Биатлонизм. Выпуск №1. Контиолахти-2006. Как болельщики поддержали дисквалифицированную Ольгу Пылёву

Почитала, посмеялась, если честно...
Александр Круглов, ну и чем-таки закончился скандал с Балко? С Феррари? С Армстронгом? Какой пожизненный бан Ленс получил? Он закончил карьеру на тот момент и никакой бан ему уже и не грозил, все скандалы он решил в досудебном порядке (со спонсорами бывшими), Феррари спокойно живет дальше, заплатив небольшие для него штрафы, единственное отомстили ему с дочкой (с его слов), Балко слили конкуренты и где гарантия, что конкуренты (такие же спонсоры) потом также своими препаратами не стали кормить тех же и так же?), а скандал замяли, отделавшись малыми жертвами (по масштабам этого скандала очень маленькими).

Зачем ровнять антидопинговые правила и воровство, оборот наркотиков, педофилию (как это часто делают, оговорюсь, не Вы, а так в общем, по теме). Достаточно посмотреть на список запрещенных препаратов. Большинство притянуты за уши. Это скорее нужно сравнивать с внутрикорпоротивной этикой и правилами.

Всё равно, что вот Вам, как журналисту, стали бы вменять использование чужой интеллектуальной собственности, введя правила, что каждый журналист, использующий интернет-ресурсы занимается воровством чужих материалов, выводов, наблюдений, фраз и т. д., т. е. что Вы имеете преимущество перед коллегами, то есть обкрадываете их), причем каждый раз список бы пополняли, вводя туда всё новые ресурсы вплоть до детских энциклопедий). Я понимаю, что сильно утрирую, но я это намеренно делаю. Ведь с фразами про воровство тоже сильно утрировано.

Даже Энштейн, физический гений, весьма относительно всё понимал... (с)

Все эти понятия относительные, не абсолютные. Вот случай был у нас на предприятии: женщину не взяли на фабрику золотоизвлекательную работать, потому что у неё срок был за воровство. От неё муж в свое время ушёл к соседке, она отомстила соседке, сняла с забора новый дорогой ковер и изрезала его... А практически любой чиновник, более или менее влиятельный, живет на откаты всевозможные и даже если их ловят за руку, отделываются легким испугом и небольшой суммой (по их понятиям), стоимостью как 100 таких ковров). Вот и вся жизнь в этом, в любой отрасли, поэтому говорить про справедливость и честность в какой-либо сфере человеческого бытия (в любой стране мира) — это как-то наивно что ли... Где есть деньги, там нет правил, кроме денег, а где есть большие деньги, там вообще ловить нечего — всё покупается и подминается. Вот и все правила, поэтому кто-то всегда будет ровнее других)

Alexander01, спасибо, собираемся

Иола, ну так Конти это «русский» этап и как орг. комитет не пытается избавиться от этого имиджа, факт остается фактом

У нас в 2020 аж два этапа КМ и летний ЧМ. Так что Wellcome!

Александр Круглов, и то, и другое несправедливо. Поэтому и выносить перестал

Александр Круглов, я мое первое посещение КМ было тоже в Конти)

Иола, так после огласки его ТИ ряд веществ он перестал принимать или значительно снизил дозировки. Я согласен, что это было несправедливо, а то, что делал Армстронг и несправедливо и нелегально.

Александр Круглов, ну у нас с вами разно понятие о легальности- ТИ может и легализация, но когда спортсмен с ТИ уделывает в одну калитку всех- для меня это уже за гранью. Хотя именно в последние 2 года, как я уже говорила, стало вроде более чисто в вело

Иола, ну какой карт-бланш? ТИ Фрума? Ну это легально. Армстронг говорил как раз о временах, когда он выигрывал. Когда возвращался, он уже не жрал, да и другие меньше. Контадор после отсидки уже не тот был. Сейчас уже нет суперменов, как Пантани, которые могли каждый горный этап атаковать. Фрум — исключение в силу бывшего у него ТИ.

