весь биатлон в России и мире
спортивная социальная сеть
Свободное общение Карта сайта Поиск
можно через
  • facebook
  • вконтакте
  • одноклассники
Блоги (blogs) биатлона

Профессиональная биатлонная лига (ПБЛ)

Профессиональная биатлонная лига (ПБЛ)

Вообще думал, как решить проблемы, которые возникли в нашем спорте в общем и в биатлоне в частности. Ну и пришёл к выводу, что одним из решений было бы создание Профессиональной Биатлонной Лиги (ПБЛ). Мысли эти посещали давно, но сейчас они как бы окончательно сформировались. Для основы взял многое из структуры НХЛ.

В Лиге должно быть одиннадцать-двенадцать клубов. Шведский, Австрийский, Французский, два Немецких, Итальянский, Финский, Норвежский, Чешский, Словенский и один-два наших — Российских. Именно те страны, которые, на мой взгляд, наиболее подготовлены к проведению стартов. Есть вся инфраструктура для этого, да и с болельщиками проблем не будет. Плюсов у данной системы достаточно много, на мой взгляд.

Во-первых, соревнования станут гораздо более зрелищными. Если от каждого клуба на старт гонки выпускать по шесть спортсменов, то всего в гонке будет участвовать 72 человека. Причём это будут гарантированно лучшие биатлонисты на данный момент времени.

Во-вторых, так как Лига будет профессиональной, то она автоматом может выйти из под юрисдикции ВАДА. Не будет такого огромного количества запрещённых препаратов. Можно и нужно будет ограничиться достаточно небольшим списком вполне ясным и понятным.

В-третьих, все спортсмены будут приблизительно в равных условиях. Так как клубный принцип исключает национальную заинтересованность.

В четвёртых сведётся на нет коррупционная составляющая внутри нашего биатлона, если она присутствует. Никаких регионов не будет в принципе. В Профессиональный клуб будут браться действительно лучшие спортсмены из юниоров.

IBU в итоге останется молодёжь и юниоры, а также Чемпионаты Мира и Европы. Переход из юниоров во взрослый биатлон должен проходить, по мне, по типу драфта НХЛ. Худший клуб по итогам сезона получает возможность первым выбирать себе спортсмена-юниора, а лучший клуб — последним. Это позволит клубам быть примерно равным по силам. Ну и соответственно для повышения уровня конкуренции, три худших клуба из Лиги по итогам сезона, будут терять на следующий сезон право проводить этап на своём стадионе.

В принципе понимаю, что данное предложение, нереализуемое в ближайшей перспективе, но на мой взгляд это то, к чему должны стремиться, чтобы по максимуму оградить свою страну и спорт от определённого рода наездов. Причём в большей степени абсолютно не важно обоснованные эти наезды или нет.


    Комментарии читателей 85
    Кот, ну я же говорю шулер! :) Выдернули фразу из контекста. Абзац бы хоть до конца дочитали. И НХЛ как раз не частный случай. Ведь не случайно в самом блоге написал, что Лига должна быть создана именно по аналогии с НХЛ, а не по аналогии с Европейскими футбольными лигами или КХЛ. Разница очевидна. Американские Лиги независимы не от Международных, ни от Национальных Федераций, поэтому помощи оттуда ждать не следует им. Будут расходы превышать доходы, всё, Лига просто прекратит своё существование. А вот в тех Лигах, которые под Международными и Национальными Федерациями находятся, возможны варианты. Однако это всё равно не отменяет того факта, что могут возникнуть проблемы с выплатой зарплаты игрокам в Лигах, где расходы превышают доход. Или по Вашему спортсменам по фиг во время или нет им зарплату платят? Или вообще в один прекрасный момент могут не заплатить?

    И то есть у Английской Премьер Лиги есть котракты на показ матчей на каналах CBS и NBS? Ссылку на это можно? И представьте себе — не зависят. В Америке матчи продаются пакетами. И для телевезионщиков предпочтительнее купить пакет матчей НФЛ, чем НБА или НХЛ, именно потому, что в НФЛ матчей меньше. Можно показать весь чемпионат и для сетки вещания не обременительно будет. Так что всё логично. И вот ссылку нашёл. Не с английскими клубами, а с испанскими. С Реалом и Барселоной клуб из НФЛ сравнивается. realmadrid.ru

    1. Теперь уже вопрос из контекста выдернули. Разговор про Лигу конкретно идёт, а Вы всё в кучу валите. Поэтому и задал уточняющий вопрос, не хотите ли Вы на Лигу ещё и ИБУ и Национальные Федерации, региональные спорткомитеты повесить. И самораспускаться никому не придётся, а вот реформироваться — да. Но опять же — это проблемы ИБУ, а не Лиги. А со штаб-кввртирой глупость очевидную сморозили очевидную. В НХЛ фирмы подрядные тестирование сплртсменов проводят. Никакой Штаб-квартиры там и в помине нет.
    m.championat.com

    2. И пусть Минспорта развивает любительский спорт. Мне от этого реально не тепло не холодно. А Лига поплняться будет спортсменами, переходящими из юниорского возраста во взрослый в основном, но никак не спортсменами-любителями. И я разве где-то говорил, что Минспорта должен выделять деньги на содержание Профессиональной Лиги?

    3. Вы опять баню с вахтой сравниваете. Повторяю ещё раз. Итальянский футбол и Итальянская серия А находятся в подчинении Итальянской Федерации Футбола. А это, в свою очередь предполагает участие Госструктур. А где есть чиновники — там всегда коррупция. Сколько раз повторить, что предлагаю создавать Лигу по принципу НХЛ, которая не зависит от Национальных Федераций? Вы разницу улавливаете, надеюсь?
    Теперь насчёт молодёжи. Те спортсмены, которые будут выходить из юниорского возраста, будут попадать на драфт. И будут попадать в Профессиональные клубы. Точно также, как в НХЛ происходит. И соревноваться они будут соответственно с теми спортсменами, которые в клубах находятся. Логично?

    4. Уточняющий вопрос. В НХЛ лимит существует? И про немцев и Фуркада. Вот почему НХЛ интересно смотреть. Потому что там высокая конкуренция между клубами. В прошлом сезоне Вегас откровенно зажигал, от которого никто ничего не ждал, так как это новая команда. А вот если бы там какой-то один клуб постоянно в лидерах был, то интерес бы болельщиков падать начал. Тут не то, что бы победы именно Фуркада не интересны. Не интересно то, что постоянно один и тот же спортсмен выигрывает. И нужно говорить не про сейчас. Если брать юниоров, то наши вполне на уровне смотрятся. Проблемы возникают при переходе из юношевского во взрослый спорт. Клубная система, возможно, поможет их решить.

    5. А мне интереснее КМ смотреть. Потому что там действительно все сильнейшие игроки собираются. А также серию семьдесят второго года. Когда наши хоккеисты играли не с цветом шведского, чешского и финского хоккея, а с канадцами. Причём профессионалами, уровень которых несравнимо выше был, чем у чехов, шведов и тем более финнов.

    6. Вообще-то про это я писал уже. 19.09.2018. Теперь конкретно, что Вы понаписали, всё, как обычно, в одну кучу свалив. Содержание стадионов — это убыточная статья? По Вашему у стадионов баланс отрицательный? Очень сомневаюсь в этом. Форма и инвентарь тоже под большим вопросом. Если у Лиги будет заключён контракт рекламный с фирмами производителями формы и инвентаря, то фирма-производитель не только будет обеспечивать формой и инвентарём спортсменов, но и деньги перечислять Лиге. То же самое с транспортной компанией по той же самой схеме. В сухом остатке остаётся. Зарплата, медицинская страховка, возможно проживание. Что подразумеваете Вы под прочими расходами, представления не имею. И ещё конкретный пример. Рождественская гонка в Германии. Она организаторам прибыль приносит или её альтруисты организуют? И про какие сверхдоходы я писал, которые планирую получить? В каком посте моём это звучало?
    Олег Киселев,
    Напомню суть спора:
    «Мне пофигу, кто платит из своего кармана — Прохоров или Лига, важно, что зарплата игрока МОЖЕТ не зависеть напрямую от финансовой состоятельности клуба (да и лиги в целом)» (Кот, 16.10).
    «Как зарплата игрока может не зависеть от финансовой состоятельности клуба (да и ЛИГИ в целом)?» (О. К., 17.10)
    ГДЕ тут хоть слово конкретно об НХЛ? Речь идет о ЛИГЕ ВООБЩЕ. На НХЛ, как частный случай Лиги, зачем-то соскочили именно вы.

    Напомню: НФЛ мы сравнивали не с НХЛ или НБА, а с Премьер-лигой и Бундеслигой вместе взятыми. Ещё напомню, что Премьер-лига является мировым лидером по количеству стран, на которые она транслируется (152 страны). В том числе и федеральные каналы, в том числе — США, Россия и Китай. Это какая же аудитория! И разве доходы от трансляций не зависят напрямую от количества самих трансляций (матчей)? А в АПЛ матчей больше, значит и доходов должно быть больше. Но их — меньше: 2/3 от дохода НФЛ больше, чем ВЕСЬ доход АПЛ! Парадокс? Что там ваша гадалка говорит на этот счет? ))

    1. Забавное построение! )) Вначале — совершенно глупый вопрос: «С чего ради все структуры остаются?» — А куда ж они денутся? Самораспустятся? ))
    Затем — прыжок в другую сторону: «Какое отношение к Лиге будут иметь вышеперечисленные Вами структуры...» — значит дошло, что они всё-таки БУДУТ? )) К лиге — никакого! Но на лиге свет клином не сошелся, а к биатлону как виду спорта имеют отношение они ВСЕ, ибо кормиться будут за счет денег, выделяемых различными структурами на биатлон. В IBU такая структура есть, будет ЕЩЁ одна — в лиге. Значит — таких структур станет БОЛЬШЕ — о чём я вам, собственно, и написал — и что вы зачем-то пытаетесь оспорить. )
    Штаб-квартира ВАДА НХЛ находится в переходе нью-йоркского метро — там 3 бывших одесских еврея торгуют справками для игроков НХЛ — так ведь? )) Или у вас есть данные, что просто перед матчем штатный врач команды проводит «предрейсовый медосмотр» типа: «Дыхни! свободен — допинга нет» — и на этом весь допинг-контроль закончен? ))
    2. «И с кем их спортсмены, непопавшие в Лигу, будут соревноваться меня тоже абсолютно, представьте себе, не волнует» — должен заметить: это не от большого ума! )) И именно поэтому не понимаете, что IBU останется — кто-то ведь должен организовывать соревнования для всех остальных, а не только для юниоров? И Минспорта БУДУТ продолжать развивать массовый любительский спорт, и выделять на это деньги, и деньги эти пойдут частично и в IBU, но не в ПФЛ. На развитии же биатлона отсутствие сильнейших в национальных чемпионатах, где готовится резерв для профессионалов, скажется явно не лучшим образом.
    3. «Какая коррупционная составляющая будет конкретно в Лиге, независимой от СБР, регионов, Минспорта?» — А какая коррупционная составляющая едва не погубила Итальянскую лигу А? И регионы могут остаться — руководство региона, где размещается «домашний» стадион клуба, может оказать финансовое или организационное содействие при условии наличия в клубе СВОИХ спортсменов.
    У юниоров — отдельные, они таковыми скорее всего и останутся — ибо возрастные ограничения обоснованы физиологически. А молодежь, вышедшая из юниорского возраста, соревнуется со сборниками в национальных чемпионатах.
    4. Я вам привел ПРИМЕР, и против вы лимита или нет — он существует. Есть и неофициальный лимит — суть его я вам описал выше.
    По Вашингтону — не скажу, а вот по немцам — из интервью Нойнер после Сочи-2014:
    « Корр.:- В немецком биатлоне в настоящее время нарастает подозрение на то, что лучшие годы прошли... Снижение количества зрителей нельзя списать лишь на погоду. Тревожная тенденция?
    Нойнер: Я видела пустые ряды в Оберхофе. Но что тут поделать?»
    Выходит немцам яркие победы Фуркада менее интересны, чем успехи своих. С чего бы это? Неужели абстрактный биатлон им менее интересен, чем свой, немецкий? ;)
    По «последним номерам» — сколько спортсменов экстра-класса сейчас в нашей сборной? Тех, из-за которых будут биться иностранные клубы? Хватит на 2 российские команды? А остальные — уж извините — биатлонная «массовка», таких и в своих сборных найти можно. Тем более — не 5-6 номера будут определять силу клуба, а эстафетная 4-ка.
    5. ПОЧТИ угадали! )) Мне интереснее были ТЕ ОИ, где выступала Красная Машина в своем лучшем составе, и противостоял им весь цвет шведского, финского и чешского хоккея, загодя готовившиеся к Главному Турниру Года. Нынешний турнир вторых составов, разбавленный подуставшими легионерами (по мнению некоторых зрителей порой просто отбывающих номер), намного менее интересен, причем не только мне.
    6. Ха! Да вы оказывается заядлый халявщик! Т. е. это не ВЫ, как автор блога, должны искать цифры («Нет цифр — нет смысла обсуждать никакого» (с )), обосновывающие жизнеспособность ВАШЕГО проекта, а именно Я должен находить для вас данные? УмнО придумано! ))
    Впрочем, ранее я уже писал (22.09.18), ПОЧЕМУ расходы лиги будут выше, чем у IBU. Уже забыли? А самому это разве не понятно?
    Тогда — очевидное: расходы, которые IBU НЕ НЕСЕТ: зарплаты (не призовые!) спортсменов, содержание стадионов, тренерских штабов, обслуживающего персонала, покупка формы и инвентаря, организация тренировочного процесса, транспортные расходы и проживание спортсменов (оплачивается вроде только ТОП-15, и то не помню — ИБУ или хозяевами этапа), мед обследование и лечение спортсменов (и уж тем более — декретные отпуска )) и пр. расходы, которые несут сегодня Федерации и Минспорта.
    И столь же очевидно, что Лиге ПРИДЕТСЯ взять ВСЕ эти расходы НА СЕБЯ.
    Стоит ещё учесть, что часть доходов IBU — взносы федераций, доходы от трансляций самых смотрибельных (на сегодня) ЧМ и ОИ — лиге явно не светят.
    Итак — что за сверхдоходы (отличающиеся от доходов IBU) вы планируете получить, чтобы покрыть все указанные затраты (это ещё помимо тех орг. расходов, что несет сегодня IBU и будет нести лига)?
    Кот, ну ладно, описался, но ведь привёл ниже объяснение почему это происходит в Итальянском футболе. Или Вы только первую строчку прочитали? И я не знаю, о чём речь шла у Вас, но спрашивал то я о НХЛ конкретно. Или Вы читать не умеете? И ну и что, что НХЛ в первое десятилетие много сил тратила на то, чтобы остаться хотя бы просто в бизнесе? Проблемы были будут. Было бы желание их решать. Ткм более сейчас проще такому проекту развиваться. Телевидение есть.

    Что касается НФЛ. Так к гадалке не ходи — у них заключ5н контракт с Федеральным каналом. Отсюда и деньги от телетрансляций. И тут в плюс им малое количество матчей. Сетка вещания не так сильно забивается. В этом преимущество у НФЛ и бейсбола ещё вроде перед НБА и НХЛ.

    1. С чего ради все структуры остаются? Какое отношение к Лиге будут иметь вышеперечисленные Вами структуры, за исключением Руководства Лиги и Руководства клубов? И в ИБУ сейчас разве нет управленческого аппарата, штата юристов, менежмента и прочего? А про своё ВАДА. Не подскажете, где находится штаб-квартира ВАДА НХЛ? И кто там лаборатории аккредитовывает?

