Профессиональная биатлонная лига (ПБЛ)

Кот, ну вот и очередная лужа. То есть комиссия МАГАТЭ проверила объекты Ирана атомные, бомбу не нашла. Так на что Выопираетесь, когда утверждаете, что у Ирана бомба ядерная скорее есть, чем нет? Вы не доверяете выводам комиссии МАГАТЭ?

Что касается Китая. Так чего же Вы декларировали, что существующая система каким-то образом развивает популярность биатлона в Китае? Не развивает, как выяснилось. И если существующая система не развивает популярность, то может стоит поменять систему? И приобщать тот же Китай к биатлону также, как к хоккею его приобщили? И почему противоречю сам себе? Пример из НХЛ. Вполне нормальное явление, когда клуб из одного места в другое переезжает. В более благоприятное в плане дохода. Пример, допустим, Атланта — команда в Виннипег переехала.

Про более тяжёлую гонку сильно. А как же лыжники полтинник бегают? Да и биатлонисты многие в марафонах лыжных участвуют. Не стыковка у Вас очередная. Как и с хоккеем. А как же канадцы? Они то с кем в НХЛ конкурировали? На каком международном уровне? И как они серию семьдесят второго года выиграли у сборной Советского Союза, которая на международной арене всё выиграла тогда уже? Или канадцам и так мастерства хватало и без международной конкуренции? Внутри себя мастерство оттачивали? Ну и насчёт АПЛ. Вы реально думаете, что если набрать с улицы одиннадцать случайных людей, собрать из них футбольную команду и отправить в АПЛ играть, то они через какое-то время мастерство своё отточат? Да хоть сотню матчей проведут — ничего в их мастерстве не отточится. А если посмотреть на людей, которые играют в АПЛ, то там достаточно много африканцев. Они в каком месте мастерство оттачивали, перед тем как в Англии оказаться?

Насчёт телетрансляций опять решили шулерством заняться? Давайте тогда уж сравним церемонию открытия в Корее не с Сочи, а с Ванкувером. Для чистоты эксперимента. Во второй ссылке с ведомостей про Ванкувер как раз говорится. И, кстати, если на то пошло, то в интернете церемонию открытия в Корее посмотрело людей больше, чем церемонию открытия в Сочи. yandex.ru Так что лоханулись телевизионщики. И также во второй ссылке говорится, что Матч вполне себе рейтинг обеспечит, даже если наших спортсменов там не будет. Очередная лужа.

1. Ну Вы сначала посмотрели структуру лиг, таких как НХЛ и НБА, чтобы утверждать подобное. Там даже у каждого клуба свой менеджмент. Ценник на билеты разный в городах.

2. Это для Вас они себя не проявили. Но ведь и драфтом не Вы заниматься будете. Ещё раз повторю. Если спортсмен перешёл из детского спорта в юниоры, а не закончил с данным видом спорта, то перспективы у него есть. Следущее, если спортсмен-юниор попадает в сборную юниорскую страны, где биатлон хорошо развит и есть выбор, то это опять же говорит о перспективности спортсмена. Если спортсмену предлагают из лыж в биатлон перейти, то точно также видят его перспективы конкретно в биатлоре. Если спортсмен-юниор из страны, где биатлон не очень развит, попадает на чоревнования взрослых и там достаточно хорошие результаты показывает, то это тем более говорит о его перспективности. И если Вы оцениваете перспективы спортсмена исключительно как делитант, на конечный результат только опираясь, хотя по тем фамилиям, которые Вы привели, можно спорить, вполне нормальные у них результаты были, то тренеры замечают детали. Скорость, технику, изготовку, сколько времени спортсмен на стрельбу тратит, кучность стрельбы при этом. Потом это всё анализируется, прикидывается где что улучшить можно. Ну и заключение о перспективности делается на этом на всём. И, кстати, есть пример хороший из хоккея опять же. Дацюк. По юниорам ничем не выделялся, играл в Ё. бурге, который на тот момент вообще никак хоккейным центром не был. Но его высмотрели скауты Дейтройта. Далее Дацюк попал на драфт, закрепился в клубе, затем стал одним из лидеров клуба и в итоге дважды КС выиграл.

3. Мне эта Ваша ссылка не интересна. Фактов нет, исключительно домыслы. Отвечал уже на неё, что если следовать логике того, кто эту ссылку написал, то первый матч Суперсерии семьдесят второго года — классический договорняк просто. Сначала канадцы смели просто сборную СССР, вели 2-0, но затем всё перевернулось и в итоге сорная Союза 7-3 выиграла. И я понимаю, что Вы со своей колокольни судите исключительно. Сами шулерством занимаетесь постоянно, поэтому и считаете, что все остальные также жульничают. ДНС, говорите. И как часто это происходит? В прошлом сезоне сколько раз было?

4. Помните, на сайт Вячесла заглядывал? Так вот на моё предложение обвинить американцев в Господдержке допинга, у них там тоже с этим проблемы есть, он ответил мне, что это казуистика, поскольку в Америке Государство напрямую не финансирует спортсменов. Да и Минспорта такого у них нет. Вы, очевидно, разницу не чувствуете, когда Государство выделяет деньги на развитие спорта, а не платит зарплату спортсменам через Минспорта. Схема ведь простая. Минспорта получает деньги из бюджета, далее выделяет их Федерациям. Соответственно Федерации отчитываются перед Минспорта медалями. А Минспорта перед Премьер-министром или Президентом. Поэтому, и возникает соблазн, для лучшей отчётности, чтобы не урезали финансирование или с должности не сняли, не очень честными методами борьбу вести. В Америке такого нет. И моя Лига, как Вы выражаетесь, вполне нормальна. Просто посмотрите голосование в блоге. Большинство людей со мной согласны всё-таки. А Ваше мнение никого не волнует по этому поводу. :)

5. Ну то что Вы считать не умеете, я уже понял. Но то, что Вы произвольно условие задачи меняете. Сильно. Хотя, чтобы поржать исключительно, можно и к абсолютным значениям перейти. Условие задачи. Даже Россию уберу, может тогда у Вас получится сосредоточиться. Численность жителей в стране 300 миллионов человек. И все они любят футбол. Только часть из них смотрят абсолютно все матчи, а другая часть — исключительно только матчи с участием сборной страны. Теперь вопрос. Сколько человек смотрят матчи, в которых исключительно сборная страны играет, если число жителей, которые смотрят абсолютно все матчи, 150 миллионов человек? У меня получается 150 миллионов человек. А у Вас сколько получается? В два раза? Только вот в математике как-то не принято условие задачи менять и ответ нужно давать исключительно в тех единицах, которые заданы в условие. И сидите в луже. Не пытайтесь барахтаться. Только брызги поднимаете. Изначально Вы утверждали, что число болельщиков, которые смотрят матчи с участием сборной России больше в футболе. И пример с ЧМ привели. Только вот пример очень неудачный оказался. Получилось что число болельщиков, которые просто футбол смотрели, не обращая внимания кто играет, оказалось больше числа болельщииков, которые исключительно матчи сборной России смотрели. Потом Вы дали ссылку, которая прямым текстом на это же самое указывает. И Вы можете здесь пыжиться и тужиться сколь угодно. Просто сами себя малограмотным человеком лишним раз выставите и всё.

6. Ну Вы тоже как-то не. балуете ссылками на то, что биатлонные комплексы на дотациях сидят. У меня есть ссылка на стадион Рупольдинга. news.sportbox.ru И вообще на комплексы спортивные. kanayan.biz И насчёт халявы. Все Лиги профессиональные живут по таким законам. Почему Биатлонная Лига должна быть исключением? И я вполне реально смотрю на вещи, поэтому и говорю, что ни с футболом, ни с хокеем Лига биатлонная не сравнится в доходах. Но вот на уровень Баскетбольной Лиги ВТБ вполне выйти может. И насчёт лени ИБУ тоже ссылка есть. m.sports.ru Ну и на счёт Федерализации. Россия тоже Федерации, если что. Но, если что, вот ссылка на в Штатах деньги муниципалитетам из Федерального бюджета выделяются. studbooks.net

Олег Киселев,
Прежде чем делать (под себя? )) очередную «лужу» — разберитесь с вопросом тщательнее, ибо своего понимания у вас явно недостаёт. Санкции ООН были введены в 2004 году, и отменены в 2016, после проверок, проведенных МАГАТЭ. tass.ru (там же — ссылка на причину введения санкций). Сейчас амеры вновь вводят СВОИ санкции, но это уже не санкции ООН.
Что у Кореи нефти нет — я знаю, именно потому она, очевидно, и выбрала такую линию поведения — пугать мир своей ядерной бомбой, гарантируя себя от нападения.
Ирану такая тактика поведения не подходит: им есть чем заинтересовать ту же Европу, и Европа охотно торгует с ним, пользуясь недоказанностью наличия атомной бомбы. Вот вам и ответ на ваше заявление 7.11.
Формула — редкое исключение, когда интерес к автоспорту есть, а своих гонщиков нет. Примерно то же с хоккеем в Китае — это во всяком случае ИГРА, своего рода шоу, весьма популярное и в Европе, и в Америке — вот Китай и старается приобщиться к этому. Когда же нет ни своих спортсменов, ни большого изначального интереса к виду спорта (как в случае с биатлоном в Китае) — ловить нечего.
Вначале вы ограничиваете ПБЛ 12 командами, потом — создавайте клубы, вступайте в лигу все желающие? Сами себе противоречите. А как же лимит в 72 спортсмена? И чем это будет отличаться от IBU?
Да — потому, что спринты короче. И причина не только в затянутости, а и в том, что это более тяжелая гонка, а спортсмены и так сильно устают за сезон. При этом, если в гонке будет бежать меньше народу, это её не облегчит.
Так ведь отсутствие мастерства тем и объясняется, что негде его оттачивать: низшие лиги варятся в собственном соку, не играя с сильнейшими соперниками. То же, кстати, и с АПЛ: выходцам из низших лиг практически не удается там закрепиться более 1 сезона.
С хоккеем примерно та же ситуация, что с футболом: он был серьезно развит в основном лишь в Канаде и США, поэтому на ЛЮБИТЕЛЬСКОМ уровне нашим было легче влиться в мировой хоккей. Но сколько лет прошло до того, как наши доросли и решились сыграть с НХЛовскими профессионалами?
Против вашего «смотрели БЫ» — цифры: церемонию открытия ОИ в Корее смотрело в 11 раз меньшее число россиян, чем в Сочи. sostav.ru Точных данных по показу самих ОИ сходу не нашел, но вполне достаточно этого: «Игры в Южной Корее планируют показать три российских канала – «Первый», «Россия 1» (входит в ВГТРК) и «Матч ТВ» (входит в «Газпром-медиа»). Если национальная сборная не сможет участвовать в Играх, то «Первый» и «Россия 1» скорее всего откажутся от показа Олимпиады, говорят сразу несколько собеседников «Ведомостей», знакомых с ситуацией. Массовый зритель болеет прежде всего за своих спортсменов и отсутствие сборной резко снизит аудиторию трансляций, объясняют они: крупнейшим каналам нет экономического смысла платить десятки миллионов долларов за права на показ Игр, если из-за низких рейтингов они не смогут заработать на рекламе». vedomosti.ru
Это мнение специалистов, а не ваши личные предположения (не понятно на чем основанные).
1. Причем тут отличие менеджмента? И клубный, и общелиговский менеджмент — это составная часть единой лиги, и живет он за счет доходов лиги. О чем и идет речь.
2. Не так то, что я вам показал: перечисленные мной спортсмены не проявили себя достаточным образом по юниорам, и серьезных результатов они добились будучи уже взрослыми. По озвученным вами же критериям они не должны были попасть в ПБЛ: через драфт они не проходили (как не попадали в свои сборные одни, либо попадали в достаточно слабые национальные команды другие — что в «интернациональной» ПБЛ могло не прокатить), а набор из любителей вы исключили. Вы же начали спорить, что «их заметили». В отличие от хоккея, в биатлоне есть ЛИЧНЫЕ результаты: и замечают в первую очередь тех, кто выступает удачнее.
3. У вас точно склероз! Моя ссылка hochuprognoz.ru — это не Вики, а сайт, характеризующий себя как «спортивно-аналитический проект», есть там и «топ букмекеров», и страницы прогнозов. Насколько ваш «букмекер» профессиональнее — можно спорить сколько угодно. Суть остается та же: СМЫСЛ жульничать с договорными матчами есть, а уж способы всегда найдутся. Есть смысл и команде, заведомо потерявшей все шансы на выход в плей-офф, слить игру тому, кто претендует на попадание туда — не за так, конечно. Ведь даже сам факт того, что «с этим ведется борьба» говорит о том, что ЕСТЬ С ЧЕМ вести эту самую борьбу! ))
Сборные, где всего 4 спортсмена, не участвуют в эстафете в случае болезни кого-то из 4-ки. Или вы никогда не видели DNS в эстафетных гонках?
4. Опять сами себе противоречите! То хотите создать лигу, АБСОЛЮТНО не зависящую от государства (чтобы от допинг-скандала отмазаться), то «Стимулирование Государства какого-нибудь национально значимого вида спорта для страны — это нормально». Это — нормально, ненормальна ваша лига, рвущая существующие связи с государством.
5. Из вашего примера: ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО матч со сборной России смотрели 50%, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО матч без сборной России не смотрел вообще никто, т. е. 0%. Что с чем сравниваем? ))
Если у вас сложности с процентами — перейдите к числам (пусть даже условным). Из 100 опрошенных первый матч (без России) смотрели лишь 50 человек, второй — все 100. 100 в 2 раза больше, чем 50. )) И это — в 2 раза привлекательнее для рекламодателей. Что ещё непонятного? Что вы пытаетесь доказать?
6. Вы не привели ни 1 ссылки на самоокупаемость БИАТЛОННЫХ стадионов даже в нынешних условиях (а я не исключаю, что некоторые из них — дотационные), если лига будет платить сама себе за тренировочные сборы и проведение соревнований — окупаемость ДЛЯ ЛИГИ будет явно ниже нынешней.
Расчет на халяву (как в случае с Барсой) — это не довод. ПБЛ — далеко не Б. арса чтобы предлагать для всех её клубов те же условия, что и для неё.
По инвентарю — тоже одна надежда на халяву, а если не получится с халявой? Ответа нет.
«А то Вы уже всё за всех решили» — а вы? Разве не за всех уже решили, кто ещё выстроится в очередь выдавать что-то за бесплатно? Причем у меня хоть есть аргумент — если этого нет сейчас, почему оно должно стать потом? Четкого ответа — нет, одни голословные уверения, что спонсоры охотнее понесут деньги в новообразованную и никому пока неизвестную лигу. С чего бы вдруг? Тоже за всех решили?
И опять — упорное молчание про остальные затраты: зарплаты тренеров, обслуживающего персонала, самих спортсменов, расходы на селекцию (скауты), содержание своего аналога ВАДЫ или контракт с аналогичной структурой, оплата «декретных» (сами пообещали!), страховки. Или всё это тоже будет на халяву?
Короче: из всех ваших доводов я вижу лишь один — ПБЛ должен рассчитывать исключительно на халяву: все необходимые деньги ему должны принести на блюдечке с голубой каемочкой. Чисто за красивые глазки. И если сейчас такой поток халявы не обрушивается на голову IBU — то это только из-за их собственной лени.
И главное обоснование такой халявомании — ведь дают же сейчас что-то Барселоне, Манчестеру, Ванкуверу... При этом сами же признаете, что биатлону равняться с футболом или хоккеем не реально. Тогда к чему эти примеры? Чисто помечтать?
«Принцип прост — не смог потратить выделенную сумму с отчётом естественно, то тебе на следующий год сумму выделенную урежут». Кем выделенную? На что выделенную? Кто урежет? Правительство США? Мда. Почитайте, что такое федерализация.

Кот, и МАГАТЭ нашла бомбу в Иране? И если чётких доказательств нет, нет даже пробирки — откуда санкции ООН? Или ООН не нужны чёткие доказательства? Вы не замечаете, что сами себе противоречите? И что значит «полная изоляция Кореи»? Китай контактирует с ней, Россия, думаю, тоже. И у Кореи как бы нефти нет, если Вы об этом не знали. В противном случае и Иран бы в такой же «полной изоляции», как Корея находился. Ирану квоты на продажу нефти из вне выставляются. А это как раз то о чём Димыч говорил. Количество разрешаемой для продажи нефти из Ирана влияет на мировую цену на нефть. Очередная лужа намечается для Вас, чувствую.

Пока крикет не появится у нас на Первом или Росси смысла никакого рассуждать будет он популярным или нет. И Вы утверждали ведь, что спорт без участия своих спортсменов по определению не может быть достаточно популярным в данной конкретной стране. В формуле на момент показа её каналом Россия российских гонщиков не было. Так что нестыковка у Вас очередная.

Насчёт лыж. Да, классику оставили, но время трансляций полтинника сократили на час примерно. Зачем? Сколько рекламы можно было в час трансляции впихнуть. А если на биатлон посмотреть. ИГ всего две-три в сезоне. Спринтов в несколько раз больше. Почему? Не потому ли, что спринт по времени трансляции гораздо меньше времени занимает? И да, стремлюсь разрушить существующую систему. И считаю, что спорт профессиональный предназначен в первую очередь для развлечения, а не для поощрения развития. Для поощрения развития существуют другие методы, которые более действенны, чем тупо включать в соревнования откровенно слабых спортсменов. То же самое аналогия с хоккеем. Если Китай захочет биатлон развивать, то он может попытаться свой клуб профессиональный организовать. Построит стадион соответствующий, подаст заявку. Заплатит деньги за участие. В чём проблема? И причём здесь опыт в хоккее для закрепления в высшем дивизионе? Скорее отсутствие мастерства сказывается.

И я Вам не только пример с футболом приводил из истории спорта Советского Союза, но и пример с хоккеем, и с Олимпиадой в Мельбурне. Но Вы почему-то только футбол заметили. Остальные примеры в Вашу концепцию не вписываются — развитие спорта в отдельно взятой стране без международных стартов.

Насчёт аудитории, тоже самое. Я с таким же успехом могу утверждать, что она бы не изменилась. Примера конкретного данному факту нет. Поэтому говорить можно что угодно. Но это только словами окажется в итоге.

1. Лига, которую я предлагаю, как раз от ИБУ отличаться будет. Не будет дани от национальных федераций. Что заработают — на то и жить будет. И если Вы посмотрите структуру НХЛ, то увидите, что клубный менеджмент и менеджмент Лиги отличаются. Решение по поездке игроков на ОИ. Руководство клуба было не против отпустить Овечкина на ОИ, но руководство Лиги по этому поводу высказалось недвусмысленно.

2. Я не говорил, что ПБЛ будет в шоколаде. Я всего лишь предложил модель развития биатлона. И не говорил, что предложенная мной модель идеальна. Кто-то может предложить лучше возможно. Но, повторяю, кроме Бешеного медведя других конкретных предложений не было. И что касается доказательств. Да мне то они от Вас не нужны. В отличие от Вас знаю, как дела в НХЛ обстоят. И насчёт драфта в ПБЛ. Вот кому надо русский язык учить, как это Вам. Где конкретно я написал, что кого-то обязательно задрафтовать должны? Я конкретно писал, что определять кого драфтовать, а кого нет, будут те, кто в этом понимает. А в том посте, про который Вы говорите, были перечислены достижения спортсменов по юниорам в биатлоне и в лыжах, благодаря которым они могли бы претендовать быть задрафтованными. Что не так?

3. В какой Вашей букмекерской ссылке? Ни в одной из Ваших ссылок ни одного интервью с букмекерами не было, если не ошибаюсь. Ссылка на Википедию была, где скандал разбирался постфактум. А вот я Вам давал ссылку с реальным интервью букмера, который объяснял, почему в НХЛ не может быть скандала коррупционного наподобие Итальянского в футболе. И там всё достаточно доходчиво и логично объяснено. Но если Вам нравится позиция такая — я знаю, что махинации есть, хоть о них никто и не знает — Ваше право. Верить во что-то личное дело каждого. Сам я лично предпочитаю опираться на конкретные факты, повторяюсь. И почему не реально гонку из шести этапов сделать? Вполне. Короче чем классическая эстафета получится. Трое лёжа стреляют, трое стоя. И вообще командных гонок больше должно быть при клубной системе, нежели сейчас. И про Фуркада говорил уже. И про болезни — как сейчас сборные в эстафетах участвуют, у которых четыре человека квота всего?! Все эти проблемы решаются элементарно, при желании.

4. Ну и что? Стимулирование Государства какого-нибудь национально значимого вида спорта для страны — это нормально. И у нас если деньги будут выделяться телеканалам, чтобы трансляции социально значимых для страны видов спорта осуществлялись, считаю было бы не плохо. А то у нас Федеральные каналы деньги неизвестно на что тратят. Ссылку на баскетбол давал. Сербы платят за трансляции матчей Единой Лиги ВТБ больше, чем наши каналы, но ведь это же нонсенс. Мы в Сербии баскетбол развиваем получается.

5. Простая задачка по математике. Класса так для третьего. Два матча футбольных. Первый без участия сборной России, второй с участием сборной России. Первый матч посмотрело 50% аудитории, второй 100% аудитории. Сколько процентов аудитории составляет число болельщиков, которые смотрели матч исключительно с участием сборной России? У меня получается те же 50%, что и первый матч смотрели без участия сборной России. А у Вас сколько процентов получается? И Формулу показывали не на Первом, а на России. Сеачала канал Россия был один, потом он на четыре разделился. Россия один, Россия 24, Россия РБК и Россия 2. Россия 2 — спортивный канал, соответственно туда формула и переехала.

