Логинов подаёт всем пример. Настоящий лидер уважает чемпионат России (видеоблог А. Круглова)

Димыч,
А разве у Латыпова этих «несколько дней» не было? После прилета в Кэмор у него было никак не меньше времени, чем у всего остального пелотона — т. е. все в равных условиях. От Солт-Лейка до Универсиады — 2 недели, от Универсиады до Холменколлена — 1,5 недели. Разве этого так уж мало для акклиматизации? Тогда в чем запредельность нагрузок?

Димыч, это бесспорно скандал. Именно на этом уровне твориться полная вакханалия.
А по итогам ОИ-2012... Ты, видимо, новости не читаешь совсем.) Пробы перепроверяют до сих пор. Как МОК объявил, что до 2020 г. перепроверит все пробы, начиная с ОИ-2008, так он и делает. Почти каждый день он на своём сайте вывешивает инфу о дисквалификациях. Так что ты зря переживаешь.) Россияне тоже там есть, 15 чел точно уже. Это в статье почему-то заявлено, что они в списке отсутствуют.
И с переливальщиками крови разберутся! Только их не 60+. Откуда ты взял? Я число подозреваемых в 21 чел встречал.

Вячеслав, ну разве это скандалы? Это какие-то локальные бури в стаканах
Вот, это уже интереснее: vesti.ru

Речь тут идёт о 100+ допингистов-олимпийцев! Где сейчас эти сотни допингистов — не хочешь разобраться? А то вдруг они продолжают свою «борьбу за чистый спорт»?
Кстати, как там дела обстоят о 60+ клиентах австрийского «врача»? Как думаешь — чем закончится история? Удастся замять?

Димыч, у меня инфа из первых рук, можно сказать.)
А ты помнишь этот случай google.com

Вячеслав, нещетовое обоснование какое-то. НезачОт.
Твоё «я считаю» — мощный аргумент конечно, но всё равно он вряд ли лучше чем моё «я считаю»

Димыч, ты сам делаешь нелогичные выводы, и сам же над ними смеёшься. ))
На любительском уровне во всех странах многие бегают на допинге из-за низкого контроля этих стартов внутренними антидопинговыми агентствами. В РФ, я считаю, этим грешат больше спортсменов, нежели в той же Норвегии. У нас культура и менталитет очень лоялны к допингистам. Но в сборные проходят всё же таланты и трудяжки, а не искусственные чемпионы.

Александр ЛС, не, ты опять ничего не понял. Самое сложное не перелеты, а выступать после ДЛИТЕЛЬНЫХ перелетов. Ты попробуй.
Тут твоя группа поддержки как-то пыталась меня убедить, что после длительного перелёта возможна акклиматизация длинной до месяца. Я конечно поухмылялся над эти тезисом, но несколько дней все-таки нужно, чтобы в новый режим войти. Да и не полезно это для здоровья наверное. Не веришь — тогда давай спорь со своей группой поддержки, которая меня тут в начале сезона стращала перелётами. Не удивлюсь, что ты этим тоже занимался, просто сейчас дурака включаешь, потому, что теперь выгодно занять противоположную позицию

Димыч,
А! Так самое сложное в работе биатлониста — перелеты? Тогда — да.
ПС. Я вот представил себе, сколько перелетов за сезон совершают спортсмены Ямало-Ненецкого АО. Жуть! Сборники и рядом не стояли! ))

Вячеслав, т. е. ты придерживаешься версии, что на внутренних стартах буржуйские спортсмены легально жрут допинг, но как только переходят в ТОП-уровень, то сразу от допинга отказываются? :))
Спасибо за «свежую струю»! Это просто ШЕДЕВР! :))

Александр ЛС, можно конечно. Назови мне еще одного сборника, кто за этот сезон совершил такое же количество перелетов как и Латыпов

Shurminator, буду очень рада, если это произойдет )) а пока, как говорится, поживем — увидим ))

Согласна с многими пунктами. По поводу Буртасова, это как по Корастылеву, выше КЕ уже некуда...

Olga56, Elen
Следующий ЧР вроде в Хантах
поэтому ваша теория о том, что Логинов бегает на ЧР только из-за того, что он проходит в Тюмени, потерпит фиаско.

У вас еще год, чтобы придумать новую гипотезу, советую не терять времени ))

Димыч: «Разве это возможно без допинга? Не верю в это!»