    2. А что Вас удивляет? Фарм — КЕ. Хотя, возможно, названия и другие будут, а не КМ, КЕ. И что значит «ИБУ опустится»? У ней выбор будет разве? И мне без разницы, что будет с Федерациями перечисленных Вами стран. Федерации хоккея Канады и США выживают как-то, хотя НХЛ к ним никаким боком не относится. И с кем их спортсмены, непопавшие в Лигу, будут соревноваться меня тоже абсолютно, представьте себе, не волнует.

    3. Ну когда я писал, что сведётся на нет коррупционная составляющая, то имел ввиду Лигу исключительно. Какая коррупционная составляющая будет конкретно в Лиге, независимой от СБР, регионов, Минспорта? А по спортсменам вообще не проблема. Будет ровно столько, сколько задрафтуют клубы. Трое — значит трое. Десять — значит десять. Но это будут действительно те спортсмены, которые будут реальную конкуренцию спортсменам-иностранцам составлять. И что касается молодёжи. А сейчас она себя с кем сравнивает? У молодёжи и юниоров даже соревнования отдельные.

    4. Сразу. Я против лимита. И в НХЛ его нет, почему в биатлонной Лиге он быть обязательно должен? Единственное — защита на драфте своих воспитанников возможно. И да, расскажите болельщикам Вашингтона того же свои для них Овечкин и Кузнецов или чужие. Или Вы считаете, что при прочих равных наши биатлонисты не смогут быть конкурентно способными с иностранными спортсменами и нашим спортсменам Вы исключительно «последние номера» отводите?

    5. Ага, ну никакого интереса нет смотрет на «выжимки», которые из НХЛ на ЧМ и ОИ приезжают. Без них-то ОИ гораздо интереснее для зрителя. По последней Олимпиаде это особенно заметно было. Так?

    6. А с чего Вы взяли, что больше расходов будет? Расчёты свои покажите, пожалуйста.

    Жаль, что не имеет продолжения. Придётся ждать, когда в очередной раз петух клюнет. Хотя КХЛ могло игроков не отпускать на ОИ. Прецендент был такой. Швейцарцы в 1994 году игроков в Норвегию не отпустили.
    Олег Киселев,
    «Сама Серия А Итальянская ПРИБЫЛЬНАЯ. ДОХОД её обозначен».
    Да вы, оказывается, и в экономике тот ещё «дока»! Почитайте где-нибудь в инете, чем отличается ДОХОД от ПРИБЫЛИ, а потом уже рассуждайте о прибыльности. Или попробуйте проанализировать цифры из приведенной мной ссылки — вдруг хоть что-то удастся понять! ))
    По моей ссылке как раз видно, что Лига А — убыточна, т. к. бОльшая часть клубов сработала в убыток, и баланс лиги сильно отрицательный. И речь у нас шла о ЛИГАХ вообще, а не конкретно об НХЛ. Хотя, если вспомнить историю, «лига в первое десятилетие своего существования много сил тратила на то, чтобы остаться хотя бы просто в бизнесе» (Вики об НХЛ).

    По НФЛ — нашел в инете, что 2/3 дохода — от трансляций. Валяйте, анализируйте! )) Или опять заявите, что без точных цифр вы не можете, и что вам для анализа нужна подробная налоговая декларация НФЛ? ))

    1. Вы считать умеете, или разучились? Остаются все те же структуры — национальные минспорта, федерации, региональные спорткомитеты, IBU (пусть и в несколько усеченном составе) + добавляется целая бюрократическая структура — руководство лиги в целом + руководство клубов. Это в любом случае больше, чем сейчас. И околоспортивная орава В БИЗНЕСЕ будет по-любому: профлига — это коммерческая структура, а для неё обязательны управленческий аппарат, штат юристов, бухгалтерия, менеджмент и пр. И про «выгоднее содержать свою ВАДУ» — сказка: для неё нужна штаб-квартира, аккредитованная (а значит хорошо оборудованная) лаборатория, штат квалифицированных специалистов. Это всё не дешево. И всё это ляжет на плечи ОДНОЙ лиги — ибо вряд ли их услуги будут востребованы вне лиги.
    2. Ещё и ФАРМ? В блоге про это ни слова! Только про 12 клубов и 72 человека.
    Идея становится ещё бредовее. )) И вы правда думаете, что IBU опустится до уровня «детского садика» для профлиги? Но этот детсад будет заниматься ещё и организацией ЧЕ, ЧМ и ОИ. А куда вы денете биатлонные федерации Украины, Беларуси, Казахстана, США, Китая и Кореи? Где и с кем соревноваться их спортсменам, вышедшим из юниорского возраста, но не попавшим (возможно — пока) в профессионалы? Или идем обратным путем: сокращаем интерес к биатлону во всем мире, кроме 10 европейских стран?
    3. Вы сами себя хоть иногда читаете? ))
    «сведётся на нет коррупционная составляющая внутри нашего биатлона, если она присутствует». (19.09.18)
    «Проблема любительского биатлона останется. И что?» (20.10.18)
    Напомню: ПБЛ в вашей редакции — это лишь 1-2 российских клуба по 6 человек (причем не факт, что все — россияне) — т. е. практически 1 сборная, ещё кого-то возможно возьмут в другие клубы. Это, по-вашему — решение проблем ВСЕГО нашего биатлона? Сборную сейчас упрекают, что это — «закрытый клуб». Он станет ещё более закрытым с созданием ПБЛ — ведущие спортсмены даже в ЧР участвовать не будут. С кем себя сравнивать молодежи?
    4. Пример — лимит на легионеров в некоторых лигах. Это — официально. А неофициально: немецким хозяевам клубов важнее интерес (и деньги) прежде всего немецкого же болельщика, а им интереснее болеть именно за СВОИХ спортсменов. И если наличие в команде иностранца уровня Бё или Фуркада ещё оправдано, то последние номера, от которых мало что зависит, скорее всего будут именно «своими».
    5. Отпускаться — это одно. Но ведь к турнирам такого уровня принято ГОТОВИТЬСЯ заранее, специально подводиться. Некоторые даже этапы пропускают, чтобы лучше подготовиться к ЧМ (ОИ). Возможно такое в рамках ПБЛ? Вряд ли. Лига заинтересована, чтобы лучшие свои гонки спортсмены проводили именно в её рамках — это коммерчески более привлекательно, а значит их будут выжимать по полной. И какой тогда интерес смотреть на «выжимки» на ОИ? Да они сами туда не захотят ехать.
    6. Я разве спросил про убыточность? Или это «музыкой навеяло» (с)? ))
    Я спросил: в чем их интерес взять на себя БОЛЬШЕ расходов, чем несет сейчас IBU? При практически тех же (или даже меньших) доходах. И ответа не услышал.

    А ваше «кстати» имеет годовую давность (т. е. накануне ОИ), его цель — sports.ru. Но оно не имеет продолжения, как и многие иные чисто популистские инициативы. ))
    Кот, и сколько профессиональная карьера гольфиста и футболиста длится? И каждый год условия зарабатывания меняются, что касается рекламных контрактов в первую очередь. Вот Вы пишете про инфляцию, но ведь в 2008 году кризис был. По Вашему он никак не сказался на возможности спортсменов заработать на рекламе в первую очередь? И Вы сами себе противоречите. Говорите, что не знаете, кто заработал больше всех из спортсменов в 2017 году, но знаете сколько заработал конкретно Роналду. То есть смотрели доходы спортсменов за прошлый год всё-таки? :) И, кстати, вот ссылка на этот год по десятке спортсменов, которые в текущем году заработали больше всех. Ни одного гольфиста нет, а три футболиста есть. yandex.ru

    Что касается Ковалёва, то он принимал участие в турнирах профессиональных. Хотя вполне мог иметь статус любителя, исходя из Вашей ссылки. Но вот с определением профессионалов в спорте. Алексей Воевода — он профессиональный спортсмен-армреслер или профессиональный спортсмен-бобслеист? А про рекламные контракты нхловцев, то есть по факту получается, что отсутствие высоких рекламных контрактов у спортсменов не означает, что вид спорта, которым они занимаются, менее популярен вида спорта, в котором у спортсменов высокие личные рекламные контракты? Всё зависит исключительно от специфики и структуры самой лиги?

    Про Итальянскую Серию А. Вы свою ссылку внимательно читали и ссылку про самые доходные Лиги внимательно смотрели, которую я специально делал? Сама Серия А Итальянская прибыльная. Доход её обозначен. Проблема именно с клубами. Но убыточные клубы есть и в НХЛ и в НБА. Но в Американских профессиональных лигах сама лига регулирует зарплатный фонд с помощью потолка зарплат. И засчёт этого она может спокойно погасить задолженность по зарплатам спортсменов. Пятьдесят процентов от дохода лиги. В футболе этого нет. Поэтому клубы могут накопить такие долги, что никакой доход Лиги их не перекроет. А это влечёт, как минимум, задержку по выплатам зарплаты игрокам. И я ведь спросил конкретно про НХЛ. Кто заплатит игрокам, если и клуб НХЛ и сама лига НХЛ будут убыточными? С неба деньги свалятся? На эти вопросы Вы так и не ответили. Так что чушь сморозили Вы.

    Совесть меня не мучает. Во первых свою точку зрения не менял. Если у двух лиг примерно равный доход, то зарплаты спортсменов в той лиге, где их меньше будут выше. Пример НХЛ и НБА. Или если даже у одной лиги доход будет выше, а спортсменов больше, чем в лиге, зарабатывающей меньше, то зарплаты спортсменов во второй лиге могут быть более высокими по совокупности, нежели у спортсменов, выступающих в более доходной лиге. Пример Американский футбол с теми же НХЛ и НБА. И ссылку соответствующую я делал. Поэтому для меня нонсенс, что зарплаты спортсменов более «бедной» лиги могут быть выше зарплаты спортсменов более «богатой» лиги, если тем более в «бедной» лиге, такой как гольф, спортсменов больше, чем в более «богатой» лиге, такой как Английская Премьер Лига та же. Среднюю зарплату в гольфе Вы ведь так и не предоставили, то есть ничем мои заявления не опровергли. Так что в чём шулерство с моей стороны?

    Что касается моего протеста. Да, нужно смотреть всех спортсменов, но данной конкретной лиги, а не всех игроков, занимающихся данным конкретным спортом в стране. И разговор шёл не о Роналдо и Месси, они в Англии не играют, кстати. Вы же сами, а не я, их начали с Вудсом сравнивать, а теперь пытаетесь на меня стрелки перевести. Очередной шулерский приём в Вашем исполнении. Ещё раз, то что Вы предлагаете, брать абсолютно всех спортсменов, занимающихся каким-либо спортом, а не спортсменов конкретной лиги — это, извините, натягивание глаза на попочку. Но в принципе Вы можете предоставить данные по среднему заработку всех спортсменов, которые занимаются футболом в Англии и всех спортсменов, занимающихся гольфом в Америке. Только вот сомнения у меня большие, что Вы эти данные предоставите.

    Что касается моего блога, то да, гадание на кофейной гуще, можно сказать, поскольку я не могу назвать доходов ИБУ, чтобы было на что опереться. Только косвенно. Не думаю, что ИБУ убыточная организация. А профессиональная Лига, в теории, должна быть более прибыльной, нежели полулюбительская организация. По крайней мере на рекламе и на трансляциях профессиональная лига больше заработает. И блог создавался именно для обсуждения и предложений. Но единственный, кто что-то реальное предложил — Бешеный медведь.

    И что значит какая разница, как распределяются доходы по статьям? Как можно выводы какие-то делать, когда не знаешь на чём конкретно одна Лига выигрывает у другой в финансовом плане? Что для Вас Суть — для меня пустой звук абсолютно.

    П. С. ничего другого и не ожидал. :)

    Кот, теперь что касается минусов Ваших.

    1. Что значит добавляется лишняя бюрократическая структура? Руководство ПБЛ заменит ИБУ на соревнованиях взрослых спортсменов. И так как Лига по своей структуре будет меньше, чем существующая сейчас, то и затраты на содержание руководства будет меньше. И это ведь в первую очередь бизнес-проект. Поэтому никакой оравы околоспортивной, которую кормить надо, не будет. И именно, что своя ВАДА. А свою ВАДУ содержать гораздо выгоднее, чем ВАДУ чужую.

    2. Вы не внимательно читали моё предложение. У Лиги должен быть фарм. КЕ. И как раз ротация останется. С КЕ на КМ.

    3. Проблема любительского биатлона останется. И что? Лига здесь при чём?

    4. Субъективизм всегда присутствует. Но Вы назовите, хоть одну Лигу Профессиональную, где бы спортсменов из-за национальности не принимали, не давали выступать? Пример хоть с одним действительно талантливым спортсменом из спорта, где есть Профессиональные спортивные лиги, которого не взяли в Профессиональную Лигу по национальному признаку?

    5. Заключить договор с ИБУ о том, что биатлонисты будут отпускаться из Профессиональной Лиги на ЧМ. Такой же договор с МОК. Это вообще не проблема Лиги. Это проблема в первую очередь ИБУ и МОК. Не будет заключён договор, по каким-либо причинам — может быть организован турнир по аналогии Кубка Мира хоккейного.

    6. А почему Вы считаете, что клубы обязательно убыточными будут? С чего Вы это взяли?

    Кстати, хотят принять законопроект о Профессиональных Лигах в России. m.sports.ru По крайней мере, если он будет действовать и в России действительно появятся свои Профессиональные Лиги, независимые от национальных Федераций, то обвинений в Господдержки чего-то там в спорте будут выглядеть абсурдными сами по себе просто.
    Олег Киселев,
    Я не знаю, кто заработал больше в 2017, но Вудс вдвое богаче Роналду. Впрочем, ещё 3 гольфистов (кроме Вудса) также имеют намного больший доход. И это — официальные данные (Форбс).
    Доходы от рекламы также напрямую связаны с гольфом — они эти доходы получают именно как спортсмены, а не за красивые глазки. Кстати — из 93 млн долларов, заработанных Роналду в 2017, 35 получены за рекламу, от бизнеса и от спонсоров. Вудс заработал в этом году меньше, но он уже на закате карьеры. Когда он был на пике, зарабатывал до 115 млн (ещё в 2008 году) — сравните с нынешним достижением Роналду (с учетом инфляции).
    По Ковалеву — «какие-то деньги» можно получить также от игры на рулетке или в спортлото, на бильярде или в карты. Но это не значит, что во всех этих отраслях вы — профессионал. )) Профессионал — это когда основной заработок связан с профессией. Для Ковалева это хоккей. Остальное — любительство. Для сравнения: число регулярно играющих американцев (8 и более партий в год) — около 20 млн, профессионалов — 28 тысяч. Статус профессионала в гольфе жестко регламентирован, даже чемпионы России не являются профессионалами.
    И причем тут популярность хоккея в Америке? Я её вроде не оспаривал. Просто в НХЛ система распределения денег иная, чем в гольфе.

