Десять вопросов почитателям Вольфганга Пихлера

В свете последних новостей, «Драчев предложил Ларсу Бергеру работу тренером в сборной России. Тихонов против», rusbiathlon.ru этот блог может заиграть новыми красками.

DimaN1951,
Доводов моих вы старательно не услышали — жаль. Я также был лучшего мнения о вашей способности объективно оценивать происходящее.
В дальнейшем обсуждении здесь не вижу смысла: видимо тема для вас слишком больная, и доводы оппонентов принять просто не готовы, раз переходите к столь агрессивному стилю общения. Соревноваться с вами в сарказме мне не интересно.
Свою лапшу ешьте сами. ))

lara_karp,
Спасибо за инфу, подробностей тренировок в группе Бургемайстера-Кнауте я не знал. В свое время звучали лишь их имена, о том, что тренировки ведутся по планам Крамера не говорилось.

Соглашусь полностью с Натальей Анатольевной-надо привязывать результаты спортсменов напрямую к оплате их работы Их работа-создавать нам удовольствие от зрелища. возможно пробуждать в какой то степени патриотизм. привлекать молодежь к спорту. Те спортсмены что выступают за другие страны и вполне успешно (лучше наших) не имеют такого довольствия-об. этом не раз писали-зачем нам такие дорогие и бесполезные игрушки. Или все как всегда-всем покажем какие мы богатые да щедрые (неважно что полстраны выживает едва). Немцы уж какая благополучная страна-а там даже топовые спортсмены работают помимо спорта. А у нас посмотрите-вагон журналистов репортеров и прочего люда ездит за командой а соревнования между прочим -коммерческие. а призы идут не на содержание его же победителя (лыжи одежда и прочее). а почему то лично победителям. Закончил бегать-и денег хватит на всю оставшуюся жизнь-а врачи почему то вкалывают на полторы. две ставки и мало кто коттеджи может построить.

Не на ту почву методики Пихлера легли.
После первых же нагрузок наши девушки побежали жаловаться на то, что их на тренировках заставляют работать до седьмого пота. На любое действие Пихлера заслуженные-перезаслуженные тут же закатывали истерику. Особенно отличались Гурьев и Захаров.

Мощное лобби добилось того, что добавили ещё и группу Королькевича, через которую в сборную зашёл допинг.

В это межсезонье из стана шведской сборной шёл непрекащающийся стон девушек. Зато сейчас эти девушки в лидерах мирового биатлона и благодарны Пихлеру.
А у нас единые щадящие методики.

DimaN1951, для чего Вы создали блог? Для того, чтобы спокойно цивилизованно обсудить тему, обменяться аргументами или задать риторические вопросы, а также высмеять и унизить несогласных с Вашей точкой зрения?

Спиридон: «Нельзя даже опыт Пихлера учесть кому бы то ни было, т. к. у каждого — он свой, этот самый опыт.»

А вот Бисмарк говорил, что только дураки учатся на собственном опыте. И Франклин придерживался того же мнения. ))
Кстати, судя по Вашим комментариям, слова Руставели очень точно характеризуют именно Вас. ))

Лилия: «... возможно не хватило Пихлеру времени раскрутить нашу турбину.»
Три года не хватило? Хованцеву Прохоров и года не дал. Да и сейчас некоторые мечтают его уволить, не давая и пару лет поработать. ( (

Лиса-Наталия: «Александр ЛС, интересные ответы, спасибо»

Что же Вы умудрились увидеть интересного в натужных попытках заболтать негативные результаты деятельности Пихлера в качестве старшего тренера женской сборной России.

lara_karp: "Александр ЛС, прочитала с огромным удовольствием, разложено по полочкам)

Прям интересно, что же Вам доставило столько удовольствия? По моему, на полочках может быть только лапша. ))

zakol: «В свой последний олимпийский сезон у нас Пихлер вынужден был работать всего с четырьмя спортсменками»

В мае 2011 года Пихлер приступил к работе с 12, лучшими в то время, российскими биатлонистками. К ОИ в сборной остались лишь трое из первоначального состава: Романова потерявшая целый сезон КМ из-за функциональной ямы, Глазырина, находившаяся в глубокой функциональной яме и Вилухина за год до ОИ ушедшая от Пихлера к Королькевичу.

Прокомментируйте, пожалуйста.

Юлия!: «по п.7 на сколько помню у Глазыриной в олимпийский сезон была травма. Она её не оперировала чтобы попасть на Олимпиаду.»