6. С Вашей стороны конструктивизма и не было никакого. Какие конкретные статьи расходов, которых нет в ИБУ? Содержание стадионов, ну я приводил ссылки, где говорится, что стадионы, как минимум самоокупаемы. Вы ещё ёрничать пытались, что ПБЛ все стадионы себе заберёт, где лыжники, прыгуны с трамплина также выступают. Так вот в НХЛ с НБА стадионы одни на две Лиги и как-то ведь уживаются. Дальше было переезды. Тоже приводил пример, как в других лигах эти проблемы решают. Инвеетарь тот же, оружие. Так что ещё раз повторю — бредите Вы. Лига, как минимум, на рекламе больше ИБУ зарабатывать будет. И Тюменский клуб совсем незачем называть Спартаком, там найдётся кому клуб содержать. Сибур есть. И что касается Лукойла, может быть позволите ему самому решать кому помогать, а кому нет? А то Вы уже всё за всех решили. И разве Вы будете отрицать тот факт, что спонсоры охотнее помогают тем клубам, чьё название давно на слуху? И при чём здесь остальные Реалы в Испании? У Вас с маркетингом проблемы. Что касается бюджетных средств, то они в любых странах осваиваются. Принцип прост — не смог потратить выделенную сумму с отчётом естественно, то тебе на следующий год сумму выделенную урежут. Вы думаете в Штатах вертикали нет? Что касается муниципалитета и клуба, то это, скорее завтсимость муниципалитета от клуба. Именно муниципалитету выгодно, чтобы клуб процветал. Чтобы люди ходили на стадион, смотрели матчи.

Димыч, ну про унылость рано ещё говорить, думаю. Как говорилось раньше — русский мужик запрягает долго, но зато потом едет быстро. Не довели до крайности ещё народ.

Олег Киселев, я уже понял, что людям сейчас не до конструктива. Похоже, что их уже замучили совсем, и они могут лишь уныло наблюдать за происходящим, экономя силы

Олег Киселев,
Я вас убеждал, что наличие бомбы у Ирана вполне ВЕРОЯТНО, а раз так — нападать на Иран США рискованно (ваши же слова: «наличие ядерного оружия под вопросом. Что останавливает Штаты?» или сами уже забыли? )).
Санкции зависят не только от США: сами американцы могут вводить какие угодно санкции, но вот для санкций ООН нужны доказательства, для того и создавали комиссию при МАГАТЭ. А четких доказательств-то как раз и нет: бомба — не пробирка, ей не помашешь, да и дважды в одну реку не войдешь — опыт Ирака тоже учитывается, Т. Блэра вообще за него судили. Поэтому полной изоляции Ирана, как в случае с Кореей, нет: слишком многим выгодно с ним торговать.
Канал Россия сделал популярной Формулу лишь потому, что это изначально был «ходовой товар» (ибо «какой же русский не любит быстрой езды?», и автолюбителей у нас много). Но вот сделать популярным какой-нибудь крикет (кстати — спорт №1 в Индии) ему вряд ли удалось бы.
Вот вы сами и ответили: от классики не отказываются, несмотря на её длину, и про однообразие — верно, беговые виды сильно проигрывают в этом компоненте игровым. А по рекламе: как раз участие в гонках слабых биатлонистов дает возможность делать рекламные паузы без ущерба для показа. При этом наличие явных аутсайдеров никак не сказывается на контактных гонках: ГП и МС, где бегут только лучшие, в эстафетах отставшие на круг сходят. Так чего вы добиваетесь? Разрушить всю существующую систему поощрения развития биатлона в «малоразвитых» странах только ради сокращения спринта и ИГ? Глупо.
Это не абстракция — это действительно бред.
Китай, чтобы стимулировать хоккей, имеет команду в КХЛ. Если бы он совершенствовался только в «междусобойчиках» — его путь в хоккей был бы намного длиннее. На ЧМ по хоккею попадают победители первого дивизиона, и опыт показывает, что закрепиться в высшем дивизионе им, не имевшим до того опыта участия в матчах с сильными командами, удается крайне редко.
Футбол в СССР был популярен изначально — еще со времен России, когда и во всем мире он только ещё становился, поэтому сильно большого отставания от остального мира и не случилось. Тем более, что в 30-40-х годах 20-го века большинству стран Европы было не до футбола.
Насчет «смотрели бы» — вспомните популярное тогда «no Russia — no games!». Кто-нибудь бы конечно всё равно смотрел, но аудитория была бы намного меньше обычной для ОИ.
1. Когда-то я верил, что в Европе с бюрократией проще. Увы — опыт создания Евросоюза разубедил меня в этом. Можно помечтать о суперменеджерах из США (уж не знаю: победили ли там бюрократию), но вы создаете Европейскую лигу — и уровень менеджмента её сильно отличаться от IBU (тоже европейской в основном организации) не будет: ни один менеджер не будет работать за троих, хоть в коммерческой фирме, хоть в IBU.
Ваша лига как раз и состоит из клубов, и не учитывать клубный менеджмент просто нелогично.
2. «То есть Вы продекларировали, а я доказательствами какими-то заниматься должен?»
Так это же ВАШ метод в данном блоге! Вы продекларировали, что ПБЛ будет «в шоколаде», а доказывать обратное с помощью цифр должны оппоненты.
У вас не склероз случайно? Тогда перечитайте свой же пост от 31.10. Я беру только тех, кто по озвученным ВАМИ ЖЕ КРИТЕРИЯМ «обратил на себя внимание» и поэтому должен был попасть на драфт: попавшие в 10-ку ЮЧМ в младшем возрасте, члены юношеских или взрослых сборных своих стран, перспективные лыжники и пр. — те, кого «тренеры разглядели». Сколько таких наберется?
3. Сколько бы в мире не боролись с махинациями — они остаются. Те же букмекеры по вашей ссылке ловят наивных студентов на примитивных и непродуманных махинациях. В моей букмекерской ссылке рассматриваются более сложные случаи, когда доказать что-либо сложно — толи был сговор, толи нет. И не исключено, что сама лига будет заинтересована в определенном мошенничестве: если почувствует, что это сделает биатлон более выгодным финансово (пример с гегемонией Фуркада, снижающей интригу в биатлоне).
Сделать гонку с 6-ю участниками? А как же ваш принцип «сокращения времени гонки»? )) Да и нереально это: 1 спортсмен заболел — и нет команды. К тому же добиться абсолютно равных по составу команд вряд ли удастся, будут записные аутсайдеры, для которых уже не важно, кто бежит один из (даже) 6 этапов — всё равно ни на что реально не претендуют.
4. Смешной вы! Если есть возможность получить деньги с федераций — почему этого не делать? Сами же пишите про то, как НФЛ поддерживается за счет американского бюджета, и ничего: американские бизнес-профессионалы от этого нисколько не комплексуют. ))
5. «То есть получается, что всего 33% составляет доля тех, кто смотрит матчи ЧМ и ЧЕ по футболу исключительно с участием сборной России от остальной массы болельщиков, которые просто смотрят футбол».
Вы ещё и в математике слабы? Ну и технарь! )) 33% не от «остальной массы болельщиков», а от ВСЕЙ массы — а это большая разница. Это значит, что смотрящих матчи с «нашими» в 1,5 раза больше, чем смотрящих иные матчи — как я и написал выше. И это верно только для футбола — спорта №1 в России, для остальных видов спорта разница ещё больше.
Естественно, что чем больше охват территории — тем больше телеаудитория у канала, и рейтинг может быть выше. У Первого и РТР охват одинаковый, у РТР-Спорт — в 2 раза меньше (не везде пока «ловят» этот канал). Только вывод довольно спорный: Формула ли стала менее популярной из-за ухода с Первого, или Первый убрал оказавшейся не столь популярной (как он рассчитывал) Формулу — мы этого доподлинно не знаем.
6. Разговор теряет последние нотки конструктивности. Я вам говорю о конкретных статьях расходов ПБЛ, которых нет в IBU — вы в ответ убеждаете, что затраты в ПБЛ не будут выше. Чистейший бред.
Про бренды — детский лепет. Даже если вы назовете НОВООБРАЗОВАННЫЙ Тюменский клуб Спартаком — это не значит, что Лукойл кинется решать все его проблемы: скорее уж он будет помогать Федерации биатлона, а не частной коммерческой структуре с неизвестной пока никому репутацией. И кем, интересно, себя должен назвать, скажем, финский клуб: Реалом или Барселоной, чтобы к нему сбежались спонсоры? ))
Кстати: помимо мадридского Реала есть в Испании еще несколько футбольных Реалов — но они куда беднее своего столичного «тезки». А нашему местному Динамо что-то не спешит оказывать помощь ВТБ, не смотря на название клуба.
«Освоил бюджетные деньги» — это вы про США? Забавно, прямо Райкина вспомнил! rusbiathlon.ru )) И каким образом они вернутся? Доля от прибыли клуба? А разве это не есть зависимость клуба от муниципалитета (читай — государства)?

Димыч, могу только за себя говорить. Изначально мне было интересно, как люди прореагируют на моё предложение. Думал, что можно будет совместными усилиями оптимальный вариант решения проблем накопившихся найти. Но не сложилось. Так что на данный момент развлекаюсь исключительно. Попробовал в блоге Круглова подобным вопросом озадачиться. Может там получится конструктив какой-то найти.

Олег Киселев, а что вы тогда тут решаете?

Димыч, самое интересное, что это не здесь решаться будет. :)

Ну нифигасе! Вот это ДА!
Слушайте, а можно узнать без ознакомления с «перепиской» — до чего договорились? Профессиональной биатлонной лиге быть или не быть?

Кот, я не знаю кому верить. Поэтому и написал, что наличие ядерной бомбы у Ирана под вопросом. Но Вы меня убедить пытаетесь, что бомба у Ирана есть. И это как раз из той самой оперы, что и пробирка, которую Пауэл в ООН показывал. Дальше, Вы же сами утверждаете, что наличие санкций зависит исключительно от позиции США в отношении той или иной страны, а не от того есть или нет чего-то в той или иной стране. Химоружия в Ираке или ядерной бомбы в Иране. Также Вы утверждаете, что наличие ядерного оружия, даёт определённую степень защиты от нападения из вне. Всё правильно?

Что касается футбола Американского соглашусь. Но он и стимулируется Государством, как никакой другой вид спорта всё-таки. news.rambler.ru А что касается телевидения приводил пример с Формулой. Именно канал Россия сделал её популярной в стране. То есть второй по аудитории канал в стране.

Теперь что касается лыж. Никто не откажется в лыжах от длинных гонок — это классика. Также как марафон в лёгкой атлетике. И сравнение с игровыми видами здесь не корректно. В игровых видах спорта существуют паузы, куда можно рекламу вставлять. И интерес представляет весь матч. Счёт меняется постоянно. В циклических видах спорта не так совсем. Сам процесс бега мало интересен. В основном интересны старт и финиш. И пауз нет таких, как в игровых видах спорта для рекламы. Поэтому для таких видов спорта один выход — по максимуму сокращать время трансляции, чтобы он удобнее в сетку вещательную вписывался, мало времени занимал в ней.

И смотрите как Вы на абстракцию реагируете. Бредом назвали. Естественно пример был утрированным. Про то, что чтобы составлять конкуренцию, надо выступать на высшем уровне. Не согласен. Чтобы составлять конкуренцию — нужно развивать конкретный вид спорта в стране. Только тогда появятся спортсмены, которые в конкретном виде спорта смогут конкуренцию в мире составить. НХЛ в пример, как они в Китай заходят и стимулируют развитие хоккея там. Или Советский Союз взять. Вообще спорт внутри себя находился исключительно. Однако, когда на международную арену вышли, то те же футболисты Московского Динамо в Англии очень хорошо смотрелись. Хоккеисты, хотя ехали играть в хоккей с мячом, а им шайбу подсунули. И на ОИ, на которых впервые участие принимали, тоже очень достойно смотрелись наши спортсмены. И по телевизионщикам. Смотрели ведь зрители, несмотря на то, что практически во всех видах спорта наших сильнейших спортсменов не пустили. Смотрели на спортсменов других стран, получается в первую очередь, а не на своих. И точно также бы смотрели, если бы вообще никого из наших спортсменов не пустили.

1. Значит просто Вы не в тех фирмах работали. Я могу привести пример с ММК, где очень эффективный менеджмент. Мало того, что этот комбинат градообразующим предприятием является, то есть город содержит фактически, так ещё и хоккейную команду содержит. И если Вам наш менеджмент не нравится, то можно для этих целей и американцев позвать. Когда Индустриализация в стране начиналась очень много инженеров из Штатов в Союз ехало. И тем, что Вы перечислили, занимаются клубы в Профессиональных Лигах, а не руководство Лиги.

2. То есть Вы продекларировали, а я доказательствами какими-то заниматься должен? А если не следите, то зачем пустой болтовнёй заниматься? И сравнивая НХЛ с ПБЛ Вы в очередной раз шулерством решили заняться. В биатлоне берёте всех юниоров и хотите от меня, чтобы я ответил Вам, как их всех в клубах разместить. А в НХЛ Вы по клубам размещаете только задрафтованных, но не учитываете абсолютно всех юниоров, которые в хоккей играют и соответственно находятся под наблюдением НХЛ. Ещё раз. Если будут драфтоваться даже по одному человеку на клуб, при десяти клубах и сотне молодых биатлонистов, то это составит десять процентов от общего количества биатлонистов. Теперь что касается хоккея. Только в одной Канаде сотня юниорских клубов — 2500 человек. Десять процентов — 250 человек. А есть ещё США, Россия, Швеция, Финляндия, Чехия и другие страны. То есть процент от общего числа юниоров, попадающих на драфт в хоккее гораздо меньше, чем процент от общего числа юниоров-биатлонистов, которые на драфт Профессиональной лиги попадать будут. И если в НХЛ проблем нет, чтобы отобрать из общего числа юниоров меньше десяти процента для драфта, то почему в биатлоне должна быть проблема отобрать десять процентов от общего числа юниоров?

3. То, что бизнес изобретателен понятно. Но он и риски оценивает. Поэтому махинации по поводу договорных матчей пресекать Лига будет жёстко сама. И правила устанавливать соответствующие, сводящие к минимуму махинаций возможных. Примеры приводил. И ссылку на букмекеров, которые в этом бизнесе вращаются и знают что и как происходит в профессиональных лигах. И что касается брать кого-то из местных. С этим тоже можно бороться ведь. Сделать командную гонку, типа эстафеты, где от всех шестерых спортсменов результат зависеть будет и всё. Детали всё это. И насчёт Фуркада также. Обеспечить всем биатлонистам абсолютно равные условия в клубах — и результаты более ровные будут у всех.

4. Если бы ИБУ небюджетной организацией, то она бы не собирала дань с национальных Федераций. И давно бы в биатлоне выступали сильнейшие спортсмены, как минимум квот ограничительных не было по количеству спортсменов от одной страны. И проблем не бывает только у тех, кто ничего не делает. Проблем нужно не
бояться, а стараться их решать, по мере поступления.

5. Русский язык говорите. Ну да. Смотрели матчи, а не отдельный матч. Ключевая фраза. И по Вашей ссылке то же самое, кстати, выходит. Про исключение матчей ЧМ и ЧЕ по футболу, когда количество смотрящих футбол без участия сборной России уменьшается на треть. То есть получается, что всего 33% составляет доля тех, кто смотрит матчи ЧМ и ЧЕ по футболу исключительно с участием сборной России от остальной массы болельщиков, которые просто смотрят футбол. И в Вашей ссылке же говорится про факторы, которые влияют на рейтинги. И одной из причин, влияющей на рейтинги, является телевизионный канал, по которому показывают соревнование. Что доказывает, что канал телевизионный влияет на популярность того или иного вида спорта. И пример с Формулой туда же. Популярность снизилась. Не из-за того ли, что Формула перехала с канала Россия на канал Россия 2, который впоследствии Матчем стал.

6. Если бы у Вас получалось хорошо рассуждать логически, то на спам бы не переходили бы. И по гольфу, если не заметили, я тоже к примерам из других лиг прибегал, и ссылки делал, показывающие, что при примерном одинаковом доходе, зарплаты игроков будут выше в той лиге, где спортсменов меньше. Бредили, в общем. Как и сейчас продолжаете делать то же самое, утверждая, абсолютно ни на что не опираясь, что затраты в лиге будут выше, чем в ИБУ. Все Ваши эти заявления являются абсолютно голословными и, мягко говоря, неубедительными. И насчёт имени. Вот это вообще не проблема. Если конкретно для России, есть названия клубов, которые сами по себе являются брендом. ЦСКА, Спартак, Локомотив. У них есть постоянные спонсоры. Лукойл в Срартаке, РЖД у Локомотива, Роснефть у ЦСКА. То же самое и в Европе. Брендом Реала и Барселоны в Испании пользуются не только футболисты, но и баскетболисты те же. И про распостранение в другие страны, повторяю — смотрите как это делают профессиональные лиги, у них успехов в этом больше, чем у ИБУ. Пример НХЛ и Китая приводил уже. И про клубы Европейские не надо. Просто так сложилось исторически. И да, профинансировал муниципалитет. Освоил бюджетные деньги, которые потом и вернутся. И тут не про влияние говорит этот факт, а то, что и на следующий год, бюджет муниципалитета урезан не будет.

Олег Киселев,
Приведу другую ссылку inosmi.ru Здесь уже разведчик уверяет, что ядерная бомба у Ирана есть. Кому верить? (Только не говорите, что ваша ссылка правильнее — не смешите! ))
Почему санкции не накладывают на Пакистан? Спросите у США. Наверное потому же, почему США (и их союзники) не борются с диктаторскими (недемократичными) режимами Ближнего Востока. Как сказал когда-то Рузвельт: «он, конечно, сукин сын, но он НАШ сукин сын». Это всё объясняет.
Вы давно из США, чтобы так утверждать? Не надо придумывать ерунду: большинство СМИ сходится в том, что самый популярный вид спорта в США — американский футбол, а не баскетбол. Какие у вас основания с ними спорить? И не пытайтесь поставить телегу впереди лошади: телеканалы не делают футбол популярным, а пользуются его популярностью. Естественно, что при этом способствуя ещё большей его популяризации.
Не надо считать Первый царем Мидасом, превращающем в золото всё, к чему прикоснется. Когда первый транслировал гонки ЧМ по биатлону в записи, его трансляции не были самыми популярными — народ переходил на интернет-трансляции. Если он возьмется транслировать соревнования по крикету, их мало кто будет смотреть. И он это понимает, потому и берет только самое «вкусное» и смотрибельное: ЧМ и ОИ.
Отказались ли лыжники от марафонов в целях уменьшения эфирного времени трансляций? Нет. Почему? Кстати — среди чисто коммерческих лыжных гонок (не в рамках КМ) тоже почему-то есть марафоны. И почему в американском футболе не сокращают трансляции матчей до удобных коротких форматов?
Зачем писать откровенную глупость? Есть правила ДЛЯ ВСЕХ, кто ж позволит их нарушить и взять 25 китайцев? Бред.
«Будут китайцы готовы реальную конкуренцию составлять в биатлоне, то точно также будут на профессиональном уровне выступать»
Так чтобы составлять конкуренцию, надо выступать на высшем уровне, иметь возможность для развития в сравнении с лучшими, а вы им туда дорогу закрываете. И по юниорам им труднее будет пробиться: не на кого пока равняться в своей сборной.
Телевизионщики могут переобуваться как угодно: если зритель решит не смотреть ОИ, он этого не будет делать.
1. В начале 90-х были столь же наивные люди — «демократы», которые уверяли, что с приходом капитализма воровство уменьшится — «не будет же капиталист воровать сам у себя»! Сбылось? Аналогично: «капиталист заинтересован в увеличении эффективности производства». Сбылось? Сколько преднамеренных банкротств успешных предприятий произошло за постперестроечные годы! Как вам удалось сохранить столь наивный взгляд на бизнес? )
Я работал в разных производственно-коммерческих фирмах. Такой развитой бюрократии даже бюджетные структуры позавидуют. И количество менеджеров в коммерческих структурах как правило только растет, даже при сокращении производственного штата: сейчас сбыть товар порой труднее, чем его произвести.
То же самое будет и в ПБЛ. Для коммерсантов гонки — это товар, который надо ещё продать. А сделать это не так просто. Поэтому людей, пытающихся продать этот товар, должно быть достаточно много.
Опять же — ПБЛ придется заниматься тем, чем IBU сейчас не занимается: организацией тренировочного процесса, материально-техническим обеспечением, транспортной логистикой, отбором кадров по всему миру (упомянутые вами скауты). Или вы надеетесь, что со всеми этими делами справятся 2-3 человека? Может ещё и на общественных началах? ))
2. Примера не будет — я не слежу за НХЛ и искать такие данные не собираюсь. Про драфт взял из Википедии, и отслеживать судьбу каждого, кого выбрали на драфте, не собираюсь. Ибо незачем. От вас, я полагаю, подробной статистики по ВСЕМ участникам ВСЕХ драфтов тоже не последует? Мне уже пора поиронизировать? ))
Но от сути вы опять уклонились. Постоянно ссылаясь на НХЛ, вы НИЧЕГО не пишете про ПБЛ: как вы собрались размещать более сотни «обративших на себя внимание» молодых биатлонистов на 72 места в КМ? Пусть даже с учетом фарма мест будет вдвое больше. В той же НХЛ с учетом фарм-клубов — более 1000 игроков, 200 человек с драфта — менее 20%. Для ПБЛ 100 человек — две трети, если не более. Тотальная безвозвратная ротация?
3. Я не воспринимаю выражение «исключение, подтверждающее правило» — исключение подтверждает лишь то, что правило действует не всегда. И где гарантия, что не найдется других исключений? Нет таких гарантий. Так же и с попавшимся судьей: нет гарантий, что сейчас не занимаются тем же другие, более осторожные, потому и непойманные. А всё остальное — просто ваше желание верить в сказку о всеобщей гармонии в профессиональном спорте.
Бизнес изобретателен. В ПБЛ найдутся свои пути добывания денег любыми способами, включая не совсем чистые. Если зритель устанет от гегемонии Фуркада или Бё — их «уговорят» для возобновления интриги и интереса к биатлону проиграть несколько гонок. Скажете — невозможно? Отнюдь. Профессиональный спорт прежде всего шоу для добывания денег, а не кружок спортивных энтузиастов. Можно в обмен на поддержку местных властей держать в клубе заведомо бесперспективного местного спортсмена — 6-й номер мало на что влияет, а поддержка может быть очень значимой, особенно если у клуба будут финансовые трудности.
4. IBU — не бюджетная организация. И она заинтересована в спонсорах, активно с ними работает. Но это не так просто: даже в успешных лигах не всё так уж гладко sportdiplom.ru Слепая вера в то, что вот придут новые люди — и деньги в биатлон польются рекой — наивна. По меньшей мере. )
5. 62% — это не среднее количество, а результаты опроса: т. е. 62% опрошенных ответили, что смотрели матчи 1/8 финала без участия России. Это, конечно, не значит, что цифру надо делить на 7 (я такого и не говорил) — это значит лишь то, что кто-то смотрел все матчи 1/8, кто-то — отдельные (вы что — ни разу не отвечали на вопросы в анкетах? если вы смотрели хотя бы 1 матч 1/8 финала, вы ответите «да» — и попадете в 62%, так же как и тот, кто смотрел все матчи). В итоге на каждый отдельный матч приходится цифра менее 62% (насколько меньше — сказать трудно). Но ВСЕ 92% смотрели матчи сборной России.
А вот вам пусть чуть устаревшие (2008), зато более подробные данные по телеаудитории: championat.com На Евро-2008 матчи с участием сборной России смотрели 37,5%, без участия — 13%.
Там же: «Размер потенциальной ТВ-аудитории международных турниров без участия российских команд (представителей) уменьшается более чем на половину. За исключением чемпионатов мира и Европы по футболу (уменьшается менее чем на треть) и чемпионата мира по автогонкам в классе Формула-1 (нет российских представителей)». Вряд ли что-то кардинально поменялось с тех пор в пропорциях.
6. Если у вас нет цифр по биатлону — не надо их брать из других видов спорта. Надо лишь подключать здравый смысл и пытаться рассуждать логически. Отсутствие цифр по гольфу вас не остановило: вы сделали свой «логический» вывод (ошиблись лишь в том, что не учли специфику гольфа — там большая часть доходов именно от спонсоров). Зато в случае с биатлоном упорно твердите: раз нет цифр, значит будет как в НХЛ. Глупо.
Но конкретных цифр и не тре. буется, чтобы понять: если вы берете на себя намного больше расходов по сравнению с IBU (уже писал выше), при этом отказываетесь от членских взносов федераций — ситуация с финансами у вас будет более трудной. Рассчитывать на значительно бОльшие доходы от спонсоров и телетрансляций вряд ли придется даже при гениальном менеджменте (откуда он ВДРУГ возьмется?) — по крайней мере на первых порах, пока вы не обрели ИМЯ (IBU знают давно, кто такая для бизнеса ПБЛ? кот в мешке, к которому ещё надо присмотреться). Всё это — чистая авантюра, в которую можно ввязаться лишь когда нет ничего другого. Но другое есть — нынешняя система IBU. И зачем кому-то (кроме России — в случае, если станет изгоем) это ломать — совершенно не понятно.
Но вы этого упорно не хотите видеть, пытаясь остаться в мире своих иллюзий.
«во главе ИБУ стоят не бизмесмены, у которых всё заточено на получение максимального дохода, а чиновники, у которых всё заточено в основном на аккумулирование средств»
Изумительная по наивности фраза! А доход-то бизнесмены для кого «затачивают»? Разве не для себя в первую очередь? Т. е. попытки распостранить биатлон на как можно большее количество стран (этапы в Америке и Корее) — это не развитие, а создать свой узкий мирок для получения максимальной прибыли с европейской грядки — это развитие? Вот уж точно — застряли в начале 90-х в идеализации бизнеса.
И поймите вы, наконец — европейские клубы не от собственной глупости не становятся по примеру НХЛ независимыми от федераций: им так выгоднее — иметь возможность гос. поддержки. И для НФЛ это вовсе не лишнее — по вашей же ссылке строительство нового стадиона клубу частично профинансировал муниципальный бюджет. На каких условиях — не уточняется, но ведь известно: кто платит деньги — тот имеет возможность влияния.

