О чём спорим?

rusbiathlon.ru — добавила ссылку на интересный (на мой взгляд) материал. Надеюсь в конце сезона в этом блоге продолжим беседу;)) По теме блога:)

Не забудь про Шипулина и Черезова. Явный прогресс. Кстати. Чудов то же неплохо в эстафете выступил. Слепцова форму набирает. Так же как и Богалий.

«- Четыре россиянки в десятке лучших — широкий шаг вперед по сравнению с началом сезона?
- Работаем, набираем форму — так и должно быть», — O. Зайцева.

«Всё в порядке, тем более что сезон нас ждёт долгий. Сейчас я стараюсь не думать о рейтинге, потому что первоочередной задачей является успешное выступление на чемпионате мира. Это очень важно для меня, но я пока что не знаю, буду ли стартовать на американских этапах Кубка мира в феврале.» ---ну точно не мы одни к ЧМ готовимся :))

Ну так, спокойно, выкатываем :) Торопиться не надо ! До праздничного ужина в Сочи время ещё есть :))

Кость, не спорю;))

Джокер, а кто бы сомневался. Только её выкатывать надо, а то съедят:))

Галь, так и хочется пошутить:))Вся классика когда-то была попсой:))
И классику лучше слушать в живую.

Джокер — о чем спорим?:))

Kostian — ну вот. Пришли к единому. Классика вечна, и именно она есть путь развития. «Попса» и «барды» не будут долго делать рейтинги телевизионщикам:) Только классика!:)

Антохаааааа ! А Гараничев, Гараничев-то каков, а ?! :)) Есть смена у нас ! Только спокойно, без шапкозакидательства :))

Джокер, это может стало ярко заметно, при спадах результатов. Но первые ростки пошли после Турина. Когда произошел конфликт спортсменов и прежнего руководства. Да, тогда информации было немного и времени тоже прошло не много, чтобы делать выводы. Спортсмены такие же люди, как и мы. Они также хотят получать достойное вознаграждение за свои результаты. Их также несет от всеобщего внимания, и т.д и т.п. И основные два вопроса? Где взять средства и где взять спортсменов, способных выступать на международном уровне.
Первый вопрос решился. Средства нашлись(в России это никогда проблемой не было), но по нынешнему времени никто не будет вкладывать без отдачи.
Второе-это спортсмены. У НАС НЕТ ДРУГИХ. Молодые ещё не готовы, а кто есть могут наравне выступать только в некоторых гонках. А выступать кому-то надо. Если поставить одних молодых, то хорошо если в десятку попадем.«Их просто съедят». Поэтому и идут на уступки. Как смена тренеров при конфликтах, когда кого несет, и завышенные призовые.

Так что сезон не провальный, а переходный и экспериментальный, потому что всё было развалено гораздо раньше. Последнее время получалось держаться на остатках «советского прошлого», а сейчас все резервы исчерпаны. И в первую очередь человеческие. И. Черезова и О. Зайцевой хватит до Сочи, а молодых пока нет. Кто есть нестабильны и непостоянны. Так что ждем окончания и тогда можно делать выводы. Сумеют тренеры подвести в лучшей форме спортсменов к Хантам, и смогут спортсмены достойно выступить это поймем в марте. И тогда и по результатам поймем кто был прав.
А «опопсячиваение» с телеэкрана временное явление, если не будет перемен, то всё больше людей будут искать, то что их больше устраивает. А телерейтинги дело серьезное:))

Костян: Все разговоры о целенаправленном разваливании российского биатлона, его «опопсячивании» :), появились после начала экспериментальной подготовки к ЧМ-2011 и спаде результатов. Пойдут победы — и всё это забудется как страшный сон. Ну а для того, чтобы был результат надо было что-то делать, а не топтаться на месте (как мы тут по кругу ходим). Что из эксперимента получится, попса, хард-рок или классика, скоро увидим, но уже всем понятно что и в следующем году будут изменения в подготове. А где измемения — там и недовольные. Так что тема — неисчерпаема. По крайней мере до тех пор, пока второе место опять не начнут считать неудачей.

