Попытка осмысления произошедшего — 2, или О «победных традициях»

81183Джокер

    Комментарии 183

    Джокер,здороффф. Если смотреть не на сухие цифры,то последние годы у нас нет никого,кто бы мог на равных соперничать с М. Нойнер и С. Свенсеном и Т. Бо весь сезон. И не думаю,что ещё года 3-4 кто-то будет. Другое дело,опять тот же план «ПИК НА Г. С.»Но имея опыт прошедшего сезона,кто рискнет?А потом:
    «Уж не знаю, действительно ли »нас читают«, но с поразительной частотой обнаруживаю ответы на свои ранее прозвучавшие вопросы в блогах и материалах спортивных журналистов и чиновников от спорта»,и не это главное. Главное,что всё происходящее в и около спортивном мире анализируют конкуренты.
    Все наши планы и лозунги «Ханты-главный старт года»,«Чемпионат в Хантах наша олимпиада» были хорошо известны,по этому и имеем мы 3 серебра. Чем больше хотят наши,тем больше препятствий возникает. Сейчас понимаю В. Быкова(гл.тренер сборной по хоккею),который запретил спортсменам сборной на сборах общаться с прессой. Слишком много информации не нужной и не так преподносится. Надеюсь,что СБР сделало правильные выводы из этого сезона.

    Джокер
    Был заставлен.. ПОЧЕМУ? Потому, что выявили, что Талант. Зачем заставлять того, кому не дано?

    Костян
    Плохо то, что в нашем подсознании, лежит инстинкт разрушителей:«... до основанья, а затем...». А все разрушеное, намного сложнее воссоздать в новом виде.

    Багира
    Еще раз- ЗА! Целиком и полностью- ЗА!

    Багира: :) Ты ж в армии служила, и должна понимать разницу между «уметь выявить» и «... был заставлен в порядке воинской дисциплины...» :))

    Джокер
    «…когда-то рядовой Меланин категорически отказывался стать биатлонистом и был заставлен в порядке воинской дисциплины». ---Эта фраза, ИМХО, показывает не то, что «умели выявлять таланты»...
    ---
    был заставлен — говорит о том, что именно УМЕЛИ выявлять. Ведь заставили именно его. Того, кто потом приносил медали. А если бы не выявили, на заставили, то...?
    ---
    самодисциплина и чувство долга это дополнение. Дополнение к Таланту. Но. Талант надо Уметь выявить. Создать ему условия для развития + самодисциплина и чувство долга. Только наличие всех составляющих может принести победы и медали. У нас же в этих цепочках постоянно не хватает какого то звена. Вот и нет результата.

    ВЛАД:
    Все кружится вокруг одних и тех же,что на всей 1/6 суши других нет))

    Багира: «…когда-то рядовой Меланин категорически отказывался стать биатлонистом и был заставлен в порядке воинской дисциплины». ---Эта фраза, ИМХО, показывает не то, что «умели выявлять таланты», а скорее самодисциплину и чувство долга. Об этом говорилось в ранних блогах.

    Яков Б: Вот и идёт разговор о том, что старая база хороша сама по себе, но это лишь база. Необходимо её дополнять современными методиками !

    Влад: Да не получается :) Ведь вполне могло оказатья и так, что в 8-ми недостающих гонках сборная СССР взяла все золотые медали, не находите ? :) Только цифры на тот и на данный момент. Читайте о сослагательном наклонении !

    Костян: Привет ;) Ну, пойдя вторым путём, немного нам останется, и заключения вроде «...борьбу за общую победу будут вести команды Норвегии, Германии, а также прогрессирующая сборная Франции. За 1-2 золотые награды поборются команды России и Швеции» будут произносить ещё долго.

    Джокер

    Вот и получается, что Нойнер выступила в ХМ лучше, чем сорная СССР на 2-3 ЧемпионатАХ Мира!
    Это парадокс в(В)ашей статы.
    И ещё один вопрос. «Десять выигранных ЧМ Головиной и Нойнер — равнозначны?»

    Костян.
    Старое совершенствовать, а новым дополнять. Результат не замедлит сказаться.
    Багира.
    Вот ты уж, права на все 150% ! Поддержам-с!