Кот, как можно найти доказательство тому, чего нет? Доказательство нужно искать тому, что есть. Хотя у меня есть ссылка на данные разведки Штатов. mir-politika.ru Что касается ООН, то именно там Пауэлл тряс пробиркой, доказывая наличие химического оружия. И из Вашего утверждения следующий вопрос вытекает. Пакистан имеет ядерное оружие официально, почему на него ООН санкции не накладывает? И на все другие страны, обладающие ядерным оружием? Или для других стран иметь ядерное оружие норма такая своеобразная,
а конкретно для Ирана санкции сразу вводиться должны?

Насчёт популярности американского футбола в Америке — это всё условно. Смотрят больше Американский футбол, но это исключительно потому что такой канал, как NBS матчи футбольные показывает. Показывал бы он матчи баскетбольные, то баскетбол по популярности Американский футбол бы переплюнул. Давал же ссылку соответствующую, как телевидение само формирует популярность того, что показывает. И Первый канал точно также у нас. Не он показывает самое рейтинговое, самым рейтинговым становится то, что он показывает. Что касается будет он показывать биатлон, то скорее нет. Если только команда сверху не пройдёт. Но разговор шёл не только о нашем телевидении. Приводил пример с лыжами, что они перешли на масстарты в длинных дистанциях с гонок с раздельного старта. Не для того разве, чтобы время трансляций сократить и стать более привлекательными для телевизионщиков этим? Ведь, следуя Вашей логике, они наоборот должны были увеличивать время гонок, чтобы больше рекламы в трансляцию запихать можно было. И про Китай тоже. Чего ж ИБУ не запустит двадцать пять китайцев в гонки? Сейчас сотня спортсменов бежит, будет сто двадцать пять бежать. Только вот будет это как-то влиять на популярность биатлона в Китае — очень сомневаюсь. По мне так они лучше НХЛ смотреть будут, где лучшие хоккеисты играют, пусть даже и не китайцы по национальности. И никакую мечту я не гублю. Будут китайцы готовы реальную конкуренцию составлять в биатлоне, то точно также будут на профессиональном уровне выступать. Ещё раз повторю, неучастие китайцев в НХЛ никак не влияет на интерес китайцев к лиге почему-то.

Что касается ОИ. Не знаю был бы интерес — не был. Отстранили бы тогда бы узнали. А так гадание на кофейной гуще исключительно. И про трансляции говорили исключительно глядя на реакцию Кремля. Путин сказал сначала, что условия не приемлимы, телевизионщики отреагировали, что показывать не будут. Затем Путин сказал, что ехать нужно и телевизионщики тут же переобулись радостно.

1. Численность чиновничего аппарата зависит от того, сколько денег он сможет саккумулировать. ИБУ денег аккумулировать будет намного меньше, следовательно чиновничий аппарат значительно сократится. Бизнес же априори средств не аккумулирует — он их зарабатывает, поэтому лишних людей, которые ни за что бы не отвечали, а только получали зарплату, в Лиге не будет по определению. Исходя из этого и делаю вывод, что в двух структурах, при условии, что одна, которая состоит из чиновников, существенно подсократится, управленческий аппарат может быть и меньше, чем сейчас в одной структуре, такой как ИБУ. И проблемы себе мы прежде всего создаём себе сами. Ничего не делаем, а тупо выполняем все требования, которые диктуются из вне. Идём абсолютно на любые уступки фактически. Но раз мы сами такие, готовые выполнять любые условия, то чего удивляться, что условия всё добавляются и добавляются.

2. Ни от какой сути я не отходил. Привёл конкретный пример с НХЛ, где выбирать приходится из большего количества молодых хоккеистов, однако это проблемой не является почему-то. А в биатлоне обязательно должно стать проблемой. Причём в игровых видах спорта выбирать сложнее. Тем более в хоккее, где очень много не только от хоккеиста зависит, но и партнёров, с которыми он на лёд выходит. И Вас просил привести пример с сезоном, когда все задрафтованные хоккеисты, хотя бы один матч провели в НХЛ. Примера этого не будет, насколько я понимаю?

3. Естественно хозяева клубов где-то и хотят мухлевать. Но на то и руководство Лиги, чтобы пресекать такую возможность. И драфт-лотерея придумана именно для этого, чтобы исключить договорные матчи внизу турнирной таблицы. То есть Лига заинтересована, чтобы договорных матчей не было, чтобы интерес зрительский сохранялся, чтобы доход Лиги не падал. Именно поэтому и взял за основу именно НХЛ, а не Футбольные лиги или КХЛ ту же. Что касается моей ссылки. Там просто упрмянуты трансферные скандалы. Что-то вроде того, что в отчётности указывались цифры, которые меньше реальных. Что позволяло платить меньше налогов. Покрывал кто-то это или нет из Федерации Итальянской не знаю честно. Но если обратимся опять же к НХЛ, то там нет трансферов, как таковых. Игроков не продают. Между клубами идёт обмен игроками, при действующих контрактах, причём контракты сохраняются при этом. Что касается Вашего вопроса, то я как-то гаданием не хочу заниматься, есть единичный факт выявленный подкупа судьи в НБА, а все остальные измышления в пользу бедных исключительно.

4. Спонсоры находятся потому что их ищут, а не ждут поступлений из бюджета. Думаю, что перейди биатлон на клубную систему, то проблем со спонсорами также не будет.

5. Ну-ну. 62% — это среднее количество на матч. Ещё раз. 92% смотрело 1/8 и 1/4 финала с участием сборной России. И если 62% нужно делить на семь, то 92% нужно делить на два. И в итоге получится, что матчи плей-офф с участием России смотрело меньше людей, чем матч за третье место, не то что финал. Бред абсолютный. Так что своим выводом Вы себя ещё глубже в лужу загнали. Продолжайте ещё. :))

6. Ну если для Вас что-то глупо, то это не означает, что это действительно глупо. Вот Ваш пример с Бурятией действительно глупый, поскольку заниматься виноделием в Бурятии — это скорее брать абсолютно случайных людей на улице, которые лыж никогда не видели и пытаться из них делать профессиональных спортсменов. А вот любой вид спорта — это область, в которой растёт виноград, то есть есть спортсмены, из котрых можно организовать профессиональную лигу, вино сделать по аналогии. Как-то так. И что касается доходов и расходов в биатлоне сейчас, то нет этого в свободном доступе. Цифр в смысле. Вы же их тоже как-то не удосужились предоставить. Опереться не на что. Поэтому и привожу примеры из других Лиг. У Вас на это аргументов не находится и Вы на спам переходите. И то, что нет сейчас в биатлоне, а есть в других Лигах, в первую очередь потому, что во главе ИБУ стоят не бизмесмены, у которых всё заточено на получение максимального дохода, а чиновники, у которых всё заточено в основном на аккумулирование средств, которые они как дань собирают с национальных Федераций. И само слово «профессиональный» ничего не означает, естественно. Сама структура управления в Лиге должна поменяться.

Олег Киселев,
Если вам интересна тема ядерного оружия Ирана — наберите в поисковике соответствующую тему и почитайте: любопытно — найдете ли хоть одно доказательство, что его у Ирана нет и быть не может?
Пока наличие ядерного оружия не доказано, Иран имеет шансы на отмену санкций ООН (а может они уже отменены — не следил за этим), а санкции США обязательны не для всех — тем же Китаю или России США не указ, если им выгодно торговать с Ираном.
По популярности в США баскетбол уступает американскому футболу. ru.ihodl.com
А вы не думали почему Первый и Россия не показывают КМ? Может потому, что он недостаточно популярен (для их уровня), они транслируют только наиболее рейтинговые ЧМ или ОИ. Тогда с чего бы им транслировать ПБЛ? Чем это лучше КМ? Тот же уровень.
Хоккей в Китае активно развивается, есть видимо определенная популярность, потому и транслируют НХЛ, участвуют в КХЛ. Биатлон же пока в загоне, и для IBU было бы мечтой поднять его популярность в Китае (то же — с США и Канадой). И ведь одно время в Китае были неплохие биатлонисты, даже в призеры КМ попадали. Канадцы, не будучи фаворитами, недавно попали в призеры в эстафете. Вы же эту мечту губите даже в перспективе: неучастие в КМ снижает и без того невысокий интерес к биатлону как виду спорта и не способствует его развитию.
Т. е. вы считаете, что если бы наших вообще не было бы на ОИ, то интерес к ОИ был бы выше, чем в случае участия без флага? Мне почему-то кажется, что наоборот: большинству просто болеть было бы не за кого, а тогда и смотреть не интересно. Кстати, когда ещё не было ясно, допустят ли наших на ОИ, как раз и шли такие разговоры: не смотреть ОИ вообще. Да их могли тогда и не транслировать.
1. Обижаться вам тут можно только на себя: если вы уверяете, что ваши «умные люди» всерьез считают, что численность чиновников в 2 структурах будет меньше, чем в одной, при том, что функций у 2 структур намного больше — это более чем наивно. Для этого надо вообще не иметь представления о чиновничестве, что возможно только в очень уж глухой провинции. Расспросите тогда уж Димыча — это его конёк. ))
А вам не кажется наивным в решении наших проблем рассчитывать на помощь тех, кто их как раз и создает? Это сильно напоминает нашу борьбу чиновников с коррупцией, с той лишь разницей, что чиновники скрывают свою причастность к коррупционным схемам, а наезд на российских спортсменов ведется в открытую. Вы что: на самом деле рассчитываете оправдать Логинова при помощи Фуркада или Самуэльсона? ) Для маниловщины это нормально, для серьезного проекта — нет.
2. Вы отошли от сути вопроса: как сотню «обративших на себя внимание» юных биатлонистов вписать в 72 места в ПБЛ? Да ещё помимо этого предоставить места перспективным бывшим лыжникам. Никак. Тогда не надо писать про то, что кто-то просто «обратил на себя внимание» (о «попавших в 10-ку в юношеском возрасте» или «членах юниорской сборной»), и поэтому непременно попал бы в ПБЛ вне зависимости от результатов ЮЧМ — их слишком много для попадания в такую маленькую лигу.
3. Всё это — ваша теория. Практика же такова, что никакие гарантии лиги не гарантируют от коррупционного скандала. Но договорные матчи при этом не исчезают. Значит, где-то в ваших рассуждениях несоответствие действительности. Не замечаете?
Намеренные сливы матчей были возможны и в НХЛ — иначе для чего была придумана драфт-лотерея?
Повторю вопрос: вы уверены, что тот судья в НБА был единственным, а не единственным попавшимся? )
Да — и дочитайте хотя бы до конца текст собственной ссылки m.lenta.ru, тогда не придется меня просить о ссылках. ))
4. На мой вопрос вы не ответили — я ведь не спрашивал вас ОТКУДА деньги в лиге ВТБ. Вопрос в ином: почему спонсоры обеспечивают высокий уровень зарплат в баскетболе и не делают этого для биатлона? Неужели непонятно спросил? Или опять мухлюете с «ответом»? ))
5. 92% в 1,5 раза больше, чем 62% — при чем тут лужа? С какого перепуга у вас лужа образовалась? )) Если для вас увеличение телеаудитории на 50% ничего не значит — не стоит вам рассуждать о бизнесе.
Более того: 92% смотрели ОДИН матч 1/8 финала с участием России, а 64% смотрели оставшиеся 7 матчей 1/8. Вы уверены, что каждый из этих 62% смотрел ВСЕ 7 матчей (да ещё и 8-й с Россией)? Я — нет. Матчи проводились в т. ч. ночью, и далеко не каждый готов не спать ночь ради Англии или Португалии — только фанаты. А значит на каждый из 7 оставшихся матчей скорее всего приходится даже меньше 62% аудитории, т. е. разница ещё более внушительная.
6. Причем тут другие лиги, если речь идет о биатлоне? Везде свои особенности, которые надо учитывать, а не кивать на других. Это так же глупо, как мечтать о виноделии в Бурятии, и в качестве аргумента приводить то, что у грузин-то получается. (Пардон — забыл, абстракция для вашего понимания не доступна ))
Помимо «спама», вызванного вашими же «спамными» вопросами, я задал вам конкретные вопросы по конкретным расходам и доходам не в футболе или баскетболе, а в биатлоне — реальном, сегодняшнем. И ничего кроме ссылок на другие лиги («там же возможно») не услышал. Но если это возможно и в биатлоне — почему СЕЙЧАС этого нет? Ответа я так и не услышал. Из-за того, что в названии лиги нет слова «профессиональная», а рядом с Фуркадом бегает Корнел Пучиану (и то не во всех гонках)? Не убедительно.

Димыч, если собрать всё что ты в разных темах пишешь, то у тебя больше знаков получится. Так что объединяй всю свою писанину в разных темах в один пост и в налоговую. :)

remen, да про стадионы понятно. Любой стадион можно сделать окупаемым. У меня ссылка насчёт этого есть. Только я пока придержу её. :)

Димыч, думаю что не так, крупными — Ирсен и ты ))

remen, не знаю, может и хорошо. А может и плохо. Шутка ли — Олег с Котом были бы крупнейшими налогоплатильщиками! Помогли стране бы нашей выбраться из такой непростой ситуации

Димыч, хорошо что пока не берут за кол. знаков на сайте

remen, да, с пользой для дела это использовать было бы гораздо веселее.
Слушай, может быть попросить их налоговую заспамить? Чтобы у них (у налоговиков) не возникало деструктивных идей поставить на кадастр каждую выгре. бную яму, и брать с неё налог, пренижающий стоимость бумаги на которой его начисляют. А то там, похоже, совсем нечем заняться людям, а действовать в таких случаях как коты, их не научили

Димыч, осуждаю пустую энергозатратность, пусть динаму крутят

remen, а я не осуждаю, а восхищаюсь. Не ожидал, что у нас на сайте такие таланты водятся! :))
Вот кому надо «доклад Гануса» писать! Чтобы ни у какого Макларена не было никаких шансов в нем разобраться!

не читал, но осуждаю! когда же они на личности перейдут? будет интересней, а так спор ни о чем, упор в развитии профспорта делается на комплекс, на развлекательный комплекс! семейный, по барабану какой вид, хоть наперстки, человек азартен, там все построено не только на боление за любимой командой, а на приятное, длительное, как можно более разнообразное времяпровождение, семьей, с подругой, друзьями у нас нет таких, от слова совсем, хоть жемчужину сибири возьми — унылая гоночная трасса, конюшня, для спортсменов высоких достижений, для попила бюджета и выставления своих достижений за рубежом, для престижу!), не для людей это, не рентабельна она, и в таком виде никогда не будет, ) ни какие трансляции не спасут, ежели не для людей! туда столько денег надо и технологий и т. д. ооо- голова закружится, чет я тоже в простынь пошел, извиняюсь продолжайте

Ого! Вот это мощный удар! Ждем, чем ответит кот
p.s. Интересно, а где проще всего измерять размер сообщения в символах?

Кот, нет, вопрос мой состоял в том, почему Иран официально не заявит о наличии ядерного оружия и не продемонстрирует его на страх возможному агрессору? Вы сказали, что отрицание официальным Ираном наличия ядерного оружия служит для создания благоприятного имиджа страны и обоснования отмены санкций. Какой на хрен благопрятный имидж в мире, где уважают только силу, и санкции, как выяснилось, вообще не зависят от того — есть у Ирана ядерное оружие или нет. Так вот, я повторяю свой вопрос. Вы уверены, что у Ирана есть ядерное оружие? И почему он его не демонстрирует в случае, если у него оно есть? Не может быть такого, что как в случае с пробиркой и Ираком, Иран обвиняется исключительно голословно?

То что США самая богатая страна в мире — это понятно. И с НХЛ тоже понятно — это продукт Канады, а не США в большей степени. Но если Ваше утверждение верно, то оно должно действовать в отношении и других Лиг — продуктов США, а не только Американского футбола. НБА — чисто американский продукт. Почему у них нет таких телевизионны контрактов как у ПФЛ? По популярности в Штатах НБА ПФЛ нисколько не уступает ведь, если не превосходит. Не чувствуете, что у Вас где-то что-то не сходится?

Что касается телевидения. Я приводил достаточно ссылок, где абсолютно доступно объясняется как телевидение формирует интерес к спорту. И если Вам достаточно одного канала, то это совсем не значит, что этого достаточно другим. Некоторые не смотрят Матч ТВ, а смотрят исключительно Первый канал или Россию. И именно трансляции на Первом канале набирают самые высокие телерейтинги. biathlonrus.com То же самое и за рубежом, думаю. Если биатлон будут показывать на каналах, которые смотрят большее количество людей — то соответственно и аудитория тех, кто смотрит биатлон будет выше. И почему должна сократиться аудитория? Приводил в пример НХЛ. Как они выходят на китайский рынок. Они не берут китайских хоккеистов в НХЛ почему-то. Однако НХЛ в Китае смотрят. nhl.com В отличие от биатлона, по крайней мере я не нашёл ни одной ссылки на то, что Китайский Национальный Спортивный Канал показывает биатлон. Так что и здесь в Ваших утверждениях что-то не сходится. И с ОИ пример не корретный. Люди говорили, что не будут смотреть ОИ не из-за того, что наших спортсменов туда не допустят, а из-за того, что флаг Российский на этих псевдоиграх запретили. И говорили, что и спортсменам туда тоже ехать не нужно на таких условиях. То есть люди готовы были отказаться от просмотра спорта из-за камня, брошенного в страну, в которой они живут. А спортсменов ведущих наших и так туда не допустили, если что. Шипулина, Устюгова в лыжах, что не помешало смотреть людям биатлон и лыжи с ОИ.