    «Но в НХЛ если и клуб и лига убыточными будут, то откуда игрок деньги получит?» Некто Олег Киселев (как думаете — можно ему доверять? )) недавно ответил на этот вопрос: « В НХЛ Лига помогает клубам, у КОТОРЫХ БАЛАНС ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ» — это по поводу убыточных клубов.
    По поводу лиги в целом: Итальянская Лига А — убыточна, причем не первый год. football.ua
    Так кто в данном случае сморозил чушь? ))

    Напомнить вам, с ЧЕГО начинался разговор о гольфе?
    «А доходы Вудса. Ну так ведь в футбольной лиге НАРОДУ НАМНОГО БОЛЬШЕ задействовано, чем в гольфе, ПОЭТОМУ И ЗАРПЛАТЫ НИЖЕ ПО СОВОКУПНОСТИ. Про это уже устал талдычить, если честно» (Олег Киселев, 25.09.18) — это до тех пор, пока я вам не сообщил, что на самом деле в гольфе профессионалов больше. Вот тут вы и поменяли свою точку зрения — передернули карты, как настоящий шулер. )) Теперь вас не смущает, что народу в лиге гольфа НАМНОГО больше — сравнение кажется вам уже вполне естественным. И совесть даже не мучает! ))
    Но ведь речь в споре идет не о сравнении ведущих спортсменов (тут вы сами запротестовали, что надо смотреть ВСЕХ), конкретных лиг или клубов, а о доходности профессионального занятия видом спорта. А ведь участники английского Чемпионшипа (победители которого на следующий год попадают в Премьер-лигу) и прочих лиг — тоже футбольные профессионалы, этакий футбольный «отсев» — который вы предпочитаете не замечать. По вашему в футбол профессионально играют только Месси и Роналду, и для них, безусловно, футбол — очень выгодное занятие. И участники фарм-клубов НХЛ — хоккейные профессионалы, и даже периодически идет обмен игроков между основной командой и фарм-клубом. Но они не вписываются в вашу концепцию, и вы их упорно игнорируете. В общем — типичный мухлёж: чего не хочу замечать, то не учитываю.

    «Нет цифр — нет смысла обсуждать никакого».
    Гениальная фраза! В ВАШЕМ БЛОГЕ про профессиональную биатлонную лигу НЕТ ЦИФР! Значит — блог пустой, «гадание на кофейной гуще» (с). ))
    В отличие от вашего блога цифры по НФЛ есть (они приведены в моих постах), главная — годовой доход 13 млн, намного превышающий доходы АПЛ и Бундеслиги вместе взятые. Из чего состоят доходы ЛЮБОЙ лиги, мы с вами обсудили. Как они распределяются по конкретным статьям доходов — какая разница? СУТЬ — несмотря на ОЧЕВИДНУЮ бОльшую популярность во всем мире футбола европейского, американский футбол богаче. Потому, что он популярен именно в Америке. Остальное — ваши отмазки и увертки. ))

    ПС. Спорить на ЭТИ темы в дальнейшем считаю пустой тратой времени: мне надоело в сотый раз объяснять очевидные истины и наблюдать как вы при этом изворачиваетесь.
    В заключение — обещанные МИНУСЫ предлагаемой вами системы ПБЛ (их должны были проанализировать вы сами — если бы это был продуманный бог, а не пустые фантазии, оторванные от реальной жизни):
    1. Добавляется лишняя бюрократическая структура — руководство ПБЛ (+ своя «ВАДА»). Жизненный опыт говорит мне, что это будет стоить недешево.
    2. Драфт проводится 1 раз в год (по окончании сезона). Т. о. УСЛОВНЫЕ Бабиков или Гигонна, удачно проводящие сезон на кубке IBU, имели шанс попасть на более высокий уровень не ранее следующего сезона. Ротация исключена. Чего тогда добились?
    3. Проблемы «любительского» биатлона, озвученные вами (например, влияние регионов), никуда не денутся, и даже станут ещё острее — любительский спорт ведь остается, только внимания общественности к нему будет меньше — значит легче будет манипулировать.
    4. Никуда не денется и субъективизм в «высшем дивизионе»: четких критериев отбора спортсменов в клубы не существует, всё будут решать либо тренеры клуба, либо его хозяева. Ну вот не захотят брать хозяева немецкого клуба ещё одного русского — кто их заставит? А мест в российских клубах для него может не хватить.
    5. Возможны проблемы (по аналогии с НХЛ) с участием сильнейших биатлонистов в ЧМ и ОИ. И если в НХЛ часть игроков всё же высвобождается в ходе сезона, то в биатлоне плей-офф не предусмотрен. Соответственно: ОИ, ЧМ и национальные чемпионаты могут проходить без участия очень многих ведущих спортсменов. Это вы считаете плюсом?
    6. Профессиональный спорт подразумевает более высокие зарплаты (иначе — какой смысл?). И вот тут большой вопрос: зачем всё это нужно спонсорам биатлона (потенциальным хозяевам клубов)? Ведь они должны будут взять на себя те расходы, которые раньше несли Федерации и Минспорта. Что они за это будут иметь (в сравнении с нынешним)? Из блога я этого не увидел.
    Кот, ненищие, но, уверен, что средний гольфист получает гораздо меньше среднего футболиста. И в Вашей же ссылке про это же говорится. И что касается рекламных доходов. Разве не Роналду заработал больше всех спортсменов в 2017 году, с учётом своих рекламных контрактов. Так кто из гольфистов зарабатывает вдвое больше него? Так что пойманы Вы на очередном шулерстве. И ссылку, которую Вы давали про двадцатку самых богатых гольфистов туда же. Я то грешным делом думал, что проценты контрактов там указанные — это доходы спортивные, а это доходы от рекламы оказались. Хороши спортсмены, когда стопроцентный заработок составляют рекламные контракты. И про Ковалёва не сам придумал. Вот ссылка. yandex.ru И почему Вы считаете, что Ковалёву не могли платить деньги какие-то за участие в выставочных матчах? Правда мизер это всё равно, по сравнению с тем что он в НХЛ зарабатывал. И встречный вопрос. Вот в НХЛ хоккеисты на рекламе очень мало зарабатывают. По сравнению с гольфистами теми же самыми. Но разве это говорит о том, что хоккей не пользуется популярностью в Америке?

    Как зарплата игрока может не зависеть от финансовой состоятельности клуба (да и лиги в целом)? Нет, если как в гольфе человек стопроцентный доход от собственных рекламных контрактов получает, то конечно. Но в НХЛ если и клуб и лига убыточными будут, то откуда игрок деньги получит? С неба они ему свалятся? Чушь откровенную сморозили.

    И что, что Премьер Лига всего лишь частью английского футбола является? НХЛ тоже всего лишь часть Североамериканского хоккея. А НБА — часть Североамериканского баскетбола. Или к НХЛ, НБА тоже нужно приплюсовывать игроков из низших лиг? Кроме Вас никто что-то этого не делает. Вы велосипед решили изобрести? Мне, как технарю, вполне понятно как это делается. Берётся каждая конкретная Лига и считается, сколько она заработала за сезон. Отсюда и доход Лиги. И это как раз сопоставимые данные. Потому как есть статьи доходов каждой из Лиг, которые суммируются. Даже несмотря на то, что Лиги находятся в неравных условиях (Американские Лиги не зависят от собственных Федераций и сосредоточены исключительно на извлечение максимальной прибыли, в отличие от той же Английской Премьер Лиги, которая подчиняется Английской Федерации Футбола и следовательно вынуждена учитывать интересы данной Федерации) сравнение это корректно, потому что данное положение вещей всех участников данных лиг устраивает. Вас оно не устраивае исключительно потому что доводы Ваши не убедительны. Но в угоду Вам в Английской Премьер Лиге не будут играть все английские футболисты, впрочем как и в Америке никто, ни хоккейные клубы из низших дивизионов в НХЛ, ни баскетбольные клубы из низших дивизионов в НБА участие принимать не будут. Ещё раз, есть каждая конкретная Лига и у каждой конкретной Лиги есть конкретный доход и ссылку на этот доход я Вам предоставил. Гольфа там нет. И как бы Вы не пыхтели, он там не появится. Пролетели Вы с гольфом по факту.

    Что касается сравнения Английской Премьер Лиги и Американского профессионального футбола, то я не собираюсь заниматься гаданием на кофейной гуще, в отличие от Вас. Нет цифр — нет смысла обсуждать никакого. Есть просто данность, что Американская НФЛ зарабатывает больше Английской Премьер Лиги. А из-за отсутствия данных по всем доходам, увидеть в чём слабость англичан, в сравнении с американцами, невозможно. Мне только не понятно, как Вы сравнивать эти Лиги пытались вообще, если у Вас изначально данных не было этих? Зачем предлагать начали? Хотели опять всё в болталогию перевести исключительно?

    П. С. я просто смеюсь над Вашей абстракцией! :))
    Олег Киселев,
    Если гольфа в списке доходных лиг нет, значит гольфисты нищие? Железная логика! Только она не учитывает озвученную мной особенность гольфа: большую часть дохода гольфисты получают от спонсорских контрактов (у ведущих игроков он доходит до 90%). vedomosti.ru
    «Принимал участие в турнирах, то есть имел статус профессионала».
    Сами придумали? Профессионал — это тот, кто ЗАРАБАТЫВАЕТ на жизнь гольфом, а не иногда играет в турнирах. Тем более, что в гольфе участие любителей в турнирах вместе с профессионалами вполне возможно (см. ссылку выше) — вот такая у него особенность, тем он и привлекателен для некоторых спонсоров.
    Мне пофигу, кто платит из своего кармана — Прохоров или Лига, важно, что зарплата игрока МОЖЕТ не зависеть напрямую от финансовой состоятельности клуба (да и лиги в целом). А значит то, что в ПЕРВУЮ очередь спортсмена интересуют СВОИ доходы, а доходы лиги — постольку поскольку, верно.
    «Так почему мы должны к футболистам Английской Премьер Лиги абсолютно всех футболистов, играющих в Англии приплюсовывать?»
    Потому, что Премьер-лига — лишь ЧАСТЬ всего английского футбола, потому, что каждый сезон происходит обмен клубами с низшей лигой, потому, что там тоже профессионально играют в футбол, Такова особенность организации английского футбола. У гольфа своя особенность — ВСЕ профессиональные игроки входят в одну лигу, без разделения на высший и низший дивизион. Поэтому механически сравнивать ВСЕХ гольфистов с ЭЛИТОЙ английского футбола — некорректно, так же, как некорректно сравнивать Верхушку Минсельхоза со всеми специалистами Минобразования. Там ситуация аналогична: есть Минсельхоз, в состав которого входят министры и специалисты центрального аппарата, + возможно представители в регионах — И ВСЁ (крестьяне и агрономы к госслужащим не относятся) — вот такая особенность этого министерства (своего рода Суперлига)! А есть Минобр, в состав которого помимо центрального аппарата входят ещё и учителя — они тоже специалисты (не массажисты!) и госслужащие, получают зарплату из бюджета Минобра — а это сотни тысяч человек. ПОЭТОМУ средняя зарплата там будет намного ниже. Что тут непонятного?
    Сравнивать можно только СОПОСТАВИМЫЕ данные — вы, как технарь, в первую очередь должны это понимать. Жаль, что не понимаете! В пятый раз, наверное, приходится объяснять ОЧЕВИДНЫЕ вещи!
    По американскому футболу — к сожалению, найти подробные отчеты о финансовой деятельности лиги в русскоязычном интернете не удалось, отправил запрос с НФЛ, но ответа пока не получил. )) Но ведь, собственно, и вопрос-то ставился иначе: какова ВАША ВЕРСИЯ о причине этого «парадокса»? Мою версию вы уже слышали, вас она не устроила. Приведите свою! ))
    ПС: Как вас вопрос-то испугал! Вас не знаю, знакомых нет... Очевидно, все способности абстрактно мыслить были истрачены на идею внедрить в биатлоне копию системы НХЛ. Как же нет знакомых? Марину Алексеевну знаете? Димыча? Вот и общие знакомые! ))
    Кот, ну я же говорю, что Вы шулерством занимаетесь. Дёрнули зарплату Вудса, а остальных предлагаете мне поискать. А я ведь Вам привёл ссылку конкретную. На первом месте по доходам из профессиональных Лиг Американская Футбольная Лига, дальше Американская Бейсбольная Лига, на третьем месте Английская Футбольная Лига, на четвёртом НБА, а на пятом НХЛ. Где гольф здесь? s-bc.ru А про то, что на гольфе не только зарабатывают. Алексей Ковалёв. Хоккеист. Играл в гольф. Принимал участие в турнирах, то есть имел статус профессионала скорее всего. Но что-то как-то не разбогател на этом. Так что учите матчасть. И про НХЛ Вы опять не поняли. Зарплатный фонд там определяется коллективным договором, который заключается с одной стороной Лигой, а с другой — профсоюзом игроков. И этот договор привязывает зарплаты игроков к доходам Лиги. Если бы игроков интересовали исключительно только свои зарплаты, то стали бы именно такой договор подписывать? И чего тут не понятного с пятьюдесятими процентами? Да, долгосрочные контракты игроков не меняются, в зависимости от доходов в Лиге. Но изменяется потолок зарплат каждый год. А так как не все игроки в клубе имеют долгосрочные действующие контракты, то те игроки у которых истекает контракт заключают новый контракт исходя из новых сложившихся условий. m.sports.ru Вы уверены, что именно Прохоров из своего кармана баскетболистам платит, а НБА в этом участия не принимает? В НХЛ Лига помогает клубам, у которых баланс отрицательный. Не в тему пример. Если мы берём НХЛ, то берём конкретно НХЛ, а не приплюсовываем к ним ещё кучу канадских низших Лиг. Так почему мы должны к футболистам Английской Премьер Лиги абсолютно всех футболистов, играющих в Англии приплюсовывать? Исключительно чтобы Ваши доводы хоть немного убедительными стали казаться? И если в гольфе чего-то там не выведено, то не надо стараться это выделять искусственно. Не солидно это. Когда выведут, тогда и разговор другой будет. И что касается министерств ещё. Рассматриваются зарплаты игроков конкретно, и к ним никто не приплюсовывает не массажистов, агентов, тренеров и так далее. А про Американский футбол, если хотите, то давайте. Делайте таблицу. Суммы, вырученные от продажи билетов за сезон, суммы вырученные от продажи трансляций, суммы, вырученные от рекламы, другие доходы — для Американского футбола и Английской Премьер Лиги. И тогда видно будет, за счёт чего Американский футбол (не соккер) зарабатывает больше Английского. П. С. то есть Вы утверждаете, что лучше меня знаете задавал я Вам вопрос или нет? Клиникой попахивает уже. Не кажется Вам, что мне лучше знать, когда я задаю вопрос, а когда констатирую факт? И в приведённом Вами примере я как раз промолчу. Мало ли у сумашедшего на уме, про себя подумаю. Я Вас то знать не знаю, а тут у нас ещё и общие знакомые появились откуда-то.
    Олег Киселев,
    «Вы привели пример с гольфом и Вы должны это знать»
    А зачем мне это знать? Средняя зарплата интересует в первую очередь вас — вы и узнавайте. А не знаете — так и не пишите, что она низкая! )) В гольфе бОльшую часть доходов составляют доходы от спонсорских контрактов, идущие лично гольфистам, а не Лиге. Поэтому увязывать напрямую уровень доходов гольфистов от доходов лиги — глупо. Были бы там низкие доходы — тогда СТОЛЬКО человек не занимались бы гольфом профессионально (сказочку про 28 тысяч богатых американцев, разоряющих себя при помощи занятий ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ гольфом, оставьте для наивных детишек! )).
    «И именно поэтому биатлонистов доходы Лиги биатлонной интересовать будут, потому что именно от из этих доходов будет формироваться их зарплата».
    Опять всё у вас шиворот-навыворот! Ещё раз: биатлонистов интересуют ПРЕЖДЕ ВСЕГО РАЗМЕР СОБСТВЕННЫХ ДОХОДОВ, а уж какую часть от доходов лиги они будут составлять — 50% или 90% — для них вторично (платит ведь тот же Прохоров в своем клубе НБА высокие зарплаты, хотя клуб — убыточный, и никто не протестует).
    И кстати: как сочетается заявленная ранее вами же «повремёнка» (т. е. твердый контракт) с 50% доходов лиги (т. е. величиной переменной)?
    «Однако я Вам давал ссылку, которая явно показывает, что доходы Английской Премьер Лиги выше доходов гольфистов».
    Что-то я не помню по вашим ссылкам сравнений доходов Премьер-лиги и гольфистов. Приведите цитату или покажите в цифрах, НАСКОЛЬКО доходы в премьер-лиге выше доходов в гольфе.
    И пример как раз в тему — сравнивать среднюю зарплату футбольной элиты (примерно полтысячи спортсменов премьер-лиги) с одной стороны и средний доход ВСЕХ 28 тысяч гольфистов — чистый мухлёж! Число легионеров АПЛ ограничено, остальные английские профессиональные футболисты соревнуются в других (низших лигах), и соответственно имеют более низкие доходы — но вы их доходы не учитываете при определении среднего. В гольфе «премьер-лига» не выделена в отдельную группу, там все — от грандов до новичков, члены одной лиги. Поэтому сравнение доходов в таком случае столь же некорректно, как в приведенном мной примере с министерствами — только вы это старательно не замечаете.
    И столь же старательно уходите от ответа в более корректном для сравнения примере с американским футболом! ))

