Единая методика в аргументах и фактах. Часть 1: «Наступили на грабли»? О чем не говорится в Википедии

Khinskiy, посоветуйся. ))

DimaN1951, понимаю, нужно посоветоваться со своими тараканами. ))

Khinskiy, наберись терпения, расскажу.

Таша, «одному-успех, другому-провал».
Это знают все.
За исключением Хованцева.
И пусть мне не минусы кидают, а расскажут, что такого полезного сделал Хованцев для нашего биатлона.

Разные группы — не панацея, это лишь один из вариантов. Как сложится — кто знает.

Не надо идеализировать лыжников, там много проблем, и критика Вяльбе идет достаточно жесткая.

Как-то давненько было вью Чепалова. Когда ФЛГР приняла решение не привлекать ряд тренеров к работе сборной ( в том числе и Бородавко, Рысина) Как видим, Юрий Викторович сейчас в сборной и у него Саня. Так вот там Чепалов (хотя и делаю скидку на его возможные обиды) очень четко рассказывал о причинах успехов лыжников. Ставка — на талант, уникальные данные, отношение к делу самого спортсмена (прежде всего САМОГО).

О методиках было мельком, из разряда — кому не подошло — отвалились, кто выдержал — в топе или поблизости от топа.

При этом у лыжников как бы по профилю деление подразумевалось — спринтеры, дистанционщики. И хотя в последнее время упор на универсалов, и спринтерская группа приказала долго жить (а может, еще возродится?), реальность показывает, что универсалами быть дано не всем.

Норги, вон, не отказываются, и Клэбо, попробовав себя в группе дистанционщиков, вновь хочет вернуться к спринтерами. Причины разные (и мнение деда тоже учитывается), но факт...

Khinskiy, нет, не так. Просто баба Маня состарилась и уже не может иметь детей. А согласно теории АИТа прирост спортсменов должна была обеспечивать именно она. Строго. :))

Федя, а ещё баба Маня сделала аборт. ))

Сравнивая результаты прошлых лет, уровень приёма допинга россиянами как-нибудь учитывается? Почему результаты пошли на спад после запрета мельдония- «бесполезного» препарата?

Антон Павлович Чайка, Что-то в этом есть)

Khinskiy, тут дело не только в горах. Итальянцы, французы — это нации, говоря на моём доморощенном жаргоне, «скороспелые», то есть они быстрее растут, быстрее формируются, быстрее организм достигает своего максимума, поэтому быстрее наступает время, когда они его лучше чувствуют. :))

А наши, особенно крупные спортсмены, растут долго. Поэтому когда у нас начинают списывать со счетов 27-летних, это неправильно. У многих наших спортсменов именно к этому возрасту организм достигает своего пика, гармонии. Мне так кажется. :))

Khinskiy, не могут цены в Болгарии быть в сто раз ниже, чем в Тюмени.

Шахматист, разберемся в последующих частях, и с методиками забугорными, и с физиологией, и почему уходят чемпионы, но, сначала, во второй части, выясним: состоялся ли вообще Хованцев как тренер? И работает ли его методика «каменного века» в 21 веке? ))

Khinskiy, все индивидуально, горы тоже не панацея, одному-успех, другому-провал.

Вот тебе пример норвежцев:

– В этом году мы решили отказаться от проведения высокогорных сборов, – приводит NRK слова Лефсуса. – Это связано с тем, что для большинства наших лыжников подготовка к Олимпиаде в Пхенчхане на равнине прошла вполне успешно.

Главным новатором стал самый яркий лыжник в норвежской команде – Йоханнес Клебо. sport-express.ru

Шахматист, вложились комары, ибо сборы назначаются там, где у них самый активный период. ))

Khinskiy, наверное, я смогу угадать. Это, наверное, те которые уже про обналичку заговорили в открытую...