И не поддерживает Государство Профспорт в США. В первую очередь оно занимается обеспечением развлечений для населения. И если Профспорт идеально подходит для этих целей, то и ему хороший кусок от Государственного пирога перепадает.

1. Ну так примените данный анекдот к своему городу. Думаю, что он в данном случае будет более актуален. Вы в анкете город свой не указали даже. Стесняетесь места где живёте? Что касается интересно-не интересно мнение. То зачем Вы вообще пишете здесь, если Вас это не интересует? Меня вот интересует по какому пути должен идти наш спорт и биатлон в частности, чтобы в дальнейшем избежать наездов на наших спортсменов со стороны международных организаций, откровенно связанных с Политикой. Если у Вас есть мысли на данный счёт, огласите их, а не забивайте всё спамом.

2. Только в одной Канаде играют больше сотни юниорских команд. А есть ещё Американские юниорские лиги. МХЛ у нас. Юниоры из Европы. И тоже все они находятся под наблюдением. То есть заставляют обращать на себя внимание. Как НХЛ умудряется выбирать из такой кучи юниоров двести человек на драфте? Что касается того, что все двести задрафтованных хоккеистов имеют возможность по ходу сезона проявить себя. Приведите пример такого сезона в НХЛ, в котором все двести задрафтованных хоккеистов провели хотя бы один матч в НХЛ в клубе.

3. Да уж нет. От бизнеса как раз следует предложение тем, от кого зависит результат данного конкретного матча. А вот будет данное предложение пользоваться спросом у тех, от кого зависит результат матча — вопрос. Результат матча зависит от игроков и судей. Больше на поле никого нет. Чтобы обеспечить спрос судей, нужно чтобы у судей были гарантии, что руководство Лиги «не заметит» или «закроет глаза» на откровенное подсуживание одной из команд. С игроками сложнее. У них зарплаты и так высокие, плюс нужно покупать несколько игроков — от одного игрока в игре мало что зависит. Поэтому самый реальный вариант — судьи. Но нормальному судье нужны гарантии, что его судейство не вызовет вопросов определённых. А такие гарантии может дать руководство лиги только. Непосредственное руководство Лигой А в Италии осуществляет Национальная Федерация. То есть чиновники, зарплата которых никак не зависит от доходов Лиги. Поэтому чиновник Федерации вполне может согласиться обеспечить «крышу» данной коррупционной схеме. Мало того, если рассматривать конкретно Италию, то чиновник согласился не только «закрывать глаза» на странные решения судьи, но и способствовал назначению нужного судьи на конкретный матч. В НХЛ и других самостоятельных Лигах дело обстоит совершенно противоположным обоазом. Зарплаты руководства Лиги напрямую зависят от доходов Лиги. Поэтому вписываться в данную схему они не будут. Есть существенный риск потерять больше, чем приобретёшь. Имиджевый скандал, связанный с договорными матчами при любых раскладах повлечёт за собой финансовые издержки Лиги, а следовательно ударит по зарплате и руководства Лиги данной. Мало того, НХЛ запрещает игрокам делать ставки на тотализаторе, чтобы исключить возможность договориться игрокам клуба и поиграть в азартную игру. Поэтому спроса у предложений владельцев клуба заработать на договорных матчах в независимых Профессиональных Лигах нет, за исключением одного судьи в НБА, который решил на свой страх и риск в азартные игры поиграть, но которого сразу и вычислили. Насчёт отмывания денег через контракты давайте ссылку соответствующую, будем разбираться.

4. То есть ответа у Вас нет и Вы решили вопросом на вопрос ответить. Что касается Вашего вопроса, то отвечу. Исключительно за счёт спонсоров. yandex.ru

5. Какие игры с цифрами?
Вы считаете, что в те 92% процента, которые смотрели матчи с участием сборной России не входят 62%, которые смотрели матчи 1/8 и 1/4 финала без участия России? В противном случае, Ваши расчёты показывают ровно тоже самое, что и я писал — доля людей, смотревших матчи исключительно сборной России составляет лишь половину от доли людей, смотревших 1/4 и 1/8 финала без участия сборной России. И в конце поняли, что в очередной раз в лужу сели. Только вот именно Вы привели в пример ЧМ по футболу, пытаясь на его примере доказать, что матчи с участием сборной России смотрят лучше, чем матчи без неё. Причём изначально у меня даже желания особого не было телерейтинги обсуждать. Ну Вы сами исключительно просто жаждали залезть в эту лужу.

6. Вообще-то я делал соответствующие ссылки на Профессиональные Лиги, где устроен тот или иной момент. В ответ же получал только Ваши, абсолютно ничем не потверждённые, утверждения, что в биатлоне такое невозможно. В одних лигах возможно, а в биатлоне нет, потому что Вы так решили. Очень удобная позиция. Ну и в конце на откровенный спам скатились с бухгалтерским отчётом и всем остальным. Хотели своё остроумие показать, но выставили себя клоуном всего лишь.

а я и не читаю, и не пишу )) ахахаха, просто зашла, Кот, Киселев... простыни такие )) Пожалейте нас ))

Димыч,
Да ты не парься: мы это тоже не читаем — только пишем! ))

Ничегосе... Ну вы, ребята, даёте! (только что увидел эти трахтаты)
Эх, жаль, что я уже съел одну пачку кукурузных палочек. Вторую уже, наверное, не потяну сегодня

ОООО! Это что — не копии одного и того же поста? Блин, вы меня просто поразили сегодня! Снимаю шляпу! :))
Но (уж извините) прочесть я это не смогу все-таки

Олег Киселев,
«Обвинить Иран в наличии ядерного оружия, чтобы это служило поводом обложить его санкциями».
Вообще-то именно это сейчас и происходит, если вы этого не заметили! Но вопрос-то ваш был не про санкции, а: «Что останавливает Штаты?» (от нападения на Иран, если) «наличие ядерного оружия под вопросом». Надеюсь, дошло ЧТО мешает? Именно то, что ПОД ВОПРОСОМ, причем велика вероятность того, что оно всё же есть.
«С чего доходы от телетрансляций должны быть выше у АПЛ?»
Так я же вам уже писал — неужели так и не поняли?
а) трансляция АПЛ ведется на 152 страны мира — в этом они мировые лидеры,
б) чем больше аудитория телезрителей — тем привлекательнее трансляции для рекламодателей, следовательно — выше суммы контрактов ДОЛЖНЫ БЫТЬ выше.
Но они ниже.
Почему — я вам объяснял с самого начала (в т. ч. на примере грузчиков — увы, абстрактное мышление вам недоступно )): потому, что США — САМАЯ БОГАТАЯ СТРАНА МИРА. Именно поэтому трансляции популярного лишь в Америке американского футбола доходнее, чем трансляции популярного во всем мире (т. е. у бОльшей аудитории) европейского футбола — американские рекламодатели платят больше (так же как и в Москве грузчикам платят больше, чем в Урюпинске), более богатый американский телезритель им ценнее. То же видно и на примере гольфа — ещё менее популярного вида спорта, чем футбол, но с поправкой, что популярен он среди ФИНАНСОВОЙ ЭЛИТЫ — что позволяет ведущим гольфистам получать доход на уровне ведущих футболистов.
Всё это вполне очевидно, но вы принялись это оспаривать: то ли от «большого ума», толи просто из чувства противоречия. Впрочем: вам ведь НЕ ВЫГОДНО было это признавать, ибо пытаясь сделать кальку с НХЛ, вы не учли её специфические возможности, обусловленные их нахождением в США и Канаде.
(Кстати — 3-кратная разница в доходах НФЛ и НХЛ объясняется именно тем, что хоккей более популярен в Канаде, а американский футбол — в США).
«То есть больше каналов его будут показывать».
И когда число каналов, показывающих биатлон, сравняется с числом зрителей — доходы от трансляций биатлона достигнут своего апогея? )) Число зрителей в странах, где биатлон популярен, примерно постоянно и не сильно зависит от количества каналов, его показывающих: мне достаточно и одного МАТЧ-ТВ, даже если трансляция идет по 10 каналам, я буду смотреть только 1. Рекламодателям — спонсорам биатлона — важно не количество каналов, а аудитория. Но вот как раз аудитория может сократиться: интерес к биатлону в странах, чьи клубы не представлены в ПБЛ, явно упадет. Вспомните пример с ОИ: когда грозили недопуском наших спортсменов на игры, многие болелы заявляли, что тогда и смотреть ОИ не будут. Та же психология и у болельщиков других стран: нет наших — нечего смотреть. Останутся лишь фанаты биатлона «как искусства», но таких и сейчас в небиатлонных странах не много, а без «национальной» подпитки станет ещё меньше. И какие «выставочные матчи» вы собрались проводить в Китае? Там есть биатлонные стадионы соответствующего уровня?
За зрелища достаточно богатый американский народ платит хорошие деньги. Поэтому поддерживать проф. спорт за счет бюджета нет необходимости: он самоокупаем. Более того: его трансляции ещё и приносят деньги федеральным каналам, т. е. поддерживают бюджет.

1. Это НЕ МОЙ анекдот — он известен давно, и если его до сих пор вспоминают — значит всё же он «от ума». И если вас мало волнует моё мнение по иным вопросам — почему меня должно волновать ваше мнение по этому? ))
2. Проблема не в драфте НХЛ, а у вас с математикой. ) В НХЛ играют около 750 человек (не считая фарм-клубов), 200 на драфте — менее 30%, все они получат шанс показать себя (82 матча каждого клуба для этого достаточно). Мы же с вами насчитали «обративших на себя внимание» по вашим же критериям юниоров больше, чем участников ПБЛ.
3. «Не было бы спроса со стороны чиновников — не было бы и предложений со стороны бизнеса». — Интересный выверт сознания! Я-то всегда считал, что спрос в данном случае — как раз нужды бизнеса, которые удовлетворяются за счет предложения чиновников за определенную плату их осуществить. И кстати — бизнес зачастую даже не подкупает чиновников, а просто проводит в их ряды нужных людей: это не президенты в США диктуют бизнесу, кто и сколько им должен — это бизнес решает, чью избирательную компанию ему проплатить. А уж про чиновников уровнем ниже... Слово «лобби» слышали?
«В НБА случай там описан, когда судья куплен был. Вычислили сразу» — т. е. всё же БЫЛ куплен, несмотря на отсутствие чиновников? )) И есть ли гарантия, что это был не «единственный выявленный», а просто единственный случай? Вряд ли.
И, как всегда, просто «не заметили» третий аспект футбольной коррупции — отмывание денег через контракты. Не придумали пока, как к этому привязать чиновников? ))
4. Чуть изменим вопрос: «Если для баскетболистов контракты находятся, то почему они не НАШЛИСЬ для биатлонистов?» Вопрос, естественно, «про сейчас». )
5. Как обычно — пытаетесь играть с цифрами? Сопоставимые по уровню матчи 1/8 и 1/4 с участием России — 92%, без неё — 62% — в 1,5 раза меньше! Но и в ваших подсчетах 92% в 1,3 раза больше, чем 70% (опять математика!). А это совсем не маленькая разница — учитывая многомиллионную аудиторию. И среди тех, кто смотрел финальный матч ЧМ, также очень много людей, которые не будут смотреть иные матчи: ни российской, ни английской премьер-лиги, ни лиги чемпионов. А как же любовь к футболу? А никак. ЧМ — это хорошо организованное ШОУ, которое смотрят даже те, кто футболом мало интересуется, просто за компанию со всеми.
6. Спам — эта ваши мантры про халяву: вы почему-то уверены, что за одно только название «профессиональный» спонсоры готовы и деньги лиге давать, и все услуги и инвентарь предоставлять бесплатно — это той лиге, которой ещё только предстоит (если получится, конечно) стать известной (в отличие от уже имеющегося «раскрученного» IBU). Вместо объяснений с чего бы вдруг такая щедрость — попытки дискредитировать оппонента (чисто по-детски — типа «сам дурак»).
Репутация — это упорное замалчивание неудобных вопросов (про зарплаты тренеров, обслуги, спортсменов), или откровенно «тупые» отмазки (типа требования предоставить отчет о том, сколько платят стадионам федерации — и какой ответ вы ждете? это не вопрос, а издевка — вот и ответ аналогичный).
А это уже не клоунада (та хотя бы веселит народ), а откровенный мухлёж.

Димыч, а я про что? А повод найти любой можно. Конкретно для Ирана было придумано, что под видом развития атомной энергетики он ядерную бомбу пытается создать. Но причина в другом совсем. Страна отказывается двигаться в фарватере Американской внешней экономической политики, в отличие от той же Саудовской Аравии.

Ура! Соточка ))

Олег Киселев, «простили Иран»? Значит кому-то понадобилось опустить цены на нефть скорее всего. Понадобится поднять — опять стращать начнут
Вот зашортил ты огоромное количество фьючерсов на нефть, тебе стало очень выгодно «подружиться с Ираном». Поставил на рост — выгодно с ним раздружиться и объявить эмбарго

Кот, и что, отменили санкции к Ирану на основании его официального отрицания наличия у него ядерного оружия? Ирак тоже отрицал наличие химического оружия исключительно стараясь сохранить благоприятный имидж страны и надеясь избежать войны? Вы же сами в пример пробирку приводили, почему с Ираном не может быть что-то подобное? Обвинить Иран в наличии ядерного оружия, чтобы это служило поводом обложить его санкциями.

С чего доходы от телетрансляций должны быть выше у АПЛ? Ещё раз. Баскетбол в Америке по популярности не уступает ПФЛ. Однако доходы от телетрансляций у НБА ниже, чем у ПФЛ. Почему? И изворачиваетесь Вы. Сначала с гольфом в лужу сели, потом переключились на ПФЛ. Но Вы бы прежде чем ПФЛ с АПЛ сравнивать — сравнили бы ПФЛ с другими Американскими Лигами Профессиональными. И тогда быть может Вам хватило бы интеллекта, чтобы понять, что Вы чушь городите, пытаясь доказать то, сами не зная что. Потому что я Вам прямой вопрос задавал — что Вы хотите мне доказать, сравнивая Европейский футбол с гольфом, но Вы ответили, что я не пойму и переключились на ПФЛ. Может сейчас ответите. Что следует из того, что доходы от телетрансляций ПФЛ выше доходов АПЛ? :) И про биатлон точно также. Сократить число участников, значит сделать его более привлекательным для телевизионщиков. То есть больше каналов его будут показывать. А следовательно доходы от телетрансляций возрастут. И доходы от рекламы в телетрансляциях идут в казну телеканала, но не как не в казну Лиг профессиональных. И почему сокращение числа стран участниц приведёт с сокращению объёма вещания на эти страны? Повторю ещё раз люди смотрят профессиональный спорт не потому что там выступают спортсмены из этой страны, а потому что там выступают лучшие. Пример с НХЛ опять же. Они не берут в команды по национальному признаку спортсменов. А стараются брать лучших. И если им нужно продать свой продукт в других странах, то они едут и проводят выставочные игры, как в Китае том же или в Европе проводят матчи чемпионата своего.

Что касается того, зачем Штаты за счёт Федерального бюджета поддерживают профессиональный спорт. Так ответ опять же очевиден — народу нужны зрелища. А профессиональный спорт как раз под эту концепцию идеально подходит. Довольны все. Государство, что народ у телевизоров сидит, народ, что у него есть зрелище, Лиги, что каналы им платят за трансляции и каналы, что на рекламе, которая вставляется в эти трансляции, они деньги зарабатывают.

1. То есть Ваш анекдот от большого ума был? Ну у меня на этот счёт другое, совершенно противоположное мнение.

2. Вообще не понимаю в чём суть проблемы. В хоккей играют не десятки — сотни, если не тысячи. Однахо с драфтом в НХЛ всё нормально. Почему в биатлоне должны возникнуть проблемы? Если утрированно, в НХЛ ежегодно драфтуются пару сотен человек. Из них реально в НХЛ заиграют человек двадцать. Остальные отсеются. То есть в НХЛ попадает десять процентов от всех задрафтованых хоккеистов. В биатлонной лиге примерно также будет, думаю. И ещё про биатлон если. Отбор идёт всегда. С детского спорта. Из сотен детей отбираются десятки на молодёжный уровень, из десятков молодых спортсменов до основной взрослой сборной доходят единицы. И этот процесс вполне естественный. И отбор в Лигу Профессиональную точно такой же естественный процесс.

3. Один из главных принципов рынка — спрос рождает предложения. Не было бы спроса со стороны чиновников — не было бы и предложений со стороны бизнеса. И про судей тоже самое. Они были готовы продаваться — их покупали. Но весь вопрос в том, почему они были готовы продаваться. У них была уверенность, что всё сойдёт с рук. А это без участия Футбольной Федерации Италии не реально просто. Я же Вам давал ссылку на интервью с букмекерами. В НБА случай там описан, когда судья куплен был. Вычислили сразу. А здесь Федерацией мало того что глаза закрывались на странные решения судей, которые наверняка были в матче, но глаза закрывались также и на назначение одних и тех же судей на матчи одной из команд, если назначения судей не самой Федерацией курировалось.

4. Вопрос был в том, откуда возьмутся контракты. Если для баскетболистов контракты находятся, то почему они не могут найтись для биатлонистов? Или Вы думаете, что зарплаты баскетболистов, которые играют в Единой Лиге ВТБ меньше, чем у биатлонистов?

5. Хорошо. Вот более полная ссылка. mediascope.net Матчи ЧМ посмотрело 86% россиян. Из них 92% смотрели матчи с участием Российской сборной. 70% россиян смотрели полуфинальные матчи, где Российской сборной не было. Простыми арифметическими действиями вычисляем, что доля болельщиков, которым интересна игра исключительно с присутствием сборной России, составляет относительно полуфиналов 22%. То есть она абсолютна незначительна, если сравнивать её с долей болельщиков, которые смотрели полуфиналы без участия сборной России. Точно также можно сравнить долю болельщиков с матчами группового турнира без участия Российской сборной. И везде счёт этот будет не в пользу матчей с участием Российской сборной. Отсюда можно сделать конкретный вывод, что футбол пользуется очень большой популярностью даже без участия сборной России. Именно то, о чём я Вам и говорил.

6. Достойный ответ на что я должен был дать? На тот спам, который Вы вывалили? И не пытайтесь выглядеть остроумным. У Вас это плохо получается. Вернее даже совсем не получается. :)

Олег Киселев,
Нет, не так! Официальные заявления Ирана предназначены исключительно для создания благоприятного имиджа страны и обоснования отмены санкций (по принципу «не пойман — не вор»). Если же вы считаете, что принимая решение о нападении/ненападении американцы ориентируются на официальные заявления — это лишь свидетельствует о вашей наивности. ))

Претендуете на звание «капитан очевидность»? )) Своей ссылкой вы лишь «открыли Америку» (причем для себя же) — объяснили очевидное (то же, о чем и я вам говорил): высокие доходы у НФЛ благодаря телетрансляциям, которые в свою очередь имеют высокие рейтинги благодаря популярности американского футбола. Но вы упорно избегаете говорить о том, что популярность европейского футбола (в частности АПЛ) в мире намного выше, следовательно, и доходы от трансляций также должны быть выше. Но они ниже! Почему? Ответ прост и очевиден, но вы БОИТЕСЬ его произнести, ибо этим вы признаете мою правоту. А вы этого не хотите, потому и изворачиваетесь старательно, периодически «включая дурака». Или вправду интеллекта не хватает для понимания очевидного? ))
Сократить число участников в биатлоне = сократить время трансляции = сократить количество рекламы. А доходы от трансляции напрямую зависят от количества рекламы (напомню: трансляция матча НФЛ доходит до 3 часов! и в перерывах — куча рекламы). А уменьшение числа стран-участниц может привести ещё и к сокращению объема вещания на эти страны, что опять таки приведет к снижению доходов от трансляций.
Т. е. американцам ЕСТЬ КОГО поддерживать за государственные деньги — студенческий спорт. Зачем тогда им поддерживать чисто коммерческие проекты — профессиональные лиги? Налоги тратить больше не на что? Ответ столь же очевиден: федеральные каналы транслируют матчи НФЛ не потому, что это «госзаказ» и на это выделяются бюджетные деньги, а потому, что эти трансляции для них ВЫГОДНЫ.
1. Пытаетесь изобразить оскорбленное самолюбие, чтобы не признавать, что сморозили глупость? Это тоже не ново! ))
2. «находились под наблюдением тренеров, которые видели в них определённый потенциал» — опять ничего не значащая по сути формулировка: под наблюдением тренеров находится множество спортсменов: десяток человек только в юношеской сборной, ещё десяток — в юниорской (причем далеко не обязательно все те же, кто был в юношеской). Итого — 1,5-2 десятка человек только из ОДНОЙ станы. А сколько стран поставляют реальных кандидатов для участия в КМ? Более десятка. Тогда сколько же мест для этих «взятых на заметку» вы собираетесь отвести на драфте?
3. Ссылку вы дали, но сами взяли из неё только то, что понравилось вам: подкуп чиновников. Но покупали не только чиновников: ещё и судей, были и махинации с трансферами, игры спортсменов на тотализаторе. Да и чиновники не сами себя подкупали: это делали БИЗНЕСМЕНЫ. Так кто же в таком случае источник коррупции?
4. Если хороших баскетболистов в мире больше, чем мест в НБА, то где-то же им играть надо? Опять же (как и в случае с Месси или Салехом) — хороший баскетболист без сильного клуба — никто, ибо баскетбол игра командная.
Фуркаду и Ко есть где бегать сейчас и без Кубка России. А много ли за пределами КМ достойных звания «профессионал» биатлонистов, способных привлечь внимание потенциальных спонсоров трансляций? Нынешний КЕ у нас даже не транслируют. Почему, как думаете?
5. Всего списка там действительно нет, но есть первая пятерка, и в ней 4 матча сборной России. И что четвертьфинал и даже 1/8 финала с участием России имеет больший рейтинг, чем финал (без России) — это там тоже есть. А матч России с саудитами (65 и 63 команды по рейтингу ФИФА, одно слово — фавориты!) обошел по популярности матчи с участием Бразилии, Аргентины, Англии (в т. ч. полуфинальные) — это тоже факт. Остальное — «исключительно в пользу бедных»! ))
6. В советское время всё, на что не могли дать достойного ответа, просто называли вражеской пропагандой. Вы нашли другой оправдательный термин — клоунада. Но настоящая клоунада — это ваша попытка уйти таким образом от ответов на неудобные вопросы. ))

Кот, а Вы знаете есть или нет в Иране ядерное оружие? Официальный Иран это отрицает. 3mv.ru Хотя, следуя Вашей логике, Иран должен заявлять обратное, чтобы избежать агрессии из вне в случае чего. Ведь, как Вы заявляли, наличие ядерного оружия предоставляет гарантии безопасности. Так?