Ну, если тебе этого не дано, то не значит, что это невозможно. ))

Димыч,
А можно поподробнее о «запредельных нагрузках» Латыпова? В чем они были запредельными?

Димыч, таблицы я прекрасно помню, так же помню и мой вопрос тебе по этим таблицам, оставленный без ответа. Таблички были о кол-вах ТИ, выданных внутренними антидопинговыми агентствами, такими, как РУСАДА. К ТОП спортсменам-международникам это никакого отношения не имеет. Так что там по ТИ, выданным, например, IBU по странам? Вот прям предметный вопрос, без кивков на какие-то данные, притянутые за уши. Я всё же конкретику люблю, а не гадание на кофейной гуще, чем ты, собственно, и занимаешься.)

Сергей Е, обязательно.

Вячеслав, так я Вяльбе и не верю. Я считаю, что у наших лыжников должны быть ТИ, и именно с этим в основном и связан их прогресс при Вяльбе. Глядя на Большунова, я просто восхищаюсь его достижениями. Ему бы ещё и похитрее быть — БХГ был бы его с большим отрывом даже при таком количестве спринтов. Непряева тоже впечатляет. Разве это возможно без допинга? Не верю в это!

Александр Круглов, )) Блог по результатам совета будет?

Вячеслав, да мне много чего говорили. Тут и таблицы выкладывали с количеством ТИ по разным странам, где Россия была в глубоком минусе относительно других стран. Забыл что ли? Ты ж еще тогда спорил со всеми занимая позицию, что «профессионализм спортсмена как раз и заключается в т. ч. и в его возможностях по оформлению справок», и что «наши спортсмены сами виноваты, что не могут оформить себе справки». Вспоминай давай — вроде не так давно дело было
Ну а раз ко мне поступает противоречивая информация, то значит я её будут отбирать сам — какую я считаю более правдоподобной, а какую — нет. Так вот, тезис о том, что в норвежской сборной нет ТИ я даже рассматривать не буду. Т. к. если там и нет ТИ, значит там такие паспорта крови на всех оформлены, что можно ТИ и не делать вовсе, а спокойно кушать допинги и ни в чем себе не отказывать. Или может быть их не проверяют вообще. Кстати, помнишь, кегля как-то проговорился, что его годами не проверяют? Не помнишь небось? Ты такую инфу сразу из памяти вытираешь? :))

Я тоже развлекаюсь, точнее отвлекаюсь от скучных новостей с тренерского совета. Ни ругани пьяной, ни мордобоя тебе. Выродился биатлон.

Александр Круглов, какой ты жестокий.
Уровень моей аналитики таков, что не отпускает «представителя СМИ» уже который день. Так, что подумай над своим поведением! А то знаешь — у кого-то может и «уровень аналитики» слабоват, а у кого-то и уровень интеллектуального развития «не на высоте» (скажем так). Может быть я тут исключительно развлекаюсь, а ты тут всё кипятишься и кипятишься, и никак остановиться не можешь?

Димыч, с твоей казуистикой вообще спорить невозможно. Впрочем, с любой, не только с твоей. ))
Так ты фамилий и не назвал: кому мельдоний, а кому ЭПО? И по количеству ТИ... Тебе же сказали, что в той же норвежской сборной по лыжным гонкам спортсменов с ТИ нет на данный момент.) Зато Вяльбе в этом вопросе уже неоднократно «палилась»: то у нас нет ТИ-шников, то вдруг вспоминает, что «ах, да, Легков с Черноусовым», то опять «ой, да они год всего на препаратах сидели, а потом посчитали, что это не честно с ТИ выступать» )) Так что верить Вяльбе я бы не стал.)
И вообще, как ты себе представляешь распределение этих самых ТИ? Сделал наш спортсмен, утрировано, заявку на ЭПО, а ему ответ, нет, дорогой, ЭПО сегодня дать не можем, бери мельдоний. Откажешься, будешь выступать вообще без всего. ))

P.S. Основные потребители допинга — это спортсмены любительского уровня, причем во всех странах. Это огромная малоконтролируемая масса людей. Именно на них строится весь бизнес производителей химии. На спортсменах ТОП-уровня бизнес может сделать себе разве что посредник в виде Родченкова.

