весь биатлон в России и мире
спортивная социальная сеть
Свободное общение Карта сайта Поиск
можно через
  • facebook
  • вконтакте
  • одноклассники
  • google
Вопрос-ответ (faq). Cпрашивайте!

Обсуждение банов и причин попадания в «Чёрный список сайта» (ЧС)

  • 15 апреля 2019 (11:20, понедельник)
  • 12
  • 1131
  • rusbiathlon.ru

Данный раздел создан для того, чтобы уважаемые посетители сайта «не засоряли» сообщениями и комментариями, не относящимся к тематике публикаций других авторов.

Что же КАИ молчит...

Не хотел ничего пояснять, вроде как всё очевидно, причины бана указаны... но вижу непонимание есть и его много, придется пояснить.

Начнем с того, что ниже полно отличных комментов, с которыми я абсолютно согласен, к некоторым даже добавить нечего. Да и есть мне чем полезным заняться, чем погружаться в эти разбирательства и изучение "дела". Кто их создал, пускай и расхлебывает.

Вообще особо страшного ничего не произошло, других спортивных сайтов полно, не пропадет, тем более со своими действительно плюсами и умом.

  1. Во-первых, надо вопросы задавать не КАИ, а Элси или его друзьям. Если они его НАСТОЯЩИЕ друзья, то и средства коммуникации у них есть, должны быть в курсе. Жизнь же не остановилась, общайтесь с ним, дружите, никто же не мешает, средства позволяют, альтернатив полно.
  2. Я считаю, что мне и моим решениям большая часть РБ-шников должна доверять без каких-либо пояснений. Т.е. зачем мне объяснять вообще причины бана, если бан выписан, значит есть за что. Кстати, меня тут некоторые пытаются остудить, я вообще не горячусь, необдуманных решений не принимаю и полагаюсь в своих решениях обычно на факты.

    Если кто-то не видел от него оскорблений и всего, что указано в причинах бана, это же не обозначает, что этого не было фактически. И кстати, оскорбительные и провокационные сообщения обычно удаляются мной или моими доверенными людьми.
  3. Вечные баны выписываются мной очень редко (сами знаете об этом) и чтобы до них дошло, нужно очень постараться — значит человек очень постарался, значит были на то веские причины.
  4. Все что произошло, исключительно выбор самого Элси.

Я не отрицаю, что Элси эрудированный, интересный человек, но он сделал свой выбор, причем его никто не заставлял, не просил, никаких условий ему не ставил, сам создал себе проблемы и сам их стал героически решать (точнее играть в очередную "игру" по моему мнению). Плюсов у него полно, но его минусы, к сожалению, перевешивают его плюсы.

Ниже писали, что он спорил со мной, и типа это аргумент, да, пусть бы спорил (многие так и делают и ничего я не придпринимаю), всегда пожалуйста, но одно дело спорить, другое — оскорблять, угрожать, свои условия и ультиматумы ставить, разные вещи не находите?

Согласен, с мнением, что если у него тут столько НАСТОЯЩИХ друзей, особенно Анюта, то им стоило бы "УБЕРЕЧЬ" его от необдуманных поступков...

Предлагали ниже в комментах Анюте поручиться за Элси, ага... смешно же... В таких случаях авторитетный человек должен быть для админа, но никак уж не тот, который точно также как Элси НИКАКИХ ВЫВОДОВ НЕ ДЕЛАЕТ и при том уже знает все лучше админа... За примерами далеко ходить не нужно, её слова ниже "Но Алексей почему то не хочет ничего нового", с чего она это взяла..., с Ташей такой же пример, в переписке ниже со стороны видно, Таша дельные советы дает ей, желает искренне помочь, а Анюта видит какую то агрессию, там где её и близко нет...

Если не приводить личную переписку для меня ХРОНОЛОГИЯ ситуации с баном ЭЛСИ выглядела примерно так (далее пишу только о его минусах, естественно, плюсы у него были):

  • — Элси появился на сайте и сразу активно начал писать... проходит какое-то время...
  • — Элси, слишком много флудит, что мешает обсуждать тему (жалобы мне поступают), некоторых оскорбляет, провоцирует... ладно... возьмем на вооружение, наблюдаем...
  • — Всемя идет, все продолжается, останавливаться и не планирует, делаю предупреждение в виде небольшого первого БАНА (еще 6 апреля, суббота, первый его бан)
  • — Это ему не понравилось, от него мне в личку пришли вроде как угрозы (по моему мнению), которые не угрозы (по его примечанию в тексте).
  • — ладно... проходит неделя...
  • — наступают последние события, Элси вновь попадает в баню, оскорбления уже явные, флуд еще "явнее", причины бана: «откровенное хамство, угрозы, флуд», срок 8 дней, что усугубляется постоянным, т.е. систематическим повторением (он же менее чем 7 дней назад до этого был в ЧС), соответственно, выводов не делает, значит срок больше чем для тех, кто первый раз туда попадает.
  • — Элси видимо такой поворот событий совсем не понравился, он мне в личке ОПЯТЬ пишет много слов, оскорбляет, угрожает.
  • — Я отвечаю спокойно одной фразой "Уважайте собеседника, называйте меня моим именем, а не..."
  • — На что получаю поток оскорблений и вообще УЛЬТИМАТУМ, либо я ему должен скостить ему срок бана до 3 дней, либо он сделает так, что я пожалею и т.д...
  • — С такими людьми у меня разговор короткий, т.е. его просто нет...

Дополнительными аргументами к моему окончательному решению стали его же, Элси, признания в его же блогах. Ниже все подкреплено ссылками-доказательствами.

А кому лень читать и разбираться, поясню, он сам там же и рассказал свои истории, датируемые 2007 годом, с прежними своими приключениями на других сайтах, там всё то же самое что и с РБ, как под копирку.

Если коротко он пришел туда на сайт, началось всё с того, что модератор "выписал ему предупреждение", далее цитата от Элси: "А я вместо того, чтоб тихо-мирно с модератором вопрос и решить — устроил полный Армагеддон: закидал гневными жалобами всех Модераторов и Администраторов форума"... В итоге на тех сайтах были его баны по следующим причинам, что подкреплено скриншотами там самим же Элси:

Причины его банов на другом сайте:

1) флуд и посты не по темам, засорение форума бессмысленными сообщениями
2) неуважение к модераторам
3) неуважение и оскорбление администрации
4) оскорбления и неуважение к посетителям сайта
5) игнорирование предупреждений модератора
6) ненормативная лексика
и т. д.!