Насчёт популярности НФЛ и как она стимулируется телевизионщиками я Вам делал ссылку. Если Вы ничего из неё не поняли — это исключительно Ваши проблемы. И если говорить про биатлон. Будет формат гонок биатлонных идеально подходить для телевизионщиков — будут и контракты телевизионные хорошие. И как один из вариантов сделать биатлон более интересным для телевизионщиков и для просмотра в целом — сократить число участников, стартующих в гонке. И про поддержку государства. Вы думаете, что США только профессиональный спорт поддерживает? Отнюдь. У них очень хорошо развит студенческий спорт. Если ты показываешь хорошие результаты в спорте, то учишься в Университете бесплатно за счёт субсидий. А профессиональный спорт более интересен зрителям и телевизионщикам. Уровень намного выше, чем у любителей.

1. Аргументы закончились — перешли на анекдоты. Пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре. Ничего нового.

2. Повод для включения в драфт — оцена возможностей того или иного спортсмена показывать результат. Вы, в силу того что к биатлонну имеете весьма опосредственное отношение, объективно оценить возможности молодых биатлонистов не в состоянии просто. Я Вам привёл ссылки, которые показывают, что те биатлонисты, которых Вы в пример привели, уже с юниорского возраста находились под наблюдением тренеров, которые видели в них определённый потенциал. И опять же, если Вы этого не понимаете, то это исключительно Ваши проблемы. Это же, кстати, касается и лыжников. Если человек переходит из лыж в биатлон, то его потенциал оценивается тренерами. И, если какой-то лыжник захочет перейти в биатлон в зрелом возрасте, то есть не будучи задрафтован, то он ведь может приехать на просмотр в клуб, там на него посмотрят и сделают вывод — подходит он клубу или нет. И ещё раз повторю. Ошибки бывают у всех. Не ошибается тот, кто ничего не делает. И пример с ошибкой с Якуповым приводил из НХЛ. Но все эти ошибки связаны с ожиданием большего от спортсменов, нежели то, на что они фактически будут способны. Обратных ошибок найти в принципе невозможно. Поскольку те спортсмены, в которых был потенциал, но который не был обнаружен, вынуждены элементарно заканчивать со спортом. И раскрыть потенциал у них нет никакой возможности просто.

3. Чтобы проворачивать те афёры, что проворачивались в Итальянской Лиге А в 2006 году, нужно иметь хорошую «крышу» в Федерации. А это, как не крутите, Госструктура. m.lenta.ru
4. Есть такая Лига ВТБ. Баскетбольная. В неё входят Российские клубы, за которые играют иностранцы. Баскетбол в России гораздо менее популярен, чем биатлон, однако деньги на контракты баскетболистов находятся.

5. Почему не правильной? Ссылка как ссылка. Просто думал, что там телерейтинги всех матчей ЧМ. Но там этого нет. И важен сам факт — после проигрыша сборной России интерес к ЧМ у людей не пропал. Мало того матч финала по просмотру собрал большую аудиторию, нежели матчи сборной России в группе. Все остальные утверждения про искусство — исключительно в пользу бедных.

6. Бред больного воображения исключительно Вашего. Нравится из себя клоуна изображать — да ради бога. Только вот относиться к Вам в дальнейшем будут исключительно как к клоуну. Репутация зарабатывается годами иногда, но испохабить её можно в один момент, и потом не восстановить никогда. Так что продолжайте в том же духе. Серьёзно к Вам всё равно никто не относится уже.

Олег Киселев,
«с логикой у меня всё нормально»
Сильное заявление! Для человека, задающего вопрос: «И кстати есть ещё Иран... И наличие ядерного оружия под вопросом. Что останавливает Штаты?» «Под вопросом» — т. е. если оно всё же ЕСТЬ — для США в случае нападения сюрприз будет? Действительно странно: что их тогда останавливает? ))
«популярность НФЛ именно телевизионщики стимулируют»
Так это же всё объясняет! А популярность АПЛ телевизионщики, очевидно, не стимулируют: слишком много трансляций, да ещё на столько стран — всё это вредит популярности английского футбола! И НХЛ явно промахнулись со своими 82 матчами в сезоне (на команду): играли бы по 16 матчей, как в НФЛ — богаче были бы! И зачем тогда вы именно их в пример биатлонистам ставите? ))
В том то и дело, что ВСЕ американские ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ лиги не подчиняются государству. Зачем тогда государство (по вашим словам) поддерживает именно независимые от него лиги, тем самым поощряя независимость (= «непослушание»)?

1. Когда-то, в основном благодаря анекдоту anekdot.ru, символом дремучей российской провинции считался Урюпинск. Есть и сейчас, оказывается, такие места, где УМНЫЕ люди искренне уверены, что если вместо 1 управленческой структуры создать 2, да ещё и добавить им функциональные обязанности, то суммарная численность персонала уменьшится (не теоретически — практически). И где столь же искренне верят в честность и неподкупность ВСЕХ бизнесменов (их просто чиновники портят)! Мдааа... Бросить всё — уехать... в Сатку! ))
Вы даже иронии не поняли! Именно, что и сейчас и ездят, и оценивают — и ошибаются. Но в будущей лиге, конечно, скауты (в отличие от нынешних тренеров) ошибаться не будут! ))
2. Попадание в 10-ку на ЮНОШЕСКОМ (до 19 лет) чемпионате — повод для включение в драфт? ЗдОрово! Вот вам табличка одного из попаданий Малышко в 10: biathlon.com.ua — ну сплошь кандидаты в профессионалы! )) Кстати — немцы в том чемпионате не участвовали — достойных не было? )
Очень убедительный критерий — «входил (а) в юниорскую сборную (России, Австрии, Украины... Эстонии?) Это же скока кандидатов в профессионалы! Список задрафтованных спортсменов в НХЛ состоит более чем из 200 человек в сезон. Вы на него ориентируетесь? ))
Хороший критерий »участвовал во взрослой сборной, будучи юниором« — особенно для какой-нибудь Эстонии или Казахстана. Впрочем — и в Чехии скамейка запасных не слишком велика, туда и юниорки попадают — причем не обязательно самые талантливые (по общеевропейским меркам).
Впечатляют »победы в составе эстафеты«! Вот, например, победа Лапшина: biathlon.com.ua. А ещё вспоминаются призеры КМ в эстафете Бормолини, Ченал, Понсилуома — ну как таких не взять в профессионалы? )
С лыж пришли в разное время наверное большая часть биатлонистов. Проблема в том, что придя в биатлон уже во зрелом возрасте, на драфт они (в силу возраста) уже не попадают, а поскольку оттачивать чисто биатлонное мастерство им придется в »любителях«, то по вашим же критериям путь в профессионалы им закрыт.
3. Ну конечно: чтобы заниматься подкупом судей (что и вменялось в вину), нужно быть не менее, чем президентом Италии! )) Кем были хозяева остальных клубов, замешанных в скандале ru.wikipedia.org (2006) — остается только гадать. Кстати — первый коррупционный скандал с »Миланом« был ещё в 1980 году, задолго до того, как клуб возглавил Берлускони.
4. Вопрос только: откуда возьмутся такие контракты, чтобы Фуркад и Ко предпочли участию в КМ розыгрыш кубка России. Где Фуркад будет бегать вместе с Логиновым. ))
5. Судя по вопросу, о популярности тех или иных матчей вы судили не по официальным данным, а чисто »по себе«? Могу привести и ссылку sostav.ru (маленькая поправочка: указанные мной проценты — это не рейтинг, а »доля«, но расположение по рейтингу такое же и в тех же примерно пропорциях), но вы же опять признаете её »неправильной«! )) Наберите сами в поисковике »телерейтинг трансляций ЧМ по футболу« — и убедитесь. То, что ФИНАЛЬНЫЙ матч ЧМ, уступив стыковым матчам, всё же обошел по рейтингу групповые матчи России с такими грандами мирового футбола, как Египет и СА (это вам не какие-то там Испания — Португалия или Англия — Бельгия) — убедительное свидетельство высокой популярности футбола как искусства! Правда, не понятно, куда затерялись полуфиналы? ) Какие телерейтинги у отборочных матчей — ищите сами. Даже если низкие — это свидетельствует лишь о том, что матчи такого уровня широкой зрительской массе (за исключением чисто футбольных фанатов) не интересны.
6. Данные сколько платят федерации стадионам за проведение сборов я уже запросил, как только вышлют копии бухгалтерской отчетности (для достоверности) — тут же вам их передам! )) Интересно было бы также увидеть ваши данные о доходности стадионов в целом — чтобы правильно оценить их перспективы в профлиге. ))
Ярмарки на стадионах — это нам знакомо, по 90-м годам. Вот только спорт они тогда практически совсем вытеснили. )
Ну вы серьезно замахнулись: решили »отжать« не только »главные« биатлонные стадионы (включая Холменколлен — ещё и у лыжников и прыгунов с трамплина!), но и стадионы, где проводились гонки уровня КЕ и ЮЧМ? Иначе — почему IBU и федерациям негде будет проводить соревнования этого уровня?
С абстракцией я, конечно, погорячился — не учел ваш уровень IQ: вы просто оказались не способны за частностями и мелочами разглядеть суть вопроса. ))
И правда — зачем IBU винтовки? Они берут деньгами! Сборным винтовки тоже, видимо, оказались не нужны. Вот когда будет ПБЛ, то Аншутц, отдавая деньги лиге и винтовки (даром!) клубам, будет полностью счастлив! На чем он тогда будет зарабатывать? Ну, это его проблемы — найдет на чем! ))
А я-то думал, что элитность лиги как раз и определяется участием в ней Фуркада и ему подобных обладателей персональных спонсорских контрактов. Оказывается — просто наличием слова »профессиональный« в названии! )
Что же вы раньше-то молчали! Оказывается, в Финляндии давно существует свой ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ клубный биатлон? Рассказали бы о бесплатном инвентаре для ВСЕХ спортсменов клуба, о самолете Люфтганза с эмблемой клуба на борту, бесплатно перевозящем финских лыжников/биатлонистов, о высоких (по меркам любителей) гонорарах спортсменов, о собственных соревнованиях (не под эгидой IBU) — глядишь, и никакие ссылки на НХЛ не понадобились бы! ))
Вы правда не видите разницы между участием в чемпионате Испании (за »Барсу") и игре за сборную Люксембурга? Мдааа... ))
Как интересно! Оказывается, это именно участие в гонках Максима Воробья, Йоханны Талихярм или Танг Цзялинь отпугивает потенциальных биатлонных зрителей. Вот их не будет — и число телезрителей увеличится настолько, что доходы от трансляций ПБЛ с лихвой перекроют отсутствие возможных ныне доходов от трансляций на Беларусь, Китай или Прибалтику (а также доходы, получаемые нынче IBU от членских взносов этих и других федераций), и даже перекроют все расходы, связанные с содержанием спортсменов, тренеров, обслуживающего персонала...
Кто же эти потенциальные будущие телезрители, которые почему-то не смотрят биатлон сейчас? Не иначе — бывшие футбольные или хоккейные болельщики, которые переключатся на более смотрибельный биатлон. Впрочем — вам виднее! ))

Кот, так создайте свой блог. В чём проблема? Ну так, если Вы читали сам блог, то я ведь написал, что это на перспективу всё. Сначала нужно создать клубы, потом образовать из них Профессиональную Лигу. Ещё раз повторю, предложение Бешеного медведя в этом плане достаточно интересное. Что-то вроде КХЛ. Ведь данный проект оказался интересен и иностранцам. Они стали встраиваться в систему КХЛ. И на первом этапе не обязательно конфликтовать с ИБУ. Подготовить плацдарм, а затем, когда клубы на ноги встанут, можно и от ИБУ отделиться. В чём проблема?

И ни в каком медийном бизнесе я не вращаюсь, просто с логикой у меня всё нормально, в отличие от Вас. Кстати вот ссылка, где говорится, что для телевизионщиков НФЛ очень подходит форматом своих матчей и малым количеством матчей. Ну и ещё что популярность НФЛ именно телевизионщики стимулируют. m.sports.ru Мне раздельная гонка интереснее исключительно в лыжах. Вы опять фразу из контекста выдрали. И какой праздник не послушания? Назовите хоть одну профессиональную Лигу Американскую, которая под Национальной Федерацией была?

1. Ну Вы понимаете, что объявляя своё заявление аксиомой, оно — Ваше заявление — автоматически аксиомой не станет в любом случае. Простая формула А-C+B< А, где А -бюрократический персонал одной структуры, В — бюрокра другой структуры, бюрократический персонал второй структуры, а С — сократившийся бюрократический персонал структуры А при появлении структуры В. Попросил помощи умных людей. Они сказали, что Вы бредите. :) И с чего Вы взяли, что сейчас никто не ездит и не оценивает перспективы молодых биатлонистов? По Вашему их с улицы собирают?

2. Да уж. Посмотрел. Малышко был в юниорской сборной России. Вполне достойтые результаты показывал. Два раза в десятке на ЮЧМ и второе место на Юниорском Континентальном Кубке. peoplelife.ru Гараничев пришёл из лыж, в которых у него по юниорам были очень хорошие результаты. m.sports.ru Лапшин выступал за молодёжную сборную России. Медали были. Но приметили его ещё раньше. Ещё в Красноярске. yandex.ru Бабиков тоже не с улицы в сборной оказался. Касперович нашёл парня. Разглядел перспективность спортсмена. biathlonrus.com Акимова, как и Гараничев, из лыж пришла. Думаете, что если бы перспективу в ней не увидели, то предложили перейти в биатлон? 24smi.org Эберхард входил в юниорскую сборную Австрии. Дебютировал среди взрослых, будучи по сути юниором. А это говорит о том, что видели в нём перспективу тренеры. yandex.ru Хильдебранд также в юниорках выступала за Германию. Были призовые места, и победы в эстафетах. biathlonworld.com.ua Херманн с лыж пришла. Там себе имя сделала. Пидгрушна выступала по юниоркам за сборную Украины. Вполне нормальные результаты были. Близко с тройкой. Дебютировала во взрослой сборной, ещё не выйдя из юниорского возраста. ru.m.wikipedia.org Соукалова хоть и не очень удачно на юниорском ЧМ выступила, однако тренеры не стали её из сборной исключать. Потенциал спортсменки оценили. yandex.ru Пушкарчикова в юниорском возрасте за взрослую команду выступать стала уже. ru.m.wikipedia.org Никто из воздуха не взялся. Всех тренеры веди с юниорского возраста. За исключением тех, кто из лыж пришёл. Однако и потенциал тех тренеры смогли оценить.

3. И что? Не мог он, будучи владельцем клуба, своим положением чиновника пользоваться разве? :)

4. Будут нормальные контракты профессиональные — поедут спортсмены. Пример с КХЛ. Была Суперлига — не было иностранцев. Появилась КХЛ — появились иностранцы. Мало того — иностранные клубы в систему КХЛ встраиваться начали.

5. Ну во первых ссылку на источник, откуда данные взяли. Сами понимаете, шулеру доверия никакого. Во вторых матч Франция — Хорватия, по Вашим же словам, имел более высокий рейтинг, чем матчи сборной России с СА и Египтом. К моему комментарию, если что. И матч Россия — Уругвай где-то потерялся опять же. И в третьих Вы про отборочные матчи умолчали. У них телерейтинг какой?

6. Да в моём — не в моём случае, какая разница. Вы призаёте тот факт, что стадионы могут приносить прибыль или мне ссылку делать? И я не знаю, что Вы там слышали. Мне это совершенно не интересно. Хотите меня убедить в Ваших словах — делайте ссылку соответствующую. И опять же давайте ссылку на то, какие сборные сборы в Рупольдинге проводят сейчас, сколько платят Федерации за это. И ещё раз повторю. Стадион, в том числе в Рупольдинге не являетя просто стадионом. Это целый комплекс развлекательный. Деньги делаются абсолютно на всём. Начиная с билетов и заканчивая ярмарками. И что касается запрета трём худшим командам проводить у себя этапы КМ. Ну это стимул такой для клубов будет. Стараться не попадать в тройку худших. И, кстати, ИБУ тоже нужно будет где-то соревнования под своей эгидой проводить. Своих стадионов нет. Но будут стадионы клубов Профессиональной лиги. Ещё один способ заработать. Молодёжи и юниорам опять же выступать на каких-то стадионах нужно будет, хотя бы в рамках внутреннего первенства. Ещё один доход стадионам. :) И почему сразу лекции? Это факультатив. И ладно я. Вы вот тоже не специалист, а в члены комиссии себя записали. И если Вы — не специалист себя записываете в члены комиссии, то почему другие не могут себя в преподаватели записать? Абстракция ведь. А вопрос мой про задание. Просто проверил. Насколько далеко Вас Ваша абстракция завела. И почему за меня расчёты делать? За себя, чтобы убедить меня, что моя идея бредовая. А так получается, что бредите здесь только Вы. :) Кстати про Аншутц очередной Ваш бред. А зачем ИБУ винтовки? На стену дома вешать руководству? :) И про Фуркада бред очередной. С членом комиссии не получилось — решили в телепаты податься? Я, кстати, даже не собирался читать мысли потенциальных спонсоров. Смотрю, как это устроено в других лигах и просто делаю выводы определённые. И на данный момент Фуркад выступает в элитном дивизионе. Но ведь в случае появления Профессиональной лиги элитный дивизион сразу в неэлитный превратиться может. И кому будет интересен Фуркад, выступающий во второй лиге, в таком случае. И Вам уже Фуркада одного мало. Вы уже за Макарайнен решаете что ей нужно, а что нет. Только вот, боюсь, Макарайнен с Вами не согласна. biathlon-kontiolahti.fi А что с Месси не так? Аргентинец играет в Испанском Чемпионате. Насчёт РГ — ну ссылок, насколько понимаю, от Вас не будет. Поэтому останусь при своём мнении. Про Ваше двоякое понимание не интересно. И что касается моего частного мнения. По мне Лига больше ИБУ зарабатывать будет. Поскольку будет более интересна телевизионщикам. Гонки станут более интересными, так как сократится количество пассажиров в пелотоне. Следовательно Лига сможет больше заработать на трансляциях, а как следствие этого и на рекламе.