Александр Круглов, не обижайте кобылу, пусть хоть и сивую! ))

МЕНЯ не радует, а не СБР. Это МОЙ личный блог, с МОИМ личным мнением. Что они там думают, мне вообще по барабану. Но я подкупил в Тюмени людей, чтобы ей прицел скрутили и намазали лыжи дерьмом, чтобы она в кювет уехала, а еще ночью под дверью ставили матерные песни «Ленинграда», чтобы ей не спалось. Вот все как на духу рассказал. Теперь понятно?

На медобследование ее берут, а вот на ЦП если там будет всего 12 человек не вижу смысла всего из-за одной гонки. Пусть через Ижевск отбирается.

В этом, кстати, и весь уровень твоей «аналитики». Услышал звон, не зная, где он и сразу в голове теории заговора рисуются, 90% которых бред сивой кобылы.

Александр Круглов, у регионов есть свои интересы. У спортсменов, тренеров тоже есть свои интересы. Поэтому конечно же на равные условия отбора рассчитывать можно только гипотетически. Поэтому если тебя убеждают фразы про «одинаково намазанные лыжи», то меня они не убеждают. Я предпочитаю смотреть на результаты. Если они подозрительные, то возникает ощущение, что в отборе тоже ведут нечестную игру.
Но на этот счет я как раз не особо возмущался в этом сезоне. Я возмущался самими отборами как таковыми, считая это глупостью, мешающей готовиться спортсменам к более важным стартам.
Хотя случай с Глазыриной и её 12ю промахами действительно удивляет. Особенно после того, как ты сам же эту тему тут раскрутил (о том, что её победа НЕ РАДУЕТ). Надеюсь, что её все-таки возьмут на ЦП — как чемпионку России.

Димыч, у тебя и в отборе теории заговора, и в допинге. С такими людьми спорить больше. Это мания преследования называется. Я просто вижу, что это пустая трата времени. На сем заканчиваю.

Александр Круглов, когда смог? В прошлом сезоне? Ситуация не напоминает Фуркада, Шипулина и мононуклеоз? Теперь Юханнес астма и все остальные. Больше спорить или что-то доказывать не буду, т. к. все из области сравнений и догадок. Но если бы все с ТИ было бы честно, не было бы смысла их скрывать под «врачебной тайной». А после того, как я сделал для себя открытие, что «синдром дефицита внимания» лечится не психологом, а наркотиками, веры в честность нет абсолютно. Или «джентльменам надо верить только потому что они джентльмены»?

Александр Круглов, насчет «значит все уже в равных условиях» — я себе не противоречу.
Во-первых, ТИ бывают разные (см. выше)
Во-вторых, количество ТИ в разных сборных разное (у нас явно меньше, чем в среднем по больнице)
В-третьих, ТИ могут давать разным людям
Этого БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО, чтобы манипулировать распределением медалей в полной мере
Например, норгам ты даешь БОЛЬШЕ ТИ, на более сильные препараты (или в большей дозе), и даешь ТИ ЛИДЕРАМ. А нашим спортсменам ты даешь ТИ «на мельдоний» и даешь его не самым сильным спортсменам.

Я утрирую — чтобы понятнее было.
Но факт остается фактом — при таких «правилах игры» можно регулировать «большой спорт» практически неограниченно. Что сейчас и происходит по факту
И Фуркада тоже притормозили видимо потому, что смотреть старты стало не интересно, либо норги стали возмущаться, а это как-никак «главная зимняя страна» у нас негласно считается

Александр Круглов, пусть делают нормальные правила игры, иначе я всегда с удовольствием буду и дальше придумывать теории о том как мошенники правят в большом спорте. Мне это не сложно. Это проще, чем доказать, что белое — это черное

Димыч, с такой аргументацией можно всегда доказывать, что черное — это белое. Домрачева, когда заболела мононуклеозом, она тренироваться прекратила, а в олимпийский сезон все нормально было. Если я тебе доказал бы, что у нее никогда не было по мононуклеозу ТИ, ты бы сказал, что было по астме, диабету, или какой-то другой болезни и снова доказывай обратное.