Александр Круглов, не знаю, возможно в последние 2 года в вело действительно стали меньше « жрать», но когда Армстронг возвращался- жрали. А как много? Ну может поменьше, но жрали. И в один сезон явный карт — бланш был у англичан.. Хотя в вело в отличии от биатлона командная работа делает очень много, для победы лидера

Иола, вернулся в другой спорт в смысле, где допинг жрут не почти все, а значительно меньше народу, а результаты в силе оставили достигнутые во время его второго пришествия, в том числе и подиум на «Туре», который теперь его высшее достижение. 7 побед, понятно, отняли.

Александр Круглов, а что означает фраза- вернулся он уже в другой спорт и результаты его все оставили в силе. Вообще- то после признания все его результаты вроде аннулировали, в том числе и 7 побед на Туре Признался он уже после второго завершения карьеры

Димыч, спортом сейчас занимаются более профессионально. Улучшились инвентарь, методики, экипировка селекция и прочее, а средние результаты на ЧМ в ЛА в 80-е выше чем сейчас. Этого уже достаточно, чтобы компенсировать отказ из-за отказа от допинга. В других видах средние результаты практически не растут, а вплоть до 80-х росли стремительно, так как ничто не препятствовало развитию фармакологии. Насчет финансирования не знаю, откуда у тебя инфа, сейчас возможностей у спортсменов больше, работает краудфандинг, есть спонсоры, денег в спорте больше в разы чем в 80-е и 90-е (это, кстати, и о стимуле). Во-вторых, на самом эффективном допинге древних стероидах уже никого не ловят, а в 90-е и 00-е ловили, то есть эту хрень уже не жрут и хорошо. ЭПО тоже почти не жрут, только конченные идиоты, потому что тоже ловится легко. Да гормон роста где-то канает, где-то переливание крови. В силовых видах еще недавно со станозололом можно было проскочить, если дозы не лошадиные. Ну то есть если проводить параллель воровать ещё можно, но осторожно и не в таких количествах как раньше, а это уже хорошо.

Далее, меньше стало чудесных преображений, когда спортсмен за год-два надувается и показывает невероятные результаты. Игэн — это исключение, да и не так уж сильно она надулась. ЭПОшные китайцы с Зибычем впечатляли побольше. Раньше на астматиков и всяких ТИшников вообще внимания не обращали, потому что те, кто жрал сильный допинг, имели большее преимущество. А сейчас о них заговорили, потому что усилился контроль и ЭПОшку уже не вколешь.

Потом смотри, я слежу за ЧР каждый год. Раньше люди там очень внезапно надувались. То есть он не способен бежать на уровне сборников в принципе, а тут бежит (один раз в год). Понятно, что про курс ЭПО в кулуарах поговаривали, но так как это только наблюдения и слова, имен не называю. Но белорусы про некоторых персонажей тоже говорили, дескать, пригласили, потестировали и все понятно стало. Сейчас таких чудес на виражах просто нет. Приехала РусАДА и люди уже боятся, а убери допинг контроль, шприцы снова вернутс в раздевалку и выигрывать будут те, кому больше на здоровье плевать.

Иола, а я разве сказал, что первый раз его отстранили? Читайте внимательнее. Признался он уже, когда выхода не было и светил пожизненный бан.

Александр Круглов, но Армтронг признался уже после завершения карьеры. И после признания он уже не выступал. И в первый раз его не отстраняли, он сам объявил о завершении карьеры. потом вернулся.