Олег Киселев,
Опять на халяву потянуло? Это не мой блог, зачем мне «таскать для вас каштаны»? ))
Разная специфика в том, что хоккей — изначально командная игра, и НХЛ создавалась на базе уже СУЩЕСТВОВАВШИХ клубов, со своей инфраструктурой. Ей не пришлось выделяться из существующей отлаженной системы (типа IBU) и конфликтовать с ней — она развивала свою систему постепенно. Она развивалась не созданием новых клубов, а присоединением уже действующих (что намного дешевле). И поначалу, пока не развилась достаточно, боролась за существовавший и до неё хорошо раскрученный Кубок Стэнли, и лишь окрепнув взяла его розыгрыш под себя. Первые европейцы (шведы) появились в НХЛ лишь в 70-е годы, а массовый приток европейцев в НХЛ начался лишь в 90-е годы — на седьмом десятке лет существования лиги.
С биатлоном ВСЁ не так. Вам всё придется начинать практически с нуля, в острой конфронтации с IBU (только не задавайте наивный вопрос: «почему?»).
Ну для меня вполне очевидно, что уж вы-то «вращаетесь в медийном бизнесе». А потому с интересом жду продолжения рассуждений о телетрансляциях в стиле: вызывают руководителя NBC в вашингтонское политбюро и приказывают включить в трансляцию матчи НФЛ на абсолютно невыгодных условиях. И чисто случайно в их сетке вещания (а также в сетке вещания CBS и других каналов) оказывается свободного места ровно на 260 матчей НФЛ (какое совпадение!) ))
Почему не поменяли расстановку спортсменов в ИГ — спросите у Бессеберга, может — традиции оказались сильнее, может — ведущие биатлонисты против.
«С раздельного старта, по мне так интереснее гонка» — а по мне интереснее контактная. И куда было бедному Бессу податься, как угодить всем? ))
Любопытно: а почему государству интереснее показывать именно НЕЗАВИСИМЫЕ от него профессиональные лиги, а не федерации, которые ему подчиняются? Оно таким образом поощряет «праздник непослушания»?
Короче: пытаясь выкрутиться из щекотливой ситуации, вы выдумываете откровенный бред! ))

1. То, что 2 бюрократических структуры больше, чем 1 — аксиома для ЛЮБОГО взрослого цивилизованного человека. А вы продолжайте мечтать об ином. ))
Какими делами федерации будет заниматься лига я вам уже писал несколько раз, повторять уже устал, если это не склероз а просто не дошло — попросите помощи у умных людей, пусть разъяснят вам смысл написанного! ))
«смотрят на молодых спортсменов, оценивают их уровень»
Ну да — сейчас НИКТО не ездит и не оценивает их уровень — специалистов должного уровня нет. Но они непременно появятся по мановению волшебной палочки в профлиге!
2. Зачем мне примеры из хоккея? Мы с вами о биатлоне говорим. И примеров тут десятки. Что, учитывая общую численность лиги — немало.
В биатлоне «из ниоткуда» появились: Малышко, Гараничев, Лапшин, Бабиков, Акимова — назовите мне их личные достижения по юниорам? Эберхард, Хильдебранд, Херманн, Пидгрушна, Соукалова, Пускарчикова — список можно и продолжить — ищите сами.
3. Берлускони в итальянской лиге А был в качестве владельца клуба, а не госчиновника. А вы продолжайте верить в исключительную честность бизнесменов! ))
4. Мы говорим не про КХЛ, а про ЧР по биатлону. Что-то не рвутся сюда иностранцы. Или стОит объявить наш ЧР профессиональным, так сразу Фуркад забегает в поисках клуба, чтобы отказавшись от участия в КМ и ЧМ принять участие в ЧР? И даже в одной команде с Логиновым? ))
5. Телерейтинги ЧМ: 1. Россия — Хорватия (1/4) — 63,6%, 2. Россия — Испания (1/8) — 57,7%, 3. Франция — Хорватия (финал!) — 53,9%, на 4-5 местах — матчи России с СА и Египтом. Ну да — это же гранды мирового футбола! Матчи остальных команд до них не дотягивают. Ваш комментарий: что там про интерес к футболу без участия сб. России? ))
6. «То есть Вы признаёте, что стадионы могут приносить прибыль владельцам?»
Не в вашем случае! Почему — написал выше, читайте внимательно. )
«Но ведь и содержание такой махины, как футбольный стадион обходится значительно дороже».
А содержание «такой махины», как несколько гектаров земли вокруг стадиона (трасса) — дёшево? Я вот слышал, что земля в Европе дорогая. И сейчас за тренировки в Рупольдинге хозяевам стадиона платят федерации, проводящие там сборы. Если же там будет тренироваться СОБСТВЕННАЯ клубная команда — кто оплатит расходы? И откуда возьмется доход? Ах, да: вы же ещё и запрещаете 3 худшим клубам лиги проводить соревнования на своих площадках! Это ваще должно быть ну очень прибыльно! ))
«Или Вы мне задание на Дипломный проект выдавали?»
Вы точно были студентом? Или у вас в комиссии сидел ТОЛЬКО ВАШ препод, выдавший задание на диплом, других не было? )) И вы тут явно не преподаватель — вы ж не лекцию читаете, и в этой теме ни фига не специалист. )) Скорее — именно студент, вынесший на суд пусть даже таких же студентов свою бредовую идею. Но без расчетов. И ждете, что кто-то расчеты сделает за вас. Одно слово — халявщик! ))
Халявщик же вы и потому, что свято верите в халяву: стоит объявить лигу профессиональной, и по-вашему все те, кто ранее оказывал биатлонистам платные услуги, кинутся наперебой предлагать всё за бесплатно. С чего бы вдруг? Хороший БРЭНД создается ГОДАМИ, а новообразованная лига его явно не имеет.
И с чего вы взяли, что у IBU нет контракта с Аншутц? Эта фирма — «партнер IBU серебряной категории». Вот только ружья на халяву поставлять биатлонистам почему-то не спешит. Ей для этого не хватает слова «профессиональный» в названии IBU? ))
Мысли Фуркада мне читать даже легче, чем вам — мысли потенциальных спонсоров: о Фуркаде я хоть что-то знаю, вы же о спонсорах — ничего! ))
А сейчас Фуркад разве не в элитном дивизионе выступает? В чем разница для спонсоров? Элитность АПЛ определяется участием МЮ и Челси или наличием «Суонси Сити» и «Куинс Парк Рейнджерс»?
И разница между командным и личным спортом огромна: Бэкхем без команды — НОЛЬ! Ибо в одиночку в футбол не играют. Макарайнен же никакие клубы не нужны — она и сама по себе звезда. Лапшин выступает за Корею, Кузьмина — за Словакию. А вы можете представить Месси в команде Люксембурга? ))
«РГ — коммерческое сооевнование, и ничего не написано». Коммерческое — ДЛЯ КОГО? Для спортсменов (зарабатывающих деньги) или для организаторов? Не написано. Значит — понимать можно двояко. А участие в Дне города для попсы тоже коммерческое мероприятие! А вот для города — сплошные расходы... ))
«Это просто Ваше частное мнение, ничем неподкреплённое. У другого человека может быть другое частное мнение».
Вот и выскажите СВОЁ частное мнение: как зарабатывая столько же, сколько IBU (а то и меньше — ведь членских взносов федераций и доходов от ЧМ у ПБЛ не будет!), но неся бОльшие расходы, чем IBU, ПБЛ будет при этом сводить концы с концами и даже быть привлекательной для спонсоров?

Таша, привет, Наташа! Что такое ОЭ? И Димыч вроде взрослый человек — сам разобраться может где и что ему писать. :) Насчёт разминки — за всех не скажу, но мне просто действительно интересны варианты, которые могут заменить существующую систему. Ну и по отбору. Мне в принципе без разницы, пройдут гонки в Контиолахти — напишу своё мнение. :)

Таша,
Димыч не выдержал марафона — отвалился сразу! Стареет, наверное! ))

Вы почему Димыча не берёте в свою ОЭ?) Это разминка перед сезоном? У вас уже отбор в сборную начался?)

Кот, так изучите и предложите. Или Вам кто-то запрещает это сделать? Сможете? :) И что значит специфика другая? Я свою позицию обозначил. Считаю, что американская модель Лиг более предпочтительна, так как там, в отличие от Европейских Лиг, они независимы. И в связи с этим в них не происходит надувание мыльных пузырей. Все затраты планируются исключительно исходя из доходов Лиги. И также никто не указывает им сверху, как им следует поступать в том или ином случае. Всё заточено на то, чтобы соревнования сделать как можно интереснее, а следовательно получить максимальный доход.

Что касается телетрансляций. Вы вращаетесь в медийном бизнесе, ну чтобы учтверждать таков там бизнес или не таков? И что значит — «выбросили бы из сетки вещания какие-нибудь макароны»? Канал этот Федеральный. Поэтому утверждать то, что канал ведёт абсолютно независимую политику по сетке вещания нельзя. И никаки «макарон» он выбросить не может. Потому что заказчиком в данном случае выступает Государство. И если оно сказало, что «макароны» нужны, то никуда от этого не денешься. Поэтому на конфеты осталось двести грамм свободного места и ни граммом больше. Причём деньги на эти «конфеты» также вполне может предоставить Государство из Федерального бюджета. Отсюда и сумма такая нереальная. А насчёт НФЛ. Или их формат идеально подошёл для того, чтобы именно с этой Лигой контрак заключён был. Пакет конфет по массе и размеру наиболее подходящим оказался. Либо заказ поступил каналу именно с этой лигой контракт заключить от Государства. Не было свободы выбирать конфеты на свой вкус.

Что касается ИГ. То почему тогда не пошли по пути лыжников, где сильнейшие бегут в последней группе, а лидер тотала на текущий момент — последним? Так что не в этом дело, скорее всего. И лыжники не случайно ведь длинные гонки толпой бегут, а не с раздельного старта. С раздельного старта, по мне так интереснее гонка, но по времени она растягивается. При сотне участников на пятьдесят минут где-то.

И насчёт телетрансляций ответил выше. Федеральные каналы отличаются от Коммерческих каналов отличаются финансированием. Если коммерческие каналы существуют только благодаря своему доходу, то с Федеральными каналами не совсем так — основную массу денег они могут получать и из Федерального бюджета, а не только от своей коммерческой деятельности. И доходы от телетрансляций НФЛ в первую очередь, а не всех лиг всё-таки, выше, чем в футболе потому что контракты на трансляции с НФЛ заключают Федеральные каналы. А за Федеральными каналами вполне может стоять Государство. И платит Государство за то, чтобы зрители смотрели то, что именно Государству интересно.

1. А где я это отрицал? Писал, что Лига будет отдельно, а все остальные — отдельно и к Лиге никакого отношения иметь не будут по сути. И как раз Вы с этим согласились. И почему, наивно думать, что штат двух структур может быть меньше одной? Вы уверены, что в той же ИБУ аппарат управленческий не раздут чрезмерно? И какими конкретно делами будет занята Лига, которыми сейчас Федерации занимаются? А без скаутов ни одна Лига не обходится. Они ездят на соревнования, смотрят на молодых спортсменов, оценивают их уровень и прикидывают сможет тот или иной спортсмен интерес для клуба представлять.

2. Ну то что Вы думаете или нет — это всего лишь частное мнение. И причём здесь несостоявшиеся таланты? Если опять-таки обращаться к опыту НХЛ, то там драфтуются молодые хоккеисты. Далее контракт новичка, причём для любого хоккеиста, будь он даже потенциальный Гретцки. Далее смотрят сезон, как спортсмен себя показывает, если для клуба спортсмен продолжает представлять интерес, то с ним заключается двусторонний контракт, или он меняется, или выставляется на драфт отказов. На хороший односторонний контракт спортсмен может расчитывать только после нескольких сезонов в Лиге. Отдельные ошибки в оценки игроков бывают, как с Якуповым, например. Но в основной массе все те, кто в первых номерах драфта выбираются, затем вполне себе звёздами становятся. Из наших — это и Овечкин, и Ковальчук из наших. Ну и назовите хотя бы пару спортсменов, хотя бы, кто в биатлоне из ниоткуда появился, кого ТШ не разглядел? Кто не на карандаше у ТШ сборной находится сейчас, кто может интерес в плане результатов представлять?

3. С фига ли. Спрос рождает предложение. Исключите из бизнессхемы чиновника и взятки никто никому платить не будет. И про Италию не надо. Там ведь, насколько помню, к Берлускони вопросы были, вернее к его связям с Миланом.

4. Да, мне НХЛ нравится. Вернее сама структура Лиги. И КХЛ по Вашему Чемпионат России? А как же клубы иностранные в ней? Казахский, Латышский, Белорусский, Финский, Словацкий, Китайский? И разве за те же футбольные и хоккейные клубы не играют иностранные игроки? И почему Вы за всех Россиян говорите? Я ведь приводил пример с Формулой, как интерес формируется у людей. Там вообще Россиян не было до последнего момента, ни ЧМ не проводится и сборных нет, однако Формулу смотрят и она достаточно популярна.

5. Ваше сравнение не корректно. Вы рассмотрели частный случай и даже в этом частном случае не всё так однозначно. Поскольку, если брать ЧМ по футболу, то там, если даже наша сборная вылетит на какой-то стадии или вообще на него не попадёт, то интерес к ЧМ остаётся почему-то. Причём очень значительный, несмотря на отсутствие противостояния «свой-чужой». А если брать картину в общем, то, следуя Вашей логике, и отборочные матчи сборной должны аудиторию собирать большую, чем игры клубов внутри страны. А это ведь не так совсем. То же самое с хоккеем. Никто не смотрит Евротур, несмотря на противостояние «свой-чужой». И называют его болельщики исключительно «Евродурь». Причём это понимают и организаторы ИИХФ, потому что раза три формат его меняли, но всё равно ничего не получилось.

6. То есть Вы признаёте, что стадионы могут приносить прибыль владельцам? И да, билетов на матчи футбольного стадиона продаётся значительно больше. Но ведь и содержание такой махины, как футбольный стадион обходится значительно дороже. Именно поэтому считаю, что если задаться целью сделать стадион местом, приносящим определённый доход, то это вполне реально. Хотя, думаю, что тот же Рупольдингский стадион в Германии вполне сам себя окупает. И, кстати, я ведь Вас говорил, что Ваши абстракции Вас до добра не доведут? Ну не тяните Вы члена комиссии — максимум на нерадивого студента. Или Вы мне задание на Дипломный проект выдавали? Скорее я уж пригласил всех на факультатив по теме, одобренной Ректором, кстати, и у меня есть, как у преподавателя возможность выгонять студентов, которые плохо себя ведут с факультатива (из блога). Так что опять Ваша абстракция никуда не годится. :)) Поэтому, повторю, без цифр Ваши заяления абсолютно никакой связи с реальностью не имеют. И почему это я любитель халявы? Вообще-то, насколько понимаю, заключение с профессиональными лигами рекламных договоров определённых фирм-производителей и фирм, оказывающие определённые услуги, процесс обоюдовыгодный. Иначе, следуя Вашей логике, все Профессиональные лиги и все спортсмены-профессионалы исключительно халявщики. Так? И Вы на прямой вопрос не ответили. Фирма Аншутц исключительно винтовки для биатлона производит или что-то ещё? И конечно для сборной России патроны не бесплатные. Да и винтовки тоже. У сборной России нет ведь никаких рекламных контрактов ни с фирмой Аншутц, ни с производителями патронов — финами теми же. И купите очки, тогда всё видеть будете. Хотя я покладистый сегодня. Сделаю ещё одну ссылку. На спонсорский контракт между Барселоной и Турецкой Авиакомпанией, которая в рамках этого спонсорского контракта предоставляет свой самолёт клубу. m.championat.com И интересно, откуда Вы знаете, что интереснее Фуркаду? Он Вам сам сказал, или Вы мысли его читаете? И насчёт рекламы. Кому будет интересен Фуркад, если он не будет выступать с элитой биатлона? Ведь разницы особой нет в командных видах спорта ты выступаешь, либо в личных. Главное, чтобы ты выступал в элитном дивизионе. Или в командных видах нет звёзд? Тот же Кросби, Овечкин в хоккее или Роналду, Месси в футболе? И я не знаю, есть ли в Германии автобусная Люфтганза, но есть фирмы, которые предоставляют автобусы под различные туристические туры. И, по мне, им как раз было бы интересно заключать рекламные контракты с биатлонной лигой.
Перечитал. Никакого пояснения не нашёл. Это просто Ваше частное мнение, ничем неподкреплённое. У другого человека может быть другое частное мнение. Или Вы считаете своё частное мнение истиной в последней инстанции? Тогда мне просто жаль Вас. Я не знаю сколько зрителей приходило в Москве на ГЧ, я даже смету их не видел. Я могу ориентироваться только на слова Пака, что нужно пару лет, чтобы ГЧ стала приносить прибыль. Что для организаторов ГЧ это абсолютно новая площадка, чтобы сразу понять, как нужно строить бизнес. Дословно не помню, но что-то вроде этого сказано было. Проект свернули не из-за того, что на ГЧ однозначно зарабатывать нельзя было начать. Сменилось руководство биатлона. Вместо бизнесмена Прохорова пришёл Кравцов, который скорее чиновник и который привык не зарабатывать деньги, а аккумулировать исключительно. Поэтому проект и прикрыли. Ну га мой взгляд исключительно. Насчёт РГ, просто откройте Википедию, там конкретно написано, что РГ — коммерческое сооевнование, и ничего не написано, что оно проводится в рамках какого-то благотворительного меропиятия. А Ваши фантазии правда не интересны.

И почему на гонках с семидесятью двумя спортсмена можно заработать значительно больше, чем с этими же спортсменами плюс тремя десятками, только не аутсайдеров, а более слабых спортсменов. Так политкорректнее всё-таки. Ну так Вы сами же сказали в комментарии про ИГ, что последнюю группу смотреть не интересно, что там никто ни на что не претендует, обычно. Общее качество соревнования выше будет, а следовательно и больший интерес данное соревнование представлять будет, а следовательно заработать на этом больше заработать можно будет. Про то, что Европа и Америка стремятся попасть на Азиатский рынок, Вы НХЛ расскажите, которая просто проигнорировала ОИ в Корее. И ни одного китайца-хоккеиста, что интересно, в НХЛ замечено не было.

Олег Киселев,
А ведь я вам с самого начала советовал изучить лучше опыт профессионалов велоспорта — больше общего с биатлоном. Вы же сами уперлись в НХЛ. Оно, конечно, заманчивее, но их опыт подходит значительно меньше: специфика совершенно иная.
Если вы не патологический сластена — вы не будете платить за конфеты двойную цену. ТВ — не «сластёны», это прежде всего бизнес, способ зарабатывания денег. И цена покупки трансляции определяется возможностью получения от неё доходов. Платить вдвое больше за НФЛ-овские «конфеты» ТВ будет лишь в том случае, если они «вдвое вкуснее» (т. е. доходнее) таких же АПЛовских конфет, в ином случае цена за конфету (единицу эфирного времени) будет примерно одинакова. Таков бизнес — в нём не принято переплачивать (тем более когда речь идет об огромных цифрах). И если трансляция НФЛ настолько «вкусна» (т. е. прибыльна) — то будьте уверены, нашлось бы место и для пол-кило: выбросили бы из сетки вещания какие-нибудь условные «макароны». Количество матчей определяется скорее возможностями самой НФЛ.
ИГ не популярна у телевизионщиков не потому, что просто длинная (трансляции матчей в американский футбол с учетом перерывов бывают и длиннее, до 3 часов, и это даже считается плюсом: можно разместить больше рекламы), а потому что при этом менее зрелищна: к концовке гонки, когда бегут уже в основном аутсайдеры, интерес зрителей заметно снижается (в то время как футбольные матчи поддерживают напряжение до конца), и именно в ИГ из-за длинных дистанций это заметнее. Те же длинные дистанции в контактных гонках у лыжников по времени длятся дольше ИГ, но смотрятся интересно до самого конца, и никому не приходит в голову их отменять ради сокращения времени трансляции.
«Но ведь популярность его может быть создана и искусственно, именно за счёт телевидения».
А какая разница — искусственна или естественна популярность, если у европейского футбола популярность не только не меньше, но даже намного выше, ибо она МИРОВАЯ (см. свою же ссылку)? А популярность трансляций выливается в денежный доход. Тогда почему доходы от американских трансляций выше чем от мировых?

1. Т. е. наличие дополнительной бюрократической структуры всё же признали? )) Наивно при этом полагать, что штат 2-х структур будет меньше, чем был в одной, тем более, что Лига, в отличие от IBU, будет ещё и заниматься всеми теми делами, которыми ранее занимались федерации — а для этого нужны соответствующие люди. Ещё и скауты какие-то планируются... ))
2. Думаю — не смогут! В этом и сейчас мало кто разбирается (про отдельных «вундеркиндов» речь не идет, но сколько несостоявшихся талантов!), откуда тогда уверенность, что будут разбираться в будущем? Десяток клубов будет контролировать состояние юношеского биатлона во всем мире (при этом сам в процессе не участвуя)? Сказки.
3. Ой, бросьте! Именно бизнес — двигатель коррупции: ведь чиновники не сами себе платят взятки. Ещё классики когда-то говорили, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради прибыли. Ведь и в Итальянской лиге коррупционерами были вовсе не госчиновники.
4. Всё ещё пытаетесь создать кальку с НХЛ? Лига в пределах России — это чемпионат России. Довольно малоинтересный даже для россиян, а уж про интерес иностранцев и говорить не приходится. Это не канадский хоккей — уровень не тот, сюда немцы с норвежцами не потянутся. Да и все российские проблемы останутся в нем — в этом я даже не сомневаюсь.
5. Ещё раз повторю: болеют — фанаты, каковых в футболе и хоккее немало. Но почему трансляции ЧМ или ЧЕ собирают намного большую аудиторию, чем наши внутренние чемпионаты? Потому, что там даже равнодушные к футболу в обычной жизни люди болеют ЗА НАШИХ. Жаль, если вы этого не понимаете.
6. Вы опять пытаетесь «натянуть чужое», не учитывая его особенностей. Сколько длится футбольный сезон? Намного дольше биатлонного. За сезон команда Премьер-лиги проводит минимум по 19 матчей на домашнем поле (это без учета международных кубков). Средняя посещаемость — около 40 тыс.
Биатлонный стадион вмещает от 5 тыс в Нове-Место до 28 тыс (самый крупный) в Рупольдинге. При этом необходимо ещё иметь изрядный по площади участок земли под трассу — что весьма не дешево для Европы. За сезон там пройдет 1-2 этапа по 3-4 гонки — если погода позволит. Остальное время он будет использоваться в основном для тренировок СВОЕЙ команды — а значит дохода не принесет. А содержать его надо круглый год. «Различные неспортивные мероприятия» удобно проводить в Москве, Манчестере, др. крупных городах (где располагаются футбольные или хоккейные стадионы). Но не в маленьких деревушках в горах, куда надо ещё добраться.
«И то есть Вы не должны ссылки приводить, утверждая, что стадионы содержать приходиться, а я должен приводит ссылки с цифрами какими-то».
Вы когда-нибудь диплом защищали, или просто его купили? ВАШ блог — что-то вроде дипломной работы, вынесенной на суд форумчан. Где вы видели, чтобы на защиту ПРОЕКТА приходили с эскизом, без расчетов, а члены комиссии быстренько рассчитывали на бумажке, выдержит ли предложенная вами конструкция тре. буемые нагрузки? ))
Экий вы любитель халявы! Биатлонные винтовки — весьма специфичный товар, для ВС или полиции они не подойдут. Так что, если ПБЛ будет фактически подрывать основы любительского биатлона, сужая рынок сбыта весьма специфической продукции, вряд ли Аншутц или Ижмаш будут поощрять это массовыми бесплатными поставками, скорее задумается о свертывании потенциально убыточного производства. И я наслышан о проблемах С ЗАКУПКОЙ патронов даже для сборной — т. е. они вовсе не бесплатные?
По вашей ссылке я не увидел, что Люфтганза обслуживает футбольные клубы бесплатно. А по поводу размещения рекламы — биатлон намного менее популярен, чем футбол, в лицо знают лишь отдельных спортсменов. А тому же Фуркаду куда интереснее «торговать своим лицом» самостоятельно, а не делиться с клубом — ведь в отличие от футбола биатлон спорт не командный, Фуркаду и без клуба не плохо. И часто ли биатлонисты летают самолетами? По Европе они перемещаются в основном в автобусах, и вряд ли там есть своя автобусная Люфтганза, которая могла бы хотеть возить спортсменов за бесплатно ради рекламы.
Почему зарабатывать НАДО больше, чем IBU — я вам вроде пояснил, практически на пальцах. Неужели не дошло? Перечитайте мой пост от 24.10 ещё раз.
Что значит «раскрутить не успели»? Вы думаете, в Москве зрителей меньше пришло, чем в Гельзенкирхене? Трансляции на всю страну, такую как Россия, по столь ценимому вами Федеральному каналу, мало? Если гонка прибыльная — бери и раскручивай дальше, если нет — свернули проект, когда стало сложнее со спонсорскими деньгами.
«Разовые затраты» — значит, что они ОДИН РАЗ под конкретную гонку пригласили 2 десятка спортсменов, наняли стадион, насыпали коротенькую трассу, организовали рекламу мероприятия и продажу билетов. Они не содержат стадион и спортсменов круглогодично. И есть у вас сведения, что РГ — коммерческий проект ДЛЯ ОРГАНИЗАТОРОВ? Он МОЖЕТ быть и некоммерческим. Под Рождество в Европе могут и благотворительный проект устроить, чтобы народ повеселить. На день города звезды эстрады вообще бесплатно людей веселят. Но это для людей — бесплатно, от организаторов они хорошие бабки имеют. Какая тут коммерция?