    ПС. То, что вы не понимаете, что вопросы могут быть заданы по разному (в т. ч. без вопросительных знаков), для меня не удивительно. Замените первую фразу (про парадокс) на ПОЧЕМУ ТОГДА — смысл вашего поста нисколько не изменится. И если бы я написал просто: «Никакого парадокса нет.» — вы сочли бы тему исчерпанной, или попросили бы объяснений?
    Маленький пример. Мы с вами сидим в одном кабинете. Я вышел на 5 минут, затем вернулся (вместе с общими знакомыми) и говорю: «Парадокс: у меня на столе лежала тысяча рублей, а сейчас её нет». Можете ли вы в этом случае просто промолчать (ведь ФОРМАЛЬНО вопрос не был задан!) без ущерба для своей репутации, или моя фраза всё же потре. бует ответа? А ответ — это уже диалог! ))
    Кот, а я не знаю, сколько доход у гольфистов в среднем. Вы привели пример с гольфом и Вы должны это знать. Иначе у Вас опять проблемы с матчастю. Я привёл пример с НХЛ. И там зарплатный фонд игроков, согласно последнему коллективному договору составляет пятьдесят процентов доходов Лиги. И именно поэтому биатлонистов доходы Лиги биатлонной интересовать будут, потому что именно от из этих доходов будет формироваться их зарплата.
    П. С. и ничего я не перевирал. Чья фраза? «Просто потому, что для американской бизнес-элиты гольф интереснее »ногомячика«, и доходы там значительно выше». Однако я Вам давал ссылку, которая явно показывает, что доходы Английской Премьер Лиги выше доходов гольфистов. И причём здесь другие Лиги? Мы рассматриваем конкретные Лиги. Английская Премьер Лига, Немецкая Бундес Лига, Испанская Лига. По доходам опережают Американскую Лигу Гольфа. И я не учитываю доходы элиты с одной стороны, а всех остальных с другой. Вообще не учитываю доходы отдельных игроков. Ещё раз повторю, что нужно учитывать либо среднюю зарплату в конкретной Лиге, если интересует зарплатная часть спортсменов, либо доход каждой конкретной Лиги, чтобы определить, какая из них более прибыльная. Так что с моей стороны никакого мухлежа нет. И пример не в тему, прямо скажем. Потому что Вы предлагаете взять только зарплату министров в таком случае и поэтому судить о доходах в сельском хозяйстве и образовательной сфере. Очень грамотный подход. На Нобелевскую премию потянет однозначно.
    ППС, так это не вопрос был, а констатация факта, на которую Вы своим монологом ответили. Причём вышло у Вас не очень, прямо скажем.
    Олег Киселев,
    «А вторая — это те спортсмены-гольфисты, которые получают гораздо меньше, чем Вудс, если вообще что-то получают».
    Хорошо — сколько они получают? И какова средняя зарплата профессионального гольфиста?
    Доход лиги меня интересует гораздо меньше. Думаю, что Фуркаду, Бё и прочим спортсменам тоже гораздо интереснее именно ИХ доходы (а не то, сколько НА НИХ заработают), а без них вам ПБЛ не создать. ))
    ПС: и вы опять (по традиции?) переврали мои слова! Я говорил конкретно про Вудса и ведущих спортсменов, а не про доходы ВСЕХ гольфистов. Естественно — обеспечить сверхдоходы 28 тысячам спортсменов невозможно. Впрочем — в английском или немецком футболе кроме главной лиги есть ещё другие, где доходы значительно ниже. Так что, если посмотреть средний доход всех британских футболистов — не факт, что он будет выше, чем в гольфе. А учитывать доходы ТОЛЬКО ЭЛИТЫ с одной стороны и доходы ВСЕХ спортсменов с другой — это уже чистый мухлёж с вашей стороны! )) Это всё равно, что сравнивать среднюю зарплату министерства сельского хозяйства и министерства образования, учитывая для последнего все зарплаты учителей и школьных техничек. )

    ППС. И это был именно диалог: вы задали фактически вопрос (про парадокс), я на него ответил.
    Кот, нет, это не диалог, а Ваш монолог скорее. С футболом американским позже разберёмся. Сначала с Вашим монологом. Вы утверждаете прямым текстом, что доходы в гольфе значительно выше, чем в Европейском футболе. Потому что для американской бизнес-элиты гольф интереснее Европейского футбола. Так? И пример с Вудсом элементарное шулерство, потому что это лишь одна сторона медали. А вторая — это те спортсмены-гольфисты, которые получают гораздо меньше, чем Вудс, если вообще что-то получают. Так что нужно смотреть не доходы отдельных спортсменов, а среднюю зарплату. А ещё лучше доход конкретной лиги. Не согласны?
    Олег Киселев,
    Хорошо — напомню наш диалог:
    «- Парадокс у Вас получается. Одной профессиональной лиге хватает денег миллионы тысячам спортсменам платить, а другой профессиональной лиге не хватит денег содержать максимум пару сотен спортсменов.
    - Парадокс это только для вас. Америка — самая богатая страна мира... Именно поэтому среди богатейших спортсменов мира немало игроков в гольф, бейсбол и американский футбол — виды спорта, культивируемые в основном в Америке...
    Футбол популярен во всем мире, гольф — в основном лишь в США — сравните аудиторию. Но Тайгер Вудс вдвое богаче Бэкхема, Месси или Роналду. Просто потому, что для американской бизнес-элиты гольф интереснее «ногомячика», и доходы там значительно выше».
    Чтобы было понятнее: Вудс взят просто для примера, как первый попавшийся (и наиболее богатый) спортсмен из культивируемых преимущественно в Америке видов спорта. Боксеров и баскетболистов не брал ввиду их равной популярности во всем мире (в гольф, конечно, тоже играют не только в США, но 3 из 4 турниров большого шлема — американские).
    Но поскольку пример с гольфом оказался слишком сложным для вашего понимания, я и переключился на американский футбол — он, я надеюсь, попроще. ;)
    Так что ответите по поводу разницы в футбольных доходах?
    Кот, каким иным способом? Перепрыгнув на американский футбол? :) Давайте с гольфом сначала разберёмся всё-таки. И если Вы дали ответ, то повторите его, а то я его не заметил что-то.
    Олег Киселев,
    На какой конкретный вопрос? Зачем я сравнил доходы Вудса и Месси? Так на этот вопрос я дал ответ ещё до того, как вы его задали, просто вы этого не поняли. Потому я и пытаюсь объяснить вам это иным способом.
    С рекламой разобрались: доходы от неё зависят от популярности клуба (вида спорта) и от количества трансляций (матчей).
    Поскольку слова до вас не доходят — перейдем к цифрам. ))
    Английская премьер-лига объединяет 20 команд, проводящих за сезон по 38 матчей. Итого за сезон 380 матчей, учитывая среднюю посещаемость матча 35,9 тыс человек, всего за сезон продается 13,6 млн билетов. Транслируются матчи на 152 страны мира — популярность очень высокая, следовательно — очень хорошие рекламные контракты. Годовой доход — 5,3 млрд долларов.
    Бундеслига. 18 клубов проводят по 34 матча, итого за сезон — 306 матчей, при средней посещаемости 41,9 тыс зрителей за год продается 12,8 млн билетов. Точных данных по трансляциям у меня нет, больше ориентированы на внутренний рынок, но и в другие страны немало транслируется. Годовой доход — 3,7 млрд долларов.
    Американский футбол (NFL) — 32 клуба, по 16 игр за сезон, итого за год 256 матчей. Средняя посещаемость — 68,4 тыс человек, итого за год 17,5 млн билетов. Популярен в основном в США, частично — Канада, Мексика, Япония и ещё несколько стран.
    По проданным билетам уступает суммарному показателю АПЛ и Бундеса (13,6+12,8=26,4) в полтора раза, количество трансляций вообще не сравнимо, но при этом доход 13 млрд почти в полтора раза выше суммарного дохода АПЛ и Бундеслиги.
    Почему так?
    Кот, spartakworld.ru Там всё доступно. Вы на вопрос конкретный думаете отвечать?
    Олег Киселев,
    «Вон есть интернет, смотрите сколько НХЛ заработало от продажи билетов на матчи, от продажи телетрансляций, от рекламы.»
    Вопрос был не об НХЛ, а о профессиональной лиге вообще, но основные источники доходов вы назвали правильно (забыли про торговлю сувенирами, право использования символики и спонсорские деньги — но это как правило не так существенно). Осталось выяснить — каким образом Лига получает доходы от рекламы. Как думаете?
    (Об остальном — позже, сейчас времени нет).
    Тяжело ))
    Кот, нет, не силой мысли. Исключительно жизненный опыт. И да, Вам с дивана, конечно, виднее у кого какие проблемы в Америке. Кто такой Малкин, который говорит, что у него проблемы возникали из-за языка в Америке. Вы же лучше Малкина знаете есть у него проблемы или нет. Или вот интервью Ковальчука. woman.rambler.ru, в котором он тоже отмечает языковые проблемы. Но кто такой Ковальчук, да? И с туристами пример не корректный. Вы уж, извините, баню с вахтой путаете. Приехать в качестве туриста в какую-то страну и жить и работать в этой стране — две большие разницы. А то что не покинули НХЛ. Так это ведь осознанный выбор игроков. Они знают на что идут. Взрослые хоккеисты, которые попадают в основной клуб. А вот те игроки, которые начинают играть в низших юниорских лигах, бывает и возвращаются. И из-за бытовых проблем в том числе.
    Поичём здесь нагрузки? Это Вы вообще к чему? Где я вообще что-то про нагрузки говорил? Вы сами с собой общаетесь? :))
    И про Устюгова, Легкова и Черноусова пример был именно с вопросом акклиматизации, который Вы подняли. Или они по Вашему после сбора в Европе домой не возвращались, меняя часовые пояса? Или на несемейных акклиматизация-реакклиматизация не действует? :)) А если говорить о семейных спортсменах, то пример уже приводил. Далеко ходить не надо. Эта предсезонка. Сбор в Сочи. Спортсменам не пришлось от семьи уезжать разве? А дальше сбор в Европе. Так в чём принципиальная разница, где живёт
    спортсмен, если ему на сборы при любом раскладе из дому уезжать приходится? Хотя, если будет клубная система, то переезжать даже меньше придётся спортсменам. И логика у меня нормальная как раз. Суть диалога. Если бы Вы просто написали, что девушки не жалуются на акклиматизацию, то не значит, что у них с ней проблем нет. Это было бы понятно. Но Вы ведь именно приписали, что девушки не жалуются на первое, второе и третье. И именно из того, что Вы привели конкретные примеры, на что девушки ещё не жалуются, можно было сделать логический вывод, что девушки вообще не жалуются. Вы взяли на себя труд перечислить на что не жалуются девушки, хотя Вас никто об этом не просил, так возьмите на себя труд и закончить фразу, перечислив на что жалуются девушки. Тогда фраза будет закончена. И то, что у Вас сомнений не вызывает что-то мне совсем не интересно. :)
    А я говорил именно о доходности Лиг. И говорил, что зарплата отдельных игроков меня мало интересует, когда ещё Вы с Фуркадом пример привели. И я Вам задал конкретный вопрос. Какой целью Вы задавались, когда стали сравнивать зарплаты Вудса с зарплатами Месси и Роналдо? Вы считаете, что по зарплатам отдельных игроков можно выяснить, какая лига является более прибыльной? Но Вы на данные конкретные вопросы не ответили. То есть можно сделать вывод, что Вы сами понятия не имеете зачем начали зарплаты приводить. Что с гуманитария взять. Мало того, приплели сюда ещё и ныряльщиков за мячами. И предложили тест какой-то пройти. Зачем? Вон есть интернет, смотрите сколько НХЛ заработало от продажи билетов на матчи, от продажи телетрансляций, от рекламы. И именно средняя зарплата говорит не ни о чём, а о конкретном зарплатном фонде для игроков той или иной лиги. Допустим в том же гольфе какой-нибудь богатый американец вступит в профессиональный клуб. Будет взносы платить, но турниров выигрывать не будет. Так у него никаких доходов от его профессиональной гольфисткой деятельности не будет. Расход один. Зато двадцать восемь тысяч профессиональных гольфистов. Не знаю, как на самом деле дела в гольфе состоят в Америке, но это так, для примера.
    Про тренировки — главный источник дохода полагать может исключительно гуманитарий. Хоккеист, заключает контракт на сезон, а не на определённое количество матчей. То есть хоккеисты повремённщики, а не сдельщики. Возьмите к примеру завод и в цехе обслуживающий персонал. Он ведь, в зависимости от смены, может ничего не делать, если оборудование всё работает, а может бегать, как загнанная лошадь, если полоса пошла поломок. А зарплату он получит как за первую, так и за вторую смену. Причём одинаковую. Примерно так и у спортсменов. Не дойдёт Вашингтон до финала КС. В плей-офф матчей сыграет меньше максимального возможного количества — у него что, контракт от этого изменится в меньшую сторону? Нет. По поводу договорных матчей. Не слышали Вы. Просто первую попавшуюся ссылку дёрнули с интернета, причём не заморачиваясь кто является источником информации. И вот моя первая ссылка как раз примерно как Ваша. Ни о чём вобщем. А вот вторая. Там букмекер о договорняках рассуждает. То есть человек, которому по профилю его деятельности положено в этом разбираться. И ведь реально НХЛ достаточно строго за этим следит. Существует жёсткий запрет участвовать в тотализаторе хоккейном игрокам. Причём контроль достаточно серьёзный. Того же Гретцки тягали, когда его жену за игрой на тотализаторе застукали. Для расследования ФБР привлекалось. И если известно о договорных матчах в футболе том же. Итальянскую серию А если взять хотя бы. То в НХЛ таких скандалов не было никогда, хотя контроль за этим там ведётся очень жёсткий. И других способов махинаций, которые могут быть конкретно к НХЛ применены Вы опять-таки не знаете. Так зачем было вообще про них разговор заводить? Про возможные иные способы зарабатывания денег в ущерб спортивной составляющей? Не знаю какие они, но знаю, что они существуют, как тот суслик, которого никто не видел, но он есть, так получается? :))
    Теперь что касается бюджета. То есть по Вашему русских хоккеистов никто не выживает из Лиги, потому что он приносит деньги в Американский бюджет. Ну да, с русским языком у Вас проблем вообще никаких нет! :)) Ну и как интересно жила Америка без русских хоккеистов? Бюджет совсем тощий был у страны? Или Вы думаете, что доходы НХЛ упадут очень сильно в случае отъезда русских хоккеистов? Во время локаутного сезона Америка вообще в Великую депрессию погружается не иначе, когда вообще Лига не функционирует и в бюджет соответственно очень мало перечислияет, если перечисляет вообще. Не ну Вы реально рассмешили. На Аввеланжа дело было открыто в 2005 году ещё. Блаттера почему не сняли? И про поздно. За четыре года не уложились? Времени больше, чем на Корею понадобилось? Почему? А насчёт зрелищ, то я про ФИФА. Закрыть вообще ФИФА на фиг. Денег ведь в Американский бюджет они не приносят. :)
    И почему пример с Кореей не корректен? Как раз он и показывает, что отнюдь не всесильные США. Со всеми подряд акция с пробиркой не пройдёт просто. И кстати есть ещё Иран. Ни Китая, ни России по близости нет. И наличие ядерного оружия под вопросом. Что останавливает Штаты? Блесните своей грамотностью политической, так сказать. :)
    Олег Киселев,
    Забавный вы человек! Меня почему-то в гуманитарии записали, студентов — в инфантильные детишки. Силой мысли определили? )) Хотя студенты инъяза — вполне рационально мыслящие люди (воздушных замков наподобие ПБЛ во всяком случае не строят! )), и прекрасно понимают, что в Америке халявы нет — во всяком случае те, с кем я общался. Не надо считать их наивными детьми, а себя — житейским гуру. ))
    Я и сейчас утверждаю, что английский язык — не проблема, опять же — при желании. Я не знаю туристов, которых бы удержало от поездки в Таиланд незнание языка. И ни один из хоккеистов не покинул НХЛ ввиду плохого знания английского. Ещё проще это сделать их семьям: можно нанять учителя (муж для этого зарабатывает достаточно), и, находясь в языковой среде, освоить английский ещё быстрее, чем те же студенты инъяза. Во всяком случае в объеме, достаточном для бытового общения.
    По поводу нагрузок — 2 цитаты:
    «То, что Пихлер давал серьезные нагрузки — в принципе, правильно… Если посмотреть их объемы тренировочной работы — мы в свое время делали в два раза больше.» — А. Резцова. Напомнить вам, когда она выступала? Как раз накануне и после распада СССР. Кстати — у неё тоже был БХГ.
    «Мне Хованцев говорил: если по вашему ритму погонять нынешнюю сборную хоть месяц, они махом закончат и не смогут тренироваться никогда. Он очень удивлялся, как упала функционалка у всех наших спортсменов» — Драчев.
    Устюгов, Легков, Черноусов — холостые (последний — был, когда занимался у Кнауте). Им не было необходимости в перерывах между тренировками рваться к жене и детям. А мы с вами говорили о семейных спортсменах — если вы, конечно, не забыли.
    «А то перечислили на что спортсмены не жалуются и не перечислили на что жалуются».
    Странная у вас логика. Напомню СУТЬ диалога:
    « Вы помните, чтобы кто-то из них жаловался на смену часовых поясов?
    - То, что девушки не жаловались на акклиматизацию... не значит, что этого у них не бывает»
    ЗАЧЕМ мне перечислять всё, на что жалуются спортсмены, если меня об этом не спрашивают, а речь идет конкретно об акклиматизации? Это всё равно как на дежурное «Привет! Как дела?» долго и нудно рассказывать случайному встречному о своих проблемах. Может для вас это и нормально, для меня — нет! Так вы меня не русскому языку пытаетесь учить, а занудству! ))
    Про коленку, конечно, просто образно: возможно, свои фантазии вы писали на каком-нибудь ином месте, но что они ни фига не продуманы — сомнений не вызывает! ))