Александр Круглов, надо еще понимать, что когда я утверждаю, что «допингом занимаются все» (тут я уверен на 100%, что прав, т. к. если в критериях не указана ПДК (а я уже давно про это слышал), то можно смело утверждать, что в любом из нас есть любое известное вещество, вопрос только в том, чтобы его обнаружить — просто таковы законы природы), я НЕ утверждаю, что «допингом занимаются все УМЫШЛЕННО — с целью повышения своих результатов». Насчёт второго утверждения у меня такой уверенности нет. Хотя я считаю, что находиться в ТОП-20 без УМЫШЛЕННОГО употребления «запрещенных веществ» в значимых объемах невозможно. Но в этом я не уверен — это моя гипотеза.
Возможно, что эти мои взгляды уже устарели, и сейчас допинга в спорте стало действительно намного меньше и победить можно и без допинга. Но я не вижу пока этому убедительных доказательств. Маркером для меня было бы тотальное снижение всех результатов, что было бы логичным, учитывая, что спортом сейчас занимаются не так активно как раньше, и даже на элитном уровне из-за бугра раздаются недовольные стоны о «недостатке финансирования». Но снижения результатов я тоже не вижу. А простые заклинания о том, что «спорт становится чище» меня вряд ли убедят

Димыч, ну какую лапшу? Армстронг говорил о тех временах, когда он выигрывал «Тур». И об этом все знали и так (в биатлоне тогда ситуация была чуть лучше). Тогда гонщиков снимали пачками после каждого этапа «Тура» из-за допинга. Вернулся он уже в другой велоспорт, и его результаты после возвращения оставили в силе.

Александр Круглов, думаешь в это число вошли те, кто просто случайно с «дохтуром» этим сталкивался? Ну вряд ли. Опыт других случаев показывает также, что могут и заминать а не раскручивать. Армстронгу большое спасибо за то, что теперь такую лапшу уже не навесишь народу на уши.
НЕБОЛЬШИЕ скандальчики выгодны системе, т. к. они позволяют ей расти и укреплять свою власть. Большие скандалы НЕвыгодны системе, т. к. они уменьшат интерес к большому спорту в целом. В связи с этим у меня есть уверенность, что этот весьма большой скандал будет постепенно переведен в статус небольшого и таковым потом и будет зафиксирован в архивах

Ну во-первых, не факт, что все 50-60 по допингу консультировались. Во-вторых, опыт других случаев как раз показывал, что полиция эти дела раскручивала. В-третьих, ничего этого бы не было, если бы не совместная работа Зеппельта и Йоханнеса Дюрра, который и слил клинику.

Александр Круглов, да прям «сам выдумал»! Это просто каждый видит то, что хочет увидеть.
Эту инфу даже здесь выкладывали:
rusbiathlon.ru
«Около 60 спортсменов посещали врача, замешанного в допинг-скандале на чемпионате мира по лыжным видам спорта в австрийском Зеефельде, сообщает австрийское издание Kurier со ссылкой на правоохранительные органы Австрии. По информации издания, задержанный врач Марк С. принимал от 50 до 60 профессиональных спортсменов, включая пловцов, велосипедистов, футболистов, гандболистов и легкоатлетов.»
И про «гормон роста»:
russian.rt.com
«Так, в ходе расследования стало известно, что клиника в Эрфурте специализировалась не только на кровяном допинге, но и на запрещённом гормоне роста.»

Таким образом, в данном случае мы видим как КОЛИЧЕСТВО (около 60 клиентов), так и КАЧЕСТВО (гормоны роста — это не шутки).
Теперь я буду смотреть как мировая мафия по распределению допинга будет глушить этот дело и уменьшать последствия.

Димыч, никто не забыл, ничто не забыто. Тренера по конькам из Эрфурта уже взяли в оборот. Про 60 клиентов врача — это ты сам выдумал, такой официальной информации не было и об этом уже говорили ранее. Дело Феррари тоже начиналось с двух мелких рыбешек и дело БАЛКО и много других громких дел.

Гай Фокс, у меня по этому делу маркерные точки есть — около 60 клиентов врача и использование у него гормона роста (про это УЖЕ пытаются забыть изо всех сил)

Александр Круглов,
> тот же Зеппельт выступил резко против астматиков. Придет время и эту форточку закроют.