Kostian — люди само совершенствуются. И в конечном итоге всегда круг людей понимающих и ценящих классику пополняется. Именно за счет тех, кто не смог ее оценить по достоинству первоначально:)

Багира, классику любит и понимает не большой круг людей. Остальным интересны направления современности, которые скоротечны.

Kostian
«...российский биатлон может претендовать на роль бардовской музыки, но всё больше приближающей к попсе, а хотелось бы чтобы он шел к классической(юмор, правда черный)».
__________
Классика вне времени и вне национальности.
Классика — лучшее, совершенное, образцовое, первое в своём роде. Именно классика определяет дальнейшее развитие и совершенствование во всех направлениях. А болельщики не позволят биатлону «зачахнуть», и именно им, он обязан своему развитию.

А Шоу и Бизнес не смогут существовать только за счет «попсы» и «бардов».

Джокер, биатлон сейчас очень сильно распиарен в России и это может сыграть с ним злую шутку. Если не будет побед, то на статистов никто смотреть не будет. Если навязывать со всех сторон, то так же многие могут отвернуться. Когда у человека есть выбор, он выбирает себе по вкусу и по качеству. Пример, Р-2 и Д. Губерниев. Как началось, словесное «шоу» многие у кого есть выбор перешли на другие каналы или прямые трансляции смотрят в инете. Хорошо в прошлом сезоне, почти на каждом этапе были победы, что можно было показывать и летом и зимой. Повторы сезона шли и по окончании и перед началом нового. Этот сезон так не пройдет. Про подготовку к ЧМ по второму разу ни кто слушать не будет и три раза повтор смотреть тоже. Сейчас не говорю о результатах ЧМ, они могут быть разными, только о перспективах.
Если помнишь, мой блог «Спорт и шоу-бизнес», где сравнивал большой спорт и шоу-индустрию, то российский биатлон может претендовать на роль бардовской музыки, но всё больше приближающей к попсе, а хотелось бы чтобы он шел к классической(юмор, правда черный).

Почему сплагиатила?:) Я дала активную ссылку на первоисточник:)!

Сплагиатила не моргнув глазом :) Пора заканчивать с этим блогом. У меня есть идея нового, но всему своё время :))

Джокер — Ко мне в блог? Или здесь обсудим? Я в своем эту тему выделила, как п.6. То есть возможной проблеме в российском (хотя это возможная не только российская проблема) биатлоне. А если наоборот? Платят не за то, что бы выиграл, а за то, что бы не выиграл? Например букмекеры.

Не верю я в это. Ну договорились, а тут раз, и будущий «получатель медали» накосячил со стрельбой, что делать ? Ждать другого представителя этой сборной на финише ? Забрать медаль представителю другой сборной ? А как тогда решать проблему «перебора» медалей ? Не верю !

Ну если исходить из того, что федерации договариваются о лимите медалей для отдельно взятой страны, можно предположить, что и месте, где именно они смогут их завоевать. Предположительно на домашних этапах. Для вливания денег спонсоров, за счет увеличения популярности биатлона в своей стране. Следовательно ВАДА закрывает глаза на то, что спортсменом...помогут немного лучше выступить с помощью доп. средств, за счет чего у них будет преимущество, перед др. спортсменами. В то время, как др. сборные предупредят. Не лезьте «на рожон». Если будут супер результаты мы найдем то, за что. А найти можно у любого, было бы желание. Вспомним нашу историю. Нашли у того и тогда, когда был реальный шанс взять БХГ. И в том сезоне. Резко спад результатов и БХГ «уплыл» куда? Но. Продолжу по основной своей мысли. Дальше вопрос в основных конкурентах. Им то и дадут «установку» не высовываться в данное время в данном месте. Они это все знают заранее. И заранее готовятся по «секретному плану». К тому времени, когда им отпущен лимит. Вполне допускаю, что для некоторых раскрученных спортсменов, в которых вложено много денег, лимит особый.
__________

Заметил, что из своих блогов можешь удалять любые посты? Вау! Хоть я так никогда не говорю, но мне эта функция НРАВИТСЯ!:)

Не думаю. Сказать-то можно, но это действительно не футбол, где игрок подписал контракт на 3-5 лет и гарантировал себе будущее, получая зарплату даже на скамейке запасных. В биатлоне один «лишний» промах — и привет КИБУ (давайте не будем про принципы отбора в отдельно взятой сборной, а ?) Одна гонка, один победитель, и завтра шанса выиграть уже может не быть. Кому это нужно ?