    Про доходность ЛИГИ я и не говорил: речь в том посте шла именно о доходах самих игроков, это несколько иное. Впрочем: то, что в лиге гольфа 28 000 игроков, о чем-то тоже говорит: если СТОЛЬКО народу ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается гольфом — значит оно того стоит. Кстати: даже ныряльщики за мячами для гольфа зарабатывают до 100 тыс долларов в год — вот и оцените доходность занятий гольфом!
    А чтобы лучше понять, для чего я вам приводил этот и другие примеры (хотя я вам и объяснял, но видимо не поняли), проведем маленький тест: назовите статьи дохода профессиональной лиги (для начала, с доходами спортсменов разберемся потом).
    Что же касается доходов — то понятие «средняя зарплата» — это как средняя температура по больнице, т. е. ни о чем (о чем говорят в вашей же ссылке на сравнение лиг): ведь я уже вам показал, что миллионеров в американском футболе больше, чем вообще игроков в НХЛ.
    «То есть Вы предполагаете, что в неигровые дни спортсмены дома сидят и пиво пьют, а на тренировки не ходят?»
    Нет — я полагаю, что тренировки — это главный источник дохода клуба вообще и спортсмена в частности, и богаче тот спортсмен, кто больше тренируется (вне зависимости от его спортивных результатов)! ))

    По поводу ссылки: вы спросили, слышал ли я про договорные матчи в НХЛ, я вам ответил, что слышал — что не так? Я ведь и не говорил, что это ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ однозначно доказывает наличие договорняков в НХЛ, но зато оно отвечает на ваш же вопрос «Почему их там в принципе быть не может?». В принципе — могут. Что кстати, подтверждает и ваша ссылка. А вот вы можете доказать, что договорных матчей в НХЛ нет, чем-то кроме своего (или чужого) ЧАСТНОГО МНЕНИЯ? Вряд ли! Тогда в чем разница?
    По поводу иных способов — к примеру, клубы, которые потеряли все шансы на попадание в плей-офф, могли умышленно проигрывать оставшиеся матчи в надежде на получение права выбирать первым. Для борьбы с этим в НХЛ ввели понятие драфт-лотерея. От этого вида жульничества подстраховались, но можно ли быть уверенным, что нет иных?
    Их может быть множество, и я все их, естественно, не знаю — это не моя сфера деятельности, а мошенники — люди довольно изобретательные. К примеру известно, что Березовский через бразильский футбольный клуб Коринтиас отмывал деньги, когда это вскрылось, разразился скандал, в результате один из лучших бразильских клубов вылетел из высшего дивизиона.
    «В НХЛ играет достаточно много игроков из России. И их... никто из Лиги не выживает»
    А ещё рассуждаете о проблемах с английским языком, сами же, видимо, и по-русски плохо понимаете! )) Я же по-русски написал: «он ведь приносит деньги в АМЕРИКАНСКИЙ бюджет» — что неясно? Придуманная вами ПБЛ денег в американский бюджет не принесет.
    Американцы покупают наш сжиженный газ — потому что это им выгодно, но при этом препятствуют поставкам нашего природного газа в Европу.
    ЧМ по футболу американцы отменить не смогли — поздно взялись, но Авеланжа сняли и без помощи МОК. А отсутствие россиян в биатлоне не означает отсутствие зрелищ: Шипулина не пустили в Корею, но бунта по этому поводу я что-то не заметил.
    И пример с Кореей некорректен — нельзя же быть столь наивным и политически безграмотным! Войне США с Кореей препятствует 1) наличие у КНДР ядерного оружия и 2) соседство 2 сильных (в военном плане) держав (Россия и Китай), которые явно против силового решения. Стоит напомнить, что судьбу корейской войны 1950-53 годов решило именно участие «миллиона китайских добровольцев».
    А тут все простыни... одна простынее другой... ))
    Кот, а зачем мне расспрашивать студентов, которые видели всего одну сторону жизни в Америке? Вы не думали, что если тех же студентов снять с гранда, отправить его в той же Америке в самостоятельное плавание, то его мнение об Америке может кардинально измениться? И я прекрасно понимаю русский язык, Вы ведь именно студентов привели в пример, когда декларировали, что Америка в бытовом плане гораздо привлекательней России смотрится. Но как выяснилось, что студенты в данном случае не показатель, поскольку адаптироваться им в Америке проще, чем спортсменам благодаря знанию языка и гранда, позволяющего студенту не заботиться о хлебе насущем. И я не говорил, что мучаются и мечтают вернуться кто-то из тысяч русских. Писал, что незнание языка создаёт проблемы спортсменам и их семьям в Америке. И привёл ссылки соответствующие со словами самих спортсменов. Малкина того же. Хотя, Вы утверждали, что английский язык не проблема. И его даже в наших школах учат. Так что если кого и обвиняете в искажении чужих слов, то посмотритесь в зеркало. Хотя что с гуманитария взять.
    И про акклиматизацию. Возьмём лыжи. Вот скажите, зачем Устюгов, а раньше Легков, Черноусов, ездит и ездили тренироваться заграницу в Швейцарию. Живут-то они в России. После сборов домой возвращаются. Почему их проблемы с акклиматизацией, реакклиматизацией не очень трогают? Или их эти переезды способствуют ухудшению результатов?
    И я опять же не говорил, что СБР что-то сжигал, методички какие-то. И про ГДРовских спортсменов и тренеров также. Просто стала невозможна та система подготовки спортсменов. Не реально стало спортсменов на длительный срок на сборах закрывать. Свобода же. Или конфликтов не было со спортсменами в футболе, хоккее, да и в биатлоне том же. Пришлось подстраиваться под новые веяния вот и всё. Так что в плане передёргивания чужих слов, Вы фору любому дадите, думаю.
    И про переврав смысл сказанного. Так Вы уж тогда фразу до конца стройте. А то перечислили на что спортсмены не жалуются и не перечислили на что жалуются. Чтобы фраза не допускала двойного толкования и не заставляла другого человека додумывать за Вами, фраза должна была звучать примерно так — спортсменки не жалуются на то-то, то-то и то-то, а жалуются на то-то, то-то и то-то. А то Вы перечислили на что спортсменки не жалуются и отсюда вполне следовал логический вывод, что спортсмены ни на что не жалуются. Вот, приходится Вас русскому языку учить. И про коленку. Зачем по себе людей судить? Если Вы все свои блоги исключительно на коленке пишете, то не надо думать, что другие поступают точно также. :)
    Под «успешнее», понимаю в финансовом плане исключительно.
    Хорошо, переспрашиваю. Какой целью Вы задавались, когда стали сравнивать зарплаты Вудса с зарплатами Месси и Роналду? Вы считаете, что по зарплатам отдельных игроков можно выяснить какая из Лиг более прибыльная?
    И про общеевпропейскую футбольную лигу. Ну опять же Вы сами предложили сравнить аудиторию. Сколько народу живёт в Штатах и в Европе. Думаю, хотя могу и ошибаться, что если сложить все западноевропейские страны, то аудитория зрительская сравняется примерно. По крайней мере по числу жителей в этих Европейских странах и Америке. А про азиатов, африканцев вообще разговора не было даже.
    И я ещё раз повторю зарплаты отдельных игроков не показывают доходность лиги в целом. Вы можете предоставить среднюю зарплату гольфистов американских, а не отдельных её представитей?
    А если прибавить к хоккеистам основных клубов НХЛ ещё и фарм-клубы, то зарплаты у американских футболистов будут выше естествеено. Но ведь и хоккеистов тогда будет больше. А изначально разговор шёл о чём? О том, что если в более доходной лиге игроков больше, чем в менее доходной, то зарплата спортсменов менее доходной лиги может быть выше, чем спортсменов более доходной лиги. Так? Вот поэтому в ссылке, которую я Вам предоставил и фарм-клубы НХЛ и не учитываются, чтобы объяснить, как такое бывает. И про рабочие дни насмешили откровенно. То есть Вы предполагаете, что в неигровые дни спортсмены дома сидят и пиво пьют, а на тренировки не ходят? Ну я понимаю — гуманитарий, но хоть немного должно логическое мышление присутствовать.

    Теперь по Вашей ссылке. Вы уж извините, но мне это напоминает Алексея Алексеевича, который проиграл деньги во время мужской эстафеты в Сочи. Я Вам могу точно такую же ссылку сделать. proverka-informatorov.ru, где говорится, что в НХЛ нет договорных матчей. А вообще интересное заключение в Вашей ссылке. Если команда защищается, но выигрывает, то матч договорной. И вот здесь мне почему-то сразу серия семьдесят второго года вспомнилась. Первый матч. Канадцы давить начали. Два ноль выигрывали. Вот на них ставки расти начали, наверное, а тут раз, и всё перевернулось. В итоге семь-три наши выиграли. По логике автора Вашей ссылки матч договорной был не иначе. Или Вашингтон в пример приводить. Десять лет без малого клуб очень хорошо регулярку проходил. Три раза Президентский Кубок брал. Но с плей-офф до прошлого сезона не складывалось. Договаривались, ага. Вот Вам другая ссылка, где всё-таки профессионал рассуждает о договорных матчах. yandex.ru И если уж сказали А, то говорите и Б. Какие ещё бывают способы добывания денег существуют, в ущерб спортивной составляющей? И какие из этих способов, возможно применяются в НХЛ?