Замнут. И дело о враче с кровяным допингом — тоже. Ну максимум пару мелких рыбёшек показательно выловят, а остальные так и будут, как раньше.

Александр Круглов, да, сейчас «всё везде выше», но радости от этого у людей не больше, а меньше. Потому как тебя всё равно задолбают, даже если сорвёшь джекпот. Поэтому народ меньше напрягается. И желающих умирать что в спорте, что на работе, что на так называемых «войнах», стало намного меньше.

Димыч, про ставку еще веселее. Да сейчас в любом виде спорта призовые выше в разы, чем в 70-е и 80-е, когда люди начали массово умирать. Другой вопрос, что сейчас нельзя жрать то, что жрали тогда и в таком количестве, благодаря антидопингу. Конечно, умирать можно и от нагрузок и от других причин, но допинг ранее была одной из главных. Этому вопросу посвящены десятки исследований, но ты даже их изучать не будешь. Поговори с кем-нибудь из врачей, которые работали в 80-е в сборных командах и послушай что тогда творилось при безконтрольном приеме допинга, посмотри как в ГДР женщины в мужиков превращались под действием гормонов. Может, что-то дойдет.

А насчёт борьбы за равенство условий — я согласен. Этим сейчас и занимаются многие журналисты, тот же Зеппельт выступил резко против астматиков. Придет время и эту форточку закроют.

Александр Круглов, Александр Круглов, нет, по-моему если, то надо стараться организовывать РАВНЫЕ условия для спортсменов, а не ЗАЩИЩАТЬ НЕРАВНЫЕ.
И где у меня написано, что именно «ВАДА» распространяет допинг? Как ты правильно сказал — это «фантазии» и «бред сумасшедшего», но не мои фантазии, а твои. А у меня написано «структура». Она не только из «ВАДА» состоит. Но из «РУСАДА» тоже. И много ещё из чего и из кого. И инакомыслие в этой структуре «не поощряется» (выражаясь политкорректным языком) — см. как убирали товарища Бесса, который думал, что в «своей» федерации хозяин он, а не эта структура. Ему быстро всё объяснили и убрали. Ему еще повезло, что он из «правильной страны», а то раздавили бы на старости лет как лягушонка, и сидел бы сейчас в тюряге с кучей долгов и грустил
ВАДА — ключевой элемент структуры по распределению и контролю допинга в большом спорте

Александр Круглов, насчет «смертей» — тут дело не столько в допинге, сколько в СТАВКАХ. Они сейчас стали ниже, победы обесцениваются. Соответственно вусмерть там убиваться будут всё реже.
А так коньки и без допинга отбрасывают иногда — если подготовка слабая, а выступить хочется очень хорошо. Школьники на уроках физкультуры продолжают умирать и явно не от допинга. Помнишь как Светик слёг в Сочи? Думаешь он допинга перекушал? Нет, как раз наоборот — покусился на серьезный результат БЕЗ допинга! И получил удар по здоровью сильнейший. Поэтому тезис о том, что от физических нагрузок умирают ТОЛЬКО при использовании допинга — НЕВЕРНЫЙ, хотя и выгодный СТРУКТУРЕ.

"происходит планомерная работа в СМИ по «увеличению нетерпимости к допингу»

Ну я и говорю, по твоему СМИ должны говорить, что допинг это хорошо, наркотики — это нормально, взятки — тоже неплохо. Какая уж тут нетерпимость. Употребление допинга — самое страшное преступление в спорте, оправдывать которое нельзя, иначе мы убьем спорт. Достаточно посмотреть статистику смертей от этого дерьма в прежние годы в том же велоспорте. Откуда утверждение, что ВАДА РАСПРОСТРАНЯЕТ допинг? Очередные фантазии и бред сумасшедшего.

