Об учёных в биатлоне

ElenaP,
всё, вопрос отпал само собой. Эта тётечка умудрилась в экспертный совет попасть. Оценки тренерам и федерациям ставить будет. Говорят, племянник у неё в Москве важная шишка, вроде, протолкнул.
Кстати, наукой в совете будет заведовать.
Так что, дерзайте!

Карагодин, вот сразу видно, не смотрел мои фотки... сплясать-запросто! Спеть -спою, не факт что красиво, но громко и с чувством! Ну с гармошкой сложнее, могу заменить на барабан в виде кастрюли и пару ложек!

Буратино, это где такая красота? Все, поставщик зелени к моим блюдам есть!

Марина Алексеевна, свежатинка, это не трава! ))

Буратино, нефигась, у меня еще сугробы в поместье по колено... ))
Вот тебя СРОЧНО берем в нашу группу. Будешь в марте нам свежатинку подгонять ))

Марина Алексеевна, не ворчи! Скоро пойдут витамины! У меня уже редиску можно дергать, капуста завязалась, клубника зацвела -будет легче! ))

а как все хорошо начиналось... ))

почитала серьезных людей и поняла... а поговорить то и не о чем... ))

zakol, Я так понял, КНГ -это типа глонасс? Записал, передал, бабки снял? Так это административная функция. Гос. тренер, главный тренер, старший тренер, КНГ, тренер по видам -в картах это называется перебор, в жизни -с десяток названий, из них половина не цензурная ))

zakol, ну, если и мы с вами сейчас поддадимся панике и начнём кричать «шеф, всё пропало», то на фига мы нужны вообще?

Khinskiy, вот в этом году тренерам уж точно было известно про проблемы с организмом Подчуфаровой и что? Они что-то смогли сделать? Опять Загурский им виноват? Я даже допускаю, что лактат Подчуфаровой был в норме. Коновалов не заметил этой особенности, так и гениальный Королькевич не заметил, не смог правильно интерпретировать данные биохимии. Медведцев вообще заявил, что не будет работать со спортсменками не способными выдерживать нагрузки. Может он и прав. И так проблем выше крыши. А тут надо работать с необычной спортсменкой. Ей же никто сверхнагрузок не предлагал.

Я не понимаю постановки вопроса. Медалей нет так давайте экономить и не замерять лактат. А о состоянии спортсменов будем судить не до старта, а уже после старта по сивидате? Жлобство какое-то. Ну так и вообще никогда ничего приличного не выиграем. Времена изменились, без этого никак. Подчуфарова необычный случай. Но вот по Елисееву же определили спад формы. Болельщики удивлялись — почему его нет? — а потом сами увидели как Матвей постепенно выбирался из ямы.

Ну вот хоть чуток приблизились к предмету. А то тут уже КНГ представили выездным вариантом РАН и обвинили в отсутствии каких-то пионерских наработок )).

zakol, о чём можно говорить, если Подчуфарова в прошлом году жаловалась на своё самочувствие и что у неё ненормальный сон, а Загурские утверждали, что у неё лактат нормальный.

Я элементарно спросил у Гугля, что такое «недосып». И там ответили, что уже пару часов недосыпа влекут за собой изменения в крови и НЕ заметить это невозможно. А Загурские не заметили.

Это говорит о том, что псевдонаучная группа Загурского работает только на то, чтобы объяснить любые абсурдные действия начальства, а не на результат.

И ещё один момент.
Чтобы понимать выводы научной группы, нужно и самому разбираться в этих диаграммах, графиках, постоянных и непостоянных кривых, а от Норицына мы пока видели только глупую улыбочку в попытках пересказать мысли Касперовича.

По сугробам лихо скачет господин, а больше от него ничего не надо. Можно подумать, Касперович знает, как данные применить. Представляю, как он репу начнёт чесать, увидя какие-то непонятные диаграммы, графики, и прочую, с его точки зрения, муть.
Я, как и усатый, в этих делах ни в зуб ногой, но видно же, как щекотятся иноземцы со своими норвежскими братьями, с Дальмаер, а у нас сплошь Подчуфаровы да Акимовы вышивают. Наверное, умеют там графики да другую науку читать. Это только про здоровье, наверняка есть и другие хитрые штучки, которые у нас наукой зовутся.