    Что касается Бетмена, Бессеберга и американцев. В НХЛ играет достаточно много игроков из России. И их, как ни странно никто из Лиги не выживает. На Бессеберга дело о коррупции заведено с подачи МОК. НХЛ МОК по барабану абсолютно. Американцы делали всё, чтобы ЧМ по футболу в России не состоялся. Однако достаточных рычагов давления на ФИФА не нашло. Поскольку ФИФА МОК тоже по барабану по большому счёту. Да и как можно запретить людям смотреть то, что они хотят? Если людей лишить зрелищ, то они взбунтуются, в Древнем Риме ещё говорили. А оно кому-то надо? И с пробиркой пример некорректен. Про Северную Корею Американцы тоже много чего говорили. Но в открытую воевать с ними не решились.
    Олег Киселев,
    И как вы так умудряетесь постоянно искажать сказанное оппонентом? Это у вас получается случайно, от плохого понимания русского языка, или вы это делаете нарочно? Я не доказывал легкость изучения языка на примере студентов инъяза, я вам предложил расспросить их о житейской стороне жизни в США. И остаться в Америке они мечтают не потому, что хорошо знают английский (русским они владеют не хуже), и не из-за халявных грантов – они закончатся вместе с учебой (а они мечтают там жить, а не учиться), а из-за более благополучной жизни.
    Но спорить с вами на эту тему мне надоело. Ладно – считайте себе, что из тысяч бывших русских комфортно живут в Америке (и в других странах) только выпускники инъязов, остальные – мучаются и мечтают о возвращении на родину. ))
    Про акклиматизацию тоже надоело спорить: хорошо, будем считать, что её не существует, что всё это придумали журналисты и спортсмены чтобы оправдать неудачные выступления или нежелание лететь, к примеру, в Америку (мы-то с вами понимаем, что на самом деле это из-за дискомфорта от плохого знания английского языка! ;)
    Соглашусь даже считать, что сразу после развала Союза СБР сжег все советские методички и повыгонял советских тренеров, а новые тренеры быстренько, что называется «на коленке» (как вы свой блог? ;), создали новую систему тренировок. Зачем? А просто так, мол: отречемся от старого мира и от старых советских побед! И что при объединении Германий все ГДР-овские спортсмены и тренеры были репрессированы, и весь их спортивный опыт был утерян. ))
    Но вот по поводу «сокращений» всё же замечу: когда сокращают чужую фразу, убирают незначительные (для рассматриваемого вопроса) подробности, сохраняя при этом суть написанного. Вы же при «сокращении» зачем-то добавили слова, которых у меня не было, попутно переврав при этом смысл сказанного мной. Больше так не сокращайте! ;)
    Хотелось бы понять, какой смысл вы вкладываете в слова «следовательно Гольф УСПЕШНЕЕ футбола»? Что понимается под «успехом»?
    «Вы считаете, что Европейский футбол не котируется по сравнению с американскими лигами» — ТАКОГО я не говорил! Вы опять ничего не поняли, и спорите сами с собой. Если вы не понимаете смысла моих постов, то лучше уж переспросите меня, а не фантазируйте о том, что я имел в виду.
    «А если создать одну общеевропейскую футбольную лигу, вместо национальной, то она вполне себе может любую американскулю лигу в доходах превзойти».
    А если создать мировую лигу, включив в неё ещё и россиян, азиатов, африканцев и латиноамериканцев — то она уж точно американцев переплюнет! Так ведь? ))
    «И что, что пятеро из гольфа? А основная масса лапу сосёт при любом раскладе. Если бы ВСЕ гольфисты получали бы хотябы примерно сколько эта пятёрка, то имело смысл говорить об этом». Вот тут соглашусь: ВСЕ 28 тысяч (!) американских профессиональных игроков в гольф получать как Вудс не могут! Замечу также, что минимальная зарплата в НХЛ (500 тыс) также далека от контрактов Лекавалье или Овечкина (10-9 млн), но, я надеюсь, в европейском-то футболе ВСЕ получают «хотябы примерно сколько» Роналду? ;) Впрочем, хотя за ВСЕХ гольфистов сказать не могу, но вполне приличные доходы там не только у 5 лучших: starcasm.ru
    «И вот именно среднюю зарплату и имел ввиду, когда говорил, что численность спортсменов состоящих в лиге смотреть нужно» — так давайте добавим к зарплатам хоккеистов НХЛ зарплаты тех, кто выступает в фарм-клубах (это ведь тоже НХЛ?) — как вы думаете, где тогда средняя зарплата будет выше? )
    Если же не учитывать количество матчей... Если не учитывать количество рабочих дней, то я за месяц зарабатываю побольше, чем наш директор за день. Выходит, я — круче! ))
    «Вы когда-нибудь слышали про договорные матчи в НХЛ?»
    Слышал: hochuprognoz.ru )) Впрочем, договорные матчи — это лишь один из примеров коррупционных схем. Возможны и иные способы добывания денег в ущерб спортивной составляющей.
    «Вы как себе представляете инициировать дело против того же Бетмена?»
    Против Бетмена — никак. И незачем — он ведь приносит деньги в АМЕРИКАНСКИЙ бюджет. А вот Авеланжа и Бесса с должностей сняли. Руководители же профессиональной лиги прежде всего бизнесмены, а у них всегда найдется к чему докопаться. Можно и под надуманным предлогом: американцы целую страну за пробирку с белым порошком разбомбили, а уж бизнесмена слопать... Обратите внимание, как они диктуют всему миру свои запреты и наказывают те ИНОСТРАННЫЕ компании, которые не придерживаются АМЕРИКАНСКИХ санкций.
    Бешеный Медведь, нет, в Западно-Сибирский клуб войдут Тюмень, Омск, Новосибирск. Ханты, Ямал, Мурманск, Пермь — в Северный клуб. В Центральный клуб — Москва и Питер. Поволжско-Уральский — Удмуртия, Ё. бург, Саратов, Башкирия. Западно-Сибирский — Красноярск и Якутия. Ну и Дальневосточный клуб — Камчатка, Хабаровск. и какая разница, где по большому счёту клуб базироваться будет? Ведь основной вопрос, кто в этом клубе будут считаться своими воспитанниками. Вы же сами именно на этом внимание акцентировали.
    Дальше по сборникам. То есть Вы предлагаете выделить двенадцать человек, создать из них закрытый клуб и без замен чтобы они на международных стартах бегали. А если кто-то травму получит? Или решит вообще карьеру завершить? Кем менять его тогда? С Лиги человека выдёргивать, несмотря на контракт действующий? Что тогда вообще будут стоить эти контракты, если их в один момент обнулить можно? А если не пошло у спортсмена на международном уровне? Обратно в Лигу? Фигня получается. Сборники должны быть в клубах. И заключать договор с ИБУ. Только так мне это видится. Естественно сборники не смогут весь сезон в России провести, но начало сезона в ноябре, потом в конце декабря и в апреле вполне могут и должны выступать за свой клуб в Лиге.
    Что касается того, что Тюмень или кто-то другой будет кому-то в чёрную доплачивать. Вот давайте сравним НХЛ и КХЛ. В НХЛ нет никаких лимитов, а клубы более ровные. А в КХЛ. Лимит на легионеров, защита на драфте своих воспитанников, потолок зарплат. Но блин в итоге что получается — в Западной конференции есть СКА и ЦСКА и все остальные, которые с этими двумя клубами конкурировать не могут. А на Востоке АК Барс, ММК, сейчас в меньшей степени правда или Салават Юлаев при Быкове. И ведь никто там зарплаты чёрные не платит. Вообще всё на драфте должно решаться. Вот занял клуб последнее место в Лиге по сезону, первый на драфте спортсмена выбирает. И допустим первые три сезона в Лиге у молодого спортсмена должен быть прописан определённый контракт новичка. То есть первые три сезона молодые спортсмены получают абсолютно одинаковую зарплату, независимо от клубной принадлежности. Да и вообще все деньги можно изначально аккумулировать в Лиге, а она потом будет их распределять по клубам, в зависимости от контрактов, заключенных со спортсменами и тренерами. И вот в этом случае никакие чёрные зарплаты не прокатят просто.
    И я абсолютно согласен, что Лига должна быть вне ВАДА и ИБУ. Да и СБР не нужен будет. Повторюсь, должен быть договор между ИБУ и Лигой, наподобие договора между НХЛ и ИИХФ, чтобы спортсмены могли выступать на международных стартах.
    Олег Киселев, Давайте уже как то чуть реалистичнее что ли. Ну разделили Вы на 6 регионов. В Западную Сибирь вошли Тюмень, Ханты, Новосибирск, ну и Ямало-ненцы. В Восточную Красноярск хотя бы. А кто будет за дальневосточников платить, кто будет на них ходить смотреть? За Читой биатлон фрагментарен и снова появляется уже аж на Камчатке. Ну в Якутии ещё есть маленько.

    Дальше. Где Западно-Сибирский клуб будет базироваться? В Тюмени же? Ну так он нахрена нужен тогда тем же новосибирцам и хантам?

    Центральный регион это же где слабенькая ныне Москва и всё? То есть, три с половиной хорошо развитых в биатлонном плане региона получают 1 клуб и никчёмная Москва где на биатлон плюют, тоже 1 клуб. Это просто не честно, несправедливо и не разумно. Хотите похоронить биатлон в Новосибирске, Хантах и ЯНАО? Зачем?

    Как Вы собираетесь сборников туда же? Нет, понятно что никак. Непонятно, зачем предлагать нечто нереалистичное. По типу, знаменитого анекдота про мышек и сову. Сборники же не железные дровосеки и бегать этапы ПБЛ, и КМ не смогут. Разве если как то начать бегать в России. К слову, Первый старт, какой-нибудь кубок Нерюнгри, вполне бы мог начинаться уже в начале октября. Потом кубок Нерюнгри и поехали на запад.

    Теперь про потолок зарплат. Ну будет Тюмень в чёрную доплачивать своим сверху по несколько тысяч баксов. Вот и весь потолок зарплат. Как вариант они ещё будут инструкторами на сторону «подрабатывать» за те же несколько тысяч баксов. В общем обойти потолок «зряплат» можно и обходить его будут. Это точно ни от чего не спасёт.

    Наконец пор ВАДа и прочее. Вот мой то вариант как раз и предусматривал, что лига появляется вне ВАДА и ИБУ. Ибо только у нас такое перепроизводство биатлонистов. Вот мы и можем замутить ПБЛ, для начала, чтобы нормально трудоустроить тех что остаются вне сборной. А потом сюда втягивать сборников, спонсоров и опять сборников. И тогда (и только тогда) и плевать на ВАДу можно будет. И плевать кстати на договор с ИБУ, ибо большинству будущих участников ПБЛ международные старты и так не светят.

    Ну и по персоналиям, которых я перечислил в качестве примера. Я естественно открыл крайний рейтинг СБР и зацитировал оттуда наименее (мне) известных биатлонистов и биатлонисток. Понятно что новосибирцы даже теоретически туда не могли попасть, ибо своих я всё-таки получше знаю.
    гладко было на бумаге (Олег Киселев: Профессиональная биатлонная лига (ПБЛ )), да забыли про овраги (Кот 20 сентября 2018 (18:01 ))
    Бешеный медведь, я тут подумал всё-таки. По мне так идеальный вариант был бы шесть клубов всё-таки. И разделить примерно так. Центральный регион, Поволжско-Уральский, Северный, Восточно-Сибирский, Западно-Сибирский и Дальневосточный. В каждой команде по восемь человек. Сборников туда же. Тогда им поневоле придётся на внутрироссийских стартах выступать. А так по пять человек от клуба выступать будет. По тридцать человек, на масстарт как раз хватит. По тому, что какие-то регионы могут исключительно себе всех лучших биатлонистов забрать не согласен, что это решается лимитом. Всё-таки потолок зарплат и драфт более действенные методы. Но вот здесь одна проблема. Как с ВАДА быть? Все международные старты у биатлонистов проводятся под контролем ВАДА. А хотелось всё-таки, чтобы Профессиональная Лига вышла из под контроля ВАДА. Будет ИБУ в таком случае заключать договор с Профессиональной Лигой, чтобы спортсмены Лиги могли выступать на международных стартах?
    И по инвентарю вопрос остался. Будет Лига интересна производителям лыж и мазей тех же? Или каким-то образом придётся своё производство налаживать?
    И да, Вы всех биатлонистов и биатлонисток знаете или это Вы новосибирцев перечислили исключительно, или на сайте СБР подсмотрели?
    Со временем не должна подстраиваться под ФХР. Но пока это не реалистично. Что касается талантов из других регионов, которых не взяли никуда. Давайте смотреть. У мужиков 4 основных биатлониста. 10 команд в ПБЛ. Итого 40 мужиков надо. Ещё 12 бегает где то там на КМ, КИБУ.
    В общем ПБЛ нужно 10 иностранцев мужиков (это по максимуму), 20 тех, кто бегает за самые биатлонные регионы. И 10 тех (те самые таланты), которые бегают вы других регионах и которых можно привлечь.

    Вы знаете к примеру Каюмова Рустама (39-й по рейтингу СБР), Чулеева Алексея (47-й), Кугубаева Андрея (49-й). А ведь эти никому неизвестные таланты в ПБЛ с гарантией пройдут.

    То есть, речь будет не о том, что талантов не взяли, а о том, где взять хоть мало мало живых.
    Но это у мужиков. У женщин же в ПБЛ побегут и Дроздова Юлия (30 в рейтинге), Каплина Елизавета (44-я), Сазонова Юлия (48-я) и даже Лунина Светлана (52-я). Конечно Айдан Денежкина останется без денег, но зато у неё будет стимул тренироваться. Ведь попасть в 12 сильнейших (это сейчас сборная) это одно, а в 52 сильнейших, другое.

    Так что, я думаю, мест всем хватит. Опять же запасных брать надо? Кто же весь сезон потянет? А это ещё 2 на 10, то есть 20 человек. Так что и Денежкиной денег хватит.

    В общем ограничение по местным разумное и правильное. Иначе у нас будут Тюмень и Ханты. Всё. Биатлон же интересен именно неожиданностью. А если все сильнейшие будут бегать за Тюмень и Ханты, будет как в советском хоккее в эпоху застоя. Первое место всегда у ЦСКА, второе всегда у Динамо Москва. Ну за третье борются Спартак и иногда Крылья Советов. И совсем иногда Химик. Смотреть из года в год, как ЦСКА выигрывает все матчи у всех (в том числе у Динамо 4 из четырёх), а Динамо у всех, кроме ЦСКА, как то не интересно было. Поэтому если у ЦСКА за сезон 5 поражений это прямо сезон удался.

    А требование иметь своих в команде шансы несколько уравнивает. А это важно.
    Бешеный медведь, спасибо за конструктивизм! В принципе согласен, что возможно лучше создать Лигу сначала в России, на подобие КХЛ, а потом уже «засосать» в неё иностранцев. Тем более мы уже сейчас в жутком цейтноте находимся. Но тут возникает главный вопрос. Если Россия окажется в спортивной изоляции, то сможет обеспечить спортсменов качественной экипировкой. У нас ведь ни лыжи, ни мази не производятся, насколько знаю. Ну и ещё насчёт КХЛ. Конечно, по сравнению с Суперлигой шаг большой был сделан. Но ведь определённые вопросы всё-таки есть. Потолок зарплат. На бумаге он есть, а по факту нет. А это соэдаёт неравные условия для клубов. Лимит. Это ведь на самом деле палка о двух концах. КХЛ ввела правило, что в каждой команде должны играть молодые игроки. То есть им создали тепличные условия для закрепления в команде. В результате чего молодой хоккеист может просто перестать прогрессировать. Яркий пример тому Кузнецов. Последние два сезона в Тракторе он исключительно деградировал, как игрок. Зато попав в Вашингтон, и поняв, что никто ему специальных условий в клубе создавать не будет, начал медленно но уверенно прогрессировать. Позапрошлый сезон уже был на очень хорошем уровне. А в прошлом сезоне уже стал практически лидером команды. Особенно в плей-офф. Очень много на площадке сделал, чтобы Вашингтон КС выиграл. Или у Вас допустим. Два биатлониста — своих воспитанников должны быть. А если воспитанники из других городов сильнее будут? Не брать их в Лигу, потому что лимит на обязательное присутствие в команде своих воспитанников? Ну и главная проблема КХЛ, на мой взгляд, это зависимость КХЛ от ФХР. Лига вынуждена подстраиваться под ФХР. А этого быть не должно, на мой взгляд опять же.
    Проголосовал против ПБЛ, но я против исключительно в том виде в котором это предложено. КХЛ вырастала исключительно из российских клубов. И если Йокерит или Рижское Динамо из неё уйдёт, никто не заплачет. Ровно по этому же пути нужно пойти и сейчас.

    Только обязательно включить такое понятие как свои воспитанники. Иначе клубы ПБЛ и не подумают выращивать талантливую молодёжь, предпочитая перекупать готовых. Итак потенциальные регионы, способные выставить биатлонные клубы понятны. Тюмень, Ханты, Екат, Новосибирск, Омск, Удмуртия, Башкирия, Санкт-Петербург, Москва. Ну может там ещё Мордовия какая. В общем нам с 10 хватит для начала. От каждого клуба бегут по 4 спортсмена, 4 спортсменки, и т. д.

    При этом, не более одного негра (не гражданина страны) в которой клуб базируется и не менее 2 собственных воспитанников. Понятно кого считать собственными воспитанниками вопрос сложный и отдельный и его надо будет подробно прописывать. Но это всё равно вопрос технический.

    Далее, нужны деньги, телетрансляции, свой аналог сивидаты, и, на первом этапе, всё. И структура не должна сразу заменять всё. Она может заменить только внутренние старты. А сборные пока пусть бегают где-то там. Опять же. Кубки России среди регионов тоже должны проходить. Где то же должны бегать читинцы, камчадалы и прочие якуты? А мурманчане с Барнаульцами?

    Если всё это правильно организовать, рейтинг телетрансляций забьёт если не этап кубка мира, то уж КИБУ запросто. Ну а почему квоты на иностранцев и инорегионцев? Так больше стимула выращивать своих. И так местным болелам радостнее. Ибо за своих болеть всегда легче, чем за варягов. Которые сегодня бегают за вас, а вчера бегали за соперников, а завтра ещё куда-то уйдут. Я вот давным давно не хожу на ХК Сибирь, хотя раньше был хоккейным болельщиком. За кого болеть, если состав каждый год разный, а новосибирцев всё равно почти нет. А после ухода «Тарасика»в НХЛ, новосибирцев нет среди лидеров клуба? Приходишь и понимаешь, что для тебя, что Сибирь, что Автомобилист одинаково чужие команды. Сердце не ёкает от того, что какие-то из них свои. Так вот. Квота должна быть, чтобы сердце ёкало.