Александр Круглов, аналогии тогда совсем не получится
Кураторы допинга в большом спорте сами провозглашают с одной стороны ужасы допинга, а с другой — занимаются его распространением. Если про криминальную сторону вести речь, то тут тоже разница большая есть, т. к. если на продаже наркотиков можно один раз заработать, то на продаже допинга можно заработать дважды — сначала за сам факт продажи допинга (выписывания справки на его приём), а потом еще на том, что ты влияешь на спортивные результаты, показываемые спортсменами — т. е. ты можешь выполнять заказы по увеличению побед спортсменов — по целым странам. А это уже совсем другие ставки в игре. Это уже прямой выход на ПОЛИТИКУ с соответствующими масштабами «игры». Поэтому сложившаяся в настоящее время структура по контролю распространения допинга в большом спорте — вдвойне мафиозная по сравнению с теми, кто занимается оборотом наркотиков.
И, к сожалению, эта структура продолжает увеличивать свою власть, т. к. наказания за допинг непрерывно ужесточаются, правила становятся всё сложнее, тема раздувается всё сильнее — происходит планомерная работа в СМИ по «увеличению нетерпимости к допингу». Теперь уже действительно, вполне безобидный плакат в поддержку Пылевой (современный аналог) — уже вряд ли пройдёт, хотя на этом плакате ничего про допинг не написано. Т. е. вводятся всё новые и новые ограничения на людей, их превращают в зомби.
Да и ещё, в последнее время во всём мире понятие «собственник» теряет свой первоначальный смысл. Мало того, что собственник чего-либо обязан соблюдать кучу законов; мало того, что он не имеет права просто так взять кого хочет к себе на работу или уволить (устанешь оформлять «заявки на приём» или обосновывать увольнение лентяя); мало того, что он не может теперь купить то, что считает нужным у того, у кого считает нужным и за ту сумму, которую считает справедливой (см. «закон о закупках»); так теперь ему ещё рассказывают кто и с чем имеет право приходить на его стадион. Вся его деятельность зарегламентирована вусмерть. Выродилось понятие «собственник», увы. «Капитализм» закончился. Мы живём в посткапиталистическую эпоху, где правят бал юристы разного рода. И ядовитость этой структуры мироустройства будет нарастать.

Хорошая рубрика. И слово «биатлонизм» удачно подобрано и сформулировано.
Жду новых выпусков.

Димыч, ты неправильно проводишь параллель. Допинг надо сравнивать не с приёмом наркотиков (что не является преступлением), а с распространением. То есть ТИ надо сравнивать с разрешением продавать наркотики легально, но в медицине также допускается употребление наркотиков при лечении или обезболивании тот же морфин и часть этих веществ могут уходить в сторону не на лечение, а на распространение.

Александр Круглов, ну если бы во всем мире интерпол распределял справки на тяжелые наркотики (т. е. одним давал бы разрешения на прием тяжелых наркотиков, а других бы за это жестоко карал) — то да, была бы ещё одна подобная мафиозная структура какая сложилась в большом спорте — по крышеванию допинга
Но с допингом все равно хуже ситуация, т. к. допинг тебе дает преимущество на соревнованиях, а наркотики — потравил себя и никакого преимущества не получил
Но даже без подобного гешефта за распределение наркотиков можно получать некие плюшки тоже, поэтому получилась бы тоже мафиозная структура

Димыч, ну так во всем мире борются с наркотиками, по крайней мере тяжелыми, есть интерпол и кто не согласен считаются маргиналами. Все так.

