Капитуляция или путь очищения? Почему в критериях восстановления IBU нет ничего плохого для России

Неплохое обсуждение биатлона. Но почему РУССКОГО? Разве у нас РУССКИЙ биатлон а не РОССИЙСКИЙ. Или в нашей стране только русские живут, а россиян нет. Смените вывеску господа.

Димыч, ушёл Круглов. Жаль. Как журналист мог бы помочь некоторые моменты прояснить, думаю.

Олег Киселев, во, точно — к хорошим темам подходим. Давайте тогда еще обсудим какой-нибудь «бюджет 1го канала» — в контексте вопроса нехватки денег на «гонорары звездам». Или хотя бы ограничимся доходом его владельца

Александр Круглов, счета разные, говорите. А Вы уверены, что в данный конкретный момент нам окончательный счёт выставляется? Аппетит, как известно, во время еды приходит. И насчёт Пака и Прохорова. С чего Вы уверены, что проект ГЧ закрылся из-за невозможности выйти на самоокупаемость, а не из-за противодействия СБР? Мне кажется, что СБР просто не заинтересован в таких бизнес-проектах. Тоже самое и в случае с Камчаткой. СБР и так всё устраивает. Сидят и деньги попиливают бюджетные, а головняки с коммерческими проектами им и ни к чему, да они в этом ничего и не понимают. И по телеканалу Спорт есть вопрос. Вы знаете, сколько телеканал платит за право трансляций той же Формулы или Английской Премьер Лиги?

Олег Киселев, опять же счета слишком разные. Пак мог говорить, что угодно, но проводить ГЧ он прекратил, наверное потому, что до выхода проекта на самоокупаемость не дожил бы, несмотря на относительно молодой возраст.

Александр Круглов, а Вам не кажется, что лучше показывать за свой счёт всему миру, что мы гордые, чем, опять же за свой счёт, выполнять самые унизительные для страны требования из вне?

И насчёт ГЧ в Москве Пак говорил, что нужно время, чтобы данный проект вышел на самоокупаемость. Ну что-то вроде этого.

Александр Круглов, уж «помог» — так помог! :))
И результатов — почти голый ноль, и тот сейчас отберут. И скандалов — выше крыши. Да таких, что другой «помощник», но поменьше рангом, уже вовсю орет «допинг жрать надо меньше было!». Причем, напомню, на всякий случай, что речь идет о Прохорове и Пихлере, когда любимым ответом на вопрос «А почему результаты такие тухлые стали?» нам отвечали «Зато без допинга!»

Димыч, перед Играми в Сочи Путин обязал олигархов помогать одному из зимних видов спорта. Так Прохоров и оказался в биатлоне.

Александр Круглов, а что за «обязаловки»? Может быть у нас в хоккее-футболе есть такие «обязаловки», а в биатлоне — нет?

Еще в хоккей олигархи охотнее вкладываются, потому что Путин в него играет, а биатлон и Прохорову стал не нужен после того, как отработал обязаловку.

Александр Круглов, верю. И тут я даже не буду обвинять в криворукости организаторов, просто отмечу, что наверняка эти мероприятия стоят очень мало по сравнению с футбольными или хоккейными бюджетами, и для нашей страны не представляют какой-либо серьезной финансовой нагрузки. При этом в общих тратах доля «гонораров звездам биатлона» наверняка исчезающе мала

Гонка чемпионов в центре Москвы с участием всего 20 звезд не окупалась и вполовину, в Тюмени — тем более не окупалась. Это так реалии

Александр Круглов, сомнительно, что «гонары звездам не окупятся» в биатлоне. Очень странный тезис. Сколько там «звезд»? По пальцам одной руки можно посчитать. А сколько им надо? Уж никак не сравнить с запросами хоккеистов. Поэтому раз на дотации нашему хоккею хватает, на дотации нашему футболу хватает, то почем должно не хватить на «гонорары звездам биатлона»? Это же исчезающе малые суммы в сравнении с дотациями на наш хоккей или футбол. А популярность у биатлона — сравнимая все-таки