    А там, будет видно. Будут нас гнобить и запрещать там, у нас уже здесь готовая структура, в которую легко вольются десяток сборников, если что. Это только подогреет интерес к ПБЛ. Ну а там постепенно и подтягивать казахов, белорусов, и т. д. Может и финнов. Но постепенно. Начать надо с себя. Ещё раз. КХЛ никак не завязана ни на Слован, ни на Куньлунь. Если они уйдут, скатертью дорога. Ну и там ротации какие-то придумать. Типа кто в 8-ку не попал два года подряд, до свидания, меняем вас на новый клуб, лучший в какой-нибудь низшей ППБЛ (полупрофессиональной биатлонной лиге), если желающие есть. Или оставляем, если нет.

    Вот как то так это должно быть. Полная автономность с перспективой, заменить в случае чего и чемпионаты мира и олимпийские игры. Ибо лучшие спортсмены ПБЛ должны быть и с деньгами и со славой. Овечкин с Малкиным конечно страдают наверное немного, что так и не стали олимпийскими чемпионами. Но явно не сильно страдают. У них есть и чем наслаждаться.
    Иван Похмельев, Вы процитировали официальный вердикт. Однако НХЛ сразу заявила, что поскольку препарат, на котором погорел швед, в НХЛ в список запрещённых не входит, то все могут идти лесом, а Бекстрем как играл, так и играть будет. И это, думаю, касалось бы абсолютно любого хоккеиста нхловца. Поэтому полгода думали, потом поняли, что реальных рычагов нет и спустили дело на тормозах. Ведь при применении определённых санкций к хоккеисту, НХЛ могла бы и адекватные меры принять. Перестала бы отпускать хоккеистов на тот же ЧМ, допустим. Хотя это моё мнение исключительно только. И насчёт русских спортсменов. Те же нхловцы-россияне приезжают на ЧМ, но никакая ВАДА их не гнобит. Да даже ФИФА и та к ВАДА довольно прохладно относится. Ведь сколько наездов было на футболистов перед ЧМ, однако ФИФА не прогнулась особо. Мне кажется в основном по той же самой причине, что и НХЛ. Если в других видах спорта можно шантажировать спортсменов отлучением от ОИ, то ни с НХЛ, ни с ФИФА это не прокатит. И тем и другим ОИ абсолютно по барабану.
    Олег Киселев, Бекстрём был прощён только после полугода расследования с учётом его сотрудничества с расследованием и «отсутствия намерения улучшить свою форму при помощи запрещённого вещества». Представьте такое по отношению к российским спортсменам. У меня не получается.
    Иван Похмельев, ну я ведь уже приводил пример с Бекстремом. В Сочи прихватили на противоаллергическом препарате. И что? И ничего. Никакой дисквалификации. Серебро вместе со сборной Швеции получил.

    Кот, никакие Ваши ответы я не повторял. Это Вы, на примере студентов, пытались доказать, что языковой барьер не является проблемой для Российских хоккеистов и их семей, играющих в НХЛ. Однако я ведь Вам привёл ссылки на интервью игроков, в которых сами игроки отмечали языковую проблему в Америке. А для студентов да. Хрена ли, сидишь на гранте, работать не надо, а если ещё и семья американская покладистая попалась — не жизнь а сказка. А вот вернувшись в Россию, оказывается, что ещё и работать надо, чтобы жить на что-то. Поэтому в Америке для студентов лучше, чем в России. Как-то так.
    И какой соседний пояс у Тюмени с Красноярском? У Тюмени с Новосибирском соседний часовой пояс. И в Тюмень переезжают не потому, что удобнее тренероваться, а потому что Тюменский регион условия лучшие в общем предлагает спортсменам, нежели другим регионам. И КХЛ здесь при том, что там тоже спортсмены находятся. И про отчасти поэтому, то есть по тому что приходится спортсменам часовые пояса менять, команда, проводящая игру на своём поле имеет некоторое преимущество. Вы бы так не смешили. Вообще, для справки, данный термин — фактор своего поля пришёл с футбола. И связан прежде всего с болельщиками, не зря болельщиков называли и называют двенадцатым игроком, и с таким термином как домашнее судейство, когда судью к команде-хозяйке относятся более лояльно. И про равные условия смешно. Основная масса клубов находится в Московском часовом поясе плюс два часа. То есть те команды, которые находятся в Европейской части России часовые пояса менять приходится гораздо реже, чем Адмиралу тому же. Поскольку мало того, что они половину матчей дома проводят, так и основную долю выездных матчей проводят не особо часовые пояса меняя. Но что интересно, Вы сами признаёте, что для спортсменов жаловаться нет смысла, что спортсмены сами добровольно приняли данные правила. То есть для них это не является проблемой. И если для хоккеистов это не является проблемой, то почему для биатлонистов это будет проблемой в таком случае? То же самое Вы опять же потверждаете, что спортсмены могут на что-то жаловаться. На усталость, на ошибки в тренировочном процессе. Именно на конкретные проблемы, которые помешали им показать конкретный результат. Тот же Шипулин в прошлом сезоне говорил про болезнь. Но вот парадокс, про акклиматизацию никто из спортсменов не говорит. То есть для них это не проблема. И то есть эту проблему Вы выдумали исключительно на ровном месте выходит.
    Что касается времён Чепикова и Драчёва. Откуда у Вас сведения по каким методикам они тренировались? Ну мне просто интересно. В конце восьмидесятых уже спортсмены на сборах гораздо меньше времени проводить стали. И это хоккесты. Думаю, что и в биатлоне нечто подобное было. Так что по мне так методики подготовки корректировались всё-таки. А Чепиков и Драчёв. ГДРовская система подготовки развалилась. ГДР не стало. Остальные сборные в большинстве своём оставались на любительском уровне. Поэтому и удалось зацепить кубки. Но как только иностранные спортсмены стали заниматься биатлоном профессионально тенденция поменялась. С 1996 года наши КМ не выигрывают уже. И тут дело не в спортсменах даже. Чтобы в профессиональном спорте выигрывать должно очень много составляющих сойтись. Вы думаете, что всё зависит исключительно от тренировочного процесса? Отнюдь. Это и экипировка. А у нас она не самая лучшая. Потому что лыжи сами не делаем даже. И фарма. И если в Союзе спортивная фарма была одной из передовых,
    то сейчас этого нет и в помине.
    И никакие Ваши слова я не перевираю. Мне просто лень повторять всё предложение, которое Вы пишете, поэтому и сокращаю. Сами же многоточие ставите, чтобы не копировать всё своё предложение. Это что касается девушек. А что касается профессиональных лиг. Изначально но ведь не так совсем вопрос стоял. Вы привели пример с гольфом, что там зарплаты выше, чем в Европейском футболе, следовательно Гольф успешнее футбола. В ответ я Вам сделал ссылку про доходы лиг. Где гольфа нет, а Европейскийский футбол есть. Дальше Вы из ссылки вырвали исключительно то, что четыре из пяти первых по доходности именно американские лиги. И именно отсюда от меня последовал вывод, что Вы считаете, что Европейский футбол не котируется по сравнению с американскими лигами. Что не так? Хотя я давно подозреваю, что Вы меня просто хотите в словоблудие завлечь исключительно. Поскольку всё можно гораздо короче выразить. Хотя про гольф интересно. Вы с бизнес-элитами американскими общаетесь, чтобы утверждать, что им гольф интереснее чем что-то другое?
    И да, почему нет? Ведь ещё раз повторю, если с любой Европейской лиги сбросить балласт, который висит на ней в виде Федераций национальных, то лига гораздо более высокие доходы получать будет. А если создать одну общеевропейскую футбольную лигу, вместо национальной, то она вполне себе может любую американскулю лигу в доходах превзойти. И такие планы были, кстати.
    И что, что пятеро из гольфа? А основная масса лапу сосёт при любом раскладе. Если бы все гольфисты получали бы хотябы примерно сколько эта пятёрка, то имело смысл говорить об этом.
    И вот именно среднюю зарплату и имел ввиду, когда говорил, что численность спортсменов состоящих в лиге смотреть нужно. Хотя и тут Вы крутиться начинаете, пытаясь на количество матчей зарплату пересчитать. Вы еще в минутах посчитайте, сколько тот или иной спортсмен на поле находится. Бекхема с Вудсом не было желания сравнить также? Вы думаете, что лига не высчитывает оптимальное количество матчей за сезон, при которых она получит максимальную прибыль? Вы когда-нибудь слышали про договорные матчи в НХЛ? Почему их там в принципе быть не может? А Бессеберг. Вы как себе представляете инициировать дело против того же Бетмена? И любого другого руководителя Профессиональной лиги. Какие махинациями можно заниматься там?
    Олег Киселев, Вы предполагаете, что WADA выведет IBU из своей сферы проверок? Не смешите. Стоит выпустить одну федерацию — за ней другие потянутся. А на ЗОИ всех хоккеистов, включая НХЛ-овцев контролируют по правилам WADA, а не НХЛ или ЛИХГ.
    Олег Киселев,
    Про студентов — не понял: вы повторили все мои ответы на ваши вопросы, и?.. Каков вывод? Вы опровергли моё утверждение про то, что в Америке жить комфортнее? )
    Помимо Шипулина в том же часовом поясе живут тюменцы и ханты-мансийцы — т. е. почти половина команды. Красноярск находится в соседнем часовом поясе в Тюменью и пр. основными местами сборов, это не мешает им бывать дома в перерывах между сборами. Но от Европы они ещё дальше.
    Смысл заниматься биатлоном для тех, кто живет ещё восточнее, есть, пока они молодые и «не обремененные» семьей: они проводят целый год на тренировках и соревнованиях, почти не бывая дома. Добившись более-менее значительных результатов, они как правило переезжают куда-нибудь поближе к местам сборов — в ту же Тюмень, ибо так намного удобнее.
    Причем тут КХЛ — вообще не понял. Дальневосточные команды тренируются дома, половину матчей проводят на своём поле. Акклиматизация наверняка присутствует (и от неё никто не умирает), и отчасти поэтому считается, что команда, проводящая игру на своем поле, имеет некоторое преимущество. А что не жалуются — так какой смысл, если это явление неизбежно в данной ситуации? К тому же тут все в равных условиях: раз ты приезжаешь на чужое поле, раз приезжают к тебе.
    Во времена Тихонова матчей действительно проводилось мало, но во времена Чепикова и Драчева почти столько же, как сейчас. А тренировались они по советской системе.
    И фраза «Зачем передёргивать?» относится скорее к вам. Поясню на примерах.
    Мои слова: «То, что девушки не жаловались на акклиматизацию... это ж не значит, что всего этого у них не бывает?» Не надо быть филологом, чтобы понять, что смысл моей фразы отнюдь не означает, что «спортсмены не жалуются НЕ НА ЧТО» — это уже ВАША трактовка МОИХ слов.
    Далее. «Вы ведь утверждали, что ногомяч ВООБЩЕ НЕ КОТИРУЕТСЯ в сравнении с американскими лигами» (с). А теперь — мои слова: «ДЛЯ АМЕРИКАНСКОЙ БИЗНЕС-ЭЛИТЫ гольф интереснее «ногомячика». Смысл совершенно иной.
    Вопрос: зачем вы постоянно перевираете мои слова? Вы: а) плохо понимаете русский язык, б) невнимательно читаете мои посты или в) просто »мухлюете«? Или есть иное объяснение? )

    И по матчасти — давайте попробуем поизучать её вместе. ))
    »если сложить доходы четырнадцати лиг футбольных, входящих в двадцатку, то сумма доходов этих лиг будет выше доходов Американской Футбольной Лиги«
    Вот тут согласен: если доходы ЧЕТЫРНАДЦАТИ лиг превысили доходы ОДНОЙ американской лиги — это ОЧЕНЬ серьезное достижение. Для 14 лиг. ))
    »Ну и про гольф... кроме Вудса там вообще никто ничего не получает«.
    Вот тут вы попали впросак: в топ-20 самых богатых спортсменов мира 4 представляют американский гольф (и ещё 1 — австралийский ))
    »Вот ссылка, где разбирается, почему зарплаты у игроков НХЛ выше, чем зарплаты у игроков Американской Футбольной Лиги«.
    Не понял, зачем вы взялись сравнивать НХЛ с НФЛ, но давайте разберемся вместе. Надеюсь, вы дочитали статью по ссылке до конца, где приведена табличка? Тогда проанализируем.
    Из таблички следует, что в американской Национальной футбольной лиге (НФЛ) 804 спортсмена получают более миллиона долл. за сезон. Для справки: всего в НХЛ играет 746 человек, из них 440 — »миллионеры«.
    Ах, да — средняя и минимальная зарплата... Для справки: в команде НХЛ — 25 игроков, в команде НФЛ — 53 (согласно табличке по ссылке почему-то выходит 57), при этом на матч может быть заявлено только 46. Т. е. условный 50-й (по размеру з/п) игрок клуба НФЛ получает меньше 25-го игрока в НХЛ. Только при этом клуб НФЛ за сезон проводит 16 матчей (отдельный футболист ещё меньше), а НХЛ — 82! И в среднем за матч выходит 116 658 дол у футболиста против 26 572 дол у хоккеиста.

