Допинг-скандал в биатлоне. Сборная Казахстана отстранена

Олег Киселев, С чем не согласны? :-)

Вот это вот «Закон подразумевает под собой то, что он действует одинаково для всех категорий граждан» Вы откуда взяли? Это не более чем Ваша иллюзия. Закон это то, что находится за коном, за теми истоками сохраненными традициями, за впитанными с молоком матери понятиями добра и зла, за менталитетом, если хотите. За тем, что изначально было дано как бы богами. За всем этим.

Вот закон у нас например устанавливает кому то пенсию в 45 лет, а кому то в 65. Равенство? Кому то зарплату 15 000, а кому-то 400 000. Равенство? Закон это не про равенство. И никогда он не был про равенство. Он про правила поведения, которые устанавливаются дополнительно к понятиям «добра и зла».

Не делит граждан на категории? Президент, депутаты неприкосновенны, судьи неприкосновенны, прокуроры по факту неприкосновенны, а Вы? Можете сунуть гаишнику корочку и спокойно уехать? Это всё ведь по закону.

Ну и про понятия. А это Вы откуда взяли, что «понятия подразумевают под собой деление на касты»?. Ничего понятия не подразумевают, кроме того, что это неписаные правила поведения, пусть и в уголовной среде. А то, что у любых стадных животных имеется структура, с вожаками и париями, то это чистая биология. Может думаете, что у волков в стае все равны? В чём то равны. Все должны работать на благо стаи. Иначе или сожрут или выгонят. Но не более того. Вожак и первогодок имеют принципиально разное влияние на принятие решений. Аналогично в любом стаде. И в стае бабуинов тоже не все равны. Это ведь от изучения бабуинов пошли термины альфа самцы, бетта самцы и гамма самцы. Чем Вам не деление на категории?

Ну и насчёт того, что нас определяют в нижнюю касту. Так мы же даже простой оскал зубов и лёгкое рычание не выдержали, уже схватили белый флаг и поехали на олимпиаду выполнять все требования МОК, сейчас все требования АйБиЮ и ВАДА. Вы думаете у тех, кто живёт по понятиям не так? Сломался, не дал отпор, вот тебя и опустили. Наша власть оказалась гнилой. Танки, пушки, самолёты не помогут, когда вожак сдался. Как и на зоне мускулы не помогут, если человек струсил. Его поставят в тот ранг, которого он заслуживает по своему духу.

Димыч, да я и говорю, что не мучаюсь. По фиг абсолютно.

Олег Киселев, не мучайся такими трудными вопросами. Кто выбор делает — тот знает «на основании чего».

Димыч, я по этому поводу не заморачиваюсь. На выборы не хожу. Смысла не вижу. Всё равно никого не знаю. Я вообще против демократии такой. Не представляю, как можно избирать абсолютно незнакомого человека. На основании чего выбор делать?!

Олег Киселев, вот мне не нравится, что Драчев — депутат. Ты предполагаешь, что я могу его в следующий раз «не выбрать»? Что-то я сомневаюсь в этом. А тебе все депутаты наши нравятся что ли?

Димыч, так депутата вроде как народ выбирает. Не понравится — в следующий раз не выберет. Опять же чисто теоретически. :)

Олег Киселев, всё равно это неравные условия. Т. к. он тебя может лично задержать «по подозрению» — т. е. сам принимает решение о твоём задержании. А ты должен кого-то убеждать, чтобы он задержал
Может быть ты его и можешь задерживать, когда он будет себя неадекватно вести, но зато он тебя может задерживать, даже когда ты будешь неподвижно стоять в положении «руки по швам». Тем более, что это ему наверняка будет казаться очень подозрительным

Это я тебе только один пример привел. А вообще их великое множество. Взять, к примеру, Драчева. Он депутат. У него права тоже не такие как у тебя

Димыч, почему не можешь? Идёшь в полицию, пишешь заявление и теоретически любого полицейского по твоему заявлению могут задержать. А если какой-нибудь полицейский вообще неадекватно себя вести будет. Стрельбу откроет или ещё что-нибудь в этом роде. Социально опасным станет. А ты его задержишь, то тебе ещё и грамоту почётную дадут. :)