Вся эта история, судя по датам на его скриншотах, была в 2007 году, сейчас на дворе 2019 год, прошло 12 лет, ничего не поменялось! Это одни и те же причины для него, что и у нас на РБ!

Кто хочет повнимательне изучить его же собственноручные признания, вот пожалуйста, его блог rusbiathlon.ru там ПРЕДпоследний его комментарий со скриншотами...

Вывод — ничего не поменяется! Нечего ждать у моря погоды!

На этом мои полномочия всё!

youtube.com


    Комментарии читателей 1131
    зашла и увидела блог...
    вот что хочется сказать..
    просто- без всякого...
    Поддержу Димыча в его высказывании в начале обсуждений..
    Это очень обидно, когда несправедливо, на твой взгляд..
    А мне «простыни» Элси не мешали... он разделял ответы, ведь писал поздно ночью чаще и многим..
    И узнала я много интересного.. и смешной «Хозяин дома»..
    Были, конечно, ответы и слова грубые и злые..
    Это неправильно и зря он так..
    НО.. почитайте ответы и высказывания уважаемых женщин здесь..
    уши вянут..
    потом идут оправдания себя- ну я же на эмоциях и т. д. или в ответ.. и зная что будет..
    Я начинаю с себя.. все может случиться..
    хотя-надеюсь, не случится..

    Элси, однозначно- хамить и угрожать нельзя..
    Это недопустимо.. Мне чаще всего хотелось Вас читать..
    Я была бы очень рада, если бы Вы нашли возможность исправить ситуацию..
    Уметь извиниться не менее ценно, чем уметь прощать..

    Алексей Иннокентьевич, очень хочу надеяться, что Элси найдет возможность исправить ситуацию и Вы измените решение..

    Люди не всегда могут точно выразить свои мысли и донести их.. бывают горды и не правы.. обидчивы.. злы в какой-то момент..
    но возможность общения отбирать не надо все же навсегда, на мой взгляд..
    Локтик, к этому сообщению не хватает ещё пары-тройки клипов с евровидения (для ностальгии)
    Локтик, спасибо за вью. Очень интересно.
    Локтик, выкладывай. Кому не нравится пусть проходят. А кому интересно почитают. А то я вырезку в соседнем блоге выложила. Но там только первый абзацы.
    И ещё чтобы КАИ разместил, надо просто ему написать.
    Марина Алексеевна, а я заметила, что здесь многие читают как раз!
    Локтик! Зачем такие простыни? Можно же просто ссылку дать, кому надо и так прочитают, а кому не надо и здесь читать не будут.
    Рафинат, счастливо тебе, путник!
    Очень большое интервью Крючкова на Матч ТВ (о Шипулине и Волкове и о многом другом). Может быть КАИ разместит его отдельно:

    — Чем вы сейчас занимаетесь?

    — Тем же, чем до 2014 года. Я — начальник отдела стратегического планирования и прогнозирования сборных команд России. Это аналитика, сбор информации, разработка различных прогнозов успешности и неуспешности выступлений спортсменов в зимних видах спорта, просчет рисков в их методиках подготовки, которые они планируют применять. В общем, такая интеллектуальная работа.

    — Как проходит ваш обычный день?

    — Рабочий день у меня с девяти утра и официально до шести вечера, но я зачастую задерживаюсь. Раз в неделю каждая команда присылает выработку своих нагрузок, мы анализируем ее, сравниваем с запланированными задачами, которые на этот учебно-тренировочный сбор были поставлены. У нас есть своя лаборатория функциональной диагностики. Соответственно, идет постоянное тестирование, обработка данных, составление заключений на полученные результаты, чтобы тренер понимал — что это за цифра и к чему она приведет.

    Также у нас есть проекты, связанные с разработкой новых методик подготовки спортсменов. Смотрим, что происходит вообще в мире с точки зрения методики. Нельзя быть зашоренными и жить в своем вакууме. Есть угроза, что ты начнешь изобретать велосипед, на что потратишь месяцы, а иногда годы. Легче проанализировать, промониторить, что в мире делалось, провести анализ литературы. Сотрудники нашего отдела постоянно переводят зарубежные материалы, докладывают что-то новое, все время идет обсуждение полученной информации. Мы все систематизируем и обрабатываем. Весной, в межсезонье, эта информация доводится до тренера, чтобы он тоже понимал, что в мире делается в его виде спорта.

    — Контракт с Шипулиным у вас закончился 31 мая. Вас сразу взяли обратно?

    — Нет. Я сначала пришел к руководству, все обсудили. Мне дали испытательный срок, задания. Управление на месте не стоит, изменяются формы анализа, структура самих аналитических отчетов. Я понимал, что руководству не стоит брать человека, если он сильно отстал от этого. Лучше нанять работника, который сразу может выдавать готовый продукт. Нет времени долго обучать. Поэтому я подготовил несколько отчетов по новой форме, руководство их рассмотрело и приняло решение, чтобы меня взять. Я очень хотел сюда вернуться. Чувствую, что это мое.

    — В биатлоне не хотелось задержаться?

    — Когда мы работали с Антоном, то я всегда говорил, что пройдет четыре года и после Олимпиады, я, наверное, вернусь. Если долго находиться в сфере практики, то роста нет. Потому что ты крутишься вокруг одних и тех же идей. Периодически нужно выплывать из этой практики и смотреть, что же делается в мире и насколько далеко ушли наши конкуренты.

    Я знал, что работа тренером будет только до определенного времени. Тут еще совпало, что Антон взял паузу, и я уже понимал, что за четыре года каких-то новых идей и глобальных методик уже не привнести, надо возвращаться в науку. Слава богу, руководство меня услышало. Я не жалею о том периоде и с благодарностью его вспоминаю. Но сейчас новый период, которому я тоже рад.

    — Заявки на тренерские позиции в конкурсе СБР в прошлом мае не подавали?

    — Нет. Я это сразу объявил. Считаю, что по подготовительному периоду к олимпийскому сезону мной был допущен ряд ошибок. Я просто морального права не имел претендовать на должность тренера. Понимаю, почему были совершены эти ошибки, но не так просто сформировать методику, при которой они будут исключены.

    Вот вам хороший пример. Есть упражнения А, B и С. Вы делаете эти упражнения. По А и В идет прогресс, а по С — нет. Какая логика? Упражнение С нужно убрать. Мы его убираем, но теперь прекратился прогресс по А и B. То есть само по себе упражнение C не давало прироста, но каким-то образом оказывало влияние на A и B.

    Поэтому я не мог сказать: «Я все переосмыслил, вырезал слабые компоненты. Теперь методика будет работать». Нет. Нужен достаточно серьезный анализ. Я не видел смысла через месяц заходить с какими-то новыми идеями в команду и что-то там реализовывать.

