«Не принимали» или «не докажете»? Россия продолжает терять олимпийские награды
Обозреватель «Советского спорта» — о продолжающемся оттоке российских медалей и затянувшейся паузе в решении допинговой проблемы.
Спортсмены часто говорят: надо быстрей выкинуть из головы обидное поражение и идти дальше. Этот трюк, к сожалению, не удастся провернуть с Олимпиадами. В нашем случае — с пекинской и лондонской. Дальше-то пойдем, но обновленные медальные таблицы из головы не выкинуть. Потому что в них все меньше наших медалей. Каниськина, Кирдяпкин, Лебедева, теперь вот, говорят, Кривошапка…
Бесполезно вырабатывать рецепт того, как нам к этому относиться. Никаких «нас» давно нет. Мы расколоты, треснуты по множеству направлений, и уж конечно по спортивно-политическому. Разбились на группы и подкомиссии. Запутались в следствиях и причинах, в тех, кто виноват, и тех, кто на поверхности. Виним совершенно разные стороны, зачастую — противоположные.
Поэтому говорить уместно о вещах однозначных, понятных всем. Например, о юридической стороне вопроса.
Ясно, что есть механизмы защиты нашего доброго имени. Если оно, конечно, доброе. Вот отобрали у России очередную медаль. Посыпались комментарии. Тренер: «Спортсмен был чист, как белый снег зимой». Спортсмен: «Вообще не знаю, о чем речь, очнулся — гипс». Чиновник: «Это какое-то безумие, тупик, во всем виноват проклятый секс».
Простите, но слова в данной ситуации никого не интересуют и ничего не значат. Причем любые слова. У вас на улице отжали телефон (украли кошелек, дали по сусалам, нагадили в душу). Человек с вашим телефоном удаляется, а вы стоите, разглагольствуете про безумие и про то, что не давали поводов так с собой обращаться. Вы красавчик. Но теперь без телефона (кошелька, нетронутых сусал, прежней души). Может, сначала вернуть имущество, а потому же болтать?
Медали возвращают в арбитражном спортивном суде. Обращались мы туда? Бывало. Вернули хоть одну? Не слыхать про такое. Дальше два варианта — либо весь мир против России, либо нас наказали по делу.
Рассмотрим первый. Как вы представляете координацию усилий по дискредитации спортивной России? Где расположен штаб? Кто секретарь обкома? WADA, МОК, CAS и Макларены всех мастей разбросаны по миру. Кто ими управляет, кто рассылает телеграммы с указанием поставить Россию на колени? МОК нашел у Лебедевой туринабол — но по чьей указке это нельзя опровергнуть в Лозанне? Если решение попрать наши святыни — липовое, почему не оспорить, не разоблачить заговор темных сил, которые нас злобно гнетут?
Но ведь не удается ни того, ни другого, ни третьего. Более того, не видно попыток — одни разговоры. Медали продолжают отнимать — а мы всё не соглашаемся. Но поскольку толку — ноль, получается формальное отбрехивание. Вместо конкретики: «Вот тут, видите, они смухлевали, конкретно в этом месте; выдумали туринабол, отказали тысячам россиян в терапевтических исключениях, налили в нашу святую пробирку чужой мочи», — поток общих фраз. Отчего сразу же вспоминается: за TUE обращались лишь полтора десятка россиян, туринабол не отспорен, целые федерации дисквалифицированы, медали отняты. А так-то мы хорошие.
Возможно, Россию не устраивают стандарты, принятые в остальном мире. Все идут вразнобой, одни мы в ногу. Бывает. Только ведь и стандарты оспариваются. С последующей громкой аргументацией. Мы не согласны, допустим, с тем, что нужно вскрывать пробы восьмилетней давности. Так-то понимаем, что если преступление было, зло должно быть наказано. Но вот не согласны и все.
Нас не слушают. Ладно, тогда покидаем высокое собрание. А если остаемся — значит, мы согласны!
Российский же спорт выбрал какую-то третью тактику. Быть может, эффектную, но максимально неэффективную. Мы остаемся — и не согласны. Продолжаем играть по их правилам — но сдаем на металлолом наши медали.