Шахматист, это естественно.
У нас тут часто в пример Николь Гонтье приводили, чтобы доказать никчемность наших резервисток.
Но спустилась Николь в Нове-Место и сразу вся скорость пропала.
Навыки бега в горах с опытом приходят.
Везде это знают.
За исключением одной страны, где всего один горный сбор за межсезонье.
При этом цены в болгарском Бельмекене на два порядка ниже, чем в Тюмени.
Угадайте, как пилят денюжку те, кто постоянно жалуется на их нехватку. ))

Наша тренерская школа считает, что нашим биатлонистам не осилить подготовку в Сочи.
А посмотришь инстаграмы наших конкурентов, так они с гор не вылазят.

Может я и бред говорю и все же мне интересно.
Может у иностранных спортсменов, тех же французов, немного другое, с физиологической точки зрения, строение легких, бронхи и т.д.
Они живут с рождения в теплом климате, в горах, а наши на равнине в основном и в условиях морозов.
Климат и на внешность влияет и на строение всего тела.
У Фуркада вообще дыхание не сбивалось. Такое впечатление, что ему, что бежать, что пешком идти одно и тоже.

Khinskiy, Дальмайер в 24 уже БХГ завоевала.

Khinskiy, у кого что на уме, Юра) Но это же твоя цитата)
Как только получишь клавиатурой по голове-начинаешь рассуждать, отметишь этот факт- тебя снова заносит)
Вот что с тобой сделать? Отправить сборную тренировать, раз ты такой заносчивый? А мы бы тебя беспощадно раскритиковали ) Чемодан-вокзал-Спб или хуторок в Лен. обл)

Таша, ты описала обыный секс с девушкой. ))

Khinskiy, как вопрос ребром поставишь или, выражаясь твоими словами «клавиатурой по голове», образно говоря, то ты вроде начинаешь рассуждать ))

Khinskiy, а наши болельщики от Резцовой уже сейчас хотят этого.

Таша, вопрос понял.
В принципе у нас Миронова заехала в призы в своей 32-й гонке на КМ.
Это лучше графика Дальмайер — 33 гонка.
Домрачевой — 46-я гонка.
Не говоря про Вирер — 61-я гонка.

Но у вышеперечисленных потом пошли и следующие заезды.
Пока ждём. Не унываем. ))

Khinskiy, расскажи-ка, кто из талантливых юниоров среди лыжников вырос за 2 года после ОИ 2018?
Групп у лыжников много как и тренеров. И? Результат где?
Узнали мы о Большунове, Червоткине, Спицове. Где последние 2 спортсмена за эти подготовительные периоды?
Устюгов где?
Остался ОДИН Большунов! Один и все остальные!

Узнали мы в 2018 о Белоруковой, Непряевой, Нечаевской. Осталась ОДНА Непряева и все остальные!
Где Нечаевская? Почему при стольких разных методиках не подтянули других талантливых юниоров до уровня Непряевой?
Кто виноват? Методики разные, групп много, как и тренеров. Результат где?

Кстати, с финансированием у лыжников тоже беда, об этом говорила сама Вяльбе, её цитата «хоть завтра распускай/закрывай федерацию, денег нет», но лыжникам помогают РЕГИОНЫ (тоже со слов Вяльбе). однако, нет такого НЫТЬЯ, как в биатлоне, что тот или иной регион оплатил сборы или упреков в сторону Вяльбе, что она плохой руководитель, т. к за столько лет не смогла привлечь спонсоров. Да потому что всем понятно, что не идут спонсоры в лыжи и биатлон (об этом тоже Вяльбе говорила), а в данной кризисной ситуации тем более не пойдут.

Очень правильно поставлен даже не вопрос, а ВОПРОСИЩЕ:

Почему при таком обилии талантливых юниоров и юниорок система не может вырастить хотя бы пару биатлонистов среднего мирового уровня?

И победы Логинова и Юрловой как раз вопреки?

СаПо, легкую атлетику забанили, сейчас ситуация просто кошмарная, спортсмены не могут получить даже нейтральный статус.
А денежек при забанивании мы платим в разы больше.