    — Когда Антон решил вернуться после паузы, у вас не было сомнений о том, надо ли вам снова работать с ним?

    — Нет. Когда он мне сказал, что берет паузу, я ответил: «Отлично. Тебе действительно нужно отдохнуть. Если ты захочешь вернуться, то я всегда помогу». Но я его сразу предупредил, что не буду ждать его решения до сентября-октября. У меня есть семья. Мне нужно ее кормить. Плюс надо заниматься любимым делом. И когда он мне позвонил сказать, что возвращается, я ответил: «Вопросов нет. Я помогу. Буду готовить тебя по планам дистанционно». В общем, как в 2014 году, мы достаточно много в таком ключе отработали в летний период. Получилось тогда неплохо. Поэтому сомнений у меня не было.

    — Сложно было совмещать работу с Антоном и в ЦСП?

    — Было непросто от того, что Антон изменился. После четырех месяцев отсутствия жестких тренировок и развивающей базовой работы у него было другое состояние. А задача стояла серьезная — подготовиться к чемпионату мира. А времени до него было не очень много. Пришел спортсмен с достаточно высоким уровнем растренированности, которого я глазами не вижу. Ну и после проблем со здоровьем иммунитет еще был неустойчив. После нагрузок он начинал болеть. Имелись определенные сложности, но не скажу, что неразрешимые. Работать можно.

    — Вы работаете с Антоном каждый день, составляете планы, тратите свое время, к чему-то идете, а потом раз — и Шипулин объявляет о завершении карьеры. Не обидно, что вся эта работа в один день уходит в никуда?

    — В смысле в никуда? Для меня то, что мы работаем с Антоном вместе, — уже удовольствие. Мне говорят, что я вцепился в Шипулина ради какой-то славы. Ребята, мне 42 года, я самообеспечен и могу выбирать: с кем кайфовать от работы, а с кем — нет. У меня много предложений поработать со спортсменами, но я их отвергаю. Ежедневно получая от Антона информацию, я радовался, когда он выполнял нагрузку, огорчался, когда он что-то не сделал. Эта работа приносила удовольствие. Так же и ему. Он может позволить себе любого тренера, но он работает с тем, с кем ему комфортно. Не потому, как некоторые думают, что у нас объемы маленькие. Это дичь просто. Он работает с тренером, потому что получает от этого определенное удовлетворение.

    А то, что я тратил много времени, переживал так, что вся моя семья реагировала, волновался, думал вечерами, как изменить нагрузку, чтобы организм откликнулся, — об этом я не жалею. С завершением карьеры Шипулина просто прекратилась та деятельность, от которой мы оба получали удовольствие. Никакого сожаления, что планы не достигли своей цели, у меня нет.

    — Как часто сейчас созваниваетесь?

    — Не так часто. Относительно недавно он ко мне заезжал. Общались и по телефону. Утром позвонил, когда я еще на работу ехал. У нас же два часа разницы. Говорит: «Тренер, я кроссы бегаю». Говорю: «Ну, молодец». Так о семье, доме, немножко о работе говорим. Лишний раз его не хочется дергать звонками, потому что у него напряженный сейчас период. Тем не менее созваниваемся.

    — Вы говорили, что готовы ему помогать, если он захочет выступать в марафонах. Не обращался?

    — Нет. Видимо, хватает той базы, что у него есть. Спортивная составляющая в марафонах для него, конечно, существует. Но куда важнее ему удовлетворение от того, что он опять на лыжах, занимается любимой деятельностью, общается с друзьями и болельщиками. Если бы он ставил цель выигрывать марафоны, то, наверное, обратился.

    — Четыре месяца назад вы давали 1 процент, что Шипулин может вернуться. Сейчас этот процент есть?

    — Никогда не говори никогда. Очень многое будет зависеть от того, как он будет чувствовать себя в этой мирной жизни, неспортивной, насколько его станут затягивать мысли о возвращении. Если уж возвращаться, то это должен быть спорт высших достижений. Он прекрасно понимает, что конкуренция сейчас высочайшая и внутри российской команды, и на международной арене. Надо реально смотреть на вещи. Это тоже оставшийся процентик подтачивает, делает его меньше. Антон всегда здраво мыслит и все это понимает, оценивает, взвешивает. Шанс сохраняется, но он небольшой.

    «С большинством тренеров, которые меня критикуют, я даже не знаком»
    — Известно, что с 2012 года вы, будучи работником ЦСП, начали ездить на сборы с группой лыжного тренера Юрия Каминского. А как вы вообще оказались в спорте?

    — Я из него никогда не выпадал. В пять лет меня привели в спортивную гимнастику. На базе этой гимнастики был спортизированный класс в школе. Утром и вечером были тренировки, днем — учились. Потом гимнастика закончилась, пошел в другой вид спорта — единоборства. Отработал почти 20 лет тренером. Практически все это время учился. Сначала шесть лет в институте на заочном, потом пошел в магистратуру на дневное в отделение «Система подготовки спортсменов высших достижений». Люди говорят, что Крючков — непрофессионал. А кого вообще считать профессионалом? У нас много тренеров закончили магистратуру по системе подготовки спортсменов высокого класса? Да, они учились по педагогическим направлениям по своим видам спорта. Но не более того. А нас в РГУФКе обучали лучшие специалисты из ФМБА, по спортивному питанию, по методике физической культуры и спорта, читали биомеханику.

    Отучился, стал преподавать в университете, защитил кандидатскую. А потом, в 2012-м, нужны были люди, которые могут работать в рамках аналитического управления. Мне позвонили, пригласили на собеседование. Мне это было интересно. Я согласился. Сначала на полставки, постепенно перешел, потом возглавил отдел. Так это все затянуло, что до сих пор я здесь.

    — Сложно без громкого спортивного прошлого строить карьеру в профессиональном спорте?

    — Если мы говорим о карьере тренера, то очень сложно. Многие тренеры занимаются подражательством. Что это значит? Они заставляют делать спортсменов то, что делали сами, когда были спортсменами. И неважно, что спортсмен имеет какие-то свои особенности. А есть некий творческий процесс, когда тренер заставляет делать не просто по своему подобию, а на основе анализа того, что делал он и что вообще делается в мире.

    Такие специалисты формируют новые подходы и методики, пытаются их внедрять. Этот процесс сопровождается методом проб и ошибок. Разница между тем, кто был в спорте высших достижений, и тем, кто не был, заключается в количестве ошибок при планировании и разработке методики. Потому что ты если на самом верху не был, где-то на себе не прочувствовал. Это осложняет тебе жизнь. Ты не можешь просто взять модель и переложить ее на спортсмена. Поэтому анализировать *** больше.

