет роль при обсуждении. И у меня родилась новая идея: поговорить о том, за что мы любим того или иного спортсмена. Но уже с голосованием за три наиболее значимых показателя. Следите за материалом на сайте!

Алекс,

всё правильно. Что и требовалось доказать. Любой рейтинг — это немножко подтасовка, плутовские потехи. С одной стороны — щёлкаешь пальцами, с другой — кладёшь в карман часы. А потом их с понтом достаёшь! Ладно, посчитаю Вам Устюгова, всё равно за Шипулина у нас уже пять голосов набралось вместе с Анютой, лишние голоса тоже — ни к чему, считать замаешься. Итак, понемножку большинство начинает складываться в нашу пользу, если, конечно, Вы следите за моей мыслью. :)

Я за Антоху )) так что считайте голоса занова)

Антон Павлович Чайка, все просто -если 3 летия то Шипулин, если 10 летия то то Устюгов, а самый харизматичный Чудов, самый надежный Черезов, самый перспективный Малышко, самый не устойчивый Гараничев, самый меткий Волков! Ваша задача выбрать самого для себя!) Если, как вы говорите: вы следите недавно, то Шипулина крыть нечем -пас! )) Банк Ваш! ))

Алекс и VM,

Вместо того, чтобы прояснить ситуацию, вы только все карты смешали. Устюгов и Максимов не прошли у нас предварительный кастинг, в финал общего обсуждения вышли два спортсмена: Антон и Макс. Вот по этим кандидатурам определяйтесь. С кем вы, мастера культуры?

Устюгов, однозначно!
Да и вообще, медали Ванкувера (как и медали Солт Лейк Сити) для российских спортсменов тянут по весу как одна за три. ИМХО.

Антон Павлович Чайка, Максимов лучший, ну так, для легкости посдсчета )
А если серьезно, то Устюгов и по факту и потому, что он и Черезов, а также Зайцева, не только не просели, после скандала 2009 года, а даже прибавили относительно себя. А вот Чудов и Слепцова (обгоняющая Нойнер) как то раз и сникли. Что касается Шипулина, то, по мне, особо ценного предъявить -то нечего, для такого статуса, но объективно все в его руках, да и звание чемпиона ОИ, любое, чего то да стоит!

Значит так, бьём бабки. За Шипулина однозначно четверо из препирающихся (Бешеный медведь, zakol, Вера и я), за Макса — однозначно двое (это Иола и ДЧ), по поводу Наташули и PS я — в непонятках, ясно только, что PS — не за Шипулина. И один реципиент у нас — за Устюгова, это уважаемая Ольга Влад. Если Наташуля и PS примкнут к блоку Иолы и ДЧ, то у нас — ничья. Наташуля и PS — определяйтесь уже, а то итог не складывается. Или пусть ещё кто-нибудь что-нибудь спикнет.

PS, Специально для вас, ещё один раз. :-)

1. Мононуклеоз у таких как Фуркад это просто способ скрыть применение допинга. Как астма — легальный допинг у спортсменов другой страны.
2. У меня, заметьте, у меня, а не у кого то ещё. Вчитайтесь. У ме-ня. Это по слогам. Так вот.
У меня сейчас нет безнадёги, когда Антон выходит против Фуркада. Мне не надо молиться чтобы Фуркад обязательно промахнулся больше, чем Антон. Антон МОЖЕТ УДЕЛАТЬ ФУРКАДА И ПРИ РАВНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ПРОМАХОВ, ДАЖЕ КОГДА ФУРКАД В ПРЕКРАСНОЙ ФОРМЕ. Разумеется, если и Антон в прекрасной.

А вот Чудов НЕ МОГ УДЕЛАТЬ БЬЁРНА В ЕГО ЛУЧШЕЙ ФОРМЕ без везения. При всей скорости Чудова. И моём прекрасном к нему отношении.

Иными словами, по моему (и только моему) мнению, сейчас Шипулин равен Фуркаду по силе (строго примерно), а вот Чудов (опять по моему и только моему мнению) был заметно слабее Бьёрна и не только Бьёрна.