Dmitry — в моем понимании можно. Когда спортсменам одной страны говорят ребята и.т.д. Возможно и лидерам это сказать. И они это могут сделать. Ну например лишний промах. Или бежать не в полую силу. Так, что теоретически возможно. Вопрос в другом. Практикуется ли это?

Считаю, что нет. В классическом понимании — когда говорят «ребята, сегодня выигрывать не нужно». Это же все быстро вылезет наружу. Слишком много спортсменов нужно «подговорить». Это ведь не футбол, где играют две команды и достаточно в принципе подкупить вратаря например.

Джокер — Как ты считаешь, в данное время нет договорных гонок в биатлоне? Интересно было бы узнать и мнение других по этому вопросу.

Костян: Почитал блог :) Парень просто-напросто любит Ф-1, футбол и хоккей больше чем биатлон. Не сбалансированный чел. Я тоже люблю не только биатлон, но выделять что-то... Проще сказать, что меня увлекает спорт в целом, интрига и борьба за результат. А о деньгах лучше не думать, а то недолго и до «договорняков» в биатлоне договориться.

Сан. Ср..., у нас сейчас демократия и свобода, по этому своим воспитанием и гигиеной, каждый занимается самостоятельно. Повторюсь. В России во все времена к «чудакам» и животным относились, снисходительно.
Демократия — худший вид правления, не считая всех прочих, что человечество испробовало за свою историю. У. Черчиль.

Мне кажется, что самые грамотные посты пишет пес. Хоть и смердячий. Нам, животным, вообще тяжело отстаивать свою позицию, потому, что у нас другая нервная система, другой образ жизни, мы по-другому мыслим... Ведь истинная демократия на самом деле заключается в равноправии. Я требую, чтобы люди перестали ухмыляться над нашими постами, какими бы идиотскими они не казались, перестали их игнорировать, а воспринимали их со всей степенью серьезности и ответственности! А если мы и говорим как вам кажется «что-то не то» или смердим потихоньку, то это тоже ваша вина — надо заниматься нашим воспитанием и мыть нас почаще!

Галин, это прописные истины. Заметь во времена СССР советские биатлонисты Кубок не брали, про медали ЧМ и ОИ сейчас говорить не скромно.

Вот поэтому и вижу перспективы развития биатлона, как коммерческого проекта, что пишу с первых своих постов.

Kostian. Большой Спорт это прежде всего политика. Чем больше вес Государства на международной Арене, тем выше достижения его спортсменов в нем. Это касаемо некоммерческих соревнований. Возьмем КМ. Это коммерция. А «бабки» должны работать. Кто правит бал? МОК, WADA. Вот они и правят бал. От них и квота на лимиты.

Джокер, после ОИ нашел небольшую заметку, по прогнозу американских спортивных журналистов перед ОИ сборная России завоюет всего три золотые медали. И четко указаны какие-лыжный спринт, женская биатлонная эстафета и золото Е. Плющенко. На основание чего были сделаны эти выводы не знаю. Но сам факт он есть. Та вакханалия которая творится в нашей прессе, не объяснима. Точнее объяснима, но с другой стороны. По этому давно ко всему стал относится критически. Спортивная индустрия огромна, и деньги как понимаешь там немалые. А биатлон сейчас в России распиарен очень сильно.
Понравился блог
sports.ru
Взгляд человека на биатлон с другого ракурса.