    Я никогда не позиционировал себя как тренера. Если бы Шипулин с Волковым не пришли к Кравцову и не сказали, что хотят уйти на самоподготовку, то, думаю, никогда бы не стал тренером по биатлону.

    Да, я много лет тренировал детей, но не стал бы работать со спортсменами такого уровня. Когда они пришли, у меня были определенные наработки, потому что много ездил на сборы с лыжниками. Но я не бросился сразу: «Ребята, давайте я сейчас вам модель лыжника переложу на модель биатлониста, и мы будем функционально как лыжники, но еще и качественно стрелять». Нет. Мы сели и начали детализировано рассматривать, разбирать, анализировать. Какие объемы они выполняли, с какой интенсивностью, как распределялись нагрузки. Многое спрашивал у Николая Лопухова. Я считаю его сильнейшим методистом в стране. Потом я сказал Шипулину: «Составь план, как ты видишь работу на ближайший месяц». Он прислал. Это значительно совпадало с той системой взглядов, которая выработалась у меня в процессе занятий с лыжниками. И тогда уже начали работать плотно.

    — Снисходительное отношение к себе чувствовали со стороны заслуженных тренеров?

    — Очень немного. Я работал методистом с Каминским, Лопуховым, о многом разговаривал с Бородавко. Но не пытался найти снисхождения в общении с ними, заручиться их поддержкой, мол, смотрите — я этого знаю, и все меня знают. Они приходили сюда, где мы с вами сейчас сидим, и обсуждали какие-то вещи, которые касались методики подготовки. Спорили, что-то совпадало с их взглядами, что-то нет. В конечном итоге я добился не снисхождения, а уважения с их стороны.

    А с большинством тех, кто меня критикует, я даже не знаком. Могу им головой мотнуть при встрече, но никогда не сидел за одним столом, не участвовал с ними в *** и дискуссиях. Меня заочно приписали в некий стан противника — что я выскочка, ничего не понимаю, ничего не соображаю, я только за счет Шипулина. Записали в стан врага и записали. Я к этому лояльно отношусь.

    — С Александром Тихоновым вы знакомы.

    — Да. Но еще раз говорю, что человека можно судить тогда, когда идет какая-то полемика. Тогда можно понять, разбирается он в вопросе или нет. Меня же в основном за что критикуют? За то, что я имею собственное мнение и не боюсь его высказывать, что не взял то, что мне говорят, и не пошел это реализовывать. Тем самым сразу противопоставил себя когорте тренеров, которые считают, что все знают. Я всегда прислушиваюсь. Могу принять позицию другого человека, если считаю, что она действительно лучше. И никогда не записываю людей в стан врага. Они просто высказывают свое мнение. Конструктивная критика мне очень полезна.

    — В вашем интсаграме есть фотография рабочего стола. На нем карточка Тихонова. Как она у вас появилась и есть ли она сейчас?

    — Мне ее Александр Иванович и подарил. Было обсуждение с Александром Кравцовым, на котором присутствовал Тихонов. Мы с ним поговорили по каким-то вопросам. По-моему, обсуждали силовую подготовку. Александр Иванович рассказал, как они раньше тренировались, я — немножко о том, как у нас строится силовая подготовка. Потом он подарил эту карточку. Я ее, естественно, поставил себе на стол. До сих пор ничего оттуда не убирал.

    — На той фотографии много книг. Я знаю, что вы часто читаете иностранную литературу. Откуда так хорошо знаете язык?

    — Языка нет вообще. В школе и институте я изучал французский. Сейчас загоняю книги в переводчик. Он переводит грубо, но смысл для меня понятен. Естественно, когда мне что-то непонятно, то я отдаю материал в наш переводной отдел, где люди с пятью языками мне дословно переводят. В основном же пользуюсь компьютерной программой.

    — Есть книга, которую вы можете назвать настольной?

    — Верхошанский «Основы специальной физической подготовки спортсменов». Для меня она была своего рода библией. Я уже много лет ее перечитываю и каждый раз вижу в ней что-то новое. Под разными углами зрения она играет другими красками.

    «Шипулин сильно помогал в первый год работы, прощая ошибки, которые я совершал»
    — Почему в 2014 году именно вас рекомендовал Кравцов Шипулину, когда тот попросил об уходе на самоподготовку?

    — Наверное, потому, что я больше всех из этого управления работал с тренерами. Постоянно был в командировках, выезжал на сборы, оказывал методическую помощь. Были неплохие успехи. В 2013-м Никита Крюков и Леша Петухов стали чемпионами мира. Я тогда плотно работал с Юрием Каминским. Я не вешаю на себя их медали. Просто говорю, что предлагал определенные методические вещи, которые тренеры брали, внедряли в практику, и это давало результат.

    Кравцов же Шипулину не тренера изначально предлагал, а методиста, который зафиксирует нагрузки, разработает стратегию, сможет протестировать функционально, сказать, туда или не туда мы идем. Просто потом создалась ситуация, что надо было еще плотнее работать, чтобы Антон показывал результат.

    После первого года стало понятно, что нужно большее доверие между нами. Убежден, что тренер должен быть со спортсменом в одной шкуре. Если он не разделяет поражение биатлониста и не берет на себя его результат, то успеха никогда не будет. Спортсмен только тогда вывернется наизнанку, когда будет понимать, что вы с ним в одной упряжке.

    Когда я на второй год работы ушел окончательно из ЦСП, это был еще и психологический момент. Антон понимал, что я оставил все ради его спортивного результата. У нас победы пополам, но и поражения пополам. Когда мы проигрывали, то я уходил в свой гостиничный номер, а он — в свой. Но когда мы затем собирались вместе для обсуждения, Антон говорил, где он недоработал, а я объяснял, где я недоработал. И никаких взаимных упреков: «Я же тебе говорил, что ты должен был сделать так». Такого не было. И это давало результат. А когда организуют собрание, чтобы рассказать, как спортсмен неправильно тренировался, а ты сам весь мягкий и пушистый и твоя методика не может быть неправильной, то результата не будет.

    — Не страшно было соглашаться на такую работу?