    Влад: Опять же, в блоге приведена статистика за всю историю ЧМ и ОИ, и никогда в нём не сравнивалось %-ное соотношение «гонок-медалей», что предлагаете сделать вы. История, как и статистика, не знает сослагательного наклонения, и мы никогда не узнаем, сколько бы взяла сборная СССР образца конца 60-х годов на ЧМ в Ханты-Мансийске 2011. Есть цифры, они известны, они и сравниваются. Регресс сборной по количеству завоёванных медалей за последние годы (не два, не три, а десять)- свершившийся факт. Вы его хотите оспорить ?

    ольга

    Думаю и в этом году перед ТШ будет ОПЯТЬ стоять вопрос: «Включать ли в сборную «перспективного» Чурина?»

    «…когда-то рядовой Меланин категорически отказывался стать биатлонистом и был заставлен в порядке воинской дисциплины».
    ---
    Умели выявлять таланты... Была дисциплина. Были результаты. Отсутствие НАДО. Отсутствие Дисциплины, как следствие — отсутствие результатов...

    Яков,у нас не получается плавно переходить от старого к новому. У нас старое,крепко сидит и всеми силами цепляется за жизнь,а новое всегда критично к старому.

    В шоу-бизе бесконечные поиски талантов,гоняют по всей стране за «поющими трусами»,а здесь тишина,зачем кого то искать,когда все на месте,все молодые? и талантливые?.

    Проблема многовекторна и неоднозначна для оценок. Судить и полемизировать по теме можно очень долго. Автор абсолютно прав в том, что настал момент для вынесения ее на суд общественности и доведения до сведения руководителей разного рода.
    От себя, хочу только заострить внимание на методах подготовки, сбережения и доведения до нужных кондиций, спортсменов из числа находящихся на «подходе» к уровню сборных команд.
    Относительно изменения взглядов на методы подготовки, хотелось бы, чтоб в качестве примера, был использован метод, по которому китайцы совершили переориентирование своей экономики т.е. не руша наработаного, плавно перевели ее в нужное русло.
    Прошу простить за некоторое отклонение от наметившейся линии обсуждения.

    Увеличение числа гонок-это повышение % соотношения. Если раньше,выиграв 1 золотую медаль из 2-это 50% лидерства,то сейчас 1 золотая медаль на ЧМ(а скоро и на ОИ)-это 9%. Если анализировать(по цифрам) борьбу Норвегии и Германии,то она равна. Другое дело,что НАШИ МЕДАЛИ достаются другим,особенно последние годы. Чтобы стать наравне с лидерами биатлона в медальном зачете,надо понимать откуда,эти медали взять. Вариантов два:
    1)Побеждать лидеров.
    2)Побеждать остальных.

    Мне,конечно нравится больше первый путь,хотя если пойти вторым,то тогда для развития биатлона,лидерам придется подвинуться или же опять декабрь 2008.

    Влад
    Ты сам ответил на свой вопрос. Несколько лет выступал один и тот же состав в эстафете((: Молодежи дороги нет. Ни в команду, ни в команде(:

    ольга
    Вот то то и оно((: Не нужны видно нашей стране Супер спортсмены. Не нужны таланты.

    В глухой деревне под Мурманском девочка-школьница(16 лет),бегает по лесу каждый день 50км. и показывает результаты Мари Бьерген(со слов ее тренера). Только кому нужна эта девочка,когда все места заняты. И таких по России тьма,молодых и талантливых. Не нужны они не кому.кроме своих тренеров,которые получают 3 коп.

    «команду менеджеров» «Кущенко и к» можно и нужно отвести от биатлона подальше в лес.
    Джокер, согласно на все 100%. И повторюсь, Прохорова на экскурсию к Ходарковскому, чтобы берега не путал.

    Джокер
    Вы не поняли посыл.

    Если из 3-ёх «золотых» медалей мы берём 2-3, мы доминируем? А из 10-ти — ДВЕ?
    А, если из 11-ти НИОДНОЙ — это провал?

    Багира)

    ...а ПРАВИЛА ОТБОРА! :-) Уже отменили?
    Раньше мы могли выставить ДВЕ эстафетных команды, а теперь и на одну не наскрести. Конкуренция на Союзных стартах была запредельная. А сейчас сборная сама по себе, остальные — сами по себе.
    Вот на Чемпионат России не едет Чудов, его включАть на централизованные сборы (займёт опять чьё-то место, может Лапшина или Якушова)?