«
Димыч, за наркотики поощряют большими несанкционированными доходами, а полиция также ведет борьбу с ними с одной стороны, а крышует отдельных распространителей с другой.
»
Александр Круглов, в такой интерпретации да, аналогия уже появляется. Только еще нужно сделать так, чтобы эти полицаи действовали бы ОТКРЫТО и ЛЕГАЛЬНО и в общемировом масштабе. И поучали бы других жизни, считая всех, кто с ними не согласен — маргиналами

Если государство будет штрафовать только одну группу людей (не важно за что), распространять кругом ложные тезисы о том, что именно эта группа — злые нарушители и поэтому их надо штрафовать, прилагать усилия по непрерывному увеличению размеров штрафов и нагнетанию «нетерпимости к нарушениям» — то да, такое государство со стороны группы штрафуемых и будет — ЗЛО. Ничего удивительного в этом нет.
Поэтому и ВАДА с моей стороны — это ЗЛО. А со стороны амеров или канадцев или норгов — пока не зло. Странно, что ты «по другую сторону баррикад»
Насчет «чище»- нет конечно же. В мире грязи стало больше, чем было раньше. И спорт здесь не исключение.

Ну а насчет того, что «это погубит общество» — это «ПЯТЬ»! Макларен был бы тобой очень доволен! :))
Нет, Саша, без ВАДА общество не погибнет. И даже спорт не погибнет

Димыч, за наркотики поощряют большими несанкционированными доходами, а полиция также ведет борьбу с ними с одной стороны, а крышует отдельных распространителей с другой.

Перевёрнутая реальность как раз на основе того, что не все взяточники сидят за коррупцию и не все драгдиллеры в тюрьме, говорить, что распространение наркотиков — это в принципе неплохо и что раз нет равных условий для всех, то главное зло полиция и государство, устанавливающее такие законы, а надо для всех распространителей создать равные условия и равный доступ к наркотикам. И за взятки тоже сажают только тех, кого выгодно, а не всех кто их берет, а потому и нечего бороться с коррупцией. Тут параллель прямая.

Перевернутая реальность как раз у тебя, так как ты в погоне за эфемерной справедливостью и равенством условий готов объявить зло добром и отказаться от борьбы с ним. Я-то как раз понимаю, что победить в этой борьбе никогда не удастся, но и не вести ее нельзя, иначе это погубит общество или в данном случае спорт.

И да, меня устраивает то, что сейчас спорт чище, чем в 80-е, 90-е и 00-е. Это уже хорошо

Вячеслав, это вопрос к Круглову. Кто ему не даст теперь пронести плакат с поддержкой Пылевой на стадион? Я предполагаю, что цепочка длинная. Есть исполнители — «вохры». Есть те, кто им ставит задачи. А есть те, кто формирует саму атмосферу с точки зрения исполнителей — журналисты. А есть те, кто формирует стратегические задачи и ставит их исполнителям — тем же журналистам

Александр Круглов, конечно же это тоже цензура. Безусловно. Фактически любое действие, ограничивающее тебя в чем либо — есть ограничение свобод, и если это контролируется — это есть цензура в более широком понимании смысла этого слова. Но вот аналогии у борьбы с наркотиками и «борьбы с допингом» никакой нет. Была бы аналогия, если бы за наркотики ПООЩРЯЛИ (т. е. — чем больше у тебя наркотиков — тем ты круче и больше зарабатываешь), полиция вела бы с наркотиками непримиримую борьбу с одной стороны, а с другой — давала бы справки на прием наркотиков.
Насчет 13 лет назад я был таким же как и ты... Не, Саш. Всё наоборот. Это я 13 лет назад мог быть таким же как и ты :))
Вот и сейчас ты наивно предполагаешь, что спонсоры заинтересованы в «чистом спорте», а они наверняка заинтересованы в своём бизнесе прежде всего. Да и общество тоже. Я НЕ заинтересован в том, чтобы одним запрещали мельдоний, а другие бегали на легальном гормоне роста. Мне это нафиг не надо. Меня это раздражает даже. А у тебя какая-то перевернутая реальность, где всё «уже почти честно», и «завтра будет ещё честнее»

Димыч, так тоже самое можно сказать об антикоррупционном подразделении полиции или о подразделении по борьбе с наркотиками. Они привили всему миру нетерпимость к наркотикам и запрет на их рекламу. Почему роскомнадзор цензурирует и удаляет все материалы об употреблении наркотиков, в том числе и о полезных свойствах марихуаны? Ответь, это же цензура?