    — Конечно, страшно. Я когда жене сообщил, она меня чуть из дома не выгнала. Но мы не могли бросить спортсмена на полпути и сказать: «Ладно, парень, это нормальный результат. Теперь давай сам по себе». Надо было всем пожертвовать. Уходить было все равно страшно. Антон очень сильно помогал, прощая мне какие-то ошибки, которые я допускал. А я их, естественно, допускал. Особенно в первый год он меня всегда поддерживал, никогда не заострял внимания на явных моих просчетах, входил в ситуацию, понимая, что мне тоже достаточно тяжело. Плюс Шипулин — это такой талант, который появляется раз в сто лет. Когда я допускал какие-то методические ошибки, его организм был настолько силен, что все эти ошибки сглаживал. Если бы я пришел к менее талантливому спортсмену, то не факт, что мне удалось бы адаптировать методику. Мы очень четко разработали идеологию четырехлетия и почти идеально к ней шли, за исключением последнего, главного года.

    — Из-за болезни Антона?

    — Из-за болезни и методических ошибок. Где-то мы не рассчитали.

    — Конфликты между вами возникали?

    — Гладко не было. Когда много общаешься со спортсменом, возникают трения и конфликтные ситуации. Это же естественно. Задача тренера — дать нагрузку. А организм спортсмена пытается идти по пути наименьшего сопротивления, он же не мазохист. И когда ты напрягаешь психику подопечного, то идет какая-то обратная реакция. Он видит проблему не только в нагрузке, но и в тренере, который ее дал. Поэтому простые бытовые ситуации, которые бы легко разрешились в обычной жизни, приводят к конфликту.

    У нас за все четыре года работы возникало всего 4-5 конфликтных ситуаций, но они никогда сами по себе не разрешались. Мы всегда садились, проговаривали проблему, как бы это ни было обидно и больно. Чтобы вытащить проблему на поверхность, нужно иметь мужество. Легче ее загнать внутрь и оставить там. Но в таком случае она всегда выплывет именно в тот момент, когда нужно полностью довериться тренеру. Поэтому мы всегда проговаривали. Антон высказывал свое видение этой ситуации, я — свое. Затем жали руки и обнимались. Как только ты достанешь и разберешь проблему, она исчезает. Вот тогда ты можешь быть уверен, что проблема не ударит тебя в спину в ответственный момент.

    — Я не очень представляю вас кричащим на спортсмена. Вы можете наорать?

    — На самом деле я кричу нечасто, тем более в работе со спортсменами. Я строю отношения так, что мое огорчение сильнее крика. Приведу пример. Мы тренировались в горах на первом сборе. Антону была поставлена задача проехать 16 километров в первой зоне интенсивности. Он проезжает. Остается 500-600 метров до финиша, где уже машина стоит, его ждет. Антон ускоряется, а потом понимает, что на этих 600 метрах завысил интенсивность. Он снимает роллеры, подходит ко мне, обнимает и говорит: «Тренер, не переживайте. Я вижу, что вы расстроились». А я не кричал, вообще ничего не делал, не говорил: «Что ты творишь? Ты весь эффект перечеркнул!» Для него основное было то, что он расстроил тренера. Для каких-то тренеров основным стимулом, чтобы спортсмены что-то делали, является крик. Я не говорю, что это плохо. Просто такая манера общения. Я же строю работу так, чтобы мое разочарование было главным стимулом, чтобы спортсмен исправился.

    — Вы много рассказывали об ошибках и работе с Антоном по сезонам в других интервью. Если подводить общий итог четырехлетия, то вы своей работой довольны?

    — За четыре года — да. Можно ли было сделать лучше? Можно. Но я всегда говорил: «Ребята, мы не одни тренируемся. Конкуренция жесточайшая». У нас было по 10-11 подиумов за сезон. Это еще надо постараться. Вы мне покажите таких спортсменов, кроме Бе и Фуркада, у кого столько же? Их не так много в мире. Да, у Шипулина нет личной золотой медали чемпионата мира и Олимпиады. Про Олимпиаду сейчас сложно сказать, была бы эта медаль в Пхенчхане или нет. Но личной победы на чемпионате мира действительно нет. При этом Шипулин — это один из самых стабильных биатлонистов в мире. Что означает место в топ-3 общего зачета? Что ты в каждой гонке низко не опускаешься, всегда конкурентоспособен.

    Подготовить спортсмена на один старт существенно легче, чем удержать его в соревновательной готовности на протяжении 4-5 месяцев. Должна быть проведена серьезная работа летом. Здесь я вижу какие-то определенные методические наработки, которые подошли Антону и позволили ему быть конкурентоспособным. Что касается чемпионатов мира, то да — где-то не сложилось, где мои методические ошибки не позволили ему это сделать. Называть это четырехлетие временем упущенных возможностей? Это как посмотреть. Я считаю, что Антон по большому счету себя реализовал. Он добивался того, чего хотел, за исключением золотой медали чемпионата мира. Здесь я признаю, что мне не удалось это сделать как тренеру. В целом за четыре года мы показали достойный результат.

    — Если подводить такой итог по работе с Волковым, довольны?

    — За четыре года Алексей показал достаточно хороший результат. Он не настолько функционально надежный, как Антон. Леша — не плохой. Он — абсолютно топовый биатлонист. Его каждый раз пытаются представить в роли какого-то счастливчика, что случайно попадал в состав. Нет, ребята, таких случайностей не бывает. Его брали не за красивые глаза. Кто такой Крючков? У меня нет никакого блата, регионы за мной не стоят. Леша не всегда выступал на Кубке мира, но он не пропустил за четыре года ни одного чемпионата мира. Он никогда не занимал ни чьего места и в состав попадал заслуженно. Мы когда-нибудь пропускали отборы? Никогда. Не говорили: «Как это олимпийский чемпион будет у нас отбор бежать?» Такого не было.

    Сейчас много претензий, что Волкова после успешного результата в индивидуальной гонке в Эстерсунде, где он занял третье место, отправили на Кубок IBU. Это нормальная ротация. Он все равно не потерялся, его вели, готовили, и он снова отобрался на чемпионат мира. Я, Гросс и Касперович понимали, что это спортсмен такого плана, что его надо вести точечно. Нельзя взять Лешу и, как Шипулина, поставить на все этапы Кубка мира и думать, что он с ноября по март будет везде на уровне с мировыми лидерами. Он при точечной подводке может показывать неплохие результаты. Его убирали с более низких по значимости соревнований, чтобы готовить к чемпионату мира. Все понимали, что он эстафетный боец и может хорошо себя проявить в индивидуальных гонках.

    — Волков при этом не был рад, что его отправляют на Кубок IBU.

