«Не мытьем, так катанием». Политика и спорт

Конкурс «чьи хакеры круче», продолжается.

VM, могут и не быть. Поживем, увидим.

Вячеслав,

А могут и не быть.
Я говорю о том что вряд ли вадовские эксперты при сравнении двух копий отдадут предпочтение левой (полученной не законным путём). Поскольку тяжба будет продолжаться по любому, а подлинников базы данных им никто не отдаст. Впрочем в случае если будут гарантии что информатор замолчит навечно, то могут и рискнуть.

VM, копия левая, потому как добыта незаконным путем. А вот данные в ней вполне могуть быть правдивые.

Вячеслав,

А как можно легализовать левую копию, если она не будет совпадать с той которую вадовские эксперты сделают официально? А вдруг этот информатор, который сам передавал копию, пойдёт на попятную как тот иракский перебежчик?

Нет, уж такими вещами мухоморы шутить не будут. Это до ЦРУ и Пентагона так далеко что никому не достать, даже верховному суду США, поэтому Пауэлу начхать на показания того перебежчика, а мухоморы — вот они, растут кучненько, все в канадской провинции.

VM, на основе той, которую ВАДА заполучило в ноябре 2017г. по «неофициальным каналам». Сейчас ему нужно легализовать данные. Я так думаю.

Вячеслав,

Не понял, на основании какой базы данных? На основании той самой левой копии, которая создавалась с одной единственной целью придать — легитимность Гришиным художествам с подменами пробирок?

VM, тех, против кого суд не увидел стопроцентных доказательств, он реабилитировал. С мужским ДНК в женской моче и физиологически невозможной концентрацией поваренной соли тут уж ничего не сделаешь.
Что касается базы данных, то на её основе были проведены перепроверки проб. Там, где нашли запрещенные вещества, тоже контраргументов не будет.

Вячеслав,

Речь не о приглашении на ОИ в Корее, а об аннулировании их спортивных результатов на ОИ в Сочи. А это уже залёт (санкции) со стороны МОК.

Спортсмены были лишь не приглашены, а это нельзя рассматривать, как санкции. Приглашать или нет — прерогатива МОК.

Вячеслав,

Да ничего там «сложного» не будет! Вадовцы получат копию по стандартам УПК, признают её аутентичной и всё доказано. В смысле будет доказано что та «копия» на основании которой были забанены МОК спортсмены есть клевета. Ну а «свидетель», который и сгондобил эту копию на коленке, да ещё под программой защиты свидетелей в таком случае не нужен от слова совсем.

VM, под подозрением — это ещё не обвинение. Клевету ещё нужно доказать в суде, а в данном случае это будет сделать очень сложно. Есть подозрения, ВАДА просто обязана их проверить.
Ну, и если следовать тренду наших болельщиков, то с Устюговым мутно всё: уж больно как-то внезапно и невовремя карьеру свернул. Нойер, Коукалова, Устюгов... Мда, есть над чем подумать.)

Вячеслав,

Ты не понял. Надежда не на СК, а на настоящую — аутентичную копию базы данных московской антидопинговой лаборатории по результатам которой будут сняты подозрения пусть даже с некоторых спортсменов, которых очернил Гриша. Например с Устюгова со Слепцовой, после чего на Гришу будет подан иск в Штатах и его наконец-то приведут к присяге при даче показаний даже не смотря на программу по защите свидетелей.

А помешать сейчас может лишь внезапно-скоропостижный форс-мажор одного из информаторов, который собственно и сгондобил на коленке эту «копию» на основании которой и забанил МОК российских спортсменов. Вот повесят его где нибудь в подворотне Лос-Анджелеса на собачьем поводке, а Голивуд снимет фильм в котором расскажет западному телезрителю как этот информатор выносил жесткий диск из московской антидопинговой лаборатории в анальном отверстии. И как КГБ ему подсунуло вместо крема для смазки его «хранилища», ультрасовременный газ «новичок» в жидком состоянии.

Вячеслав, а чего тут медитировать? Похоже, раз нет доказательств, это вопрос веры, ты уверовал в систему.
Мне нужно что то убедительнее, я вижу лишь умышленно раздутую ситуацию, заранее спровацированную, запланированную и разыгранную.
Представляем мы примерно одинаково, но выводы разные, а раз уж ситуация спорная, то и не убедительная как таковая.