НХЛ — лига окупаемая, даже доходная, а КХЛ — дотационная, но она все равно частично свои расходы покрывает доходами. Это я и имел ввиду под отдачей. В биатлоне же гонорары звездам не окупятся, потому что в каком-нибудь Ижевске на глювайне и пиве столько денег не сделаешь, как в Оберхофе и ТВ не заплатит столько сколько немецкие каналы и спонсоры. Ну разве что олигарх какой-нибудь захотел бы себе игрушку, но это все не надолго. Газпром делал турниры на Камчатке, а потом посчитал убытки и свернул проект.

То есть пофигу, что проект будет убыточный и неэффективный, зато мы за свой счёт покажем всему миру, какие мы гордые.

Александр Круглов, про «другую отдачу» в хоккее не понял. О чем речь идет?
То, что «не будут пускать», если мы будем участвовать в альтернативных кубках — так это ж уже ВЫЗОВ! И это очень хорошо. Почему же наши чинуши так боятся его принять? На всё готовы согласиться, лишь бы не идти на конфликт со своими забугорными покровителями.
НХЛ как-то обходится ведь без ОИ? И что получается? А получается, что ОИ в хоккее — это ВТОРОСОРТНЫЙ турнир, и все это прекрасно понимают. Пора это же сделать и в биатлоне. Пока ребята из международных комитетов не придумают более адекватные условия для участников
То, что в «биатлоне интереснее Россия против Германии, а не Тюмень против Югры» — это как раз и есть результат работы СМИ и организаторов. Я предлагаю открыть работу в другом направлении

Александр Круглов, насчёт пенсионеров, едущих к нам из НХЛ. У НХЛ только с КХЛ есть договор об уважении контрактов. Ни с одной другой Лигой у НХЛ подобного договора нет. Не потому ли НХЛ этот договор заключила, что после побега Радулова, при действующем контракте нхловском, в Уфу из Нешвилла, Лига стала опасаться, что и другие игроки могут подобным образом поступить? И Радулов не единичный пример, когда отнюдь не пенсионеры из НХЛ в КХЛ едут. Ковальчук после локаутного сезона в России остался. Григоренко сейчас в ЦСКА играет. Молодёжь наша не особо спешит в НХЛ при первой возможности перебраться. Тот же Кузнецов достаточно долго в Тракторе отыграл. Сейчас Гусев с Капризовым играют дома. Из иностранцев Ягр в Омске играл, а перед пенсией как раз в НХЛ перебрался. Или Крис Ли в Магнитогорске. Или сейчас в Автомобилисте Доус играет. Вполне так по уровню в НХЛ не последней фигурой мог быть. И деньги не вопрос. Могу сходу предложить пару клубов из НХЛ убрать и пару клубов из РФПЛ. Средств освободившихся тогда точно хватит. И на биатлон, и на лыжи.

Да в курсе я про брошенную Уралом перчатку Питеру, просто в хоккее и деньги другие априори и отдача. На ОИ пускать будут не только нас, а всех, кто будет выступать в этом альтернативном Кубке. И потом в хоккее Екатерибург против Питера интересно для нашей публики, а в биатлоне интереснее Россия против Германии, а не Тюмень против Югры.

Александр Круглов, кхм... похоже инфа о зарплатах свердловских хоккеистов прошла мимо Вас. Тогда информирую, что там были заявлены доходы хоккеистов одного свердловского клуба от 25 до 190+ миллионов рублей в год. У каждого, а не у «всех сразу». Вот на фоне этих сумм какие-то 12 килоевро призовых выглядят как-то унизительно мало, не правда ли? Поэтому речь тут явно не о деньгах пойдет. Деньги в стране есть на такие вещи. Что подтверждается также и расходами на проведение ОИ-2014.
А «за чей это счет» — вот это вопрос очень сложный, и он выходит далеко за рамки обсуждаемого вопроса. Пусть будет «за счет налогоплатильщиков», которые и сейчас прекрасно справляются с оплатой как хоккеистов, так и огромных бюрократических монстров типа «СБР». Просто нужно провести работу по перенаправлению потоков с «поддержки усилий Макларена по дискредитации нашего спорта» на «поддержку наших внутренних стартов». Вот я что предлагаю.
И если в ответ нас «будут не допускать на ОИ» — так и отлично! Я ж это и предлагаю — прекращения унижений наших спортсменов в этих тусовках. Пусть у них будет возможность зарабатывать у нас в стране, причем без посредничества международных чинушей