LES, ну кто вам сказал, что они ученые? Не знаю истории создания, но возможно слово «научная» появилось в названии группы из идеи научного подхода при анализе состояния спортсменов с применением объективных показателей, в противовес к прежнему подходу контроля состояния спортсменов «на глазок» или с опорой на чуйку тренерскую. Мало ли у нас красивых названий не соответствующих сути?

Тренер подбирает упражнения и выбирает уровень нагрузки. Чего он хочет этим добиться и добился ли — известно только ему. А что может анализировать группа? Разве что мочу. Понятно что предварительная обработка должна быть. Не миллиграммы и миллилитры, а какие-то удобные тренерам индексы, показатели и графики.

Наивно ждать от такой группы рекомендаций типа как из Романовой сделать Нойнер. В полевых условиях вечных сборов такое не возможно в принципе. Моя идея была в том, что перед тем как критиковать, следует разбираться, а чем люди занимаются и могут заниматься реально. Из постов видно как тут многие витают в облаках, судят о работе просто по названию и разочаровываются не дождавшись чудес.

Если так называемая научная группа не в курсе, что в Корее несколько другая пища и от этого могут быть неприятности с желудком, то что вы от них ещё чего-то хотите.
Когда я вижу Загурского с секундомером и листочком на финише контрольной гонки вместо того, чтобы воспользоваться транспондером, то я понимаю, что этот парень способен выдать любой научный вывод. ))

Влад, зачем он Вам, даже на 2 часа? Есть вполне вменяемый Д Губерниев с целой программой имени себя, пусть он по долгу службы и ответственности перед болельщиками и допросит г-на Загурского. Здесь это уже предлагали. А вот вопросы к нему могли бы сформулировать болельщики. Потом отдельный допрос «жертвы» из ТШ. Согласитесь, не только я (действительно, новичок в фан-биатлоне), но и большинство болельщиков не имеем целостной картины.
«Как можно, не воспитав от ДЮСШ до ОЧ, ни одного спортсмена, рулить сборной?» — позвольте не согласиться. Я знаком, наверное, с десятком Заслуженных тренеров СССР, и ни один из них не воспитал гонщиков по Вашей схеме. Слишком различна специфика подготовки детворы и элиты.
И последнее. Вы считаете, что мужчины занимают достойные места? Абсолютно не согласен! Им по силам выносить всех и везде. Чего не хватает? Мне кажется, системы.

zakol: «... они (научная группа) должны записывать историю нагрузок перенесенных спортсменами и ответную реакцию организма спортсменов на нагрузки. Потом в удобной форме предоставлять тренерам для анализа, ну и все.» Если уж они учёные, то анализ и выводы должны делать они, а не тренеры.

LES,+100500

Если группа научная, то должна заниматься наукой. Кроме сбора материалов и их анализа должны планироваться эксперименты с различными нагрузками, влияние этих нагрузок на скорость, выносливость, точность стрельбы и т. д. Для разных возрастных групп отдельно. Затем результаты должны анализироваться, делаться выводы и разрабатываться рекомендации. Может это всё и делается, мы не знаем. Но результаты команды в последние годы позволяют уверенно заявить, что работа выполняется некачественно, а значит нужно менять учёных или тренеров, если тренеры не прислушиваются к правильным выводам научной группы, а делают всё по своему. Но ни тренеры не обвиняют учёных, ни учёные тренеров, всё там замечательно, только результатов нет.

Николай

1. Нет, не уверен, но... со слов Загурского так и происходит. Мне бы его часика на 2, ручаюсь, он бы всё рассказал и разъяснил. ))
2. Вот и здесь сомневаюсь. )) Как можно, не воспитав от ДЮСШ до ОЧ, ни одного спортсмена, рулить сборной? Об этом тоже писАл и в пример приводил Коновалова и Трусова.
3. С «системой» вы погорячились. Иначе у мужчин система работает, а у женщин нет? Не в системе дело, а в тренерах и спортсменках. Ой, забыл, ещё от кучи чиновников и людей «возле сборной», которые катаются по этапам КМ за счёт бюджета на смех иностранцам.