DimaN1951, Так ведь об этом говорил ещё Прохоров, дескать АЮЯ были заколоты допингом, стало быть надо подождать подрастающую Кайшеву. А сейчас кого надо подождать?

VM, именно, в нетерпеливости. Ведь надо дождаться пока подойдет поколение никогда не использовавшее «витаминок» и выросшее не на использовании гормонов роста.

DimaN1951, Россия и Швеция, это как Спартак и пермский Амкар.
У Спартака болельщики звери.

DimaN1951, В «нетерпеливости болельщиков»?! И это после всех допинг скандалов в биатлоне? :))

СаПо, а может быть беда не в единой методике, а в нетерпеливости спортивных чиновников, руководства СБР и болельщиков? Пихлера вон в Швеции никто не выгнал после невзрачных выступлений сборной почти в трёх сезонах. И только к концу третьего сезона, к ОИ, сборная Швеции вышла на уровень элиты. А Хованцеву в 2011 не дали даже завершить один единственный сезон, ныне его методику фактически свернули уже после первого сезона работы по ней.

СаПо, Безусловно.
Даже предполагаю что после пандемии национальные лиги типа НХЛ поднимутся ещё сильнее, а вот такие турниры как Чемпионаты и КМ по видам спорта — завянут.

VM, «Хлеба и зрелищ» ещё никто не отменял. Гречку производят... ))

СаПо, нееее... чего чего, а денюжек на спорт (на мировой спорт) уже не будет ныне и присно и вовеки веков. Съесть-то они съедят, да кто же им дасть? :))

VM, ну нет, не забанят — не захотят наших денюжек лишиться ))

СаПо, вот забанят российский биатлон окончательно, разгонят ЦП и будет несколько групп.

Беда, по-моему, именно в этой самой единой методике. Ну сколько можно методику одного тренера навязывать всем спортсменам. Ну создайте вы уже наконец несколько групп, с разными методиками. Хотя... сейчас скажут — денег нет...

Хотя добавлю — фантазируя, могу предложить платить каждому тренеру за каждого тренирующегося у него спортсмена из топа, ну скажем 30 тысяч в месяц, причём спортсмен сам выбирает себе тренера. Вот тут было бы интересно... ООО, ещё добавлю — открыть именные благотворительные счета и каждый болельщик посильной помощью мог бы поддержать своего спортсмена, а тот мог бы сам оплачивать подходящего тренера... Вот тут мы бы и посмотрели — кто есть ху )) ))

Мне кажется что корень проблемы всей этой бесконечной чехарды в ТШ и замены одного специалист-методиста на другого кроется в ошибочном «диагнозе» базовой подготовки в российском биатлоне.

Где-то должен быть системный косяк, о который спотыкаются все без исключения российские биатлонисты при переходе из юниоров во взрослые. А менять главных тренеров при «диагнозе» типа баба Маша пока не родила нам быстроногих, — это всё равно что пытаться лечить больного неизвестной болезнью у разных, высококлассных, но узких (!) специалистов своего профиля. Не нравится Драчёв и Хованцев? Да хоть Вяльбе с Крамером приглашайте, но пока не найдут и не устранят настоящую причину неудач в базовой системе подготовки российских биатлонистов, — ни хрена не изменится.

Дима, спасибо за обзор, полезно вспомнить

DimaN1951, Кайса, как и Логинов — уникумы. Они с любым тренером дадут результат. Какие там «успехи» у Юрловой в 2011 — непонятно. Подозреваю вообще что секрет ее успехов — выход замуж и образование знаменитой «мини-команды Юрловой».