Я не говорю, что она без ТИ сидит потому, что ей лень, но у нее есть шанс, а она даже не пытается им воспользоваться. И то, ей бы никто не дал безграничное и постоянное ТИ. Она бы каждый этап носила кучу справок, чтобы доказать, что у нее снова обострилась астма и она ночами задыхается. У тех ребят другая история — им могла дать одно из 4-х постоянных ТИ по какой-то серьёзной болезни, которая обнаружилась после их продуктивной работы. Но это опять же исключительные случаи, а у тебя все топы на ТИ или колются *** Про Логинова ты хоть понял, какую хрень написал? Вообще чувствую, что убеждаю человека, который верит, что земля плоская и не хочет ничего другого слышать

Александр Круглов, давай с другой стороны зайдем. Допустим, берем Домрачеву, у которой после ОИ «вдруг обнаружили» мононуклеоз. Из этой «новости» разве как-то следует, что она им «заболела» именно в тот момент когда его обнаружили? А что, если у неё уже давным-давно была эта справка, но нам об этом рассказали только что? Я понимаю, что это «однократная болезнь», но и ты пойми, что сам факт, что у нее обнаружили эту болезнь вообще НИКАК не свидетельствует о том, что до этого у неё не было ТИ.

Александр Круглов, далее, ты наверное не замечаешь, но ты сам себе противоречишь. Чуть выше ты утверждаешь, что Васильева сидит без ТИ лишь только потому, что ей лень. А вот сейчас ты уже говоришь следующее: «Игэн с Самуэльссоном второй год задницы рвут, поддерживая ВАДА». Т. е. ТИ надо «отработать» по-твоему?

Димыч, каким задним числом? Это бред сивой кобылы. В исключительных случаях, если жизни спортсмена есть угроза, сделали укол, а потом оформили ТИ, примерно, как у Ахатовой было в 2003м. Но это не может быть причиной системного легального приема допинга.

Ну тут ты сам себе противоречишь? Если Логинову и Юрловой можно оформить ТИ, значит все уже в равных условиях. Ну и как ты себе представляешь, что Гамза, Далин, Каррабре и Кобб дадут липовое ТИ русскому, который сидел за допинг, при том, что СБР там на птичьих правах? Ты представляешь, что ты сказал? Как это вписывается в теорию об антироссийском заговоре?

Сергей Е, ну вот Юханнес смог.

Да, притом, что ТИ в биатлоне сейчас в разы меньше, чем 10 лет назад

Игэн с Самуэльссоном второй год задницы рвут, поддерживая ВАДА, а Сане даже извиняться не пришлось, дали и все. Ну смешно же.

Вячеслав, ну вот видишь — ты говоришь, что у нас в этом плане гораздо все хуже, а я говорю, что у нас не хуже, а скорее даже лучше. При этом ты почему-то считаешь, что я оперирую слухами и домыслами, а ты — исключительно фактами. Хотя на самом деле и ты и я просто высказываем здесь своё мнение

Александр Круглов, тут выкладывали инфу о том, что иногда ТИ оформляют задним числом
Вот ты говоришь, что Шипулин боролся с Фуркадом. Но борьба была неравной. У Шипулина мононуклеоз, а у Фуркада ещё и гемохроматоз! :))

Александр Круглов, карьера Коукаловой закончилась бесславно лишь только потому, что после её наездов на Бесса, ей просто не дали ТИ на «больную ножку». Что лишний раз подтверждает мой тезис о том, что на ТОП-уровне без допинга делать нечего. Ну не победишь ты мегахроматозника+мегаклеозника «на щах», хоть убейся! А не ТОП-уровень после взятия БХГ Коукаловой уже совсем не интересен. Поэтому она и ушла

Александр Круглов, вот именно, а после ему уже никто не мог составить жесткую конкуренцию.

Александр Круглов, когда сондбю начал выносить всех в одну калитку, ему решили УПОЛОВИНИТЬ разрешенную дозу. Т. к. соревнования становились не интересными и это мешало бизнесу. То же самое с Йохауг, только её просто отстранили от соревнований. Не были бы они такими сильными — бегали бы и сейчас на допинге с тем же уровнем доступа как и раньше

Димыч, ссыль на другое интервью. В том, о котором говорю я, Вяльбе сказала, что ТИ на астму не дают ощутимого преимущества, а вот, мол есть такие диагнозы...)
Про раздевалки норвежские — это не о сборной велась речь. У нас в этом плане гораздо всё хуже.
Так в чем неравенство, если ты считаешь, опять таки голословно, что у наших — почти у всех ТИ? ))
И по ложному следу пытаешься пустить всех ты, когда голословно обвиняешь спортсменов в приёме запрещённых препаратов, тем самым оправдывая действия жуликов.