    — Действительно он считал, что Кубок IBU — это откат назад. Мы садились и разговаривали: «Леш, давай так: мы можем через Кубок IBU и чемпионат Европы выполнить критерии отбора на чемпионат мира. А как ты хотел? В команде жесткая конкуренция. Здесь не нужны спортсмены, которые 1-2 раза в сезоне показывают результат. Наверное, в силу генетики ты не можешь такую тяжелую программу выдерживать. Но это не значит, что тебя надо отправить домой и забыть как страшный сон».

    Рикко Гросс и Александр Касперович это понимали и вели точечно. Яркий пример — олимпийский год. Гросс садится со мной и говорит: «Андрей, как бы ни сложилась ситуация, нам нужно, чтобы Алексей был конкурентоспособен в Оберхофе и Рупольдинге на эстафетах, где мы должны окончательно определиться с составом на Олимпиаду». И у меня был разговор с Лешей: «Мы сейчас готовимся к Оберхофу и Рупольдингу через Кубок IBU. Для тебя эти два этапа будут контрольной тренировкой. Тебя рассматривают на первый этап эстафеты на Олимпиаде». Это что — не мотивация? У него в голове сразу щелкнуло, и он начал готовиться. Я его вел, постоянно с ним на звонках, постоянно в обсуждениях, постоянная корректировка методики. Пришли Оберхоф и Рупольдинг. В эстафетах Волков на своем этапе выглядел очень достойно. Гросс, Барнашов и Кравцов приняли решение, что если ничего не случится, Волков будет выступать на первом этапе эстафеты в Пхенчхане. После этого он опять уехал на Кубок IBU, потому что ему там легче готовиться, больше возможностей, меньше напряженности. Он нам нужен не для Кубков IBU, а для Олимпиады. Его всегда так точечно и вели.

    Успешно ли для Волкова прошло четырехлетие? Мне кажется, что да. Он в значительной степени реализовал потенциал, который у него есть. Может, даже показал чуть больше того, на что способен.

    — Что сейчас с ним?

    — С ним отношения поддерживаю. Он мне звонил, разговаривали по поводу сезона и дальнейших мыслей. Меня прежде всего интересовало: заканчивает он карьеру или нет. Он сказал, что силы в себе чувствует, находит определенную мотивацию, чтобы соревноваться дальше, что-то переосмыслил. Ко мне предложений его готовить не поступало, но следующий сезон он еще точно будет выступать.

    «Сейчас люди радуются уходу Фуркада. Ребята, вы потеряли стимул к развитию»
    — Вы не ездили на этапы Кубка мира в этом сезоне, но следите за биатлоном. Тем более к вам в отдел постоянно приходят отчеты и данные по российским спортсменам. Я задам вам два вопроса по сезону, которые часто звучали этой зимой. Во-первых, почему у Логинова произошел такой скачок в результатах?

    — Он и был функционально очень сильным. Это талантливый спортсмен. В этом году у него улучшились показатели стрелкового компонента. Плюс Логинов проводит уже второй полноценный сезон в национальной команде. Пришла определенная адаптация. Он вообще парень уникальный, потому что смог после такого перерыва достаточно успешно закрепиться в команде. В первый год присутствовала нервозность, тем более это был олимпийский сезон. Неопределенность с составом команды, косые взгляды и высказывания других спортсменов — его это немножко выбивало и сдерживало прогресс. Мы не можем залезть к нему в голову и понять, насколько он переживает всю эту шумиху вокруг него. Тем не менее в минувшем сезоне это уже меньший сдерживающий фактор его работоспособности. Думаю, что это не предел для него. Он каждый год может добавлять в скорости и надежности стрельбы.

    Был длинный перерыв. Тяжело сразу войти в состав команды. Мне Дима Малышко хорошую вещь сказал. Он же выбывал из состава на 4-5 месяцев. Говорит: «Разница между Кубком мира, Кубком IBU и Кубком России заключается в том, что на Кубке мире нужно отрабатывать каждый сантиметр дистанции. Если ты в поворот недоработал ногой, то это уже проигрыш, который помешает занять подиум. На Кубке России и Кубке IBU в этот момент можно посидеть и отдохнуть». А теперь представьте Логинова, у которого два года не было этой практики. Нужна адаптация к трассам, режиму работы организма. Он за прошлый год адаптировался, а в этом выдает результат. Ну и, конечно, методическую составляющую не сбрасываю со счетов.

    — Второй вопрос. Вы постоянно изучаете то, что делают конкуренты, особенно топовые спортсмены. Что случилось в этом сезоне с Фуркадом?

    — Опять же, не могу заглянуть внутрь, но вижу технику и биомеханику движений. В этом году его движения стали более затянутыми. Это, наверное, всем видно. Самое же главное, у него пропало то, что я называю механизмом жесткой амортизации. Что это значит? Фуркад отталкивался, как из пушки — очень мощно, коротко подседал, и быстро его обратно выбрасывало наверх. Это был бешенный толчок по своей мощности. Сейчас он отталкивается через механизм мягкой амортизации: более плавное подседание и замедленное отталкивание.

    Я бы предположил, что это результат методики. Просто в летний период подготовки давались двигательные задания, предполагавшие использование мягкой амортизации. Это подошло другим французским спортсменам, которые, кстати, так и двигались раньше с более мягким приседом и более затяжным отталкиванием. Но это не подошло Фуркаду. Он был как теннисный мяч: его бросили — он тут же отскочил. Этой пружины у него сейчас нет. Думаю, что просчет в методике. Возможно, сам где-то недоработал именно в этом компоненте.

    — Что ему сейчас делать?

    — Вернуться к тому, что приносило результат. Видимо, новый механизм ему не подходит. На самом деле я хочу сказать про Фуркада. Многие счастливы, что Мартен ушел. Я считаю, что его уход — это катастрофа для биатлона, трагедия. Фуркад — это основной стимул тренерской мысли. Он — главный движитель биатлона. Мы всегда в летний период подготовки стремимся работать с более сильными спортсменами-соперниками. Это позволяет нам расти. Вы представляете, что уйдет такая глыбина, как Фуркад? За кем вы будете тянуться?

    — Есть Йоханнес Бе.

    — Да, но Бе — единственный яркий пример. Хорошо, когда таких 3-4 спортсмена. Для меня Фуркад был главный раздражитель. Но не враг, а стимул к тому, что я должен методически все рассчитать и продумать. Я стремился, чтобы Антон был конкурентоспособен по скорости с Фуркадом. А сейчас люди радуются, что его наконец-то нет. Ребята, вы потеряли стимул к развитию. Как вы это понять не можете? Он 7 лет был непревзойденным, и за это время внес очень большой вклад в развитие биатлона вообще и в методическую часть в частности. Что происходит, когда появляется топовый спортсмен? Все хотят его обыграть. За счет чего? Не только за счет функциональной составляющей, а также стрельбы, лыж, смазочных материалов. Он — движитель всего. Топовый спортсмен двигает спорт. Это закон.