О международных отношениях в спорте можно предполагать. Но в чем сейчас можно выразить своё преимущество? Спорт-это самая лучшая тема. Ещё в древности это предполагалось. Сейчас читаю об исторически сложившихся отношениях между народами. Соперничество, было, есть и будет. Потому, что это жизнь. А значит все средства хороши, кто придумывает правила, тот и выигрывает.

Не знаю, как во Франции они рекламируют своих спортсменов на национальных каналах(ЕВРОСПОРТ-международный), но то что творится на наших сам видишь. Хороший пример. Если принимает 100тв (питерский канал), посмотри матчи с участием СКА или Зенита. Такого предвзятого комментирования не видел ни где.

Р.S. А чем им не понравился А. Акмулков из Австралии?

Багира, вот я о том же и говорю. Место России во втором эшелоне. И это случилось не вчера или же 2008 году, а гораздо раньше. Не могу сказать, какова плата за поддержку Бес...а, но что в IBU новые представители от России-это уже шаг в перед. Потому что бы не говорилось, но российское руководство(предлагался российский представитель, на пост главы IBU) ни кому не нужно и никто его там не примет.

Костян: Вот смотрел я тут по случаю мужскую «индивидуалку» в Рупольдинге по французскому Евроспорту, так комментатор спрашивает у своего коллеги: «Вы узнаёте спортсмена под 94-м номером ?» Ответ: «Да, хотя не хотел бы.» И через 10 мин: «Устюгов будет в 10-ке ! Сборная России не до конца раскрыла свой потенциал на первых этапах КМ, но Черезов — самый стабильный из ТОП-10 на начало года, да и другие наберут форму к домашнему ЧМ в Ханты Мансийске, не будем обманываться их неудачами в начале сезона.» Если информационная война и ведётся, то не во время видеотрансляций, там же не совсем дурни сидят, а зачастую бывшие спортсмены. А вот на уровне руководителей федераций и выше — вполне может быть, но опять же, до нас мало что дойдёт. А вот то, что творится в самой России (и в газетах, и на телевидении, и в интернете) меня действительно удивляет. ЧМ по поливанию грязью. Тема горячая, рейтинги поднять за счёт неё — раз плюнуть, а деньги, как известно, не пахнут. Да и проще это — критиковать, чем искать пути выхода или же, если их ищут другие, ждать что из этого выйдет. Так что прав был тот, кто сказал: Господи, защити меня от моих друзей, а со своими врагами я справлюсь сам !

Kostian — слышала несколько иную версию. Согласно которой... Ох, некорректная тема, но все же. Есть определенная договоренность между биатлонными державами о лимите наград на соревнованиях. Если лимит не превышен, закрывают глаза на..., но если какая то сторона пытается урвать себе кусочек пожирнее, то...следуют санкции, как то... Так как посчитали, что мы не можем брать БХГ и прочая...то последовали санкции в виде дисквала. Теперь нам лимит урезали. Вот и выбор. Выбрать лимит в одном месте. Тем более, что это место будет у нас. Заранее извиняюсь перед теми, кто сочтет этот пост некорректным. Могу его убрать.

Джокер, чем больше читаю прессы, тем больше прихожу к выводу о целенаправленых компаниях, против российского спорта и против биатлона в частности. До прихода нового руководства и новых программ, всех всё устраивало. Россия получает, свои несколько медалей, тешит свое тщеславие, что выиграла и остаётся на вторых ролях. Как только пришло, новое руководство сразу, скандал, просмотр вариантов его поведения. Сейчас опять, давление со всех сторон. Не знаю, насколько далеко дан карт-бланш сегодняшнему руководству, но хотелось бы оценить его результаты, хотя бы в Сочи, а лучше в Мюнхене.

Джокер — думаешь спор закончен;)?