VM, у меня два года назад была надежда на СК, сейчас надежды нет. Значит стопорить расследование с нашей стороны кому-то очень нужно.

Вячеслав,

А кто говорит что это дело не надо расследовать? Надо! Только по стандартам УПК, а не по «спортивному праву». А расследованию СК мешают и как ты правильно догадался не только пиндосы с подпиндосниками, но и доморощенные «патриоты».

Лично у меня надежда лишь на эту базу данных. Вскрыть и насыпать в пробирку пакости это Гриша мог запросто, а вот незаметно внести изменения в базу данных — хрена с два!

VM, плати деньги и по твоей «просьбе» и поцарапают, и подменят. Именно этого и боялись иностранцы. Именно с этим связаны опасения выступлений на территории РФ, т. к. по соглашениям с ВАДА, Федерациями, МОК анализы производит одна и та же лаборатория. Даже допинг-офицеры могут быть задействованы те же, как было например на ОИ-2014, когда допинг-офицеры РУСАДА тоже участвовали в процессе.

Gauri, вы, сколь аутотреннингом не занимайтесь, по факту происходит совсем не так, как вы себе внушаете. Но если вам так психологически легче, то ничего плохого я в этом не вижу: медитируйте дальше.)

Вячеслав,

Эту схему спортсмены не могут использовать по определению. Спортсмены не имеют доступа в лабораторию чтобы поцарапать или надкусить пробирку своим конкурентам.

Да и вымогательство, это скажем так, лишь побочный, второстепенный продукт бурной криминальной деятельности этой банды. В основном они занимались исполнением заказов из регионов на устранение конкурентов — кандидатов в олимпийскую сборную.

VM, я ещё в 2017 г. высказался в блоге, по приведенной тобой ссылке.
То, что Гриша вымогал бабки, вполне себе допускаю. Это как-то мешает нечистым спортсменам использовать эту схему?

Вячеслав, а когда то было «подтверждено тысячами экспертиз, железобетонно», было до суда, потом выяснилось, что конкретно спортсменов не уличает, да и систему не доказывает. Теперь даже и не обвиняют в подменах проб, мак сам по себе сочинил чего то там, как и много чего другого.
Не тянет все это на ту истерию, которая разыгралась, искусственно скандал подогревается.
1 не 100.

Вячеслав,

Ты не иронизируй, а поищи в инете инфу на чём основаны выводы комиссии Ричарда Паунда. Там всё есть включая заявления в ВАДА от спортсменов что Гриша занимается подменой проб. Или на вот почитай насчёт иска велосипедистов, где описана схема вымогательства:

rusbiathlon.ru

Gauri, более тысячи страниц с результатами экспертиз, а не тысяча экспертиз. Страницы как раз и идут поиложениями. ВАДА их в открытый доступ выложила.
В госсистеме по организации подмены проб, фальсификациях с пробами нас никто не обвиняет.
Вероятность измеряется от 0 до 1. Если переводить в %, то 1 и есть 100%-ая вероятность.

VM, ждем откровения лишенных медалей олимпийцев и чемпионов мира о том, как Родчегков и К вымогали у них деньги.

Федя,

Неа, не козыри обвинителя, а понять его стремления, истинные цели.
Вот к примеру, какая истинная цель в этой игре у Паунда? Чего он хочет? Спасти задницу Макларена? Или Томаса баха? Очень сильно сомневаюсь. Ему интересны лишь та инфа из базы данных московской лаборатории за которую спросят лично с него как главу комиссии, т. е. за данные по лёгкой атлетике, но никак не зимних видов спорта.

VM, ага, сначала узнать козыри обвинителя и под них подложить битую карту.

Федя,

Стало быть не пора ещё, если стрелочников не назначают.
Каким бы крупным не был игрок (Гриша, Мутко, Паунд, СК или ещё кто), — это ведь только кажется что он «игрок», а на самом деле все его принимаемые решения и действия являются частью более глобальной Игры.