Нужно различать еще одну важную вещь. Что первично: «мы не принимали» или «вы не докажете»? Для борьбы с допингом, конечно, первое. Но официальная российская позиция, похоже, — второе.
Почему не прояснить этот момент хотя бы для самих себя? Не отбросить «все жрут», политику, заговоры и не выяснить, как было на самом деле? Именно у нас, в спорте отдельно взятой страны?
Это сложный момент, да. И одна из граней раскола российского общества. Есть люди, не готовые мириться с враньем, как таковым. Но для многих определяющий фактор — вовсе не обман или, скажем, коррупция. Для них важнее, врут ли другие, попался или нет, свой или не свой.
Нынешняя история с допингом — фактически тест на согласие жить во лжи. Сначала — «не поймаете», потом — «не докажете». Но отнятые медали — мяч, который не на нашей стороне. Мы оказались не готовы к этой ситуации. Нам говорят: те, кого вы считали героями, — обманщики. И мы, отдавая медали, по сути это признаем. Хотя вербально отрицаем.
Еще одна тема — выбор линии поведения. Идут споры, включать ли в биатлонную сборную на чемпионат мира Логинова и Старых. Закон не запрещает, но биатлонное сообщество смотрит косо. Что делать?
Логичный шаг — собрать пресс-конференцию и открыто посмотреть в чужие глаза. Да, я Логинов. Да, был уличен. Виноват сам, принимал втайне, глубоко осознал, на свободу — с чистой совестью. И побольше деталей, побольше честности. С финальной фразой: «Допинг — зло, сам не теперь не приму и другим не советую».
Только ведь молчит Логинов. Шарапова — не важно, права она была или нет, — взяла вину на себя. А Логинов тих. И это, увы, усиливает версию системности произошедшего. За себя человеку извиниться проще, чем за группу товарищей, в которой ему, возможно, была отведена не главная роль.
Кстати, еще вопрос, всегда ли спортсмены знают о допинге внутри себя. Даже о кровяном. Запрещены любые манипуляции со шприцами и иглами. Однако капельница с физраствором — все же не эритропоэтин. Человеку говорили одно, поймалось другое: сюжет?
Не думаю, что прочтение всего этого подсластит потерю медалей. Но какая-то точка в деле должна быть поставлена. Невозможно больше слышать несоответствия, нестыковки, подмену логики патриотизмом и крики «сам дурак».
Даже если вовсе обнулить ситуацию с обеих сторон, будет лучше, чем сейчас, когда ее принудительно обнуляет только одна сторона.
Комментарии 63
Могу и туда скопировать), проблем не вижу, но в длительную полемику по 300 комментариев вступать не буду, писала здесь уже не однократно свои мысли с фактами, тогда никто не отвечает, а как только речь про эмоции или переход на личности, так по несколько страниц комментариев набирается, поэтому на эмоции не выхожу, высказала свою точку зрения и всё, в полемику не вступаю.
Из Сибири с любовью, напишите туда, а потом поговорим.
Lyuda, Вы написали здесь, и я написала здесь, что-то не так?
Из Сибири с любовью, а Вы напишите об интервью Сергея не здесь, а в той новости. И там поговорим и об уважении, и о воспитании, и об ощущениях.
Как всё уже надоело, если честно, затравили парня, нашли козла отпущения, у нас в спорте столько всего и вот задача наших чиновников всех мастей работать, а не спать с открытыми глазами, тогда может и порядок будет.
А интервью Сергея, при всем моем к нему уважении, оставило не очень хорошее ощущение, у меня, видимо воспитание другое — учили, прежде всего, говорить за себя, можно было не упоминать Тарасова в таком ключе...
Теперь ждать интервью Тарасова? Тихонова?
Поскорей бы вся эта история закончилась, чтобы можно было спокойно смотреть свой любимый биатлон, а не спорить бесконечно.
Почитайте интервью с Чепиковым. О допинге там тоже есть. Вью с Сергеем лишний раз подтвердило: допинг случайно не принимают. Ему, наверно, можно верить, в отличие от местных знатоков.
lara_karp, фраза ни о чем
елена,
он не может объяснить все, как было на самом деле. Да и не все знает. Так же как и Юрьева не могла объяснить. За это можно и жизнью поплатиться, наверно.