    — Фуркад семь лет был непревзойденным. Дай бог, что таким же станет Бе. Для меня это хорошо. Это новый стимул к развитию других спортсменов и тренеров. Важно, чтобы тренеры задумывались, как его обыграть, а не свесили лапки: «Ну, есть такой непревзойденный, а мы будем вторым местом довольствоваться». Это точно не про меня и точно не про Шипулина. Сейчас я боюсь, что мы можем свалиться на уровень скоростей 2014 года. Это будет печально. Это откат назад. Мы должны прогрессировать. Фуркад задавал тон. Для меня это большая потеря.

    — Если к вам сейчас придут Драчев, Касперович или Хованцев и скажут: «Андрей Сергеевич, возьмите Сашу Логинова на самоподготовку», вы согласитесь?

    — Это исключено. Я готов оказать любую методическую помощь, предоставить лабораторию, все научные материалы, которые у меня есть. Но чтобы взять спортсмена и начать с ним работать по примеру Шипулина — нет. Я уже не брошу то, чем здесь занимаюсь. Этого делать не буду.

    — Если на самоподготовку попросится Шипулин?

    — Уф-ф-ф. (Крючков впервые за интервью берет паузу перед ответом на вопрос.) Думаю, нет. Если обратится Шипулин, то 100 процентов костьми лягу, чтобы ему помочь. Можно же по-разному подойти к ситуации. Есть трехнедельные сборы. У меня — шесть недель отпуска. Грубо говоря, по одной неделе на каждый сбор я могу выделить. Можно будет что-то подумать. Но я сделаю все, чтобы ему помочь, ради пусть и призрачной мечты. Но еще раз подчеркну — работу здесь уже не брошу. Это то место, где я чувствую себя наиболее комфортно и действительно приношу максимальную пользу.
    Источник: Матч ТВ matchtv.ru
    Вот удивительное дело: и как-будто никто не видит, как Катрин обзывает Валентиновну «этой мерзости». И все в порядке у всех с совестью. И жалеют Катрин. Да там агрессия через монитор льется. И это человек, который работает с детьми. Ужос!

    Валентиновна! Проходи мимо. Они сами себя съедят.
    Рафинат, удачи!
    Рафинат, всего доброго. Очень рада была говорить с вами здесь!)
    Рафинат, и Вам всего доброго! )) Возвращайтесь после дачного сезона. Ждём.)
    Валентиновна, мое прощальное, не приду, до свидания!
    Закончилось отпущенное время, дела ждут.
    А вам всем всего доброго!
    Роза РД, тогда нам обеим ничего вкусного нельзя! )) а ты говоришь про повкусней что-нибудь.) Ну при чём тут возраст? Сейчас Рафинат придёт и всё нам расскажет, как правильно надо...

    Я никогда и никому не предъявляю претензий по ошибкам, тем более, что их сама допускаю.)
    Видимо, ещё были другие случаи с «афишей».
    Валентиновна, нет уж -сама-сама! Я лучше повкусней что-нибудь. Да и самой не мешает к лету сбросить лишнее. А с возрастом — это как-то всё труднее и труднее.

    Ирина..., а я когда с планшета пишу, там вообще получается зачастую кошмар, если ещё он начинает вместо меня слова исправлять.
    katrin_solnyshko, я сама могу с ошибками написать )) Т9 на телефоне, сам исправляет иногда) Я всегда с пониманием отношусь к таким вещам) Не это главное)
    katrin_solnyshko, если бы ты никогда не хвалилась своими дипломами, то никто бы про них и не знал, а тем более бы и не подсмеивался )).

    А если бы ты ещё и вела себя, достойно своих дипломов, то никто бы про них уже и не вспоминал.
    Так что не веди себя мерзко.

    Роза РД, посмотрела я сейчас на себя и подумала: как же мне долго ещё надо будет себя съедать. Может, тебя пригласить, чтобы помогла? Мне бы не помешало к лету такое ))
    Соло-блондинка явно старается зря ) ))
    Некоторым озабоченным:
    Андрей Крючков, бывший тренер биатлониста Антона Шипулина, рассказал о своей нынешней работе и поделился впечатлениями от сотрудничества с олимпийским чемпионом 2014 года. Шипулин завершил карьеру в декабре 2018 года.

    «Чем сейчас занимаюсь? Тем же, чем до 2014 года. Я начальник отдела стратегического планирования и прогнозирования сборных команд России. Это аналитика, сбор информации, разработка различных прогнозов успешности и неуспешности выступлений спортсменов в зимних видах спорта, просчёт рисков в их методиках подготовки, которые они планируют применять. В общем, такая интеллектуальная работа.

    Для меня то, что мы работаем с Антоном вместе, уже удовольствие. Мне говорят, что я вцепился в Шипулина ради какой-то славы. Ребята, мне 42 года, я самообеспечен и могу выбирать, с кем кайфовать от работы, а с кем — нет. У меня много предложений поработать со спортсменами, но я их отвергаю. Ежедневно получая от Антона информацию, я радовался, когда он выполнял нагрузку, огорчался, когда он что-то не сделал. Эта работа приносила удовольствие. Так же и ему. Он может позволить себе любого тренера, но он работает с тем, с кем ему комфортно. С завершением карьеры Шипулина просто прекратилась та деятельность, от которой мы оба получали удовольствие. Никакого сожаления, что планы не достигли своей цели, у меня нет», — цитирует Крючкова сайт «Матч ТВ».