VM, отличная версия. Подкиньте её в СК, а то топчется на месте который уже год и завершения не видно. Пора стрелочников назначать.

Gauri,

А ведь не хотел Мутко отпускать такого крупного специалиста своего дела. Одно горевал после отъезда Родченкова что его переманили американцы.

Родченков для наших чиновников — это и вправду находка. Ведь когда его назначали на эту должность Родченков был в дерьме по самые уши. Гришу могли запросто и в любое время посадить в психушку или отправить в тюрьму за вымогательство, но зачем? Если через него можно крутить такие дела...

Вот почему никто не интересуется, а где? собственно говоря делись выделенные государством и спонсорами деньги на фармакологическую поддержку олимпийских сборных? Вот в каком направлении надо копать! И в результате скорее всего выяснится что эти деньги ушли через фирмы зарегистрированные на Гришу и его коллег по цеху (ныне покойных Царствие им небесное). Само собой разумеется что ни Грише ни новопреставленным от этих денег, выделенных государством на фармакологическую поддержку олимпийцев ни досталось ни копейки. Но зато власти закрывали глаза на их бурную чисто криминальную деятельность.

VM, ну, человек бросил все, семью, опозорил родственников, бежал в США за новой жизнью. Был высокопоставленым спортивным чиновником, так что сволочь видать та еще.

Gauri,

То что Родченков был частью схемы по вымогательству денег у спортсменов за сокрытие положительных допинг проб, — не мои фантазии, а вывод комиссии ВАДА под руководством Ричарда Паунда, которая собственно за такие «проделки» и потребовала увольнения Родченкова с поста директора московской антидопинговой лаборатории.

VM, вариант саботажа ) )), ну а почему бы и нет, рассуждать можно так же как и госсистеме.

Gauri,

Нет, то что был институциональный сговор и допинговая система, я вполне допускаю. Вот только цели у этой «системы» представителем которой и является Родченков, были диаметрально противоположные заявленным. Это была обычная криминальная банда которая подсыпала в пробирки спортсменам всякую пакость, а впоследствии занималась вымогательством за обещание решить возникшую проблему.

Вячеслав, и каким образом он мог получить тысячи криминалистических экспертиз? Сугубо технически, с учетом сильно упущенного времени?
Это твоя влажная фантазия, при чем с самого начала, не нашел я ссылок на тысячи экспертиз в докладе. Нужно тогда приложение к докладу, со всеми экспертизами, сложно сделать что ли?
Особенно позабавило предположение о техническом осуществлении подмены проб на ОИ, это вообще не доказуемо.

«То, что это была именно госсистема — таких доказательств нет.»
Доказательств нет, но вы виновны, вот твоя позиция. И главное против нас это работает, а против других нет.

«скрывались положительные пробы, всё это доказано с 100%-ой вероятностью.»
Есть только 100%, а каких вероятностях речь? При 100% говориться, что доказано, а не о вероятностях.

От чего отпираться то? Позиция проста — госсистемы нет, собственно это официальная позиция, при чем на высшем государственном уровне. Кто отпираеться то? от чего? от чего то не доказанного? Что за бред.

Gauri, еще раз. Доклад Макларена никого персонально не уличает. Не было у него такой задачи. В докладе представлены уже результаты и выводы, подкрепленные тысячью страниц криминалистических и других экспертиз. Эти страницы в свободном доступе. События в докладе описаны не с 2016 г., а с гораздо более раннего периода. До написания доклада уже произошел допинговый скандал в нашей л/а. Спортсменов дисквалифицировали десятки (точную цыфру не помню). То, что в РФ существовала определенная система по фальсификации данных в LIMS, производились подмены проб, скрывались положительные пробы, всё это доказано с 100%-ой вероятностью. То, что это была именно госсистема — таких доказательств нет. Что и подтвердили выводы в докладе Шмидта. Отпираться бессмысленно. Правда, уже никто и не отпирается, кроме таких, как вы. Но вы то доклады не изучали. Вам это зачем? Правда? )) Проще в очередной раз обвинить, что признали предатели. Тока вот это утверждение будет как раз голословное.