Олег Киселев, я имел ввиду на уровне сборных. Понятно, что в 90-е у нас платили копейки, а сейчас миллионы, вот и едут к нам пенсионеры из НХЛ и игроки из других чемпионатов. Но в системе, где все сильнейшие выступают в Кубке мира ИБУ, которая проводит ЧМ и распределяет квоты на ОИ, просто дать больше денег не прокатит. Надо дать больше в 10 раз. Сделать призовые за победу не 12500 как на КМ, а 125 тысяч, ну или хотя бы 50. Кто это оплатит в стране, где денег на пенсии людям нет?

Димыч, во-первых, за чей счет банкет? Налогоплательщиков. Во-вторых, ИБУ может дисквалифицировать атлетов, которые будут выступать в этой лиге и не допускать их на ЧМ и ОИ, а национальные федерации не будут оплачивать им подготовку. Соответственно мы с вами оплатим? Крупнейшие спонсоры в биатлоне — немецкие компании, а Россия тратит на него по мировым меркам копейки и доход от немецкого телевидения и болельщиков выше.

Александр Круглов, это в хоккее нет турнира, где игроки заняты круглый год? НХЛ. А если Европу смотреть — Швейцарская Лига, затем Шведская, Финская, Немецкая. Пока контрактов нормальных не было из России игроки там играли. Не только в НХЛ. В Швейцарии играли, например, Хомутов с Быковым, кто такие объяснять не надо, надеюсь? В Финской Лиге играл Барков, ОЧ 1992 года, сын его сейчас имеет финское гражданство, играет в НХЛ и вызывается в сборную Финляндии.

Александр Круглов, у нас есть преимущество большое — мы являемся САМОЙ БОЛЬШОЙ зимней страной. Поэтому, по идее, именно мы должны диктовать условия в таких видах, как «биатлон» или «лыжи». Пусть проводят свои соревнования, а мы будем проводить свои. Если довести заработок биатлонистов хотя бы до уровня процентов 20-30 от «хоккейных», то будут к нам ездить и варяги (хотя я не уверен, что они нам позарез нужны).

Димыч, опять этот некорректный пример. В хоккее нет турнира, где сильнейшие игроки были бы заняты круглый год, вот КХЛ и заняла нишу в старом свете, а в биатлонную КХЛ кто поедет вместо КМ и Кубка ИБУ? Только третий сорт.

Александр Круглов, тем не менее КХЛ ведь не сильно жалуется на деньги, так ведь? Тут недавно вытащили инфу о доходах хоккеистов — я очень и очень удивился. Откуда такая уверенность, что в биатлоне нельзя так сделать? Ведь формально — у нашей страны от выхода из международной тусовки денег меньше не станет. Скорее всего даже больше будет. Потребность народа смотреть старты тоже никуда не денется. Наверняка это можно использовать и построить новую систему, с новым ценностями. А состязания зарубежников пока рассматривать как «забеги людей со справками» — примерно как «забег инвалидов». Почему нет?

Димыч, отбор популярен только потому, что он на Кубок мира, а КР с второсортными спортсменами будут смотреть только несколько тысяч фанов.

Александр Круглов, предполагаю, что можно сделать и внутренние старты тоже весьма популярными. Далеко ходить не надо — посмотрите, что сейчас творится в ветках с обсуждением «результатов отбора»! Но для этого нужна ВОЛЯ, и ПОРАБОТАТЬ побольше.