    katrin_solnyshko, и думаю уже вообще просто надо проходить мимо. Такие сами себя съедают...
    Отпускаю, Ирин! ))«Вроде, я все сказала» )) ))
    Катрин, отпусти ситуацию. Честно, тебе самой станет легче. ))
    Интересное мышление наблюдается.. Когда надо мной и моим образованием издеваются- этого не видят! А стоило мне этой мерзости ответить- я сразу плохая, хвалюсь дипломами и т. д... Никогда я не смеялась над людьми с другим цветом дипломов, никогда! Никогда я не хвалилась своими, никогда! Я считаю это глупым и смешным! Я всего лишь, однажды, упомянула (зря), ОПРАВДЫВАЯСЬ за ошибки в тексте (взыграла синдром отличницы, понимаете? И это моя беда).
    Ну и сидите на своих «пьедесталах», те, кто осуждает меня, а агрессию и неадекватность в МОЮ сторону- не видит!, Не видит сообщения, на которые я реагирую, а не первая пишу!. Вот ведь «фу-ты, ну-ты»!
    Улыбнулась ))
    АлександрII, Ваше Величество!
    Простой вопрос-простой ответ: Вы меня когда-нибудь на форуме в сообщениях видели обкуренной, либо обколотой?
    Если ДА, то факты в студию, если НЕТ, то к чему такие вопросы к нам с Иришкой?
    Ку, форумчане! )) Смотрю, сегодня весело? Нам ли быть в печали, когда на дворе весна и пятница! )) Увы, удивить штанами сегодня не могу, зато у меня крутейший баф от клуба Балашихабежит. Красненький с гербами этого славного подмосковного города )) Вот! )) Хвастаюсь)
    О вкусах не спорят)
    Марина Алексеевна, Ирина, надеюсь у вас эта любовь без фанатизма? ))

    900igr.net
    Марина Алексеевна, доброго дня!) Спасибо, Вы не одна такая, я тоже это всё люблю)
    Ирина..., pp.userapi.com

    Всем доброго дня!
    Валентиновна,... синие с красными «лампасами» и зелёным пояском — а верх тогда должен быть жёлтый!. Ну чтобы уж окончательно добить окружающих ))
    Swetlana, А то! Я же говорила! ))
    Валентиновна, круто! ))
    Swetlana, СаПо, Если вся сила в дифференциации цветов, то у меня:
    Всё равно круче, потому как: они самые-пресамые синие с красными «лампасами» и зелёным пояском )) Вот! ))

    Недален! С лёгким паром Вас! Вам понравилось? ))
    Димыч,

    вот и Роза с шипами и корнем подтянулась

    Постегаю-ка я лучше сам себя крапивой для самовоспитания

    Эх!.. Ух!.. Хорошо!
    Недален, крапива... оно конешно, не айс )) А вот котеек папрашу не трогать, — им и так от инквизиторов досталось )) А мыслеобразы тока коллективные работают, ну так, пару сотен-тысяч человек ))
    Пробежалась по последней страничке и что я вижу?
    Крапива — яд? О УЖОЗ, и почему тогда во время войны наши бабушки, деды, мамы и отцы не поотравливались? А ведь многие и выжили именно благодаря именно крапиве и лебедЕ и прочему подножному корму. Да уж Недален, поменяй ник иначе получается корень в нём какой-то нехороший!
    И потом если не нравятся посты Рафината, проходите мимо! Я пробегаю, особо не вникая, потому как суры лучше читать в Коране.

    Димыч, если вода из воронки потечет в кран, это просто сток забит, а в водопроводе есть дырка. Ну или если канализация соединена с водопроводом ))
    А вообще-то в воронке поменяет направление стока, но только в другом (южном) полушарии. Есть такая наука — гидравлика!

    Ирина..., думаю не тебе одной. Это как огонь — очень притягивает. Но только каждому своё: кто-то на спокойную воду, а кто-то на журчащую, а кому-то — водопад самое то.
    Недален, пролечить тебя крапивой надо. Для просветления эзотерического

    СаПо, так уже потянулись к Недалену. Правда, почему-то, с крапивой!
    СаПо,

    хороший совет! Пожалуй, воспользуюсь. А то кроме крапивы они ещё и чёрных кошек принесут. А уж если мыслеобразы включат, то мне совсем туго придется
    Всем доброе утро) А я люблю на воду смотреть и слушать шум ручья или реки) Только течение должно быть проточным )) Лучшего места для того, чтобы сбросить напряжение, и вновь собраться с мыслями и не найти ))
    Недален, а пошто трогаешь? Оставь людей в покое — и они к тебе потянутся ))
    Недален, )) ты веришь в приметы? О_О Неожиданно )).
    Молодец Рафинат! Вон как всех воду заставил лить.
    Elen,

    примета есть такая. Тронешь сплоченную тусовку эзотериков и они сразу кучно появляются. С лечебной крапивой
    Элен
    Вот так..
    Не делай добра, не получишь зла...

    Я привет передала Уважаемому Андрею, тем более я знаю мой Привет важен для него, раз он столько обо мне говорит...
    Ты хотела помочь с кормом для кроликов...
    Искренне же говорили мы...
    А Недален... яд, ужоз... ( ( (
    Недален, крапива — это ЯД? О_О Ты удивляешь и жжошь )) Ну подожди, скоро одуванчики полезут — первая еда для кроликов. Бест )).

    Недален, насчёт «сильно замороченного сознания» — не там его ищешь) Поищи поближе )).
    Димыч, и правильно! Знание — власть )) ))
    Рафинат,

    ваши проповеди далеко не у всех вызывают чувства благодарности и благоговения. Выпрашивать спасибо за каждое свое слово — странно, мягко говоря. Вести с вами диалог об эзотерике — это погружаться в сильно замороченное сознание
    СаПо, если превратится в морскую, то я перед очередным экспериментом обязательно использую её по назначению. Не пропадать же добру!
    Димыч, ну и это тоже! Так что следи и будь внимателен — вдруг она превратится в морскую? Мировой окиян, знаешь, штука такая... А мировой космический разум ещё и не на то способен )) ))
     
      Новые фото (3393)  /  + добавить
     
     
      Живое общение  / + добавить тему
    К вопросу о территориях (Курильские острова, Крым, Аляска, Калининград)
    • 16.11.2018
    • 7
    • 149
    Диверсия
    • 13.11.2018
    • 10
    • 76
    Приплыли?
    • 12.11.2018
    • 19
    • 239
    Поддержим Анну Маслову (Шипулину) в финале конкурса «Миссис Россия Мира 2018»
    • 31.05.2018
    • 170
    • 18
     
     
      Блоги  / + написать блог
    Обсуждение банов и причин попадания в «Чёрный список сайта» (ЧС)
    • 15.04.2019
    • 12
    • 1131
    Блондинка
    • 20.02.2019
    • 24
    • 183
    С вершины горы
    • 07.12.2018
    • 6
    • 6
    Давно перо не брал я в руки
    • 16.11.2018
    • 8
    • 10
     
     
      Фото (3319)  /  + добавить
    09.03.2019
     
     
    Рекламодателям Контакты
    Copyright © rusbiathlon.ru (русбиатлон), 2003-19
    РБ – популярный спортивный онлайн сайт, только самые интересные новости спорта в России и мире на сегодня!
    Копирование материалов без ссылки на данный сайт запрещено! Сайт для детей старше 16+ лет
    Политика конфиденциальности
    Обмен ссылками