п. с. Вы, видимо, недавно в биатлоне и на нашем сайте, поэтому слабо ориентируетесь в тех проблемах, которые поднимали и поднимают юзеры русбиатлона. Поверьте, много проблем, которые не могут решить ТШ и Минспорта, давно решены в спорах на сайте, но... чиновникам ***... поэтому они не реализуются.

ElenaP,
так и знал. Хорошо, а на гармошке, а сплясать, а частушку забацать? Очень нужное в коллективе дело.

Карагодин, щаз посоветую! Ишь советчик нашелся! Все, место уже забито! )) Я уже 5 лет весь чат кормлю, еще никто не жаловался!

Влад, по Вашему совету прочитал 10 раз, но так и не нашел ответа на свой вопрос в предыдущем посте (наверное, я такой тупой). Возможно, мне показалось, но Вы обвиняете КНГ в служебном несоответствии. Вот и возникли у меня простые вопросы:
1. Какую информацию готовит КНГ тренерскому штабу? Вы уверены, что она ограничена параметрами прохождения дистанции?
2. В состоянии ли ТШ хоть как-то этой информацией распорядиться?
И при чем здесь «ошибки» ТШ? Мне кажется, здесь система не работает: не видно генеральной линии, анализа отклонений от нее, выявления причин и их устранения. Почему? Российская научно-спортивная школа, на мой взгляд, одна из лучших в мире. А вот ссылки на неграмотность тренеров я читаю постоянно. И это беда всего пост-СССР. Лучшие из тех, кто были, тренируют везде, от Кореи до Штатов, те, кто остались, за редким исключением, «академий не кончали». Вот и случаются победы не благодаря, а вопреки.

Николай

Вы не внимательно прочитали текст блога, рекомендую прочитать ещё раз 10, возможно дойдёт. ))

Чтобы вы случайно при 10-ти кратном прочтении не сломали себе что-нибудь в голове, вот цитата:
«Об ошибках (в моём понимании) тренеров я писАл раньше, об отношении спортсменов к «покатушкам» в составе сборной страны по Европе тоже».

Влад, а Вы точно знаете, что «КНГ не даёт рекомендации тренерам на нагрузки в тренировочном процессе»? Может, ТШ просто не в состоянии переварить, усвоить и правильно использовать эту информацию? Я, скорее, поверю во второй вариант.

Прочитал комменты и хочется земетить: «Чем больше подобных публикаций, тем быстрее наш биатлон покинет тёмную полосу и перейдёт в светлую».
Как пример: игры в «Мёртвые души» на сайте СБР закончились (вместо 96 региональных Федераций, осталось 48, ха-ха, ровно 50%). В этом есть и наша заслуга. rusbiathlon.ru

zakolу даже отвечать не буду, у чела проблема с высыханием мозга и снижением его активности. Обыкновенная зависть из-за того, что у кого-то ещё есть мысли, а его они покинули.
Обычное бездоказательное критиканство, бывает! ) ))

Для остальных отмечу:
1. КНГ создавалась для того, чтобы анализировать состояние спортсменов и делать предложения тренерам для планирования тренировочных нагрузок для достижения наиболее высоких результатов.
2. Возможно, на основе данных с сайта ФБУ, КНГ и собирает данные, о которых пишет Загурский + проводит анализ изменений лактата и общего самочувствия спортсменов.
3. Видно невооружённым глазом, что работа в нашей сборной ведётся экстенсивным методом — «на глазок». Для этого и создаются несколько групп с подготовкой по различным методикам, по принципу «у кого-нибудь, что-нибудь да получится». А научного подхода нет, как нет и результатов.
4. Тогда возникают вопросы:
Почему КНГ не даёт рекомендации тренерам на нагрузки в тренировочном процессе?
Почему ТШ заявляет на гонку спортсменов не готовых на данный момент, больных и хромых? Нет других?
Почему иностранные спортсмены выдерживают весь сезон + весной побегут национальные чемпионаты, а наши «устают» к ГС и 2-3 крайним этапам, и, естественно большинство пропустят ЧР?
Почему зачастую болельщики слышат в оправдание, что всё хорошо кроме результата?