Khinskiy, ну, Зайцева готовилась по методике Хованцева ровно столько же, сколько и по методике Пихлера, так как она использовала, в основном, свои планы и тренировалась со своим личным тренером Рочевой. Но то, что Зайцева хотела даже завершить карьеру из-за увольнения Хованцева говорит о многом.
А если вы, сударь, вместо смеха, заглянете хотя бы в статистику, то, может быть, поймёте причастен ли Хованцев к успехам Юрловой.
Мякярайнен же тренировалась в спортивном клубе Контиолахти, тренером в котором был Хованцев. И, судя по всему, он, как минимум, немало ей помогал. rusbiathlon.ru

Только обсмеяться.
Оказывается, Зайцева готовилась по единым методикам Хованцева.
И уже обрастает легендами, что Хованцев творец успехов Макарайнен и Юрловой.
Ну, прям, очередной Хованцович. ))

Стоит также отметить, что из-за того увольнения Хованцева Зайцева сгоряча хотела даже завершить карьеру.

Honest and Brave, спасибо, исправил. Ну, никак не понимаю, как мог так ошибиться. ((

DimaN1951, следует отметить, что сравнение с предыдущим сезоном, как и с последующим, на мой взгляд, допустимо. Равно, как, в общем и целом, по соответствующим годам олимпийских четырехлетий.

В сезоне 2009-2010 были допинговые скандалы с участием биатлонисток нашей основной команды, участвующих на КМ? Нет.

А в сезоне 2008-2009 — были. Соответственно, он и был исключён из рассмотрения.

Вместе с тем, когда-когда были предыдущие (до сезона 2010-2011) личные награды у Анны Богалий-Титовец? У Натальи Гусевой-Сорокиной вами указана личная награда?

Honest and Brave:
1) Где Вы увидели, что я пишу о прогрессе сборной в сезоне 10-11 в сравнении с сезоном 9-10? Я пишу лишь о прогрессе Юрловой, которая добросовестно выполняла тренировочные планы и указания Хованцева, и, проводя первый полноценный сезон на КМ, добилась отличных для дебютантки результатов:

Заняла 17 место в рейтинге КМ по итогам сезона, оставив позади себя всю нашу основу, кроме Зайцевой;
Почти в два раза уменьшила отставание по скорости в спринтах, в сравнении с предыдущим сезоном;
Девять раз заезжала в гонках в десятку.

2) Вы бы ещё сравнили с сезонами 07-08, и 08-09. Лучше об'ясните, что случилось с нашей сборной после допингового скандала с АЮЯ.

3) Если Вы считаете, что причина относительно слабого выступления сборной в сезоне 10-11 кроется в Хованцеве и его методике, то об'ясните, пожалуйста, что случилось со сборной после перехода ее под руководство Пихлера. Или Вы считаете, что Пихлер слабый тренер?

А теперь посмотрим и на итоги сезона 2009-2010 на КМ и ОИ:
12 личных наград: 3-6-3.
Ольга Зайцева — 4 личных награды: 0-2-2 (включая серебро ЗОИ-2010 в масс-старте),
Светлана Слепцова — 3 личных награды: 2-1-0,
Яна Романова — 1 личная награда: 1-0-0,
Ольга Медведцева — 2 личных награды: 0-2-0,
Анна Богалий-Титовец — 2 личных награды: 0-1-1.

Женские эстафеты:
5 призовых мест: 3-2-0 (включая золото ЗОИ-2010 в женской эстафете).

P.S. Сезон 2010-2011 на КМ:
6 личных наград: 1-1-4.
Ольга Зайцева — 4 личных награды: 1-0-3,
Анна Богалий-Титовец — 1 личная награда: 0-1-0,
Светлана Слепцова — 1 личная награда: 0-0-1.

Женские эстафеты:
1 призовое место: 1-0-0.

Смешанные эстафеты:
1 призовое место: 0-0-1.

P.P.S. Следует отметить, что оглашение увольнения А. Н. Хованцева в 2011 году во время прямого эфира я, как не поддерживал, так и не поддерживаю, но и сказать, что у женской команды в сезоне 2010-2011 был прогресс — не могу.

Понимаю, что слишком много слов, но меньше не получается. ((