Еще раз — не забывайте, что у нас те, кто воруют миллиардами «уважаемые люди». И никто их не сажает.
Но у Логинова еще вся спортивная карьера впереди, надо наверно начать думать о себе, а не о тех кого он может подставить. Собрал бы пресс-конференцию объяснил бы все внятно, даже не для Фуркада, а для своих болельщиков. И начал все с чистого листа.
С какой стати призывают Логинова каяться?
А может, ему не в чем раскаиваться? Может, он поэтому и не кается? И правильно тогда делает. И не ломайте парня. Обойдетесь без покаяний.
Надоела эта ахеджаковщина.
Я до сих пор уверена, что парня сдали, что он и Ира Старых стали жертвами преступников от спорта. Всё, что может попасть в организм через уколы, может попасть и другим способом. Спортсмена можно обмануть — тот, кто колол.
Кто-то запустил байку, что ЭПО не может попасть в организм без ведома спортсмена. У нас все может быть.
Молчит, потому что спорт давно криминализирован. Двое сотрудников РУСАДА в прошлом году вообще навсегда замолчали. А Родченков с перепугу в США драпанул и начал колоться. Что же журналисты в эту сторону не ведут расследование?
1. Почему выбили из колеи самых наших перспективных спортсменов.
2. Не было для них никаких причин колоться втихаря. И сейчас они это показали.
3. Вспомните, в какой стране вы живете. У нас г-н Сердюков, разваливший армию, «уважаемый» человек. Подлость функционеров, распределяющих денежные потоки, не знает границ. Вокруг себя они таких же собирают. Всех профессионалов, порядочных и тех, кто может возразить, давно уже отовсюду турнули.
4. Почему от наших функционеров не поступило ни одной ноты протеста (например, в связи с поведением Фуркада, когда он Логинова полоскал. Ведь он призывами к бойкоту нарушил права человека — Логинова). Шлезингер назвал наших функционеров взяточниками. Где иск о защите чести и достоинства от наших функционеров? У них нет ни чести ни достоинства, но теперь это должен в суде с фактами доказывать Шлезингер. Но нет. Наши боятся сосбственной тени. Есть чего бояться, значит.
елена, а вам обычных мозгов для начала, «высококультурная и высокоморальная» вы не наша )) И разговор у меня с каждым разный, уж кто чего заслужил ))
Пионер, Вы Хам, думаю нормальное конструктивное общение Вам чуждо!
елена, так ужо начинайте каяться. прямо сейчас становитесь на колени и кайтесь, хоть заикайтесь, ЧТО мешает?!? Икара-Ахеджаковича вам в помощь, да еще много вас тут таких каяльщиков, вперед и с песней ))
елена, а зачем? Свое отбыл. Покаянием отношение к себе сильно не изменишь. Да еще статья может поменяться. И вообще это не факт (сторонний доктор), а возможный вариант.
Просто некоторым тут надо думать, прежде чем обвинять в подставе его товарищей по команде или специалистов команды. И делать это без доказательств так же отвратительно как то, что делает Макларен.
хорошо если это врач левый, не имеет отношения к команде почему тогда его не сдать? и не покаяться публично
елена,
почитайте Чепикова sports.ru
Этого добра вне команд как у дурака махорки. Было бы желание — доктор найдется.
Ваши вопросы мимо.
Cупер статья, хочется, чтобы ее прочитали Логинов и Старых. Очень хочется узнать когда Логинова поймали на допинге кто у него был тренер и врач? Сам молодой парень до этой дури догадаться мне кажется не смог. Сейчас просто боится говорить, т. к. будут задавать лишние вопросы.
Федя, вы не в курсе разве7 начальство только для себя денег не жалеет, а на остальном принято экономить.
Nic, болея за своих, давайте всё-таки всё подряд в одну кучу не смешивать.
lara_karp, братья серена и винус тоже не мельдоний кушают... причем официально...