Олег Киселев, ну хорошо, пусть «задержать» он тебя может — до двух суток. Даже если ты не совершишь ничего противозаконного. Просто — по «подозрению». А ты его — не можешь. Точнее — тоже можешь, но это будет незаконно

Димыч, полномочия ведь распостраняются тоже в рамках закона исключительно. Полицейский не может тебя арестовать. Арест не он накладывает. Задержать только. Но только в случае, если ты совершишь что-то противозаконное. Ну а если полицейский выйдет за рамки закона, то ты тоже можешь способствовать его задержанию, как минимум.

Олег Киселев, неправильно. У нас полно законов, которые действуют «неодинаково для всех категорий граждан»
Вот представь, что бы было, если бы у тебя были бы полномочия на арест полицаев, а у них — такие же полномочия на арест тебя? Я думаю, что было бы очень весело :))

Олег Киселев, вы меня не поняли. Я спрашивала не о том, почему это Романова отобралась в масстарт в Сочи? Я спрашивала о том, почему, если она отобралась, то не выступала в гонке? Зачем, в таком случае, её привезли на игры? Закол меня верно понял, на мой взгляд.

Бешеный медведь, не согласен. Закон подразумевает под собой то, что он действует одинаково для всех категорий граждан. А понятия подразумевают под собой деление на касты. Так вот как раз нас сейчас пытаются в самую нижнюю касту определить. Нам можно диктовать абсолютно любые условия, всё равно мы их выполняем по факту.

И как любят некоторые переворачивать всё с ног на голову. Романова была пятой на ЧМ, Шумилова была четвёртой на ЧМ, Виролайнен была пятой на ЧМ. Подчуфарова и Романова имеют по победе на этапах КМ. Когда от Кайшевой и Мироновой ждать таких результатов?

Валентиновна, а спортсмены сами себя в гонки заявляют? Романова отобралась на ОИ в Сочи честно абсолютно. Через ИВ и приличные результаты в январе на КМ. Если остальные выступали в том сезоне хуже, то это не проблемы Романовой.

zakol, — «И кого пока приходится тащить по настоящему, я тоже вижу.
Абсолютно не против увидеть расцвет любой нашей биатлонистки. Только противно когда пытаются этот расцвет «нарисовать», поливая гадостью других налево и направо. Ну Хинскому не привыкать.»

Согласен.

Khinskiy, вот когда Кайшева достигнет результатов Подчуфаровой, тогда поговорим. Что-же из тебя так и прет злоба и ненависть?

Обсуждались лидеры команды. Старые и новые. Романова же была лишь четвёртым или даже пятым номером. И вообще я ввязался только опять увидев враньё Хинского. Яна вообще не рассматривалась в олимпийском сезоне в основу. rusbiathlon.ru Пихлер пригласил её лишь после того, как от него переманили спортсменок в другую группу. Он и Юрловой предлагал у себя тренироваться. А в олимпийский сезон Романова показала вполне пристойный результат, особенно для человека не из основы. Могу только повторится, что нынешним лидерам ещё есть куда расти до прошлого НЕлидера.

Валентиновна, Яну вообще 7 раз возили на ЧМ и без результата.
Как и Подчуфарову.
Но дело не в этом. А в том, что ради них других убирали из сборной.

zakol, угу! Романова попадала в масстарты. А что же она тогда этот самый масстарт не побежала на ОИ-14? Зачем её в, таком случае, вообще привезли на игры?