    »У Лиги в принципе одна политика — постараться заработать как можно больше денег«
    Вот тут вы правы. И тем наивнее ваш посыл о том, что »сведётся на нет коррупционная составляющая« — не сведется, скорее наоборот — ведь деньги можно зарабатывать разными способами (вспомните договорные матчи в футболе).
    »А вся остальная политика абсолютно по барабану"
    А вот это — вряд ли. Пример Авеланжа и Бесса тому подтверждение.
    Иван Похмельев, а Лига Профессиональная, если по типу НХЛ той же будет устроена, вообще к ВАДА никаким боком относиться не будет. Поэтому это в любом случае проблема исключительно ИБУ будет.
    Олег Киселев, они даже теоретически не смогут договориться по этому вопросу.
    Иван Похмельев, а с ВАДА пусть ИБУ и договаривается. Пустили козла в огород — пусть сами и выгоняют.
    Олег Киселев, с ИБУ, предположим, договорятся, а с ВАДА?
    Иван Похмельев, а это уже проблемы не биатлонистов. Договариваться будут между собой ИБУ и Лига напрямую. Думаю, что договорятся, потому что для ИБУ данный договор важнее будет. Иначе ЧМ просто существовать перестанет. Ну в том виде, в котором он сейчас существует. Как альтернатива возможно появление соревнования типа КМ по хоккею.
    Олег Киселев, ага, приезжает биатлонист на ЧМ, а у него находят следы (нанограммы какие-то) принятого месяц назад препарата. И всё — бан (если ты не Йохауг) в лучшем случае на 2 года.
    Кот, ну так про то и речь. Вы приводите пример со студентами, которые едут в Штаты специально для изучения языка, причём язык они уже знают в определённой степени, в отличие от тех же спортсменов и их семей. Поэтому у этих студентов и нет проблемы с языком, в отличие от спортсменов и их жён. Так? И на каком основании американцам этих студентов у себя оставлять? Какой от них толк для Америки? Это Вы стрелки перевели на условного Шипулина, а никак не мы с Вами. Или только интересы Шипулина защищаться должны? А тем, кто живёт в Красноярске или ещё Восточнее вообще заниматься биатлоном смысла нет, так как всё в часовые пояса упрётся. Так? Хотя, если взять тех же хоккеистов, играющих в КХЛ, то им приходится летать на Дальний Восток в Хабаровск, Владивосток и ничего — никто не умер. А НХЛовцы приезжают на тот же ЧМ и играть выходят уже на следующий день и тоже никто не возмущается из них. И я не знаю, на что там жаловались или нет Ваши знакомые. Мне это не интересно от слова совсем. И то, что спортсмены не жалуются не на что. Вы же сами ссылками с жалобами спортсменов бросались год назад. Тех же Слепцовой и Малышко. Что касается времён Тихонова, то сколько стартов проводилось в то время и сколько сейчас? Хоккеисты одной команды в Чемпионате СССР проводили тридцать матчей всего. Всё остальное время проводили на сборах, готовясь исключительно к ЧМ или ОИ. Плюс в Европе в то время выступали любители в самом прямом смысле этого слова. В отличие от СССР и ГДР в биатлоне. И именно между этими странами конкуренция в биатлоне в основном и была. Также в хоккее в Европе основными соперниками были сборные СССР И ЧССР, со схожей системой подготовки.
    И по поводу матчасти. Зачем передёргивать? Вы ведь утверждали, что ногомяч вообще не котируется в сравнении с американскими лигами, причём в пример приводили именно гольф. Однако по ссылке, которую я Вам дал видно, что футбол вполне на уровне выглядит. Из двадцати самых богатых лиг четырнадцать связаны именно с Европейским футболом. Английская Премьер Лига находится на третьем месте после Американского футбола и бейсбольной американской лиги. Причём Вы похоже до моей ссылки американский и футбол с мячём не различали. В противном случае не задавались бы вопросом отличаю я эти футболы друг от друга или нет. Всё-таки не стоит других людей по себе судить. И мало того, если сложить доходы четырнадцати лиг футбольных, входящих в двадцатку, то сумма доходов этих лиг будет выше доходов Американской Футбольной Лиги, в которой играют в Американский футюол. И давайте учите матчасть всё-таки. m.sports.ru Вот ссылка, где разбирается, почему зарплаты у игроков НХЛ выше, чем зарплаты у игроков Американской Футбольной Лиги. Ну и про гольф, если на то пошло. Если участников там действительно так много, то кроме Вудса там вообще никто ничего не получает. Разница в зарплатах игроков очень сильно разница.
    Конечно, не стоит лекции читать, так как сами, наверное, поняли уже, что ничего нового не сообщите.
    И про ОИ. Конечно, сами посудите, на ОИ в легкой атлетике разыгрываются под пятьдесят комплектов медалей. По большому счёту никто и не заметит особо, если в трёх видах из сорока семи не будет всех спортсменов, претендующих на пьедестал. Другое дело с Шипулиным и Устюговым. Оба участвовали бы во всех гонках в своём виде. Причём, если Шипулин претендовал бы на победу чисто виртуально скорее, то Устюгов с большой долей вероятности мог бороться в каждой гонке.
    И про Прохорова. Делал же ссылку на примере Американской лиги. Причём по игре в Европейский футбол. Это и к последнему абзацу относится. У Лиги в принципе одна политика — постараться заработать как можно больше денег и развиваться, чтобы доходы увеличивались. А вся остальная политика абсолютно по барабану.
    Олег Киселев,
    Про студентов — вы недопоняли: речь идет не о физиках-химиках, а об ОБМЕНЕ студентами, обучающимися на факультетах иностранных языков. Они проходят практику в стране изучаемого языка. Чем они могут привлечь внимание американского работодателя? Успехами в изучении английского? )
    По часовым поясам: москвичам и питерцам действительно всё равно, где тренироваться: в Тюмени или в Европе. Но мы-то с вами речь вели об условном Шипулине, а он живет в Екатеринбурге — т. е. в одном часовом поясе с Тюменью, Хантами и Чайковским — местами основных тренировок сборной, откуда он легко может в перерыв между сборами съездить домой. А разница в 5 часов с Европой для Екатеринбурга (Тюмени, Хантов) — очень чувствительна.
    Да, действительно: несколько сборов девушки (да и мужики тоже) проводили в Европе, переезжая с одного места сборов на другое (если сборы в разных местах) без заезда домой. Но это лишь ЧАСТЬ сборов — остальные проводились всё же в России. Иностранный же клуб все сборы проводит в Европе.
    То, что девушки не жаловались на акклиматизацию — так они обычно не жалуются ни на мелкие травмы, ни на головную или зубную боль, ни на (пардон) «женские дни» — это ж не значит, что всего этого у них не бывает? )) Но вот зато Пихлер жаловался, что когда они возвращались домой после сборов, они ни фига не делали — насчет «ни фига» наверняка преувеличение, но вполне вероятно, что какое-то время они просто восстанавливались от акклиматизации. Мои знакомые, летавшие на соревнования в Москву, говорят, что особенно тяжело после возвращения из Москвы: 4 часа полета + 4 часа разницы поясного времени — итого 8 часов: сел в самолет в полдень, вышел из него в 8 вечера, очень трудно перестраивать организм. Так то из Москвы, а не из Европы!
    Если в Советском Союзе готовили к единственному старту, то как тогда удалось в 1977 Тихонову, а позже Чепикову и Драчеву взять Кубок Мира, а многим другим — быть в тройке тотала?
    По поводу «матчасти» — по вашей же ссылке:
    «на первых 5 позициях доминируют спортивные ассоциации из Америки/Канады. Мало того, что они занимают 4 места из 5, их доход превосходит всех остальных в несколько раз». )) (кстати: надеюсь вы не путаете американский футбол с просто футболом (европейским)?)
    «А доходы Вудса. Ну так ведь в футбольной лиге народу намного больше задействовано, чем в гольфе, поэтому и зарплаты ниже по совокупности». Странно: в биатлоне спортсменов меньше, чем в футболе, а зарплаты по совокупности ниже — парадокс? )) Ну и для справки: в Ассоциации профессиональных игроков гольфа США состоит 28 000 профессиональных игроков. Национальная футбольная лига США состоит из 32 клубов, в составе каждого — до 53 игроков (+ 8 в тренировочной команде) — итого менее 2 000 человек (данные из Вики). Так где народу меньше задействовано? Учите матчасть, Олег! )) Ну а почему при более высоких доходах лиги и меньшем количестве игроков доходы ведущих футболистов всё же ниже — пусть это останется для вас загадкой! ))
    По поводу Урюпинского грузчика — я, видимо, был прав: читать вам лекции по политэкономии бесполезно! ))
    Довольно странно считать «не главными звездами» 28-кратную рекордсменку и 7-кратную чемпионку мира Исинбаеву (практически УЭБ прыжков с шестом! )), чемпиона Европы 2014 и мира 2015 г. Шубенкова и 4-кратную (на сегодня) чемпионку мира и победительницу общего зачета «Бриллиантовой лиги» Ласицкене. Их уровень в своих дисциплинах уж никак не ниже Устюгова. Не единственные — это да, но — звезды!
    Прохорова я вообще-то упомянул не как владельца клуба НБА, а как руководителя российского биатлона: с его «эффективным менеджментом» и вмешательством в дела команды. Вы уверены, что владельцы будущих профессиональных биатлонных клубов будут непременно иными? )
    Ну и под «убрать» казахов и белорусов я имел в виду, конечно, не физическое отсутствие спортсменов: спортсмены (наемные) могут быть, но вот влиять на политику клубов и лиги в целом они не смогут.
    Димыч, ну это немного разные вещи. Берут бомжей и всех остальных, потому что они приносят пользу с идеологической точки зрения. За бабки любой грязью свою Родину обольют и не поморщатся. На другое не способны в принципе. А вот действительно те, кто способен пользу в производстве, науке приносить, с идологической точки зрения бесполезны. Поэтому ажиотажа и не создаётся. Хотя ведь не секрет, что Америка мозги по всему миру собирает. Так что если студент стоящий, Америка в любом случае, как минимум, не станет ему препоны чинить, ту же визу рабочую невыдавая.

    Наташуля, спасибо, Наташа! В принципе то ввиду и имел, когда предлагал именно НХЛовскую модель Лиги. Посколько если брать КХЛ ту же, которая по факту под ФХР находится, то ФХР — это такая серьёзная удавка на шее КХЛ. И если создавать биатлонную лигу по Европейским правилам, то ничего особо не изменится. Лига должна быть полностью самостоятельной.

    Alexander01, а если за клуб, базирующийся в Контиолахти, будет выступать не Макарайнен, а и другие спортсмены, претендующие на самые высокие места, то интерес у зрителей вырастет?

    Иван Похмельев, повторюсь НХЛ не входит в структуру ВАДА, однако хоккеисты из НХЛ приезжают на ЧМ и на ОИ им никто в участие не отказывает. Вы сами подумайте, будет ли кому интересен ЧМ, если во время его проведения основная масса биатлонистов не приедет на него. Мало того будут соревноваться в это же самое время в другом месте. Права на трансляции каких соревнований предпочтут преобрести телевизионщики в таком случае?
    С допингом ерунду придумали. (( С сокращёным списком спортсменам будет закрыт путь на ЧМ и ОИ из-за высокого риска дисквалификации.
    Alexander01, тем лучше. У нас-то биатлон очень популярен, поэтому мы, по идее, и должны быть законодателями мод в этом деле. А не стоять оплёванные в уголке и ждать, пока нас пригласят в номер сплясать стриптиз для международных чинушей (за наши деньги)
    То, что сейчас происходит вокруг российского спорта, и, особенно, вокруг российского биатлона, — это работа на «кол» наших чиновников. Это просто «днище», ниже которого уже трудно что-то себе представить
    Ну какая профессиональная лига? Откуда бабки? Биатлон — вид спорта популярный максимум в десятке стран Европы, да и в них далеко не на первом месте. Чего уж брать южные страны, если, например, в Финляндии биатлон по популярности сильно уступает... местному бейсболу. На ЧМ 2015 в Конти было продано около 30.000 билетов, да и то процентов на 50 это заслуга Кайсы, если бы не она, трибуны были б наполовину пустые, и это ЧМ! Для сравнения на лыжный ЧМ в Фалуне в том же году продали около 120.000 билетов. Так что, если уж лыжные гонки, которые в разы популярнее, о проф. лиге не думают, куда уж там биатлону.
    Кто из реально крупных российских компаний или олигархов системно вкладывается в биатлон? Да, есть Колесников из «Технониколя» (Ульяновск, Москва, Рязань) и «Автодор» (Питер), но это совсем другой уровень финансирование нежели содержание собственной команды
     
      Новые фото (31051)  /  + добавить
    Спортсменка сборной команды Словакии Анастасия Кузьмина 23 октября выгрузила фотку на своей личной странице в Инстаграм и сделала подпись:  «Sa o zimn iapku s mojim podpisom. Hrme o 5ks!  Pravidl s jednoduch: state sa fanikom profilu fresh_plus_sk a napte do komentra sprvnu odpove na otzku: ak je heslo aktulnej kampane znaky FRESH PLUS, s ktorou sa spja moje meno?».  #fresh #freshpotraviny #nastakuzmina #healthyliving #zdravepotraviny #zdravienadzlato #sutaz #zdravie #zdravejedloБиатлонистка сборной команды России Валерия Васнецова 23 октября представила миру свой фотоснимок в своем официальном Инстаграм-аккаунте и написала текст ниже: «Люблю».  #любовьнепонимаетслов#оченьсильно#счасть еГлава СБР Владимир Драчев 23 октября сфотографировал и выложил снимок в социальной сети Инстаграм и сопроводил материал текстом:  «Вот она новая команда Биатлона России! Ждём хороших результатов!».Профессиональный спортсмен сборной команды Германии Симон Шемп 23 октября представил миру свой фотокреатив в социальной сети Инстаграм и добавил текстовое сообщение: «No ballerina».  #heretocreateПопулярный атлет сборной команды Франции Мартен Фуркад 23 октября опубликовал новое фото в социальной сети Инстаграм и дополнил публикацию текстом:  «La saison approche! Que vous tiez encore nombreux ce week-end pour nous soutenir Season is coming soon! Atmosphere was at the summer French champs on Sunday! @dzeis».Профессиональный биатлонист сборной команды Норвегии Уле-Эйнар Бьорндален 23 октября поделился новым фото на сайте Инстаграм и оставил комментарий ниже:  «Nice evning with Forum Nordicum in Seefeld Austria.Together we could be a strong relay team)).Proud to meet so many fantastic athlet. @dariocologna @kamilstochofficial @mabjoerg @dadofun @teresa.stadlober @kamilstochofficial  Приятный аечер Форум Нордикум в Австрийском Зеефельде. Вместе мы смогли бы стать крутой эстафетной командой:) Горжусь встречей...
     
     
      Новости биатлона  / + добавить новость
    Вадим Иванович Мелихов – о существенных изменениях в правилах международных соревнований
    • 23.10.2018
    • 0
    • 5
    Йоханнес Бё: «Спину защемило, я почти не могу двигать корпусом»
    • 23.10.2018
    • 0
    • 6
    Игорь Малиновский: «Утомило то, что постоянно называют самым титулованным юниором мира»
    • 23.10.2018
    • 4
    • 9
    Вице-президент СБР Нуждов: «В сборную мы уже десять лет как завезли один состав и месим его, меняя друг с другом»
    • 23.10.2018
    • 1
    • 19
     
     
      Блоги биатлона  / + написать блог
    И снова соревнования на приз Дмитрия Малышко
    • 08.10.2018
    • 13
    • 45
    Профессиональная биатлонная лига (ПБЛ)
    • 19.09.2018
    • 4
    • 85
    Идея: перевернутый старт-лист в преследовании
    • 25.09.2018
    • 1
    • 31
    BiathlON – TikhonOFF
    • 13.09.2018
    • 1
    • 17
     
     
      Фото биатлона (31051)  /  + добавить
    Спортсменка сборной команды Италии Доротея Вирер 12 октября поделилась с фанатами и болельщиками своей фотографией на сайте Инстаграм и добавила текстовое сообщение: «Trainingcamp is over».  #hardbutfunБиатлонистка сборной команды Германии Магдалена Нойнер 14 октября опубликовала новое фото на сайте Инстаграм и сделала подпись:  «Heute um 16.15 Uhr im BR — „Kreuzer trifft“ mit mir.».  #br #kreuzertrifft #heimat #interview #karriere #biathlon #familieПрезидент Союза Биатлонистов России Владимир Драчев 16 октября опубликовал новое фото в своем официальном Инстаграм-аккаунте и оставил комментарий ниже:  «Вчера в Санкт Петербурге выпускали рыбу- Толстолобика! Это Рыба будет чистить воду в наших северных широтах! Эксперимент уже работает! Было выпущено более 2000 шт! Экология превыше всего!».Профессиональный атлет сборной команды России Дмитрий Малышко 22 октября опубликовал новое фото на своей личной странице в Инстаграм и добавил текстовое сообщение:  «Сбор в Рамзау заканчивается.  Небольшой перерыв и дорога в Контиолахти,где нас будет ждать хорошая трасса.  Ждёте сезон?  За кого болеете,кроме топов?  Кто из молодых даст огня?».
     
    Чемпионат и Кубок мира
     
    Рекламодателям Контакты
    Copyright © rusbiathlon.ru (русбиатлон), 2003-18
    РБ – популярный спортивный онлайн сайт, только самые интересные новости спорта в России и мире на сегодня!
    Копирование материалов без ссылки на данный сайт запрещено! Сайт для детей старше 16+ лет
    Политика конфиденциальности
    Обмен ссылками