Память Вас не подводит: Глазырина получила травму в Антхольце, если я не ошибаюсь.

Результат Пихлера на табло. 3 медали из 36 на домашнем ЧМ. Плюс глава IBU швед.
Слабые результаты.

Александр ЛС, ещё несколько лет назад Ваши комментарии были интересны, познавательны, логичны, приводимые Вами факты — как правило, неопровержимы, доводы и выводы — почти безупречны. На страницах РБ Вы выступали в роли этакого Знайки, интеллигентно ставящего на место зарвавшихся выскочек и Незнаек.

Увы, но, на мой взгляд, в последние годы Вы стали изменяться, и отнюдь не в лучшую сторону: из Знайки Вы постепенно превращаетесь в самоуверенного Зазнайку, простите уж великодушно за прямоту. И в полной мере эта Ваше новое лицо показал Ваш комментарий, грешащий забалтыванием истины, вместо прямых ответов на конкретные вопросы.

Я, конечно, знал о Вашей положительной трактовке деятельности Пихлера на тренерским поприще, но нельзя позиционировать себя борцом за истину, не замечая очевидного:

1. Пихлер в сборной Швеции занимал пост главного тренера, в обязанности которого входит курирование не только основы, но и резерва. Вы же не станете отрицать заслуг Пихлера в завоевании Эберг золотых медалей ЮЧМ 2016?

2. Что значит некорректен? Говорят: результат на табло. А я не вижу на табло медалей ОИ женской сборной России.

3. Какая разница: два или три года Юрлова тренировалась у Пихлера, пока ее не выдворили из сборной? Важно, что до Пихлера она тренировалась у Хованцева и всего за один сезон поднялась с низов до уровня второго номера сборной, имея (без американских этапов) результаты на КМ: место в рейтинге — 17, отставание по скорости — 5,3 сек/км, точность стрельбы — 82,4%. Для сравнения, сейчас, в этом сезоне её показатели 17, 6,2, 83,8, соответственно.

4. Ну да, о чем с Вами говорить, если мнение Слепцовой для Вас самое авторитетное: не подошел он ей. А позвольте спросить: а кому он подошел?

А вот Хованцев считал, что Слепцова по природным данным физически намного превосходила Юрлову.

5. Неужели Вам не известно, что с января 2011 по планам Хованцева тренировались только Юрлова и Зайцева? А Романова, между прочим, до победы на КМ, ещё и двукратным серебряным призером по юниорам была, и кто знает...

6. Что же тут непонятного в вопросе? Много Вам известно случаев, когда после нескольких лет каторжного труда спортсмен добровольно завершает карьеру в шаге от цели, к которой стремился?

7. Ну, понятно, когда спортсмен попадает в функциональную яму из-за ошибок «физруков», но как мог ошибиться Великий? Или Вы полагаете, что Глазырина сама в яму залезла?

8. А может быть Вилухина просто поняла, что с Пихлером ей в олимпийском сезоне уготована функциональная яма в олимпийском сезоне? Ведь никто, из начинавших работать с Пихлером с самого начала, не обошелся без попадания в яму.

А Знайке неплохо было бы знать, что Кнауте и Бургермайстер тренировали Легкова с Черноусовым по планам именно Крамера.

9. Ничего не могу сказать по Якушовой, Щербининой и Фенне, но Седова в Холменколлене 2011 заняла в связке 10 и 12 места, а Сорокина была призером ЧМ и участником трех победных эстафет на КМ и они вправе были рассчитывать, что уж Великий то, из них то, уж точно сотворит одимпиоников.

10. Я в безвредные чудеса не верю. А Вы?

Александр ЛС, Бургемайстер работал по планам Крамера. skisport.ru

lara_karp,
Тогда уж ещё одно уточнение: не Крамера, а Бургемейстера. От Кнауте и Бургемейстера они ушли к Крамеру.

Александр ЛС, прочитала с огромным удовольствием, разложено по полочкам) Согласна по всем пунктам. Одна небольшая поправка: Кнауте не тренер, она физиотерапевт, а тренировки проходили по планам Крамера.
Согласна и с Заколом.
«На уровне не ниже уровня» )) Интересное выражение, возьму на заметку.

Александр ЛС, интересные ответы, спасибо

Александр ЛС,

Если верить гражданину Паше Ростовцеву, то главная причина неудач наших женщин при Пихлере было то, что все они являлись лентяйками, любящими тайком кушать чипсы, пепси-колу и далее по списку. А главной лентяйкой была обожаемая тут всеми Ольга Зайцева — несмотря на слова Пихлера о «СУПЕРТАЛАНТЕ Зайцевой» практически в 99% спринтов «дежурное» минутное отставание ходом от Нойнер, Макарайнен, Бергер, Домрачевой, Гёсснер...