Давайте лучше обсуждать не кто хуже, а кто лучше

zakol, может, с утра пивка попьём и продолжим тему.
А сейчас я не вижу, о чём дискутировать. ))

Khinskiy, что у меня где сидит откуда тебе знать? Опять фантазируешь. Ответить тебе совсем нечем — вот и фантазии. Ну никак не получается, что Романова хуже. В последний сезон разве не она «возвращала команду в гонку» после провала Глазыриной? (И не её вина, что мужики тот микст всё же провалили.) Это просто факт и его надо принять. Зачем тут постоянно на неё возводить напраслину? И в лидерах она приходила на первых этапах. И на ОИ, между прочим. Каков результат на первом этапе микста у Кайшевой. И опять же, это просто факт и ёщё ничего плохого для Ульяны. Или непризнание её величия и есть святотатство? )) Ну так сначала стулья... Зачем надо лить грязь на других для её возвеличивания? Может как-нибудь своими силами... обойдется без тебя, без твоего вранья?

zakol, да, сколько тебя слышу, ты только и трезвонишь о расцвете любой биатлонистки.
А на самом деле у тебя где-то внутри сидит неприятие Кайшевой и это повод обратиться к врачу. ))

И кого пока приходится тащить по настоящему, я тоже вижу.
Абсолютно не против увидеть расцвет любой нашей биатлонистки. Только противно когда пытаются этот расцвет «нарисовать», поливая гадостью других налево и направо. Ну Хинскому не привыкать.

zakol, ну, миф о Яне-эстафетчице, которая первой уходит со стрельбы, а на передаче эстафеты проигрывает почти минуту мы уже слышали. И Подчуфарова тоже из этой легенды.
И это передают из уст в уста.

А вот когда Кайшева приносит нашу эстафету в лидерах, то тут у всех замутнения в памяти.
Особенно, у Закола. ))

DimaN1951, ну смотри, она попадала масс-старт. Для многих нынешних даже это за счастье. 15 и 16 места в связке. Напомню это в провальном сезоне. Кайшева с Мироновой просто молодцы, по разу попав выше...! Только это были пока их лучшие результаты. Масс-старт им и другим пока только снится.

За квоту зарубились Юрлова, Акимова, Услугина, Вира. Даже Сливко очков больше дала. И потеряли квоту именно когда Королькевич «убил» Романову.

DimaN1951, ну, у Яны, конечно, не было мест в 7-8-м десятке, как у Кайшевой и Мироновой.
Всё довольно стабильненько, как на кладбище.
Но, только вот, когда Кайшева и Миронова по-настоящему зарубились за нашу квоту на последних трёх этапах КМ, то она и пришла.

И где были с квотой девушки с кладбища барнашовские Романова, Шумилова, Загоруйко?

zakol 24 ноября 2018 (22:27):
«Результаты Романовой даже в провальный последний сезон для нынешних наших «лидеров» на грани мечты. )) Вот это факты.»

А поподробнее можно? Факты — в студию! ))

zakol, там только подводка Тани Акимовой была произведена на уровне высочайшего ювелирного мастерства. Но потом с ней начали чехарду тренеров.
У Подчуфаровой и её тренера пошли на поводу и сами же оказались виноватыми.
А в прошлом сезоне так и вообще уже в апреле всю основу назвали суперталантами и единственными, способными на медали.

И там не лидеры оказались хлипкими, а те люди, которые назначают якобы лидеров.

Khinskiy, ну как не готовили новых лидеров? Готовили, только они оказались хлипкими.

zakol, в том-то и проблема, что мы тогда в новом олимпийском цикле не начали готовить новых «лидеров», а продолжали тащить за уши тех, у кого «результаты на грани мечты». ))

В этом отношении уже очень большой плюс для Хованцева, что он лично съездил на юниорский ЛЧ и своими глазами посмотрел тех, на кого рассчитывать в будущем цикле.
Кстати, особо отметил Горееву и младшую Кайшеву.

Khinskiy, прибереги сказочку про Барнашова для других, когда будешь оправдывать другие некоторые неуспехи. Результаты Романовой даже в провальный последний сезон для нынешних наших «лидеров» на грани мечты. )) Вот это факты.

zakol, я говорю о фактах, а ты как раз о намёках, что Яна добротная. ))

Khinskiy, а я просто сослался на ту коллизию и всё. Она меня не напрягает. Меня напрягают странные намёки на другую нашу спортсменку.

zakol, то, что Кайшева уделала две сборных, то тут и объяснять не надо. Ульяна специально готовилась к этим стартам и стремилась пробиться в сборную, о чём и не скрывала.
Но руководство СБР считало, что ей лучше готовиться к ЮЧМ.