Димыч, а какой интерес будет у нас много платить за госсчёт и за победы на внутренних стартах? Лучшие сбегут, этого достаточно.

Александр Круглов, я понимаю, что Драчев тут мало что решает. Но его довольный вид и неуместные ремарки вызывают раздражение.

И самое главное, Драчев такие глобальные решения не будет принимать без оглядки на минспорта и ОКР, если там одобрят, то и он подчинится.

Александр Круглов, быстро ВСЕ не сбегут. Т. к. у нас довольно много спортсменов (больше, чем где бы то ни было, если говорить о биатлоне, и верить СМИ), и т. к. там (за бугром) мало платят спортсменам. Плюс к тому, поднятая волна русофобии будет мешать перебежчикам нормально обустроиться в «правильных» странах

Димыч, ну ОК, т. е. вернуться к системе спорта в СССР в 30-е годы, только границы страны сейчас не закрыты и все спортсмены из этого лагеря быстро сбегут в ближнее и не очень зарубежье.

Александр Круглов, пусть забирают, и перевручают их кому хотят. Мы-то зачем это должны поддерживать?

Ирсен, ну равных условий абсолютно для всех нет нигде. Специалисты ВАДА говорят, что ТИшники не получают преимуществ, ну так пусть наши ученые проведут исследование и докажут обратное. Они вот тестировали мельдоний и как-то доказали, что его можно к допингам причислить, но мы-то ничего этого не делаем, а только орем про заговоры и политику.

Александр Круглов, «стать изгоями мирового спорта» — слишком много пафоса в этом заявлении. Я бы это назвал по-другому, а именно: «Выйти из мафиозной системы под названием «большой спорт». И при любом удобном случае всегда отвечать любителям «мирового спорта» — что «ребята, у вас там все чемпионы на легальном допинге бегают, мы считаем, что это не правильно, и в этом театре абсурда участвовать не собираемся — до тех пор, пока там не сделают более справедливые условия».
Нормальный достойный ответ. После чего все-таки заняться своим внутренним спортом. Иначе тогда зачем столько стадионов строили? Чтобы просто «освоить деньги» и всё?

А медали заберут все с момента доказанного нарушения антидопинговых правил

Я так понимаю, что у заморских чинушей задача простая — отобрать нашу победу на ОИ-2014, и на этом они успокоятся. Но не надолго, если мы и дальше будем оставаться в их системе. Придет время, и снова выльют ушат помоев, а потом заставят это всё оплатить. И снова товарищ Драчев будет мило улыбаться, убеждая всех, что это «не так уж и дорого»

Димыч, что значит «слив Зайцевой». Если суд ее признает виновной, мы должны не признавать решение суда и стать изгоями мирового спорта и загубить карьеры десятков юных и чистых спортсменов?

Димыч, если соглашаются на такие «кабальные» условия, неужто от себя ничего не попросят?...

Александр Круглов, возможно Вы правы... Но это неравные условия по отношению к другим спортсменам.

А что касается ТИшников, то они борются за медали по закону и по правилам. Можно их критиковать, говорить о несправедливости, добиваться изменений, но нельзя нарушать. А у нас вместо того, чтобы нормально ТИ оформлять, всегда думали, что проще на***ть (обмануть) и проскочить, чем заморачиваться

Ирсен, то, что мы готовы слить всё наше прошлое, никак не гарантирует того, что в будущем нам дадут какие-то там «преференции». Ну может быть снова позволят какой-нибудь «мельдоний», а у тех же норвежцев просто будут теперь получше прятать шприцы в раздевалках, чтобы не допускать появления дискредитирующих материалов, и мы опять будем соревноваться в абсолютно неравных условиях.

Александр Круглов, Зайцева у нас находится в ранге «народной любимицы». Слив Зайцевой будет означать фактически «надругательство над символом». За такие вещи надо биться до конца, а не сливать при первом удобном случае. Драчев и остальные понимают, что они творят? Устюгов и Слепцова — тоже очень популярные наши спортсмены.