А «ГЛАВНЫЙ СЕКРЕТ» успеха Пихлера в Швеции после опубликования в 2014 году ЯКОБЫ диагноза «гемохроматоз» и анализов крови Анны-Карин Улоффсон Зидек:

sports.ru
sports.ru

лежит, что называется на поверхности. Даже специалисты признают — НИКАКОЙ гемохроматоз не может увеличить в ТРИ! раза выше от нормы количество ретикулоцитов в крови. Это следствие обильных гемотрансфузий или рЭПО (или целенаправленной работы по искусственному изменению метаболического цикла организма).

Есть у меня частично материалы из книги Мадса Дранге «Величайший допинговый обман» (Den store doping bloffen), изданной в 2013 году — попробую перевести её на русский и частями выложить здесь, там убойные описания его работы в норвежской антидопинговой лаборатории и к каким выводам он пришёл, на основании виденных им анализов крови элитных (всем здесь поимённо известных на букву Б) норвежских лыжников и биатлонистов.

Ну и ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ высказывания Пихлера перед приходом в сборную России: «Я покажу русским, что можно побеждать без допинга». И через ДВА ГОДА работы в ней: «Мы не можем бежать на минуту быстрее. БЕЗ ДОПИНГА это НЕВОЗМОЖНО».

НатальяАнатольевна, никто не скидывал «МИНУТУ с километра». Скажем, сейчас у последней по скорости на КМ отставание всего 41 секунда, а в прошлом сезоне — полминуты.

А на 10 вопрос вы тоже хотите ответ услышать?

по п.7 на сколько помню у Глазыриной в олимпийский сезон была травма. Она её не оперировала чтобы попасть на Олимпиаду. После Олимпиады сразу была операция и Глазырина выпала до конца сезона.

Ирина К.,
Так ведь в 2 словах на 10 вопросов не ответить. ))

Александр, Вы прям основательно подошли к ответам )) Мне было интересно читать.

Не отношусь к тем, кто считает Пихлера мессией («и никакой он не величайший, а... просто великий» (с)«Обыкновенное чудо» )), и уж тем более не пишу уничижительно о других тренерах. Но, отдавая должное достижениям Пихлера в биатлонном тренерстве, всё же попробую ответить на вопросы.

1. Пихлер был тренером основы, а не резерва. То, что после него в сборной оказались менее подготовленные спортсменки — не его вина, он же не может отвечать за весь шведский биатлон. С таким же успехом можно обвинить Селифонова или Гербулова: после их ухода результаты сборных упали.

2. Вопрос некорректный — медаль ОИ в эстафете (где бежали сразу 3 спортсменки из его группы) была. К медали Вилухиной он тоже причастен — пару лет до этого её тренировал именно он. Или вы считаете, что Королькевич за год сделал призера ОИ «из ничего»? Почему тогда с другими у него так не получилось?

3. С Пихлером Юрлова готовилась не 3, а 2 года. Год перед ОИ она готовилась самостоятельно — именно тогда она отобравшись в сборную, провалила первый же этап КМ (68 в ИГ и 32 в спринте — сравните с её же 6, 18 и 19 местами годом ранее) и в дальнейшем в сборную не попала. Не сразу попала в сборную она и после тренировок с Хованцевым — с ИВ на КМ она не отобралась. Ну и видимо тренировки с Хованцевым (тем более — ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ) ей подошли больше. Это нормально, такой отсев бывает у каждого тренера: среди подопечных того же Хованцева тоже не 100% чемпионов, кому-то и его тренировки могут не подойти.

4. Сама Света ответила на этот вопрос просто: он ХОРОШИЙ ТРЕНЕР, но мне он не подошел. Впрочем, подошедшему ей Медведцеву тоже многого добиться с ней не удалось.

5. Разве мало у нас случаев, когда спортсмен лишь 1 раз в жизни берет личную медаль? Ведь после подиума Яны в 2010 был ещё целый сезон с Хованцевым, где у неё тоже не было медали. И что: разве все, кто хоть раз побывал на подиуме, становятся лидерами мирового биатлона?