Nic, вообще-то да, имеет.
lara_karp, имеет значение, какой допинг принимает спортсмен?
Nic, «как автор реально в жизни, а не на бумаге, эту ситуацию себе представляет?» Очень просто, как Ярошенко.
«а они смотрят на нас, жрут свой разрешенный допинг и ржут над нами... » Ну-ка, ну-ка, расскажите, пожалуйста, кому официально разрешено принимать ЭПО в спорте.
Только ведь молчит Логинов. Шарапова — не важно, права она была или нет, — взяла вину на себя. А Логинов тих...
что за чушь? почему логинов должен ходить и всем заискивающе заявлять, что, мол, молодой был, глупый, теперь вот осознал, и всех призываю... как автор реально в жизни, а не на бумаге, эту ситуацию себе представляет?
человек отбыл срок, ему неприятно все, что с этим связано... это как бывшему алкоголику напоминать о его алкоголизме...
... Почему не прояснить этот момент хотя бы для самих себя? Не отбросить «все жрут», политику, заговоры и не выяснить, как было на самом деле? Именно у нас, в спорте отдельно взятой страны?...
представляю... прояснили, искоренили, покаялись, поклялись... а они смотрят на нас, жрут свой разрешенный допинг и ржут над нами... тут или все, или нефиг перед ними бисер метать
До предложения Логинову покаяться читал статью скорее с одобрением...
Elen, Вот так да: для «продажной» организации денег пожалели?
Да, и напомню в очередной раз.
Армстронг сдал более 500 тестов, а попался в конце карьеры, просто поссорившись с чиновником от спорта, до этого 1 раз у него находили кортикостероиды в пробах, 1 раз — ЭПО и он был оправдан в обоих случаях — вот оно правосудие от ВАДА!
А Мартана это только огорчает, а вот недоказанные случаи с российской командой его уже бесят — а это уже пример европейской толерантности и управляемости спортсменов.
Притом, по его же словам, велосипедисты, кои есть у него в друзьях, имеют право кушать допинг, потому что, (гладиолус?) «Они по-другому не умеют»
Уж бороться, так бороться, а не из кустов гавкать! Тогда и уважение будет, а так только раздражение и жалость к сему трусливому творению природы.
Из Сибири с любовью, поддерживаю на все 100%.
LES, В формулировке вопроса №1 ошибка, как мне кажется. Ведь «если он будет нового поколения и не будет обнаруживаться ВАДА», то есть, не будет входит в список запрещённых препаратов, то разве это допинг?
Из Сибири с любовью, + + +
LES, а кто Вам сказал, что те, кто поддерживает Логинова, обязательно за допинг? Что за чушь?
Вы знаете, КАК, каким образом, проверяют на ЭПО? Не для кого уже не секрет (может только для ВАС), что это дорогостоящий тест, поэтому поголовно он не делается, а делают его большей частью по заказу (в идеале, конечно, по наблюдениям за показателями крови спортсменов, но в жизни — давно уже по заказу). Потому что можно сделать предварительно анализ крови повально всем, но большинство тестов будут ложноположительными и проблемы это не решит, придем к тому, от чего ушли. Можно, конечно, напрямую поискать ЭПО в моче (самое надежное), но там много ее нужно будет (ок. литра), что тоже невозможно. Поэтому поиск запрещенных препаратов производят по маркерам. По допинг-пробе конкретно Логинова больше вопросов, а не ответов. И вопросы больше не к нему, а к чиновникам из СБР, например, кто надоумил его отказаться от вскрытия пробы Б? Кто написал такие странные объяснительные (то, что не Логинов — 100 %, потому что всем нашим примерно одного толка объяснительные писали), в свете последних событий понимаешь почему — потому что купленных чиновников у нас больше, чем чистых.
Поэтому я и поддерживаю спортсмена, который 1) в любом случае отбыл наказание 2) не настолько грамотен, чтобы назначить себе ЭПО и правильно его применять — он даже название препаратов, разрешенных и применяемых им не мог без ошибок написать, а уж с дозами ЭПО всегда нужно быть аккуратными — это Вам не аскорбинка, смертельных случаев хватает от ЭПО. 3) одноразовое применение ЭПО — неоправданно, а пробы до и после — чистые 4) пробы проверяли год! — год, Карл, год! и это допотопный ЭПО, с которым не первый раз столкнулись. Да много ещё чего...