Александр Круглов, причем остальных могут ловить и складировать «результаты» до лучших времен — до очередной отмашки по травле наших спортсменов и страны в целом. Или хотя бы — до ГС.
Большой спорт давно уже выродился в часть большой политики, и «прием допинга» в этом деле — основной инструмент борьбы и бизнеса

Димыч, если бы им можно было лошадиные дозы, Сунбю бы не получил дисквал

Сергей Е, у Фуркада обнаружили мононуклеоз, когда он уже был лучшим в мире, а в тот сезон, когда он болел Шипулин боролся с ним почти до конца в общем зачете.

Вячеслав, неравность в том, что одни бегают на легальном допинге, а другим предлагают с ними соревноваться без допинга. Как будто сам не разумеешь

Александр Круглов, да, я считаю, что Логинову оформили ТИ скорее всего. Как и Шипулину, как и Юрловой и другим нашим лидерам. Остальные вынуждены идти на риск и пытаться давать глупые ответы на вопросы о том «а как это у тебя возник второй флажок?» и слушать в ответ возмущения негодующей публики вида «ей что, лень было флажок поставить что ле?!»

Димыч, то есть ты считаешь, что Логинов после двух лет отсидки продолжает кушать допинг и скрываться от максимально пристального уж к нему-то допинг-контроля?

Вячеслав, еще раз прочитай свою же ссыль. Надеюсь, что с третьего раза ты поймешь, что Вяльбе как раз и хвалилась тем, что наши спортсмены бегают без ТИ (якобы, т. к. я как раз в это не верю). Т. е. Вяльбе как раз-таки понимает, что ТИ дает большое преимущество
Её обиженный оппонент напирает на то, что норвежцы не употребляют вещества из запрещенного списка (якобы, потому как в норвежских раздевалках находят оооочень серьезные вещества конечно же из запрещенного списка), намекая, что норвежцы как бы одним сальбутамолом ограничиваются. При этом он мало того, что на ложный след направляет всех, так ещё и умалчивает, что дозы-то там лошадиные у норгов используются этого сальбутамола — что конечно же дает преимущество и тре. бует оформления ТИ

Александр Круглов, когда-то, уже достаточно давно, Фуркад в интервью говорил, что для того, чтобы выиграть у русских эстафету, ему на последний этап команда должна привезти преимущество в 40 секунд. После тяжело заболел (мононуклеозом). Помню свои мысли тогда «как жаль, что такого сильного соперника скосила тяжелая болезнь, смотреть гонки станет менее интересно». Не помню точно, когда у Фуркада обнаружили гемохромотоз, но помню 7 подряд хрустальных глобусов. Йося почти на равных боролся последние сезоны с Фуркадом и Шипулиным. По информации из СМИ ему диагностировали астму. Первый глобус уже есть, сколько будет еще? Дальмаер сильно болеет перед каждым ГС. Потом собирает медали. Ничего не утверждаю. Только то что вижу.

Димыч, ещё раз спрошу тебя, в чём неравность условий? Кому из российских спортсменов та же IBU отказала в выдаче ТИ? Фамилии назови уже. Если наши врачи не могут облегчить течение болезни, оказав помощь в оформлении ТИ спортсмену, а, с твоей точки зрения именно ТИ корень наших неудач, то может следует вести разговор не о смене ТШ, членов СБР, методик тренировок и т. д., а рассуждать необходимо о замене медперсонала, курирующего нашу сборную? ))

Александр Круглов, я не верю в «чистых спортсменов» в ТОП-уровне.
Пусть уравняют условия для всех участников — тогда уже можно будет говорить о неких «нарушителях правил». А сейчас, пока существует легальный допинг и соответствующая структура, которая это дело крышует, вся эта «борьба за чистый спорт» — не более чем борьба мошенников за свой «бизнес»

Димыч, твои аргументы основаны не на фактах и анализах, а на может быть и одна бабка сказала и ты пытаешься оправдать этим жуликов, которые колют ЭПО и обманывают чистых спортсменов, то есть ты занимаешься подменой понятий и называешь зло добром. Все как наши ТВ-пропагандисты.

Сергей Е, да, но это единичные случаи. У топ-спортсменов я такого не наблюдал со времен Коукаловой, но ее карьера и закончилась бесславно.