Кот уже тут популярно объяснил всю эту коллизию, поэтому повторяться не буду.

Khinskiy, ну а чем можешь объяснить случай, когда Кайшева уделала две сборных — просто остальные не готовы и всё. Заход Романовой в сборную при Пихлере не был первым и не такая уж она была плохая биатлонистка. Вполне себе добротная, особенно если по следующим без неё сезонам понаблюдать.

Димыч, это он так хорошо за биатлоном наблюдает. ))

Kennedy62, как это «Зайцева ушла от Пиха»? Что это за тезис такой? Если ты имеешь в виду, что она отдельно тренировалась — так это ж вроде с самого начала так было

zakol, а чем Пихлер может объяснить неожиданный взлёт его подопечной Яны Романовой в гонке 16 января 2014 года перед ОИ, если она за весь период нахождения в сборной регулярно была последней по скорости, а тут вдруг взяла и уделала ногами всю основу?
И там, кстати, Зайцева отказалась в этом балагане участвовать.
И функциональная яма Глазыриной.
Ну, ведь, явно Барнашов затаскивал Яну в состав. И точно так же выпучивает глаза, как и Пихлер, когда заходит разговор о допинге.
А виноват какой-то Великодный.

Khinskiy, его просто отстранили. Создали другую группу. Пригласили в неё Королькевича и нужного доктора. Туда ушли Юрьева и Старых. Королькевича к олимпиаде сделали старшим. В межсезонье группы готовились врозь. Допускали ли Пиха до анализа других спортсменок, ограничив его группкой из четырёх? Зарплаты для иностранцев у нас традиционно выше — это тоже ничего не доказывает. Нет никаких видимых доказательств. Да и зачем? Ему у нас и так было хорошо.

Реальных допингисток поймали до отрытого скандала с Родей. Остальных пока просто за уши подтягивают. Вообще Родченков может оказаться очень продуманной ИХ многоходовочкой. Не зря же его вернули в Россию. Наверное и нужные связи ещё ТАМ подготовили и ВАДА не просто так согласилась на его работу в РусАДА.

zakol, а как должна была себя чувствовать Зайцева, когда ей предложили вернуть призовые за те эстафеты, которые она потом и кровью выгрызала, а у Юрьевой всё хорошо и вот она снова теми же методами протаскивается в сборную?
Это мы тут радуемся «неожиданным взлётам», а тем, кто внутри, видно, за счёт чего эти взлёты, за счёт труда или за волшебные таблетки.

Всё яснее становится, что Пихлеру закрыли глаза большими деньгами.

Ну, и есть такой момент, что ИБУ закрывало глаза (или не разглядело без Родченкова) на наш допинг по причине того, что он использовался ради попадания в сборную, а не для того, чтобы спутать карты фаворитам КМ.
Т. е. это ваши дела, а к нам приходите чистенькими.

Зайцева на дух не переносила эпошницу Юрьеву. Даже помнится не хотела в одном кадре интервью с ней давать. И от Пиха она не уходила. Может и уважала его именно за одинаковые взгляды на проблему.

Про Пиха здесь смешно читать.. Мешки (денежные) взяли его якобы для прорыва..
Ну чтобы таблетки и рассосались, и разлеглись по кассетам одновременно ))
Уважаю Олю Зайцеву.. Она как предчуствовала, ушла от Пиха :)
И очень даже правильно сделала!)

DimaN1951, поддерживаю последний пост

DimaN1951, в других командах и аккредитации спортсмены сами получают, а у нас специальные люди это делают. Избаловал всех Кущенко, который развел с полдюжины тим-менеджеров, которые биатлонистам разве что попы не вытирали.

Роза РД, где я сказал, что Польховский однозначно виноват и девочки у него эпошницы? Пиха не был главным тренером, а в 2013 году уже его права сильно ограничили на что он забил. Ну и думаю, знал он все и бездействовал, просто там он свой и его не обвиняют. Это не у меня двойные стандарты, а у наших западных партнёров.