Димыч, жесть ( ( Еще и публично сделать — провести церемонию на ЧМ... ( (

Вроде бы ещё продолжаются судебные процессы? Наши спортсмены не согласны или — это их проблемы?...
У Глазыриной есть, что отобрать? Какой период времени будет охвачен в перераспределении медалей на этом ЧМ?

Александр Круглов, спасибо за ответ.

Ирсен, тех, которые будут окончательно признаны виновными по итогам разбирательств в КАС. Пока ими могут стать Зайцева, Вилухина, Романова (соответственно медали за женскую эстафету ОИ будут перераспределены), Глазырина. На очереди Устюгов, Слепцова, Чернышов и Печёнкин и возможное перераспределение медалей за мужскую эстафету. Но при этом комиссия ИБУ продолжает работу и посмотрим, что они найдут после получения данных Московской лаборатории.

Вину Глазыриной СБР уже признал (не стал подавать апелляции), по Зайцевой, Вилухиной и Романовой решение КАС скорее всего будет не в нашу пользу, соответственно этого уже достаточно, чтобы возложить на виновную сторону расходы по проведению дополнительных процедур.

Ирсен, мало того, что мы согласны их «перераспределять», тем самым подтверждая то, что они были завоеваны с помощью допинга (позорно умалчивая, что наши спортсмены их отвоевали у «мегахроматозников», у которых доступ к допингу еще намного легче). Мы еще и ОПЛАТИТЬ ЭТОТ ПРОЦЕСС беремся! Точнее — не мы, а товарищ Драчев

Если СБР подписывается под выполнением этих «критерий», то мне не понятно: какие и чьи медали наших биатлонистов собираются перераспределить на ближайшем ЧМ (пункт 3)? (
Если Драчев легко идет на уступки, Чепиков пишет о честности и гостеприимстве, следовательно, контакт с ИБУ налаживается?) Значит для кого-то из наших биатлонистов возможны преференции? На ТИ разрешение дает федерация не так ли? Не думаю, что Драчев не озаботился этим вопросом...

Александр Круглов, сотрудничать — нормальный удел. А пресмыкаться — это да, всё как написано выше
Сейчас ни о каком «сотрудничестве» речь не идет. Идет речь о том — будем ли мы выполнять дальше унизительные приказы «руководителей», и оплачивать из своего кармана наше избиение, или не будем? Я считаю, что уже давным-давно пора закрывать эту лавочку. И чем больше мы будем выполнять их приказы — тем больше ущерба получим. За исключением людей, которые кормятся вокруг всех этих тусовок. У тех да — другой совсем расклад

Кстати, да. Считать принятие «дорожной карты» ИБУ унижением — это тоже в духе АУЕ. Только отрицалово, а сотрудничать с мусорами — сучий удел.

Ого! Теперь уже в заголовке появилось:
«
Почему в критериях восстановления IBU нет ничего плохого для России
»
«Аплодирую стоя»! Эдак мы еще долго на коленях ползать будем
Да и вообще — когда тебе плюют в лицо, то это наверняка можно использовать как «маску» — в косметических целях. Т. е. — одна сплошная польза и выгода. И недорого пока что просят за это

Соглашаться с этими критериями, значит опять стать на колени как на прошедших ОИ. Надо доказывать и проводить свои условия, которые защищают интересы нашей страны и наших спортсменов. Надо думать о будущем нашего биатлона, о будущем молодых биатлонистов, которые пока не видят перспектив своего роста. А принятие условий IBU в таком виде — облегчает работу чиновников, но губительно для нашего биатлона. Надо учиться бороться за свои интересы, за своих спортсменов, мы и так уже уступили Западу столько, что дальше отступать некуда.

И сэкономим денюжки, которые нашей стране и спортивной федерации пригодятся в последующем.
В принципе, спокойно можем решать данный вопрос 3-3,5 года, так как ранее — всё равно ничего не изменится в лучшую сторону. Необходимости решать данный вопрос в авральном режиме — нет.
И согласимся только на своих условиях, т. е. в самых разумных пунктах из предложенных.