А вот Загурский со своей КНГой вааще ничего не видит и ничего не говорит. Ездит такая мышь весь сезон, летом чуток отдохнёт и вновь со сборной по миру кататься.

Напомню слова ЗТР Владимира Путрова (личный тренер Шипулина): « Поймите, нельзя варить кашу на простокваше, а в сборной России по биатлону именно этим и занимались». (с) rusbiathlon.ru
Вот ЭТО я хотел сказать...

lara_karp, извините не понял, что вы написали. Кто, какие прорывы и открытия ждет от группы? С чем вы не согласны? И каких чудес ожидали вы?
Грубо говоря они должны записывать историю нагрузок перенесенных спортсменами и ответную реакцию организма спортсменов на нагрузки. Какие это показатели и сколько их не знаю, но думаю не много. Все это желательно за весь период нахождения спортсмена в команде. Потом в удобной форме предоставлять тренерам для анализа, ну и все. Что они еще смогут? Это же не научное учреждение со множеством лабораторий. Не понимаю, что такого особенного еще можно ожидать?

Могу предположить, что в той или иной форме подобные группы существуют при командах в развитых спортивных державах. Но вряд ли они самостоятельно разрабатывают какие либо применяемые методики. Всем все спускают сверху высоколобые мужи из стационарных специализированных научных и медицинских учреждений.

zakol, я с Вами не согласна. Мне кажется, вы путаете. Собирать данные и проводить наблюдения, чтобы изредка сделать открытия или прорывы — это где-нибудь на кафедре физкультуры при университете или в научном центре при Минспорта (не помню, как он там назывался), а эта группа должна решать конкретные задачи. Точно также в фармацевтических компаниях разрабатывают новые лекарства, в научных лабораториях ищут новые методы лечения, а в больнице врачи и медсёстры лечат конкретные болезни конкретными им доступными лекарствами и получают свою зарплату за свою работу. А вот за что получает зарплату КНГ? Об этом и блог, и я согласна с постановкой вопроса его автором в ситуации, когда результаты всё хуже и хуже.

LES, так вы тут на название группы обиделись? Я ни о каких научных исследованиях этой группы не слышал. Ну давайте называть их лаборантами, а например, сервисменов лыжетёрами. Почему вы считаете, что хватит пары секретарей? Разве всех кто проводит наблюдения и делает о них записи обязательно называют секретарями? То о чем я читал или видел по телеку было достаточно трудоемкими тестами. Но если вы специалист и хорошо разбираетесь, то пишите приказ и переименовывайте. Но кому-то этой работой заниматься надо.

А меня удивляет, когда такая огромная орава «специалистов» и «коммуникаторов» трудится не покладая рук, и «всё о биатлоне думают», а в результате всё равно приходится подвозить резервистов ночными автобусами

zakol, так и назвать группу — «секретарская группа», поскольку они только «записи ведут централизовано. Фиксируют нагрузки, результаты, биохимию и еще много параметров». Зачем слово «научная», если по Вашему наукой они не занимаются. Пары секретарей вполне хватит. Одну секретутку мужикам, одну (одного) женщинам.

Меня всегда удивляет вот что: неужели так сложно проверить скорость спортсмена, прежде чем выпускать его на КМ, чтобы не сокрушаться по-старушечьи, как это делает всегда Касперович: «Девочки не тянут». Ах, какая новость для главного тренера. Какое приятное разочарование. Можно подумать, товарищ прибыл с Луны. А до этого, значит, тянули? :))

zakol, а я уж возмущаться приготовилась )) Я ж не против науки. Лишь бы во благо.

Zakol, лады.

lara_karp, извините. Промахнулся. Там Татьяна ваш пост окружила.)

zakol, во-первых, я не Татьяна, во-вторых, реально интересно узнать про КНГ в сборных Норвегии, Германии, Чехии.

Когда-то спортсмены сами мазали лыжи. Потом появились группы сервисеров. Никто этому не удивляется. Когда-то тренеры все делали на глазок или на основании своих записей. Теперь выделили отдельного тренера. Все записи ведутся централизовано. Фиксируются нагрузки, результаты, биохимия и еще много параметров. Грамотному тренеру есть материал для работы, не грамотному это как козе баян. Плохо работает группа — тренерам работать вслепую, постаринушке. Хорошо работает группа — так это еще не гарантия результатов. На результат много еще чего влияет.