    шахматист: Привет :) О Прохорове я уже писал раньше. Не думаю, что мы в обозримом будущем получим кого другого на посту руководителя СБР. Он «нулевой в спорте», но тот же Тихонов посчитал, что у нас нет другого пути сегодня. Изгоним финансы из отрасли, что получим в сухом остатке ? А вот «команду менеджеров» «Кущенко и к» можно и нужно отвести от биатлона подальше в лес.

    Ярос: Тоже думал об этом. Всё взаимосвязанно. Вчера на соседней ветке Ржевский написал: «Если заменить слово »футбол« на »биатлон« ничего не изменится.» Здесь та же картина. ЙКеволюция страны — зеркало спорта (биатлона в частности).

    Влад: Я считаю неправильным вести подсчёт в %-ом отношении по одной простой причине: как можно в одну корзину складывать «индивидуалки», эстафеты и спринт ? Добавьте к этому «смешку», и в общей корзине получится винигрет. Увеличение числа гонок — это эволюция биатлона. Вчера мы были первыми, сегодня — нет. Ничего личного, только количество медалей...

    Влад
    С чем не согласен? С тем, что один Супер спортсмен может принести стране больше медалей, чем вся сборная? Или с тем, что у нас нет таких Супер уже очч давно? Или с тем, что у нас спортсмены не раскрываются? Молодежь ГДЕ? Аууу! Может спрятались? Почему на Юрлову (28лет) говорят молодая спортсменка? Когда у соперников в 20-22 уже результаты и победы. Наши в 28 только на подходе в сборную.

    ольга
    И я про то же. Чем теплее местечко, тем больше желающих на нем погреться. Так как же пробиться молодым и талантливым? Когда кумовство да блат? Откаты и спонсоры. Деньги и связи правят балом. Вот и результат.

    По потенциалу мы обязаны выигрывать. В такой огромной стране не могут найти талантливых ребят? Не ищут. Думают только о себе любимом, сейчас, ну и на пару лет вперед.

    Если к условной истории добавить ещё одну (первую) часть:
    - 30-летний скачок, с нуля в мирового гегемона (с 1923 по 1953)
    — 15-летнее доминирование
    — 15-летную битву за то, чтобы это самое доминирование сохранить (с 1974 по 1991)
    — 20-летнее «отступление с боями» на сегодняшние позиции в последние 20 лет ,

    то получится История страны.

    Багира)

    Вот про Супер не согласен. У нас больше Чемпионов ОИ и ЧМ, чем у кого-то. У норгов 10 лет выигрывал только УЭБ (не беру эстафеты). А Устюгов?

    А может дело в том, что тех, кто есть, просто не могут раскрыть? Выжимая из них все здесь и сейчас без взгляда на перспективу? Почему у соперников в 20-22 уже ЧМ, ОЧ, а у нас в 26-28 все еще молодые? Тот же Фуркад и Шипклин. Та же Нойнер и Слепцова. По юниорам бегали вместе примерно на одном уровне, а вот во взрослых результаты очч отличаются.

    БАГИРА:пробиться в зимние виды спорта очень сложно. У меня сын -12лет занимается сноубордингом,особой конкуренции нет,а выехать на старт за пределы области фактически невозможно. Все места заняты.

    Джокер! Привет!
    Спасибо за блог. Про тенденцию скатывания нашего биатлона вниз да согласен, она есть. Только раньше мы навязывали очень серьёзную борьбу нашим конкурентам, а теперь мы ничего не можем навязать. Нам сейчас главное поломать эту тенденцию и постараться направить тренд вверх. А кто будет ломать? Прохоров? Кущенко? Мы же видим, что Прохоров вообще нулевой в спорте, да и некогда ему. Кущенко не биатлонист, не потянет он, а сейчас ещё и разваливает то, что есть хорошее. Одна дисциплина и моральное состояние команды уже о многом говорит. По Тихонову. Лично я никогда не писал, что я за возврат Тихонова. Считаю, что нам нужен не Тихонов, но из среды биатлона. И была бы женщина, как в лыжах Вяльбе, было бы очень хорошо.