6. Опять вопрос непонятный. Все спортсмены когда-нибудь завершают карьеру, разве это происходит только благодаря Пихлеру? ))

7. До функциональной ямы у Глазыриной был лучший в карьере сезон. Почему попала в яму? Не знаю. А почему попала в яму вся наша сборная в прошлом сезоне, почему попали в яму в этом сезоне Бабиков и Цветков, Фуркад (ведь остальная сборная Франции выступает отлично)?

8. Наверное потому, что захотелось чего-то иного. Но после года занятий с Королькевичем она фактически закончила со спортом — не спрашиваете почему? ;)
Кстати — у лыжников вообще довольно часто меняют группы, что вовсе не говорит о бесталанности тренера: с Кнауте Легков и Ко стали ОЧ, но всё же ушли к Крамеру.

9. А как вы оцениваете перспективность? К примеру, той же Токаревой? А были ли перспективными Якушова, Щербинина? А Хильде Фенне? Ну и Денисова в сборной периодически появлялась аж с начала 2000-х, ничего так и не добившись за это время, а вопросы только к Пихлеру?

10. Ну этого мы сейчас не знаем. И мы никогда не узнаем, сколько они смогли бы продержаться на том же уровне, если бы тренером остался Пихлер. Но то, что олимпийский успех Пихлера не был случайным, они доказали в этом сезоне.

Ну и нельзя не согласиться с Заколом: Пихлеру в России не столько помогали работать, сколько мешали. Как позже Гроссу, и как сейчас Хованцеву.

Из Сибири с любовью, а кто в Швеции сдулся после ухода Пихлера? Просто интересно, может я забыла...

Лилия, почему не может Пихлер сказать ничего про допинг в Сочи? Может и говорил. Говорил, что мочу меняли наверняка при помощи ФСБ): inosmi.ru и потом (это уже не к Лилии), не забывайте, что Пихлер в России и Пихлер в Европе — это действительно две большие разницы ). Пихлер из клана очень влиятельных в биатлоне людей: семейство буквально сросшееся с этой индустрией (там и братья и племянники, да вообще бОльшая часть семьи, Рупольдинг — один из значимых стадионов).
Тренер он наверное хороший, хотя мужская команда Швеции когда-то от него отказалась, было дело. Одна из подопечных Пихлера до сих пор непревзойденная в женском биатлоне, хоть уже давно не выступает, вторая — с особенной кровью, третья сдулась в тот же миг, когда Пихлер ушел, резко причем. Вот вам и вопросы: почему?

Лично я к нему ровно отношусь — слишком уж противоречивые поступки у него: то собирает подписи за отстранение российской команды, называет допингистами Зиберта и Домрачеву, то дружить начинает с теми же, кого обвинял ранее. Да много всего такого — долго перечислять.
Ну был он в нашей сборной, да сплыл, я по нему точно не скучаю)

Отрицать очевидные вещи — глупое занятие. Те кто вслед за Губерниевым скакал под лозунгом «Чемодан — Вокзал — Рупольдинг» теперь задаются вопросами. А ответ очевиден. В Швеции тренеру помогали. У нас непрерывно вставляли палки в колёса.

Великий тренер Пихлер или нет сейчас не ответишь, да это и не важно. А вот то, что у него есть вполне работающая концепция это очевидно. В Швеции пихлеровские методики тоже не всем подошли, но там его не ограничили в поиске как мы. У нас Критерии куда важнее самого Результата. В свой последний олимпийский сезон у нас Пихлер вынужден был работать всего с четырьмя спортсменками.

О том, как такое потенциально возможно сделать, в своё время намекал Ферри в своей автобиографической книге, Наталья Анатольевна.
Не буду называть так, как намекал об этом Ферри, а назову несколько иначе — существенная фарм-поддержка (можно допустить, что разрешённая и легальная).

Всё-таки, это профессиональный спорт. В современном же профессиональном спорте высших достижений только на натуральных морковке, картошечке, яблочках и черничке, далеко не уедешь. А если уедешь, то данный человек будет экстра-талантом высочайшего класса с превосходной антропометрией и отличной генетикой.

и все равно, еще меня мучает вопрос: КАК Оберг за месяц до олимпиады скинула МИНУТУ с километра? я специально тогда смотрела по стате на укр. сайте, у нее была в среднем 1,05 отставание, на ОИ стало 10 секунд! правда сразу после ОИ вернулось обратно? ну а в этом году уже более стабильна
а еще более странно, что я тогда делала скрин-шот со страницы по ее скоростям, а потом у нее изменились скоростные показатели! чудны дела твои господи

DimaN1951, ну возможно не хватило Пихлеру времени раскрутить нашу турбину. Да и тяжело тренеру сборной у нас, тем более с другим менталитетом. ))
Хотя гениальным его не считаю, просто хороший тренер. А то, что Прохоров его пригласил -достаточно неплохой ход, теперь он слова не может сказать про российский допинг в Сочи, сам там был. Так что Сэм соло поет, а был бы дуэт шведский.