Вот биологические паспорта должны были решить проблему, казалось бы — ведите их аккуратно и постоянно, но и здесь пошли инсинуации — о введении паспортов повсеместно заговорили в 2013 году и в этом же 2013 Мартан делает сенсационное заявление, что он мутант и поэтому у него двоякое отношение к биопаспортам — его параметры не соответствуют требованиям ВАДА, видишь ли — вот это уже чушь собачья. Паспорта для того и вводились, чтобы не сравнивать спортсменов по показателям, сравнение там только самого с собой спортсмена. то есть определенные маркеры в соревновательный и не соревновательный периоды.
Я тоже против допинга, за чистый спорт (только для всех) и за мир во всем мире!
А ещё за то, чтобы работа ВАДА была чистой и открытой, тогда можно будет и точно говорить — этот виноват, этот чист. А пока я могу только верить или нет.
Я верю.
LES, там есть какие-то сложности именно для наших с оформлением ТИ вроде.
Elen, не умею, а учиться нет времени. Не понимаю почему наши не оформляют ТИ, сложно или нет поводов, все здоровы, а лукавить не хотят.
Черногорец, проще порвать все отношения с ВАДА, чем её распустить.
27 января 2017 (8:49), LES:
«»«Интересно было бы провести голосование здесь на сайте с вопросами:
1. Допускаете ли вы применение допинга нашими спортсменами, если он будет нового поколения и не будет обнаруживаться ВАДА.
2. Я против применения допинга, даже если он не будет обнаруживаться ВАДА.»«»
Хи-хитро поставленные вопросы. :) Мозгасто. Уважаю.
1. НЕТ. Перед «слабыми» смысл выглядеть суперменом? Не НАШЕ сие. Да к тому же белопорошкосопливыми подбородками-бородами на финишах?
2. ДА, я против допинга любого пошиба.
Черногорец, распусти, за чем дело встало?).
Ии третий пункт, распустить всю эту Ваду, как полностью себя дискредитировавшаяся структура.
LES, а запустите вопросник. Я бы еще спросила — оправдывает ли ситуация применения зарубежными спортсменами ТИ применение допинга нашими спортсменами.
Интересно было бы провести голосование здесь на сайте с вопросами:
1. Допускаете ли вы применение допинга нашими спортсменами, если он будет нового поколения и не будет обнаруживаться ВАДА.
2. Я против применения допинга, даже если он не будет обнаруживаться ВАДА.
Вот ещё 1 поп Гапон — Евгений Дзичковский:
- выплакивающий «признания» у Саши. Л и Иры С.
Человек вообще даже понятия не имеет что такое диверсия, принцип «разделяй и властвуй», подстава атлетов ради денег. В чём признаваться атлету, милейший? В том, что он понятия не имеет что происходило?
И не надо прятаться за Машу Ш.
Хотя к нашим кабинетариям совершенно прав, но где гарантии, что сии кабинетарии некулены-непроданы. Судя по их ошарашенным (про Мутко) и ехидным улыбчивым (про Жукова) постоянно видам так и выходит. Недоросль какая то.
Милейший, а что, самому заняться расследованиями слабо?
мсмк-76,
> Возникает/укрепляется чувство, что «эти ребята» заинтересованы в «привлечении глобальных мероприятий», где ГЛАВНОЕ — «осваивать бабло» на возведении инфраструктуры для проведения этих мероприятий.
Сам спорт «прожектёров» — не интересует.
Сто процентов. Даже сто три, как в сберкассе.
> Вынесли приговор спортсмену — понёс наказание — вернулся — ЧИСТ (без кавычек!)!
а вот тут поспорю.
Тут на сайте многие путают спортивное законодательство с уголовным. Так вот примерчик из уголовного.