Что до оболванивания, то как раз 13 лет назад я как и ты был оболваненным пропагандой юношей-максималистом, считавшим, что борьба с допингом это все происки врагов, но потом решил сам докопаться до истины, читал различные материалы о допинге и антидопинге в том числе и на английском языке и понял, что во многих вопросах наша пропаганда мягко говоря лжёт. Но это нормально. Я повзрослел и многому научился, а вот когда взрослый дядя рассуждает как дитя и живёт реалиями 30-летней давности, тут ничего не сделаешь.

Нетерпимость к допингу формирует не ВАДА, а общество и спонсоры, которые не хотят вкладывать деньги в соревнованиях химиков и мошенников и заинтересованы в чистом спорте.

Димыч, я испытываю подобные затруднения, когда нужно найти нужную информацию на иностранном языке. Если не знаешь прямой ссылки, то попотеть иногда приходится. Мне даже раньше казалось, что рунетовские поисковые машины специально так настроены, чтоб россияне, не дай бог, не прочли чего-то из первых уст, так сказать, а не в вольном переводе наших СМИ.
Достаточно вспомнить, что наши сделали из Псаки.) Хотя целая Захаров, правда постфактум, очень высоко оценила её профессиональные качества, и что они практически подруги.

Димыч, кто диктует, что показывать, а что нет? ВАДА что ли? ))

Александр Круглов, вот видишь какая сильная цензура. Эту самую «нетерпимость к допингу» нам насадили те, кто создал ВАДА. По сути они создали класс оболваненных людей, согласившихся на их главенствующую роль. И «хозяева жизни» будут непрерывно расширять свои полномочия. Если сначала они добивались права всех проверять и выносить вердикты, то сейчас они уже диктуют правила о том, какие плакаты можно показывать, а какие нельзя. Затем они будут диктовать тебе условия — кого можно поддерживать, а кого нельзя; как можно поддерживать, а как нельзя. Потом полезут ещё дальше, и уже была попытка вылезти далеко за пределы спорта. При такой постановке вопроса фильтровать материал, выложенный в тырнете — это уже мелочи жизни

В случае с материалом я уверен в совпадении на 100%, так как являюсь сотрудником СМИ и пользователем ютуба, знаю правила и представляю как работает система. Но переубеждать тех, кто верит в розовых единорогов, плоскую землю и прочую чушь я не буду.

tolf, каждому нужно стараться делать то, что у него лучше получается. У меня хорошо получается вычленять и исключать мёртвые идеи и сосредоточить внимание коллектива на перспективных направлениях, минимизируя временные и финансовые затраты.
Фонтанировать идеями — это хорошо! Главное, чтоб среди фонтана оказалась хоть одна струйка с «живой водой». )) А для этого тоже нужен талант.

Димыч, я не представляю сейчас ни одного вида спорта, где федерация позволила бы показывать в эфире плакат в поддержку отстраненного за допинг спортсмена вне зависимости от национальности и даже этот плакат пронести. В 2006 году за нас сыграло финское раздолбайство, немцы, бы и тогда не допустили.

Кстати, несколько лет назад украинские болельщики принесли на стадион в Поклюке красно-черные флаги. Когда об этом написала наша пресса, организаторы обратили на это внимание и попросили их убрать. Это тоже цензура?