И я так и не понял: почему на гонках с 72 спортсменами можно заработать значительно больше, чем на гонке с ТЕМИ ЖЕ 72 спортсменами + ещё 3 десятка нисколько не мешающих им аутсайдеров, при этом расширяющих зрительскую аудиторию на страны, где биатлон пока мало популярен? Сейчас что Европа, что Америка рвутся попасть на азиатский (прежде всего китайский) медиа-рынок, а вы от них (азиатов) ногами отпинываетесь! )

Кот, вот не надо передёргивать. Зарплат таких, как в НХЛ у биатлонистов не будет никогда. Но ведь и в Европе много Профессиональных Лиг. Не только футбольных. И живут. Велоспорт тот же. Тоже индивидуальный вид спорта. И по популярности игровым видам проигрывает. Однако никто оттуда в любители не рвётся. И про футбол же говорил уже. Клубы подчиняются Национальным Федерациям. И в Вашей ссылке говорится, что на уровне Государства поддерживается футбол в Англии. В Североамериканских Лигах Государство Лиги поддерживать не будет. Кроме Лиги там негде брать деньги на контракты, если клуб в минусе будет. Поэтому и потолок зарплат — так сама Лига себя *** если у клубов сверхаппетиты появятся.

В Американские каналы упёрся. Ну наверное потому что сравнивал НФЛ и НХЛ. Ссылку найти не могу сейчас правда, но канал NBS вообще реально бешеные суммы платит за показ футбольных матчей. Ни у НБА, ни у НХЛ таких контрактов нет. И я могу понять, что НХЛ, может быть, не так интересна зрителям. Но НБА по популярности ничуть не хуже НФЛ. И вот здесь, на мой взгляд, вполне может играть более интересный формат НФЛ для телевизионщиков. Вот Вы привели пример с конфетами. С одной стороны да. А с другой если посмотреть. Вы можете вынести с магазина пятьдесят килограмм покупок. Больше физически не унесёте. Купили всё — вышло 49 килограмм 800 грамм. Остались только конфеты. И вот подходите к конфетам и видите, что по одной цене можете взять либо двухсот граммовый пакет, либо полукилограммовый за одни и те же деньги. Вы бы и рады взять больше — полкилограмма, не говорю о килограмме даже, но Вы их просто не унесёте. Так и для ТВ вещания. С одной стороны больше вещательного времени — больше рекламы — больше доход. Но у канала не только спорт. Много других программ, а сетка не резиновая. Почему ИГ в биатлоне так не популярна? Гонок в сезоне мало совсем? Вроде самая длинная, значит можно больше рекламы в трансляцию включить и больший доход получить. Почему лыжники в основной массе ушли от раздельных гонок на масстарты? Разве не из-за того, чтобы время трансляций сократить и стать за счёт этого более привлекательными для телевизионщиков? И ответ на Ваш вопрос почему. Я не знаю конкретно, почему американские каналы платят такие бешеные деньги НФЛ. Это нужно у них спрашивать. Но я знаю одно. Средства массовой информации способны искусственно интерес создавать у народа. Вы говорите, что Американский футбол более популярен в Америке, поэтому и денег больше собирает. Но ведь популярность его может быть создана и искусственно, именно за счёт телевидения. Простой пример с Формулой у нас. Пока её не показывали — она на фиг никому не нужна была, а сейчас сколько народа её смотрит? То же самое с Футболом Американским. Телевидение просто кормит им американцев.

1. Ну и что, что одной структурой в биатлоне будет больше? Это ведь не значит, что денег автоматически на содержание этих структур будет уходить больше. ИБУ придётся свои аппетиты убавить. И суммарный расход на содержание этих структур будет возможно и меньше даже, чем сейчас. Вот ссылка на то, что проверку на допинг осуществляют подрядные фирмы. analitiki.net И разница в том, что НХЛ платит этим фирмам за конкретную работу, а не содержит их, платя постоянные взносы. Другими словами — будут фирмы наглеть — Лига найдёт себе другие фирмы. К одной какой-то структуре, такой как ВАДА, она не привязана. А это всяко дешевле выходит, чем ВАДА содержать.

2. Вы думаете в Лиге не смогут разобраться, кто и что из себя представляет в юниорах? В НХЛ лет с пятнадцати начинают за молодыми игроками следить. Канадцы про четырнадцатилетнего Кузнецова фильм снимали. Специально для этого в Челябинск приезжали. Хотя я и допускаю такую возможность. Но это будет не основная масса всё-таки, а отдельные спортсмены. Поэтому и написал в своё комментарии «в основном».

3. В бизнесе коррупции значительно меньше. Поскольку бизнес предполагает именно зарабатывание денег, а чиновничий аппарат — аккумулирование, а затем распределение средств. И что касается Маматова и юниоров. Ещё раз повторю, что думаю, что скауты Лиги будут следить за подготовкой спортсменов и определить, где стоящий спортсмен, а где «мыльный пузырь» смогут всё-таки.

4. Вы плохо следите за блогом. Бешеный медведь предложил создать сначала Лигу именно у нас только. Я согласился, что возможно так будет и лучше. Просто определённые моменты нужно продумать.

5. Фигня полная. В футболе, хоккее болеют за определённый клуб. Причём в этом клубе играют не только свои игроки, но и иностранцы. А если посмотреть на сайт наш, то болеют не за сборную, а за отдельных спортсменов в ней. В клубе точно также можно болеть за отдельного спортсмена.

6. Делал ссылку про Американскую Лигу соккера. Там прямым текстом написано, что изначально стадионы арендовались у ПФЛ, затем построили свои — затраты снизились. Стадионы могут сами на жизнь зарабатывать. Это и билеты, и та же реклама и проведение разного рода мероприятий на них даже неспортивных. И то есть Вы не должны ссылки приводить, утверждая, что стадионы содержать приходиться, а я должен приводит ссылки с цифрами какими-то. Что касается формы и инвентаря, то договор будет заключаться с Лигой, а не с отдельными игроками, поэтому и экипированы и инвентарём обеспечены будут все спортсмены Лиги. Причём достаточно качественным. Ну если не с Лигой, то с отдельными клубами. Что касается фирмы Аншутц или Ижмаша, то Вы уверены, что их продукция идёт исключительно биатлонистам? Уточняющий вопрос. :) Ссылку про транспортные компании пожалуйста. m.sports.ru Про зарплату и медицину я написал. Как и про проживание. Хотя в НХЛ, хоккеисты, приезжая на гостевые игры останавливаются в Хилтоне и живут там бесплатно, но думаю, биатлонистам за гостиницы платить придётся всё-таки. И с чего Вы взяли что зарабатывать придётся намного больше, чем ИБУ? У Вас есть данные, сколько сейчас ИБУ зарабатывает? Поделитесь данными, очень интересно. Что касается РГ, то я не думаю, что её проводят альтруисты, поэтому прибыль с неё организаторы имеют какую-никакую. Коммерческий проект всё-таки. И что значит расходы минимальны? Арендовать стадион, если не ошибаюсь на футбольном стадиона Шальке РГ проводится, а он совсем немаленький, выплатить призовые спортсменам, себе оставить что-то. И что, что разовый этап? Факт, что на биатлоне тоже можно делать деньги. И вот если на шоу-гонке можно заработать, то, теоретически, на соревнованиях, где будет больше спортивной составляющей, можно заработать ещё больше. Адреналина болельщики получать больше будут. Что касается Российского аналога. Ну во первых раскрутить не успели, а во вторых, нужно было что-то своё придумывать всё-таки. Копия всегда хуже оригинала получается. А насчёт других. А когда? Пауза в сезоне только одна всё-таки.

Олег Киселев,
Это, конечно, приятно: помечтать, что вот сейчас объявим биатлон профессиональным и независимым от федераций, и заживем, как в НХЛ. Остается удивляться: почему у других лиг не получается так же? Неужели просто не хотят жить богато? (Кстати: помимо итальянской Лиги А, убыточна (несмотря на огромные доходы) оказывается и АПЛ: footballhd.ru). А может просто не получается?
При этом, должен заметить, полная калька с НХЛ в ПБЛ не получится в любом случае: слишком много различий. И НХЛ очень долго шла к своему теперешнему состоянию, начинающей же лиге придется проходить весь этот путь заново — пока она окрепнет и встанет на ноги. Так что опыт других лиг не учитывать нельзя.
Может доходы лиги или клуба спортсменам и не пофигу, но СВОИ доходы им всё же важнее. Почему Гонсало Игуаин из убыточного Милана не переходит в прибыльную Верону? Да потому, что убыточен Милан именно из-за высоких зарплат Игуаина и ему подобных!
Матчи АПЛ транслируются по BBC, по Матч-ТВ — это федеральные каналы. Наверняка во многих других странах они транслируются также по федеральным каналам. Но вы почему-то уперлись именно в американские каналы. ПОЧЕМУ?
Я тоже иногда покупаю конфеты в пакетах. Но не стану платить за 200-граммовый пакет столько же, сколько за кг (хоть нести его будет и легче): цена пакетов будет разная! )) Так и для ТВ: больше вещательного времени — больше рекламы, от которой и поступает доход. Значит — дороже контракт на трансляцию, и значит трансляция пользующихся популярностью зрителей матчей для ТВ вовсе не обременительна.
И ссылочка хорошая: «Европейский футбол, в отличие от американского — глобальный вид спорта, что делает его потенциальный рынок значительно больше. Доступ к интернету миллиардов людей, а также рост среднего класса в Индии, Китае и Африке лишь увеличит силу бренда «Барселоны» и «Реал Мадрид», при том что «Каубойс», как и НФЛ в целом, по большому счету, популярны лишь в США» — о чем я вам и говорил. НО при этом доходы НФЛ значительно выше. ПОЧЕМУ?

1. Какой вопрос из какого контекста? МОЙ пост был не столько про лигу, сколько про БИАТЛОН вообще: ваша лига пока эфемерна, а биатлон — реален, он меня интересует больше.
По вашей ссылке сведений о том, КТО проводит тесты на допинг, нет! Если это структура входит в состав НХЛ — значит у неё есть своя штаб-квартира (офис, лаборатория — назовите это как угодно). Если это НАЕМНАЯ фирма — значит НХЛ оплачивает ЕЁ штаб-квартиру, оборудование, специалистов и прибыль — всё это заложено в тарифах. Человек с улицы, не имеющий аккредитации и соответствующего оборудования не сможет проводить допинг-тесты всей лиги.
2. «А Лига поплняться будет спортсменами, переходящими из юниорского возраста во взрослый в основном, но никак не спортсменами-любителями»
Очередной БРЕД! Далеко не все спортсмены раскрываются именно при переходе из юниоров во взрослые. Значит — они перейдут в любители, а значит путь в профессионалы им закрыт, несмотря на то, что они могут быть сильнее вчерашних юниоров?
3. Коррупция только там, где есть чиновники? В бизнесе коррупции не бывает, там все исключительно честные, практически святые люди? Наивный вы человек! ))
«Те спортсмены, которые будут выходить из юниорского возраста, будут попадать на драфт.»
И тем самым вы только усугубите проблему: «как только появляется хороший паренек или девочка, их подготовку тут же начинают всеми способами форсировать, чтобы побыстрее добиться результата. Такие спортсмены начинают занимать призовые места на юниорских соревнованиях, зарплата тренера благодаря этому тут же вырастает в три-четыре раза. Но как только такой юниор попадает во взрослую команду, становится очевидно: за его форсированными результатами нет никакой базовой работы. Нет фундамента. И тут же проявляются все слабые звенья, которые от »взрослых« нагрузок начинают перенапрягаться и рваться» — Маматов о подготовке юниоров. С этим явлением сейчас пытаются бороться, но в вашей системе это станет единственным способом попадания в профессионалы (см. п.2)
4. Неплохо бы вспомнить историю НХЛ: она была НЕ интернациональна, только канадцы и ближайшие соседи — янки. А на весь остальной мир канадцам было наплевать, и не потому, что они были профессионалы — им плевать было и до создания лиги — а потому, что они были ЛУЧШИМИ в мире. И они гордились, что лучшие — именно они. Потому, кстати, и ОИ для канадцев менее интересен, чем Кубок Стэнли. Это ПОТОМ уже, когда лига вышла на определенный уровень развития, стала привлекать лучших иностранцев. Но и сейчас без всякого лимита МЕСТНЫЕ хоккеисты составляют 70% состава НХЛ, так что болельщикам есть за кого болеть и кем гордиться.
ПБЛ изначально многонациональна. Какой интерес финнам кормить за свой счет иностранцев, выступающих за финский клуб? Они так влюблены в биатлон? Ага — щаз!
5. Вы — хоккейный фанат, вам это интереснее. А я, например, матчи НХЛ не смотрю — мне пофигу, кто там победит. И большинству ПРОСТО болельщиков (не хоккейных) важнее болеть ЗА СВОИХ (причем нередко в любом виде спорта). Убрав национальную составляющую, вы лишитесь огромной аудитории зрителей, а значит потеряете доходы. Для НХЛ это не существенно — во-первых, там хватает чисто хоккейных болел, во-вторых — есть за кого из своих болеть. В Европе с биатлоном ситуация иная: Россия + Германия (и то не на первом месте), в северной Европе — это младший брат лыж, во Франции популярность биатлона невелика (несмотря на Фуркада), про остальных и говорить нечего: нигде это не спорт №1. Там если и болеют, то больше за СВОИХ, а не «из любви к искусству».
6. Содержание стадионов может быть не убыточно потому, что за тренировки спортсменов ИМ ПЛАТЯТ Федерации. Лига будет платить сама себе за тренировки савоих спортсменов? Значит это — расходы. Хотя может и убыточно — расходы могут покрываться за счет дотаций государства на развитие спорта. Сомневаетесь — приведите цифры, без которых, как вы сами сказали, «нет смысла обсуждать»! ))
Контракты с производителями инвентаря есть и сейчас, они и сейчас снабжают ЭЛИТУ, остальным покупает Федерация. Что поменяется в будущем? Почему им станет вдруг интереснее отдавать ВЕСЬ свой товар даром? Ведь благодаря вашим стараниям количество биатлонистов в мире должно будет резко сократиться, что уменьшит их потенциальную покупательскую базу. Кому они будут продавать свои винтовки и патроны? Болельщикам?
Про транспортные компании — вообще бред. Если сейчас они перевозят за деньги, зачем им делать это за бесплатно в будущем? Что они получат от рекламных контрактов ПБЛ, чего не могли получить от IBU и федераций? Разве НХЛовцы и футболисты перемещаются по миру бесплатно?
Про зарплату (как тренеров, так и спортсменов), медицину и пр. (ВСЕХ расходов я могу не знать — наверняка найдется что-то ещё, не упомянутое мной — вы, например, упомянули страховку) вы «тактично» умолчали — право же, это такой пустячок! Под СВЕРХдоходами я подразумеваю, что вам придется зарабатывать НАМНОГО больше по сравнению с IBU, чтобы хотя бы остаться на её уровне прибыльности, т. к. затрат у вас несоизмеримо больше.
Понятия не имею, прибыльна РГ или нет — есть у вас по ней данные? Вполне может быть и убыточна — типа российских Дней города или Новогодних ёлок. Но РГ — разовое мероприятие, расходы — минимальны: маленький стадиончик (явно не соответствующий стандартам IBU), все затраты разовые. Сравнение явно не корректно. Это просто шоу, а не спорт. И аналогичное российское шоу просуществовало почему-то не долго, в других странах такого вообще нет. Почему?

Кот, ну я же говорю шулер! :) Выдернули фразу из контекста. Абзац бы хоть до конца дочитали. И НХЛ как раз не частный случай. Ведь не случайно в самом блоге написал, что Лига должна быть создана именно по аналогии с НХЛ, а не по аналогии с Европейскими футбольными лигами или КХЛ. Разница очевидна. Американские Лиги независимы не от Международных, ни от Национальных Федераций, поэтому помощи оттуда ждать не следует им. Будут расходы превышать доходы, всё, Лига просто прекратит своё существование. А вот в тех Лигах, которые под Международными и Национальными Федерациями находятся, возможны варианты. Однако это всё равно не отменяет того факта, что могут возникнуть проблемы с выплатой зарплаты игрокам в Лигах, где расходы превышают доход. Или по Вашему спортсменам по фиг во время или нет им зарплату платят? Или вообще в один прекрасный момент могут не заплатить?

И то есть у Английской Премьер Лиги есть котракты на показ матчей на каналах CBS и NBS? Ссылку на это можно? И представьте себе — не зависят. В Америке матчи продаются пакетами. И для телевезионщиков предпочтительнее купить пакет матчей НФЛ, чем НБА или НХЛ, именно потому, что в НФЛ матчей меньше. Можно показать весь чемпионат и для сетки вещания не обременительно будет. Так что всё логично. И вот ссылку нашёл. Не с английскими клубами, а с испанскими. С Реалом и Барселоной клуб из НФЛ сравнивается. realmadrid.ru

1. Теперь уже вопрос из контекста выдернули. Разговор про Лигу конкретно идёт, а Вы всё в кучу валите. Поэтому и задал уточняющий вопрос, не хотите ли Вы на Лигу ещё и ИБУ и Национальные Федерации, региональные спорткомитеты повесить. И самораспускаться никому не придётся, а вот реформироваться — да. Но опять же — это проблемы ИБУ, а не Лиги. А со штаб-кввртирой глупость очевидную сморозили очевидную. В НХЛ фирмы подрядные тестирование сплртсменов проводят. Никакой Штаб-квартиры там и в помине нет.
m.championat.com

2. И пусть Минспорта развивает любительский спорт. Мне от этого реально не тепло не холодно. А Лига поплняться будет спортсменами, переходящими из юниорского возраста во взрослый в основном, но никак не спортсменами-любителями. И я разве где-то говорил, что Минспорта должен выделять деньги на содержание Профессиональной Лиги?

3. Вы опять баню с вахтой сравниваете. Повторяю ещё раз. Итальянский футбол и Итальянская серия А находятся в подчинении Итальянской Федерации Футбола. А это, в свою очередь предполагает участие Госструктур. А где есть чиновники — там всегда коррупция. Сколько раз повторить, что предлагаю создавать Лигу по принципу НХЛ, которая не зависит от Национальных Федераций? Вы разницу улавливаете, надеюсь?
Теперь насчёт молодёжи. Те спортсмены, которые будут выходить из юниорского возраста, будут попадать на драфт. И будут попадать в Профессиональные клубы. Точно также, как в НХЛ происходит. И соревноваться они будут соответственно с теми спортсменами, которые в клубах находятся. Логично?

4. Уточняющий вопрос. В НХЛ лимит существует? И про немцев и Фуркада. Вот почему НХЛ интересно смотреть. Потому что там высокая конкуренция между клубами. В прошлом сезоне Вегас откровенно зажигал, от которого никто ничего не ждал, так как это новая команда. А вот если бы там какой-то один клуб постоянно в лидерах был, то интерес бы болельщиков падать начал. Тут не то, что бы победы именно Фуркада не интересны. Не интересно то, что постоянно один и тот же спортсмен выигрывает. И нужно говорить не про сейчас. Если брать юниоров, то наши вполне на уровне смотрятся. Проблемы возникают при переходе из юношевского во взрослый спорт. Клубная система, возможно, поможет их решить.

5. А мне интереснее КМ смотреть. Потому что там действительно все сильнейшие игроки собираются. А также серию семьдесят второго года. Когда наши хоккеисты играли не с цветом шведского, чешского и финского хоккея, а с канадцами. Причём профессионалами, уровень которых несравнимо выше был, чем у чехов, шведов и тем более финнов.