Вячеслав,

А что здесь не понятного?
Иракский перебежчик признался что сфабриковал свои свидетельские показания о существовании и иракской государственной программы по созданию биологического оружия. А Гриша признается что сфабриковал свои свидетельские показания о существовании допинговой программы в России. Так и скажет, дескать, извините, но я врал этим мухоморам из ВАДА, поскольку не был приведён к присяге. А врать американскому правосудию я не буду.

Вячеслав, не годиться, отдельно ни кого уличить не может. Десятки это ты про 26? Хитро пишешь, умышленно масштабируешь.
Не имеет 100%, это все равно что 0%, доказательство должно быть только 100%. Это как и в случае с системой, доказательств нет, полувиновных или виновных процентов там на 70 не бывает.
Фраза «мы вас поимели, но вы ни чего не докажете» тупая и взаимоисключающая. Без доказательств нет вины, это нормально, при чем для всех, без них же не получиться и заявить, что кто то кого то поимел. Вывод, данная фраза умышленная клевета для лжецов.

Gauri, для серъезного дела он как раз годится, что и подтвердила дисквалификация десятков спортсменов. Суд лишь отменил лишь те решения, которые не имели 100% доказательств. Это из серии «мы вас поимели, но вы ничего не докажете».
На гормоны анализ делается всегда.

Вячеслав, я давно читал доклад, по твоей ссылке, поржал и забыл, для серьезного дела он не годиться, что и подтвердил суд. в нем дыр больше, чем в швейцарском сыре.
И почему не тот случай про гормоны?

VM, возможно он именно это имел ввиду. Пусть так.
Что Родченков мог сфабриковать? Его слова экспертизами подтвердились.

Gauri, подмена проб — это одно, фальсификация в LIMS — другое.
Ну и на подмене попались, когда в женских пробах мужская ДНК, физиологическиневозможное содержание поваренной соли. Это бы прокатило, ведь в стандартный набор тестов содержание поваренной соли и ДНК не входят. Тест на гормоны — да, входит, но это не тот случай.
Вы же утверждали, что читали доклад Макларена. )) Зачем вы такие вопросы задаете?

В принципе ребята, это так же убеждать боенга, которому отец и бог это варламов... Так же как и моему сыну, который похоже как раз ровесник и который был либо в люльке либо ещё в утробе в то время, как мы на своей шкуре испытали то предательство и видели миллионы покалеченных судеб и смертей без войны! И этот разрывмтраны, когда родные оказались в разных странах и их потом муки и страдания

Виктор,
так и я — о твоём втором предложении в посте. ))

Вячеслав, перепроверки допинг проб?, то есть из за царапин? Или чего там? Если пробу подменили, то она не может быть грязной.

мсмк-76,

Не согласен.
Вячеслав внимательный собеседник. Просто ему становится не приятно когда кто-то напоминает о «пробирке Пауэлла» — символе лжи.

VM 8 января 2019 (12:06)

Виктор,
возникает чувство, что Вячеслав «разговаривает сам с собой». ))
Он, видимо, нас — не «услышит». ))

Вячеслав,

А мне показалось что мсмк-76 имеет виду ту самую ложь о наличии оружия массового поражения в Ираке о котором врал Пауэл выступая перед ООН и показывая пробирку со стиральным порошком.

Пробирка — это символ лжи. И точно таким же символом лжи станет пробирка с трещинкой, после того как перебежчик Родченков признается что он сфабриковал свои показания точно также как это сделал перебежчик из Ирака.

мсмк-76, всё сработало. Но гораздо показателен пример работы наших СМИ. ))

Вячеслав,
«речи» мудаков, которые им писАли мудаки, и которые напечатали в «рупоре правды» (твоя ссылка), — даже «на ночь» читать, — непознавательно.
УЖЕ ВСЕ признают, что спланированная провокация для вторжения в Ирак, — «сработала». ((

VM, я не об этом. Вот стенограмма речи Пауэлла washingtonpost.com

Gauri, их наказали как раз в результате перепроверки допинг-проб.

Gauri, потрудитесь поинтересоваться результатом итальянцев на своей ОИ в Туррне в 2006 году.
И да-странная логика у участников. Они не любят наших чиновников, но фактически защищают их действия.
Мы уже реально всех достали-не даём жить и развиваться всему остальному миру!