Осуждённый за (уголовное) преступление ещё несколько лет, а то и всю оставшуюся жизнь, поражён в правах. И даже после отбытия заключения он шесть лет, а то и дольше, остаётся с непогашенной судимостью и теоретически имеет проблемы с выездом за границу, приобретением оружия. Даже дворником в какую-нибудь пожарку или налоговую/пенсионный фонд не возьмут.
Хорошая статья, всё по делу. Основной лейтмотив «патриотов» НЕ ДОКАЖЕТЕ! ВСЕ ВСЁ ЖРУТ, А ЛОВЯТ ТОЛЬКО НАС! и САМИ ВЫ БОЛЕЗНЫЕ НА ДОПИНГЕ СИДИТЕ ОФИЦИАЛЬНОМ! постоянно можно читать здесь и выше и сбоку.
Не устраивают международные антидопинговые правила, так тре. буйте выхода из всех международных спортивных организаций и участия в соревнованиях только внутри страны. Берите пример с Северной Кореи уже наконец. Тогда можно будет всем принимать всё, как хотят многие здесь.
У меня вызывает уважение Ярошенко, тоже был пойман, но громко покаялся и призывал других не повторять его ошибки. Но кто же у нас его слушает когда создана атмосфера терпимости к допингу. А болельщики так даже на аватарки портреты дважды допингистки Юрьевой ставили в знак поддержки.
Что за душенки, — давайте покаемся, да давайте. Как в кино про Ивана Васильевича, чуть что — брык в ноги.
ЕС наглухо скрыли ТИ, спортсмены с отдельных команд в открытую рассказывают, что уж и забыли когда у них анализы на допинг брали. А мы все в ноги кидаемся.
Владимир,- «Мне тут один африканец сказал»?
Да там страну за страной колошматят, и душат их там которое столетие, возят то в Америку на сахар, то теперь дворниками в Европу. Им хоть поговорить, а вы то что повторяете африканские бредни? Они немцев не знают, а немцы сейчас как раз в процессе организации. А затем одна «варфоломеевская ночь» и все вопросы будут решены.
Да ладно. Теряют больше иногда. Ирак вон страну потерял, а Хусейна так и вовсе убили Там тоже потрясли пробиркой и весь мир закричал «ату их» Уничтожили и Хусейна и сотни тысяч людей. Потом стыдливо потупившись сказали «Ну мы ошиблись» И ведь были и «факты и доказательства» поруче чем у ВАДА. Можно конечно снова или опять верить в порядочность господ, но... Можно и « бей фролушка, бей бабы любят когда у них кости трещат» А можно подавить свое холопское нутро и вспомнить что мы люди. Мне тут один африканец сказал. «это с русскими можно так поступать, с нами бы не посмела ВАДА, знает, что получила бы ответку. С нами так нельзя. С русскими можно, они утрутся и будут заискивать перед хозяевами» Вольный перевод, но смысл передан точно Только русские могут так себя ненавидеть. И это правда. Вспомните хотя бы тех же чехов в 68м. Как они относились к русским и к тем же немцам. О наших ноги вытирали (наши позволяли это и даже убивать себя), а перед немцами ползали на брюхе Немцы с ними не церемонились, чуть что жали на гашетку и их уважают до сих пор, а наших презирают)
Наконец-то, хоть кто-то вменяемо излагает. С чего-то надо начинать. Сколько можно «морозить уши»? Дело идет к полному дисквалу по совокупности.
Черногорец, ни Родченков, ни WADA не могли уничтожить анализы в Пекине. Наших-то перепроверяют, там же и остальные пробы.
Иван Похмельев, а что проверять то?
Одни пробирки, как обвиняла типа Вада до этого, Родченков уничтожил.
Другие, вроде как в большинстве американские, уборщица в самой Wada нечаянно уничстожила.
Иван Похмельев, ага, Мутко займётся, как же. Бросит все свои дела и ещё раз займётся.
Баба-Яга против, подписываюсь под каждым словом и от себя добавлю, что допинг-скандалы странным образом совпадают с мировыми кризисами, влекущими падение цен на нефть, которые, в свою очередь, странным образом происходят сразу после событий в Ю. Осетии и на Украине.: ( (