6. Вообще-то про это я писал уже. 19.09.2018. Теперь конкретно, что Вы понаписали, всё, как обычно, в одну кучу свалив. Содержание стадионов — это убыточная статья? По Вашему у стадионов баланс отрицательный? Очень сомневаюсь в этом. Форма и инвентарь тоже под большим вопросом. Если у Лиги будет заключён контракт рекламный с фирмами производителями формы и инвентаря, то фирма-производитель не только будет обеспечивать формой и инвентарём спортсменов, но и деньги перечислять Лиге. То же самое с транспортной компанией по той же самой схеме. В сухом остатке остаётся. Зарплата, медицинская страховка, возможно проживание. Что подразумеваете Вы под прочими расходами, представления не имею. И ещё конкретный пример. Рождественская гонка в Германии. Она организаторам прибыль приносит или её альтруисты организуют? И про какие сверхдоходы я писал, которые планирую получить? В каком посте моём это звучало?

Олег Киселев,
Напомню суть спора:
«Мне пофигу, кто платит из своего кармана — Прохоров или Лига, важно, что зарплата игрока МОЖЕТ не зависеть напрямую от финансовой состоятельности клуба (да и лиги в целом)» (Кот, 16.10).
«Как зарплата игрока может не зависеть от финансовой состоятельности клуба (да и ЛИГИ в целом)?» (О. К., 17.10)
ГДЕ тут хоть слово конкретно об НХЛ? Речь идет о ЛИГЕ ВООБЩЕ. На НХЛ, как частный случай Лиги, зачем-то соскочили именно вы.

Напомню: НФЛ мы сравнивали не с НХЛ или НБА, а с Премьер-лигой и Бундеслигой вместе взятыми. Ещё напомню, что Премьер-лига является мировым лидером по количеству стран, на которые она транслируется (152 страны). В том числе и федеральные каналы, в том числе — США, Россия и Китай. Это какая же аудитория! И разве доходы от трансляций не зависят напрямую от количества самих трансляций (матчей)? А в АПЛ матчей больше, значит и доходов должно быть больше. Но их — меньше: 2/3 от дохода НФЛ больше, чем ВЕСЬ доход АПЛ! Парадокс? Что там ваша гадалка говорит на этот счет? ))

1. Забавное построение! )) Вначале — совершенно глупый вопрос: «С чего ради все структуры остаются?» — А куда ж они денутся? Самораспустятся? ))
Затем — прыжок в другую сторону: «Какое отношение к Лиге будут иметь вышеперечисленные Вами структуры...» — значит дошло, что они всё-таки БУДУТ? )) К лиге — никакого! Но на лиге свет клином не сошелся, а к биатлону как виду спорта имеют отношение они ВСЕ, ибо кормиться будут за счет денег, выделяемых различными структурами на биатлон. В IBU такая структура есть, будет ЕЩЁ одна — в лиге. Значит — таких структур станет БОЛЬШЕ — о чём я вам, собственно, и написал — и что вы зачем-то пытаетесь оспорить. )
Штаб-квартира ВАДА НХЛ находится в переходе нью-йоркского метро — там 3 бывших одесских еврея торгуют справками для игроков НХЛ — так ведь? )) Или у вас есть данные, что просто перед матчем штатный врач команды проводит «предрейсовый медосмотр» типа: «Дыхни! свободен — допинга нет» — и на этом весь допинг-контроль закончен? ))
2. «И с кем их спортсмены, непопавшие в Лигу, будут соревноваться меня тоже абсолютно, представьте себе, не волнует» — должен заметить: это не от большого ума! )) И именно поэтому не понимаете, что IBU останется — кто-то ведь должен организовывать соревнования для всех остальных, а не только для юниоров? И Минспорта БУДУТ продолжать развивать массовый любительский спорт, и выделять на это деньги, и деньги эти пойдут частично и в IBU, но не в ПФЛ. На развитии же биатлона отсутствие сильнейших в национальных чемпионатах, где готовится резерв для профессионалов, скажется явно не лучшим образом.
3. «Какая коррупционная составляющая будет конкретно в Лиге, независимой от СБР, регионов, Минспорта?» — А какая коррупционная составляющая едва не погубила Итальянскую лигу А? И регионы могут остаться — руководство региона, где размещается «домашний» стадион клуба, может оказать финансовое или организационное содействие при условии наличия в клубе СВОИХ спортсменов.
У юниоров — отдельные, они таковыми скорее всего и останутся — ибо возрастные ограничения обоснованы физиологически. А молодежь, вышедшая из юниорского возраста, соревнуется со сборниками в национальных чемпионатах.
4. Я вам привел ПРИМЕР, и против вы лимита или нет — он существует. Есть и неофициальный лимит — суть его я вам описал выше.
По Вашингтону — не скажу, а вот по немцам — из интервью Нойнер после Сочи-2014:
« Корр.:- В немецком биатлоне в настоящее время нарастает подозрение на то, что лучшие годы прошли... Снижение количества зрителей нельзя списать лишь на погоду. Тревожная тенденция?
Нойнер: Я видела пустые ряды в Оберхофе. Но что тут поделать?»
Выходит немцам яркие победы Фуркада менее интересны, чем успехи своих. С чего бы это? Неужели абстрактный биатлон им менее интересен, чем свой, немецкий? ;)
По «последним номерам» — сколько спортсменов экстра-класса сейчас в нашей сборной? Тех, из-за которых будут биться иностранные клубы? Хватит на 2 российские команды? А остальные — уж извините — биатлонная «массовка», таких и в своих сборных найти можно. Тем более — не 5-6 номера будут определять силу клуба, а эстафетная 4-ка.
5. ПОЧТИ угадали! )) Мне интереснее были ТЕ ОИ, где выступала Красная Машина в своем лучшем составе, и противостоял им весь цвет шведского, финского и чешского хоккея, загодя готовившиеся к Главному Турниру Года. Нынешний турнир вторых составов, разбавленный подуставшими легионерами (по мнению некоторых зрителей порой просто отбывающих номер), намного менее интересен, причем не только мне.
6. Ха! Да вы оказывается заядлый халявщик! Т. е. это не ВЫ, как автор блога, должны искать цифры («Нет цифр — нет смысла обсуждать никакого» (с )), обосновывающие жизнеспособность ВАШЕГО проекта, а именно Я должен находить для вас данные? УмнО придумано! ))
Впрочем, ранее я уже писал (22.09.18), ПОЧЕМУ расходы лиги будут выше, чем у IBU. Уже забыли? А самому это разве не понятно?
Тогда — очевидное: расходы, которые IBU НЕ НЕСЕТ: зарплаты (не призовые!) спортсменов, содержание стадионов, тренерских штабов, обслуживающего персонала, покупка формы и инвентаря, организация тренировочного процесса, транспортные расходы и проживание спортсменов (оплачивается вроде только ТОП-15, и то не помню — ИБУ или хозяевами этапа), мед обследование и лечение спортсменов (и уж тем более — декретные отпуска )) и пр. расходы, которые несут сегодня Федерации и Минспорта.
И столь же очевидно, что Лиге ПРИДЕТСЯ взять ВСЕ эти расходы НА СЕБЯ.
Стоит ещё учесть, что часть доходов IBU — взносы федераций, доходы от трансляций самых смотрибельных (на сегодня) ЧМ и ОИ — лиге явно не светят.
Итак — что за сверхдоходы (отличающиеся от доходов IBU) вы планируете получить, чтобы покрыть все указанные затраты (это ещё помимо тех орг. расходов, что несет сегодня IBU и будет нести лига)?

Кот, ну ладно, описался, но ведь привёл ниже объяснение почему это происходит в Итальянском футболе. Или Вы только первую строчку прочитали? И я не знаю, о чём речь шла у Вас, но спрашивал то я о НХЛ конкретно. Или Вы читать не умеете? И ну и что, что НХЛ в первое десятилетие много сил тратила на то, чтобы остаться хотя бы просто в бизнесе? Проблемы были будут. Было бы желание их решать. Ткм более сейчас проще такому проекту развиваться. Телевидение есть.

Что касается НФЛ. Так к гадалке не ходи — у них заключ5н контракт с Федеральным каналом. Отсюда и деньги от телетрансляций. И тут в плюс им малое количество матчей. Сетка вещания не так сильно забивается. В этом преимущество у НФЛ и бейсбола ещё вроде перед НБА и НХЛ.

1. С чего ради все структуры остаются? Какое отношение к Лиге будут иметь вышеперечисленные Вами структуры, за исключением Руководства Лиги и Руководства клубов? И в ИБУ сейчас разве нет управленческого аппарата, штата юристов, менежмента и прочего? А про своё ВАДА. Не подскажете, где находится штаб-квартира ВАДА НХЛ? И кто там лаборатории аккредитовывает?

2. А что Вас удивляет? Фарм — КЕ. Хотя, возможно, названия и другие будут, а не КМ, КЕ. И что значит «ИБУ опустится»? У ней выбор будет разве? И мне без разницы, что будет с Федерациями перечисленных Вами стран. Федерации хоккея Канады и США выживают как-то, хотя НХЛ к ним никаким боком не относится. И с кем их спортсмены, непопавшие в Лигу, будут соревноваться меня тоже абсолютно, представьте себе, не волнует.

3. Ну когда я писал, что сведётся на нет коррупционная составляющая, то имел ввиду Лигу исключительно. Какая коррупционная составляющая будет конкретно в Лиге, независимой от СБР, регионов, Минспорта? А по спортсменам вообще не проблема. Будет ровно столько, сколько задрафтуют клубы. Трое — значит трое. Десять — значит десять. Но это будут действительно те спортсмены, которые будут реальную конкуренцию спортсменам-иностранцам составлять. И что касается молодёжи. А сейчас она себя с кем сравнивает? У молодёжи и юниоров даже соревнования отдельные.

4. Сразу. Я против лимита. И в НХЛ его нет, почему в биатлонной Лиге он быть обязательно должен? Единственное — защита на драфте своих воспитанников возможно. И да, расскажите болельщикам Вашингтона того же свои для них Овечкин и Кузнецов или чужие. Или Вы считаете, что при прочих равных наши биатлонисты не смогут быть конкурентно способными с иностранными спортсменами и нашим спортсменам Вы исключительно «последние номера» отводите?

5. Ага, ну никакого интереса нет смотрет на «выжимки», которые из НХЛ на ЧМ и ОИ приезжают. Без них-то ОИ гораздо интереснее для зрителя. По последней Олимпиаде это особенно заметно было. Так?

6. А с чего Вы взяли, что больше расходов будет? Расчёты свои покажите, пожалуйста.

Жаль, что не имеет продолжения. Придётся ждать, когда в очередной раз петух клюнет. Хотя КХЛ могло игроков не отпускать на ОИ. Прецендент был такой. Швейцарцы в 1994 году игроков в Норвегию не отпустили.

Олег Киселев,
«Сама Серия А Итальянская ПРИБЫЛЬНАЯ. ДОХОД её обозначен».
Да вы, оказывается, и в экономике тот ещё «дока»! Почитайте где-нибудь в инете, чем отличается ДОХОД от ПРИБЫЛИ, а потом уже рассуждайте о прибыльности. Или попробуйте проанализировать цифры из приведенной мной ссылки — вдруг хоть что-то удастся понять! ))
По моей ссылке как раз видно, что Лига А — убыточна, т. к. бОльшая часть клубов сработала в убыток, и баланс лиги сильно отрицательный. И речь у нас шла о ЛИГАХ вообще, а не конкретно об НХЛ. Хотя, если вспомнить историю, «лига в первое десятилетие своего существования много сил тратила на то, чтобы остаться хотя бы просто в бизнесе» (Вики об НХЛ).

По НФЛ — нашел в инете, что 2/3 дохода — от трансляций. Валяйте, анализируйте! )) Или опять заявите, что без точных цифр вы не можете, и что вам для анализа нужна подробная налоговая декларация НФЛ? ))

1. Вы считать умеете, или разучились? Остаются все те же структуры — национальные минспорта, федерации, региональные спорткомитеты, IBU (пусть и в несколько усеченном составе) + добавляется целая бюрократическая структура — руководство лиги в целом + руководство клубов. Это в любом случае больше, чем сейчас. И околоспортивная орава В БИЗНЕСЕ будет по-любому: профлига — это коммерческая структура, а для неё обязательны управленческий аппарат, штат юристов, бухгалтерия, менеджмент и пр. И про «выгоднее содержать свою ВАДУ» — сказка: для неё нужна штаб-квартира, аккредитованная (а значит хорошо оборудованная) лаборатория, штат квалифицированных специалистов. Это всё не дешево. И всё это ляжет на плечи ОДНОЙ лиги — ибо вряд ли их услуги будут востребованы вне лиги.
2. Ещё и ФАРМ? В блоге про это ни слова! Только про 12 клубов и 72 человека.
Идея становится ещё бредовее. )) И вы правда думаете, что IBU опустится до уровня «детского садика» для профлиги? Но этот детсад будет заниматься ещё и организацией ЧЕ, ЧМ и ОИ. А куда вы денете биатлонные федерации Украины, Беларуси, Казахстана, США, Китая и Кореи? Где и с кем соревноваться их спортсменам, вышедшим из юниорского возраста, но не попавшим (возможно — пока) в профессионалы? Или идем обратным путем: сокращаем интерес к биатлону во всем мире, кроме 10 европейских стран?
3. Вы сами себя хоть иногда читаете? ))
«сведётся на нет коррупционная составляющая внутри нашего биатлона, если она присутствует». (19.09.18)
«Проблема любительского биатлона останется. И что?» (20.10.18)
Напомню: ПБЛ в вашей редакции — это лишь 1-2 российских клуба по 6 человек (причем не факт, что все — россияне) — т. е. практически 1 сборная, ещё кого-то возможно возьмут в другие клубы. Это, по-вашему — решение проблем ВСЕГО нашего биатлона? Сборную сейчас упрекают, что это — «закрытый клуб». Он станет ещё более закрытым с созданием ПБЛ — ведущие спортсмены даже в ЧР участвовать не будут. С кем себя сравнивать молодежи?
4. Пример — лимит на легионеров в некоторых лигах. Это — официально. А неофициально: немецким хозяевам клубов важнее интерес (и деньги) прежде всего немецкого же болельщика, а им интереснее болеть именно за СВОИХ спортсменов. И если наличие в команде иностранца уровня Бё или Фуркада ещё оправдано, то последние номера, от которых мало что зависит, скорее всего будут именно «своими».
5. Отпускаться — это одно. Но ведь к турнирам такого уровня принято ГОТОВИТЬСЯ заранее, специально подводиться. Некоторые даже этапы пропускают, чтобы лучше подготовиться к ЧМ (ОИ). Возможно такое в рамках ПБЛ? Вряд ли. Лига заинтересована, чтобы лучшие свои гонки спортсмены проводили именно в её рамках — это коммерчески более привлекательно, а значит их будут выжимать по полной. И какой тогда интерес смотреть на «выжимки» на ОИ? Да они сами туда не захотят ехать.
6. Я разве спросил про убыточность? Или это «музыкой навеяло» (с)? ))
Я спросил: в чем их интерес взять на себя БОЛЬШЕ расходов, чем несет сейчас IBU? При практически тех же (или даже меньших) доходах. И ответа не услышал.

А ваше «кстати» имеет годовую давность (т. е. накануне ОИ), его цель — sports.ru. Но оно не имеет продолжения, как и многие иные чисто популистские инициативы. ))

Кот, и сколько профессиональная карьера гольфиста и футболиста длится? И каждый год условия зарабатывания меняются, что касается рекламных контрактов в первую очередь. Вот Вы пишете про инфляцию, но ведь в 2008 году кризис был. По Вашему он никак не сказался на возможности спортсменов заработать на рекламе в первую очередь? И Вы сами себе противоречите. Говорите, что не знаете, кто заработал больше всех из спортсменов в 2017 году, но знаете сколько заработал конкретно Роналду. То есть смотрели доходы спортсменов за прошлый год всё-таки? :) И, кстати, вот ссылка на этот год по десятке спортсменов, которые в текущем году заработали больше всех. Ни одного гольфиста нет, а три футболиста есть. yandex.ru

Что касается Ковалёва, то он принимал участие в турнирах профессиональных. Хотя вполне мог иметь статус любителя, исходя из Вашей ссылки. Но вот с определением профессионалов в спорте. Алексей Воевода — он профессиональный спортсмен-армреслер или профессиональный спортсмен-бобслеист? А про рекламные контракты нхловцев, то есть по факту получается, что отсутствие высоких рекламных контрактов у спортсменов не означает, что вид спорта, которым они занимаются, менее популярен вида спорта, в котором у спортсменов высокие личные рекламные контракты? Всё зависит исключительно от специфики и структуры самой лиги?

Про Итальянскую Серию А. Вы свою ссылку внимательно читали и ссылку про самые доходные Лиги внимательно смотрели, которую я специально делал? Сама Серия А Итальянская прибыльная. Доход её обозначен. Проблема именно с клубами. Но убыточные клубы есть и в НХЛ и в НБА. Но в Американских профессиональных лигах сама лига регулирует зарплатный фонд с помощью потолка зарплат. И засчёт этого она может спокойно погасить задолженность по зарплатам спортсменов. Пятьдесят процентов от дохода лиги. В футболе этого нет. Поэтому клубы могут накопить такие долги, что никакой доход Лиги их не перекроет. А это влечёт, как минимум, задержку по выплатам зарплаты игрокам. И я ведь спросил конкретно про НХЛ. Кто заплатит игрокам, если и клуб НХЛ и сама лига НХЛ будут убыточными? С неба деньги свалятся? На эти вопросы Вы так и не ответили. Так что чушь сморозили Вы.

Совесть меня не мучает. Во первых свою точку зрения не менял. Если у двух лиг примерно равный доход, то зарплаты спортсменов в той лиге, где их меньше будут выше. Пример НХЛ и НБА. Или если даже у одной лиги доход будет выше, а спортсменов больше, чем в лиге, зарабатывающей меньше, то зарплаты спортсменов во второй лиге могут быть более высокими по совокупности, нежели у спортсменов, выступающих в более доходной лиге. Пример Американский футбол с теми же НХЛ и НБА. И ссылку соответствующую я делал. Поэтому для меня нонсенс, что зарплаты спортсменов более «бедной» лиги могут быть выше зарплаты спортсменов более «богатой» лиги, если тем более в «бедной» лиге, такой как гольф, спортсменов больше, чем в более «богатой» лиге, такой как Английская Премьер Лига та же. Среднюю зарплату в гольфе Вы ведь так и не предоставили, то есть ничем мои заявления не опровергли. Так что в чём шулерство с моей стороны?

Что касается моего протеста. Да, нужно смотреть всех спортсменов, но данной конкретной лиги, а не всех игроков, занимающихся данным конкретным спортом в стране. И разговор шёл не о Роналдо и Месси, они в Англии не играют, кстати. Вы же сами, а не я, их начали с Вудсом сравнивать, а теперь пытаетесь на меня стрелки перевести. Очередной шулерский приём в Вашем исполнении. Ещё раз, то что Вы предлагаете, брать абсолютно всех спортсменов, занимающихся каким-либо спортом, а не спортсменов конкретной лиги — это, извините, натягивание глаза на попочку. Но в принципе Вы можете предоставить данные по среднему заработку всех спортсменов, которые занимаются футболом в Англии и всех спортсменов, занимающихся гольфом в Америке. Только вот сомнения у меня большие, что Вы эти данные предоставите.

Что касается моего блога, то да, гадание на кофейной гуще, можно сказать, поскольку я не могу назвать доходов ИБУ, чтобы было на что опереться. Только косвенно. Не думаю, что ИБУ убыточная организация. А профессиональная Лига, в теории, должна быть более прибыльной, нежели полулюбительская организация. По крайней мере на рекламе и на трансляциях профессиональная лига больше заработает. И блог создавался именно для обсуждения и предложений. Но единственный, кто что-то реальное предложил — Бешеный медведь.

И что значит какая разница, как распределяются доходы по статьям? Как можно выводы какие-то делать, когда не знаешь на чём конкретно одна Лига выигрывает у другой в финансовом плане? Что для Вас Суть — для меня пустой звук абсолютно.

П. С. ничего другого и не ожидал. :)

Кот, теперь что касается минусов Ваших.

1. Что значит добавляется лишняя бюрократическая структура? Руководство ПБЛ заменит ИБУ на соревнованиях взрослых спортсменов. И так как Лига по своей структуре будет меньше, чем существующая сейчас, то и затраты на содержание руководства будет меньше. И это ведь в первую очередь бизнес-проект. Поэтому никакой оравы околоспортивной, которую кормить надо, не будет. И именно, что своя ВАДА. А свою ВАДУ содержать гораздо выгоднее, чем ВАДУ чужую.

2. Вы не внимательно читали моё предложение. У Лиги должен быть фарм. КЕ. И как раз ротация останется. С КЕ на КМ.

3. Проблема любительского биатлона останется. И что? Лига здесь при чём?

4. Субъективизм всегда присутствует. Но Вы назовите, хоть одну Лигу Профессиональную, где бы спортсменов из-за национальности не принимали, не давали выступать? Пример хоть с одним действительно талантливым спортсменом из спорта, где есть Профессиональные спортивные лиги, которого не взяли в Профессиональную Лигу по национальному признаку?

5. Заключить договор с ИБУ о том, что биатлонисты будут отпускаться из Профессиональной Лиги на ЧМ. Такой же договор с МОК. Это вообще не проблема Лиги. Это проблема в первую очередь ИБУ и МОК. Не будет заключён договор, по каким-либо причинам — может быть организован турнир по аналогии Кубка Мира хоккейного.

6. А почему Вы считаете, что клубы обязательно убыточными будут? С чего Вы это взяли?

Кстати, хотят принять законопроект о Профессиональных Лигах в России. m.sports.ru По крайней мере, если он будет действовать и в России действительно появятся свои Профессиональные Лиги, независимые от национальных Федераций, то обвинений в Господдержки чего-то там в спорте будут выглядеть абсурдными сами по себе просто.