Костян: Тезис о том, что судить надо по итогам всего сезона находит всё больше сторонников, здравый смысл ещё никто не отменял, ну а там уж точно «была — не была» :))

Джокер, лазя по биатлонным сайтам могу сказать, что на фоне всеобщей вакханалии по поводу выступлений нашей сборной в этом сезоне везде есть несколько человек, идущие против мнения большинства. Они по-разному пытаются найти объяснения происходящему в сезоне(кто-то при помощи цифровых показателей, кто-то при помощи логики, кто-то просто на веру в наших спортсменов) трезво оценивая сезон и не делая преждевременных выводов. Не подаваясь на всеобщие крики «СБР разогнать, тренеров сменить, пол-команды разогнать», они пытаются делать положительные выводы из происходящего и видят положительные перспективы будущего. Так что ждем марта, а там была не была:))

Да что ж вы обидчивый такой-то ? Я ведь аргументировал вам свою позицию, зачем так неадекватно реагировать ? Вы исправили ошибки в написании собственного ника, это вам плюс, прислушиваетесь к чужому мнению, хотя могли бы контраргументировать это лишь вам известными правилами написания по русско-английски :) Я же не коверкал ваш ник, и уж тем более не добвлял к нему чего-либо. Ну нравится вам быть «псом смердящим», ну хорошо-хорошо, будьте ! Не буду скрывать, мне это доставит даже некоторое удовольствие :) Отныне буду к вам только так и обращаться (благо, пресс-папье на винде работает безотказно, скопирую ваш ник в память и буду «клеить» каждый раз): тот кто называет себя «Аз есмь пёс смердящий». Ничего что в кавычках, это же ваше утверждение ? Без обид ? :)

Что такое? Пес требует, чтобы всяк обращался к нему, начиная с жизнеутверждающей фразы «азм есмь...»? Какая наивная животинка! :))

caissa: Спасибо за опубликованную переписку, было очень интересно ознакомиться ! По поводу слов Захарова, не думаю, что уже можно будет установить первоисточник, тем более беря во внимание запрет на распространение информации из тренерского штаба. Но само существование этого самого плана отрицать уже не имеет смысла. Ладно бы только мы, болельщики говорили об этом (нам уже и само его создание приписывают ;) ), но об этом вслух и для печати говорят специалисты, а это чего-то да стоит. В любом случае, ещё раз благодарю за труды ! Путь к истине никогда не бывает лёгким :)

Пёс...: Бог с вами, какие оскорбления ? Ну не будете же вы в самом обвинять меня в том, что я обратился к вам, используя часть вашего же ника ?! А выбирая себе ник из четырёх слов вы практически заставляете ваших собеседников сокращать его. Кто-то сокращает до первых букв, я же пишу, обращаясь, лишь первое слово и за ним многоточие, но... Вы и здесь блеснули, поставив во главу ника старорусское слово «аз» (именно «аз», а не «азм», как и «смердящий», а не «смердячий», но ваш ник, как хотите, так и пишите), что обозначает «я» в современном русском языке. Ну не могу же я обащаться к вам, начиная с «я» ? Поэтому и было выбрано единственное существительное в вашем нике. Не обессудьте :)

Джокер, пес, пишется с маленькой буквы:)

Джокер!
По поводу планов.
Вот переписка (привожу ниже), которая была между мной и сотрудником из www.championat.ru.
Фамилии и адреса я удалил. Оригинал текстов, грамматические ошибки все как есть.
Вопросы писал с двух компов, поэтому получилась такая компоновка.
На последний мой вопрос ответа не дождался и наверное не будет.
Вобщем, по вопросу планов я свое мнение не поменял.

Про план о достойном выступлении на ЧМ в ХМ объяснять ни кому не нужно было, здесь и так всем понятно, а вот какой ценой осуществить этот план широкой общественности доведено не было, тогда как нужно было довести.

Так что выводы может сделать каждый сам.

Уважаемый …!

Сегодня на сайте www.championat.ru прочитал статью эксперта В. Захарова, в которой есть слова:

«Весной нам говорили, что этапы Кубка мира это второстепенные коммерческие старты, и ими можно пожертвовать ради главного старта, чемпионата мира в Ханты-Мансийске.»