    Понятно, что спускаемся все ниже и ниже, хотя пиарят все больше и больше. Больше шоу, меньше спорта. Наверно надо обратить внимание еще на то, что медали приносят стране в основном , назовем например, Супер. Супер-спортсмены. Такие как Нойнер, Бьерндален. У нас Чепиков, Тихонов, Меланин и др. Последние года у нас нет Супер. Может в этом одна из причин? Что у нас не талантов? А может им (талантам) просто не пробиться? При нынешней системе отбора.

    Вопрос Автору:

    Что такое «доминирование» в виде спорта?
    В период «золотого» времени спортивной гимнастики СССР, были Чеславска (ЧССР), Каманечи и Унгуряну (СРР) у женщин, у мужчин Цукахара и Кенмоцу (Япония). Были ли мы «впереди планеты всей»? А сейчас... Это спад или...?
    Когда из ТРЁХ дисциплин в биатлоне выигрывается 2-3 гонки, нельзя с равнивать с 11-ю сегодня. Но в настоящее время и из ОДИННАДЦАТИ гонок мы не можем выиграть и ОДНОЙ! Что это?
    Вся эта стата притягивает «за уши» одну мысль — мы НИКОГДА не были ведущей биатлонной державой. Если Автор пытается в чём-то убедить, пусть посчитает в %: из трёх гонок раньше выигранная одна=33%, а из 11-ти одна=9%. Вот тогда мы и увидим сколько процентов золотых медалей выиграла СССР-Россия. Думаю, картина будет другая!

    Кроме ОИ и ЧМ есть ещё и КМ. Там тоже постоянное падение результатов?

    Не составит труда подсчитать, что за последние 10 лет Россия взяла в общей сложности 57 медалей, тогда как Норвегия — 76, а Германия — 89. Тенденция, однако... Нетрудно догадаться, как Нойнер будет радоваться в очень скором будущем по тому поводу, что Германия мало того что обошла Россию по числу «золота», но и по общему числу медалей...

    Крутая раскладка, а то что Россию перестали воспринимать как очень серьезного конкурента видно и по всем предстартовым интервью спортсменов(иностранных). Видели в соперниках всех, кроме наших, то есто «ваших», моих украинцев в расчет, начверное, вообще не берут, хотя в целом этот год считают обозреватели успешным. Предложение. Джокер, сделай выкладку Украины. Шутка.

    ДЖОКЕР,Спасибо,все доходчиво и наглядно. Теперь нужно «переварить» инфу.

    Джокер, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за то, что озвучил этот титанический труд и раскладку «по полочкам». Тенденция даже без цифр прослеживалась отчетливо. А уж стат. подтверждение...

    Елена
    Не знаю, кто успел уже колов и двоек блогу понаставить
    ---
    Его (Джокера) «почитатели»:))

    По общему числу медалей впереди по-прежнему наша команда — 167 (65 — 60 — 42) против 157 (65 — 53 — 39) медалей у ГДР/ФРГ/Германии. Норвежцы, на счету которых две медали после трех гонок, пока держатся на третьем месте — 46 золотых, 60 серебряных и 43 бронзовые медали (всего — 149).
    По состоянию на 10.03.2011г
    ...а как радовалась Нойнер, когда ей сказали, что Германия сравнялась с русскими по числу золотых медалей! :-)

    В свете всего вышеизложенного рекомендую ещё раз перечитать (или пересмотреть) вью Прохорова в Ханты-Мансийске rusbiathlon.ru Сейчас, когда страсти улеглись, да с цифрами под рукой, воспринимается оно совсем по-другому.

    Спасибо, Джокер, очень нужна такая системная картина. Я примерно представляла себе картину, а здесь — очень наглядно.
    Да... Надо переварить.

    Не знаю, кто успел уже колов и двоек блогу понаставить, но лично мне понравилось. Все четко разложено по полочкам, ничего лишнего. Не очень позитивно, но очень объективно. Если смотреть на истоки, то биатлон военно-прикладной вид спорта и сводился изначально к схеме:прибежал-застрелил-убежал. Мы доминировали и это было заложено исторически, что собственно и отражено в блоге.
    Джокеру, спасибо.

    Биатлон. Новости

    Фото от болельщиков · 34044

    Биатлон Белорусы оккупировали пьедестал
    Биатлон Кубок Содружества в Рязани
    Биатлон Александр Логинов. Кубок Содружества
    Биатлон Виктор Майгуров (глава СБР)
    Биатлон Антон Бабиков на КС в Рязани
    Биатлон Антон Смольский. Кубок Содружества