Александр Круглов 8.48, с цифирками играть умеете. С Ваших слов прирост скорости Иган 6-7 сек на километр. Только не за сезон, а за межсезонье. И 6-7 сек на километр это в спринте приблизительно 40-50 сек. А если еще учесть что результаты 60-ти лучших укладываются в 2 минуты, середнячок может выйти в топы. Вот Вам и эффект от ТИ. А если такой прирост у топ спортсмена?

Димыч, кто может предложить? Ты факты давай уже: кто кому предлагал, кто кому отказал.)
Сам ищи это интервью. Ты не сильно заботишься подтверждениями своих заявлений и всё время просишь, чтоб тебя просветили. Попробуй сам как-нибудь, может понравится.)

Димыч, тебе вдогонку выдержка из интервью Лайфа Велхавена:
«– Вы наверняка слышали слова Елены Вяльбе о том, что «россияне – первые среди здоровых».
– Конечно (усмехается). Знаете, если мы отложим в сторону все патриотические чувства и посмотрим на это с нейтральной стороны, то я не понимаю, почему спортсменам должно быть запрещено принимать вещества, которые не находятся в допинг-листе. Я не понимаю, почему Вяльбе рассуждает на эту тему.
– Подождите, а как же терапевтические исключения? Сведения о них не раскрываются, но они вроде бы как раз и служат для того, чтобы легализовать прием запрещенных веществ. Неважно, норвежцы их принимают или кто-то еще.
– В моем понимании надо все-таки разделять прием запрещенных веществ, которые являются допингом, и других лекарств. Для этого и существует кодекс ВАДА. Пару лет назад публиковалось исследование совместной норвежско-шведско-финской группы профессоров, и они не нашли в лекарствах норвежской сборной ничего запрещенного с этической или медицинской точки зрения. Да, система терапевтических исключений имеет ряд слабостей и, возможно, там нужны изменения. Но по моей информации, сейчас в сборной Норвегии не принимают лекарств из запрещенного списка ВАДА. Соответственно если нет таких веществ – то не нужны и терапевтические исключения.
– Поясните – сейчас в сборной Норвегии нет ни одного лыжника с терапевтическим исключением?
– Насколько я знаю – нет. А это полностью меняет суть дискуссии». sport-express.ru

Слова Вяльбе против слов Велхавена. 1:1. ))

Александр Круглов,
Катю Юрлову тоже в своё время считали неперспективной, да и не юной уже. Её расцвет пришёлся как раз к 30-ти годам. И до сих пор наши молодые-перспективные никак не могут до неё допрыгнуть. Она держит лидерство вопреки всему. Ни антропометрии подходящей, ни молодости, но... без неё мы бы точно квоту не отстояли ни в прошлом году, ни в нынешнем. И это не просто надёжная эстафетчица, это наша медалистка, единственная на высоком уровне.

Поэтому если по спортивному принципу Буртасов проходит в сборную (а он в неё проходит), надо дать человеку шанс, потому что молодость — это зачастую никакой не аргумент, и бывает молодой балласт, его даже больше было у нас в сборной. Перспективы — понятие расплывчатое, если они не подтверждаются реальными достижениями. В прошлом году при формировании сборной придерживались рейтинга СБР — и во многом не ошиблись. А если опять начнётся вкусовщина, боюсь, трудно будет ждать чего-то позитивного.

Вячеслав, ссыль давай, а не лозунги! :))
Сейчас увидим, что там Вяльбе говорила (о том, что «ТИ — это фигня»)
p.s. А о том, что ТИ разные бывают — я и сам люблю всем напоминать. Например, Логинову могут предложить ТИ на мельдоний. А Бё — на гормоны роста. Счёт по ТИ между норвежской и российской сборной будет 1:1, но как говорится — почувствуйте разницу!

Димыч, тезисы подразумевают их доказанность. Она у тебя где?) Это не тезисы, а лозунги.)
Вяльбе о ТИ говорила как раз в том интервью, о котором упомянула Марина Аппатиты. Как раз о том, что ТИ бывают разные.
Кому из наших не дают ТИ? Кто обращался с подтвержденным диагнозом и ему отказали? Имена, фамилии где?) Васильева наконец-то завершила обследование, диагноз ей поставили, но она не стала оформлять ТИ. Нафиг он ей не нужен! По крайней мере пока.