Не могли бы Вы дать какие-нибудь координаты, ссылки на то, что эта информация была весной, кто говорил эту информацию и т.д.?

Буду очень признателен.
С уважением,
Болельщик Сборной России
…
Если есть возможность пошли ваш ответ и на …

vesti.ru
По ссылке вы сможете найти интервью С. В. Кущенко, где он говорит о важности подведения биатлонистов на пик формы аккурат к чемпионату мира в Ханты-Мансийске. Что касается озвучивания этой информации весной, то сходу найти её подтверждения не так просто. Позже постараюсь найти.

__________
От: ..[…]
Отправлено: 12 января 2011 г. 18:13
Кому: …
Тема: Вопрос по статье В. Захарова

radiomayak.ru
По этой ссылке вы сможете найти весеннее интеревью Сергея Валентиновича, где он также говорит о второстепенности КМ. Кроме того, Валерий Захаров мог и сам услышать эти слова от руководства СБР, в таком случае в текстом варианте найти их нельзя. Удалось ответить на ваш вопрос?

__________
От: … […]
Отправлено: 12 января 2011 г. 18:13
Кому: …
Тема: Вопрос по статье В. Захарова
From: … […]
Sent: Wednesday, January 12, 2011 9:36 PM
To: …
Subject: Re: HA: Вопрос по статье В. Захарова
Уважаемый …!
Большое спасибо за ответ.
Только все эти выступления, Кущенко, Прохорова я видел и они от декабря 2010г.
Мне очень важно понять, была ли все-таки какая-нибудь информация о планах на текущий сезон именно в предсезонную период, т.е. или весной или летом.
Ваш В. Захаров очень утвердительно написал то предложение, по которому у меня возникли огромные сомнения.
Может быть он сам сможет дать разъясняющую ссылку.

Еще раз буду очень признателен.
С уважением,
Болельщик Сборной России
…
Вторая ссылка отсылает нас как раз к весеннему интервью С. В. Кущенко, так что уже тогда он говорил о второстепенности стартов на КМ.
Что касается прямой цитаты о том, что КМ будет принесён в жертву, то вот аккурат так, дословно вообще никто не говорил. В основном руководство СБР говорит о том, что самое главное – это Ханты. Кстати, я вот лично общался с С. В. Кущенко ещё тогда, когда он только пришёл в СБР. В нашем разговоре он также говорил, что важна Олимпиада, ЧМ, а уже потом КМ.
Что касается слов эксперта, то я попрошу у Саши Круглова уточнить этот момент, если он так важен для вас.
*… [Wed, 12 Jan 2011 18:27:28 +0300]:
Здравствуйте, …!
Да, мне бы хотелось, чтобы вы уточнили у Саши Круглова этот вопрос(правда я не знаю кто он).
Второстепенность этапов кубка Мира по сравнению с ЧМ никто не ставит под сомнение.
Меня задевает вопрос, и в частности о планах, почему для показа хороших результатов на ЧМ надо жертвовать этапами КМ, если это был действительно такой план, то может быть, надо было
перед началом сезона кому-нибудь из руководителей выступить перед общественностью, и так и сказать, что мягко говоря неважные результаты на первых этапах КМ были спрогнозируемы, были связаны с соответствующей предсезонной подготовкой и ближе к ЧМ наша сборная начнет показывать приемлемые результаты. А получилось так, прошло три этапа кубка Мира тренера говорят не пойми что, такое впечатление, что все находятся в полном неведении, что происходит. Среди болельщиков на эту тему идут жаркие дискуссии. Поэтому я спрашиваю, было ли заранее спланировано низкое выступление на этапах кубка Мира, для того чтобы хорошо выступить на ЧМ.

С уважением,
Болельщик Сборной России

Джокер — это значит, что мыслят они одинаково:)

Багира: Если на вопрос «Сколько будет 2х2= ?» десять человек из десяти ответят «Четыре», это не значит, что у них сходятся мысли :)

Ну если сразу после ОИ, вопрос снимается. Возникает другой, о Кущенко как о суперменеджере. Но это совсем другая история.