Khinskiy, не во все договоры мы вступили «по пьянке Ельцина». К примеру, в ту же ВТО мы вступили вовсе не по пьянке, а вполне сознательно 22 августа 2012 года. Подозреваю, для того, чтобы окончательно добить оставшееся ещё у нас высокотехнологичное производство.

DimaN1951, «организаторов», т. е. манагеров у нас много по той простой причине, что именно их «работа» почему-то оплачивается на порядки более серьёзно, чем работа творцов и исполнителей. Это просто политика власти такая.

Alexander01, «С кем поведёшься, от того и наберёшься!» Хованцев много лет прожил в Финляндии и поэтому, наверное, привык не перекладывать на других то, что лучше может сделать сам. Как то ранее он отмечал в интервью, что Мякярайнен сама себе готовит и убирает место для тренировки (таскает маты, тренажеры и т. д.), а наши ребята пальцем не пошевелят. ))
Не в этом ли одна из главных бед России, что у нас слишком много «организаторов» при малом количестве творцов и исполнителей. ((

Вот как интересно, у господина Круглова двойные стандарты... Польховский — однозначно виноват и девочки у него эпошницы, а Пиха — будучи главным тренером, и практически ежеминутно находясь с командой, да и у девочек его презумция невиновости (хотя вада все сказала) оказывается, не знал о русском сгоаоре, и пусть заляпался но он не виновпт! Это прямо из извесного фильма «он конечно виноват, но он не виноват»!

Alexander01, то, что администрирование не для Хованцева, скорее всего вы правы. Посмотрим.
Но могу немного ситуацию спроецировать на себя.
Я никогда в трудовой деятельности не испытывала проблем с организацией какого-либо мероприятия. Но в ответственные моменты старалась быть в самом процессе, действуя по принципу: Хочешь, чтобы всё было сделано правильно, сделай сам (а).
Чтобы быть во всём уверенной и спокойной. Наверное, так работало чувство ответственности.
Хованцеву много нужно доказать всем, и в первую очередь, самому себе.
Поэтому, ваш пример меня нисколько не удивил. Пусть у него всё получится.
То, что сказал Антон, это одно. То, что на уме у Хованцева это другое.
На мой взгляд, Хованцев не рассчитывает на помощь Шипулина, которому препятствовать не собирается, но и нарушать спортивный принцип тоже.
Взгляд Хованцева устремлён на других спортсменов, на мой субъективный взгляд.

Александр Круглов, не все так просто, как думает Юра )). Я болельщик с большим стажем )) еще в школе смотрела и болела )) + сама занималась+ до сих пор занимаюсь -немного понимаю что к чему ))

Валентиновна,
«Почему Хованцев не знал кого подобрать для подготовки себе замены на будущее, т. к. некого было?»

Да потому-что Хованцев — человек абсолютно оторванный в последние без малого 20 лет от реалий российского спорта (сезон 2010-2011 тому яркий пример). Он, по большому счету, никого не знает, его никто не знает... тот же Гросс, но с русской фамилией. Да, он тренировал Юрлову и Малышко, но именно тренировал, все организационные и административные вопросы по ним решали совершенно другие люди. Поэтому и появляются в сборной такие люди как Тулаев (хотя справедливости ради надо отметить, что сборники до сих пор отзываются о нем хорошо).
Хованцев взвалил на себя должность главного, во многом административную, но ничего в этом не смыслит, да и по характеру это вообще не для него.
На сборе бегает с лопатой, ровняет снег на рубеже... на реплику: Зачем ты это делаешь, вон за спиной двадцать лбов твоих подчиненных в носу ковыряют... ответ: Лучше меня все равно ведь не сделают... В этом он весь, а тут — главный
А уж слова Антона, что Хованцев хорошо сошелся с Крючковым, звучат вообще дико... где Хованцев и где Крючков...
Вообщем, непонятно все как-то, зыбко...