Бешеный медведь, как же? Уснёшь, смотря биатлон? При желании не получится..
А вы не учли тот факт, что Фуркад в прошлом сезоне выступал не в полную силу, болен он был. Кстати, Дарья вообще из-за этой самой болезни решила не принимать участие в сезоне 2015-2016.. И несмотря на эту болезнь, Фуркада всё же Антон не уделал) Опять же в каждой отдельной гонке нельзя постоянно доминировать, человеческие ресурсы не позволят, да и к концу сезона, о котором вы мне твердите, Фуркад заметно устал, и тут выходит Антон Шипулин.. Вам самому от этого грустно не становится? И тот же Фуркад привозит медали далеко не первый сезон, а несколько сезонов подряд, о каком уделывании речь? Уделать-это превзойти по титулам, а отдельные гонки-это только эпизоды... Женя Гараничев тоже побеждал в отдельных гонках и что? Тот же Малышко конкурировал с Эмилем и Фуркадом в финишном створе, и где Малышко был в прошлом сезоне вы в курсе.. Так что уделывать-это слишком громко звучит..
Факт того, что в сборной появился спортсмен, способный конкурировать с самим Фуркадом,-неоспоримый. Я о Шипулине. Но только пока способен конкурировать, а до уделывания пока далеко.. О Чудове вам Иола ответила.

Антон Павлович, когда спортсмен этот титул завоюет-будет намного круче всяких подарков, в первую очередь для самого спортсмена.

Иола,

тогда давайте Максу отдадим, я не против. Шипулин, глядишь, в грядущем сезоне ещё медальку-другую завоюет, рейтинг свой повысит. А Чудов — всё, отстрелялся худо-бедно. А давайте проголосуем и подсчитаем все голоса, чтоб по-честному, без виляний. :)

Антон Павлович Чайка, так я уже сказала, что для меня изо всех ярче Макс! )) Хотя он никогда не был моим любимчиком! ))

И со всей своей щедростью я ему отдаю этот титул! ) )) Да и потом, как-то вы неспортивно рассуждаете, давайте отдадим, и тд, все-таки это спорт! )) А не институт благородных девиц! ))

Иола,

щедрее надо быть. Я не пойму, Вы-то для кого это звание придерживаете? Давайте для этого «кого» другое звание придумаем. Всё в наших руках, правда, Вера? :)

Иола, А я то именно об этом!

Бешеный медведь, ну на мой взгляд она немного о другом!

Антон Павлович Чайка, ну так вы от себя и отдавайте, а от меня не нужно! ))

Иола,

А почему бы нам не отдать то, чего у нас на самом деле нет, вот эту виртуальную регалию лучшего спортсмена? Пока что мы спорим об эфемерном, об условном. Так пусть это условное достанется Антону. Пустячок, а приятно. :)

Иола, Спорит PS. Уверяет, что дескать Антон не могёт Фуркада уделать. :-)

Что сильно не соответствует действительности.

Бешеный медведь, а кто спорит? Прошлый сезон у Антона удался! Но этого недостаточно, чтобы получить данную номинацию! )) Только и у Макса были сезоны, когда он с кучей промахов добегал до подиума! А не только ждал ошибок соперников!

Вера,

я, конечно, мамонт из этого каменного 20 века, но за биатлоном слежу, стыдно признаться, с прошлого года. А до той поры биатлон мною воспринимался аккурат по анекдоту: «А что, Биатлон всё равно что Мопассан?» — «Не знаю, не пил» :))

PS,

я очень даже ощущаю, что Антона здесь любят, иначе зачем бы я здесь? Мы говорим об одном и том же: народ — не обманешь, он интуитивно выбирает лучшее, даже когда статистика это не подтверждает.

PS, Антон Фуркада уделывал. И не раз! Вы последний сезон то и особенно концовку спали что ли?

И я сейчас говорю не про БХГ, где нужна стабильность по всему сезону. А про каждую отдельную гонку.

Вот выходил на старт Чудов, Бьорн (дален который), Пуаре и т. д. и т. п. На что мы рассчитывали? На то, что если Чудов в лучшей форме, а дален с Пуаре нет, и если дален с Пуаре застрелятся (хотя бы на промах больше сделают), то Чудов может выиграть.

А сейчас? А сейчас если даже Фуркад в отличной форме и Антон в отличной, то при равном количестве промахов, я вовсе не уверен что Фуркад выиграет. И это мягко говоря. Скорее готов ставить на Антона, особенно если с последней стрельбы ушли почти рядом.

Вот я про что говорил. А Фуркад сейчас, это дален тогда. Некий абсолютный эталон для сравнения.

А так, да. По медалям Антон не дотягивается. До многих.