Спиридон, а как Вы понимаете «Создайте для этого все условия и перестаньте думать о раздаче преференций и наград»?
Какие условия еще нужно создать? каждому талантливому спортсмену по личному тренеру, массажисту, сервисеру, врачу, в общем по целому штату сотрудников КАЖДОМУ?
уже поднимался вопрос как определить «талант»? уже даже предлагалось пощупать ))

Да закидают меня тапками, но я наоборот бы предложила перейти КАЖДОМУ на самофинансирование! лично мое мнение что наши сборники (и не только в основной) наоборот слишком расслаблены, на полном гос/обеспечении круглогодично (( ( независимо от результатов свою ЗП от минспорта+региона+ еще всякие в любом случае получают, как добраться, где остановиться на проживание, чем будут питаться, что одеть на тренировку, все за них решают (( ( недаром неоднократно звучало что после завершения карьеры трудно адаптироваться именно к бытовым проблемам (( (
Если поставить зависимость финансирования спортсменов от его, личных результатов, то увидим совсем другой биатлон, а у нас даже свои личные обязанности (пример Васильева и АДАМС) все пытаются переложить на дядю

DimaN1951, простите что не совсем в тему )) но...
P.S. по поводу интриг внутри СБР, задавала в какой то из веток вопрос что есть такое ТС (тренерский совет)?

по поводу Пихлера остаюсь при своем мнении что ничего особо хорошего он нам не принес (( ( скорее наоборот, но тут думается что все же менталитет сыграл роль, очень большое количество биатлонистов в России, плюс сюда стоит отметить что у Пихлера всегда было по одной спортсменке/лидеру, Форсберг, потом Зидек, потом Экхольм, теперь Оберг, вопрос только сколько пробегает Оберг начав так рано на КМ? нагрузки просто колоссальные! на спорте была статья по норвежкам, которых выжали до 20 лет (( (
работать с одной/двумя спортсменками совсем не тоже самое как с группой в 15 человек (( ( Посадил их Пихлер в первый! же сбор на Кипре на велосипеды с непомерными нагрузками и что? сколько их выжило тогда?!

«Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны» — хорошая мысль, высказанная однажды грузином Руставели. Вопросов у автора много, но в чем их смысл? Ни вернуть, ни переделать — ничего уже нельзя. Нельзя даже опыт Пихлера учесть кому бы то ни было, т. к. у каждого — он свой, этот самый опыт.

Подготовка сборной команды — сложный и, главным образом, коллективный процесс. Отсюда вывод, имея суперталантливых тренеров и спортсменов — можно очень не эффективно организовать их работу, получить низкий результат и никакие деньги вам не помогут, потому, что для по-настоящему содержательных людей — деньги, всего лишь, средство, а ни цель. А это значит все они претензиозны в вопросах вмешательства в их деятельность. Нам нужен стратег, человек, способный иногда наступить на собственное я, предоставив другим возможность выложиться максимально, реализовав, тем самым, свою их «гениальность».

Сегодня такого нет и это очевидно уже по результатам первого сезона. Разница в комментариях событий, постоянные несогласованные действия спортсменов и их попадания в разные коллизии, бесконечные селфи и фотосессии, и ощутимый разлад в
действиях, которые просто невозможно не заметить — вот, наиболее характерные, проявления сегодняшнего состояния в СБР. И то, что это основания для оппонентов, которых благодаря последним событиям и результатам, у сегодняшнего состава СБР — прорва — вести нелицеприятную полемику, с эпитетами и травлей — делу рассвета российского биатлона не способствует. Хорошо бы эту энергию, всем без исключения, направить в мирное созидательное и конструктивное русло. А сделать это — способность и обязанность нового руководства СБР и ее президента.

Российский биатлон устал от безрезультатных экспериментов и интриг. Дайте нашим, безусловно талантливым спортсменам, реализовать свои способности и занять достойные места в мировом биатлоне. Создайте для этого все условия и перестаньте думать о раздаче преференций и наград, когда они еще и на горизонте, едва обозначились.

Реально надоело слышать одно и то же: Пихлер — Великий тренер, результат — на табло.
А в вопросах тоже результаты. И очень хочется услышать обоснованные ответы.