Вячеслав, потому, что это могут быть звенья одной цепи. «Авторство» позволяет делать действие, а «нравится/не нравится» — это драйвер процесса. Всё просто.
Если мне надо платить бабки за просмотр побед наших спортсменов, в то время как победы других будут показываться бесплатно, то это уже будет совсем весело. «Непалево» практически! :))

Александр Круглов, пришьёшь ещё как! Например, я смотрю на плакат с поддержкой Пылевой и вижу в нём поддержку Пылёвой. А ты смотришь — и видишь в нём поддержку допинга. Соответственное, если я буду цензором, то я не буду на это реагировать, а ты начнёшь вырезать

Александр Круглов, как бы то не было, но когда я захотел найти полный клип с победой наших лыжников — я очень сильно попотел. Совпадение? Возможно. Но при наличии цензуры фильтр материала конечно же может быть несимметричным.
Да, я ещё несколько раз сталкивался с вещами, когда очень интересные и необычные для меня ссылки просто пропадают куда-то через некоторое время

Вячеслав, Димыч оживляет беседу, фонтанирует идеями или ещё чем-нибудь.
Противоположность — ты!
Просто критика, взгляд со стороны, мнения не видно...

Как-то так (

Димыч, я не люблю идиотизм и передёргивания, которыми славятся близкие тебе духовно пропагандисты. Не надо путать цензуру с нарушением законодательства. Запрет пропаганды допинга и нарушения авторских прав к цензуре никак не пришьешь. Логинова показывают весьма часто, как спортсмена высокого уровня и точка. Наших остальных тоже не обижают.

Заявители как раз чаще всего Матч-ТВ. Канделаки не хочет, чтобы гуляли русские победы. Кстати, скажу, если кто-то мой контент будет красть, я тоже заявлю. Это нормально.

Димыч, ты зачем мешаешь нарушение авторских прав с нежеланием кого-то показывать победы российских спортсменов? Плати бабки и смотри сколько хочешь!

Вячеслав, чтобы забанить «за нарушение авторских прав» кто-то же должен заявить, что его права были нарушены. Так вот представь, тот, кто может это сделать просто не хочет, чтобы по рунету гулял клип с нашей победой. Ну не нравится она ему и всё тут! Ррррраз, и закрыли клип!
Что тебя тут не устраивает?
p.s. Чуток попозже отвечу

Димыч, странно, как тебе ещё разрешают в интернете писать? ))
Логика проста, ютуб банит видео при нарушении авторских прав. При чем здесь цензура вообще? Нафиг ты казуистикой занимаешься? Лавры Раскольников покоя не дают? Ну так он плохо закончил, если что. ))

Александр Круглов, ты чего это тут развоевался так? Я тебе на больную мозоль наступил что ли?
Ещё раз, слухай сюды — логика на самом деле простейшая. Раз есть цензура, значит есть СУБЪЕКТИВНОСТЬ. А раз она есть, значит всё — кто-то просто будет решать, что нам можно показывать, а что нельзя. Например, не понравится кому-то победа Логинова — возьмут и вырежут по формальным признакам и всё. Или что ему кто-то пожал или не пожал руку — вырежут или камеру в сторону уведут. Ещё и красивую базу теоретическую подберут про «борьбу с допингом».

Димыч, этот тезис идиотизм, так как одно дело просто чьи-то победы и другое плакат, который можно расценить, как поддержку допинга. В нынешние времена его бы просто не допустили даже до трибуны, да и я бы сейчас не стал поддерживать такую акцию. Но это в 34, а то в 21.

Завтра украинские болельщики приедут на Кубок мира с плакатом «Крым — це Украина». IBU после первого дня распорядится его не показывать. «Це цензура и зрада, — скаже украиньский вболывальник Дмытро, — якщо вони не кажуть наш баннер, тому щи вин им не подобается, то и перемоги наших хлопцив та дивчин не покажуть!» Логика идиота в зеркальном виде.

А главное в идиотском тезисе Димыча не ИБУ цензуру вводит, а ютуб, то есть ютуб банит пиратские видео потому, что против русских побед, а не потому, что они нарушают авторское право. Ютуб — американская компания, а американцы — наши враги! Тут все очевидно. Вот не люблю клише вроде «тупая ватная логика», но это действительно голимая вата в худшем смысле этого слова (нормальным патриотам с головой не обижаться).

Вячеслав, эти объяснения никак не опровергают мой тезис

Димыч, в той теме тебе объяснили доходчиво, почему так происходит.