Я не читал о каких-то претензиях тренеров к этой группе. Они чего-то забывают фиксировать и замерять? И какие вопросы к ним правомерны, Татьяна? Ну давайте работать без группы, по старым записям Медведцева, фиг знает каких времен. Какого такого чуда здесь ждут от фактически обслуги?
Один не подумавши ткнул пальцем и другие кинулись обвинять: «Ату их, ату». Нагрузки Акимовой дозирует не группа, а тренеры. И анализируют зафиксированные группой результаты тоже тренеры. Странно обвинять в ангине термометр.

Некие прорывные методики тренировки и восстановления надо ждать от специализированных институтов, докторов биатлонных наук и профессора Гибадуллина, а не от группы лаборантов. Экономить на такой группе это как экономить на транспорте перемещаясь с этапа на этап на пригородных электричках.

Я тётечку одну знаю, она реально классно и пирожки, и борщи, и спеть может под гармошку.
Ниче, если я её к вам в научную группу посоветую? Кому-то, тогда, придётся подвинуться, ниче?
Восьмилетку, если что, закончила, но больно в науку её тянет.

zakol, Я вообще то касался материально-технической стороны. Это великий комментатор, может на слова спортсмена о причине плохой стрельбы в плохой смазке лыж, заявить, что при чем здесь стрельба?

zakol, а в каком месте «жадность и злоба» тут проявляется?

Zakol, а я считаю, что вопросы вполне правомерны.

Волжанка, чтой-то больше никого не надо?! А мне чем заняться?

lara_karp, да, и нафига нам комплексная научная группа, когда все данные можно посмотреть в сивидате. Автор же разобрался.
А то, что происходит в периоды между соревнованиями, на тренировках совсем не важно. И можно внимание на это не обращать.

Это только кажется, что ученые непрерывно совершают открытия. 99,99% времени уходит просто на наблюдения, фиксирование результатов и их систематизацию в надежде, что когда-то и кому-то это поможет.
Жадность и злоба плохие помощники. Я увидел только желание автора выместить на ком-нибудь досаду за неудачные спортивные результаты.

zakol, ну давайте тогда поселим спортсменов на вокзале, и пусть питаются вместе с бомжами в благотворительной столовой, вот, наверное, результаты попрут.

Юрий Амосов, Еще и с транспортом надо разобраться. Не жирно ли ездить на автобусах и автомобилях, когда вполне можно ездить на трамваях и электричках.

Кстати, помимо научной группы ндо бы разобраться и со снабжением. В одном из репортажей Гу-ева был показан вакс-грузовик команды, стеллажи которого сплошь заставлены «фишерами» и кто поклянется, что они фирменные, с индивидуальной подборкой под спортсмена, а не приобретенные где нибудь на распродаже. Вспомните «дрова» Юрьевой, восторг Малышко, пробежавшего на лыжах Шипулина и недавнее подобное высказывание Волкова. А неуместные реверансы Гу-ева в сторону сервисеров, смахивающие на рекламу, в которой он спец.

Влад спасибо за блог, очень своевременно, действительно столько вопросов, развели групп, ученых, на деле не понятно зачем, статистику вести, полезной для сборной работы, за что деньги получают не видно что-то, спортсмены с каждым сезоном хуже выступают. Думаю многие болельщики по стране помогут, а порядок в биатлонной сфере очень нужно навести, а то на Мальдивах уже пляжей не хватает, от таких работников.

А Вам не кажется, дамы и господа, что собираемаемая группа комплектуется по тому же принципу что и критикуемая? Ведь налицо кумовство и личные взаимоотношения, при которых профессиональные качества конкурсантов остаются под сомнением. И получится то же самое, только вид сбоку. Региональное давление сменится личностным и т. д. и т. п..

Марина Алексеевна, тогда я поваром пойду!

zakol, +100500! ))
Просто люблю биатлон, ну вот и хорошо, Ульяну в хорошие руки пристроили ))
а вообще спасибо всем за комментарии, посмеялась с утра глядишь и день хорошо сложится