Ряд чиновников IBU подозревается в коррупции по допинговым делам

«Оставь надежды всяк сюда входящий...» Можно не напрягаться в тщетных усилиях, общаюсь с оппонентами, которые вызывают интерес, уже отмечал выше )) В крючочки можете играть друг с другом ))

«... если вы воспитанные люди и говорите за себя и от себя, а не за дядю, вы признаете, что вы — хамы, а с Макаревичем — злобные дебилы, оболваненные пропагандой ))»

Странная логика у автора этих строк. Судя по смыслу сказанного, это, как раз, сам автор подтверждает, что он отождествляет СЕБЯ с теми, к кому обращены фразы Серебренникова и Макаревича.

Локтик, молодец Бессеберг, пусть говорит побольше — всё зачтется, всё запишут.

пионер, спасибо за ликбез. С вашего позволения, мнение о тексте, призванном «обратить внимание на обычную логику и здравомыслие»:

Первое, что вы делаете – объединяете всех своих оппонентов в некую группу единомышленников «Валентиновна и сотоварищи», которые «не думая постят». Эта информативная манипуляция называется «наклеивание ярлыков». В реальности же то, что разные люди не согласны с вашей точкой зрения, вовсе не означает, что они во всем согласны друг с другом и представляют собой какую-то единую общность. И уж тем более не означает, что все они, как вы утверждаете, «не думая постят».

Вторая часть вашего поста – попытка обосновать первую. Для этого вами приводится ложное утверждение — «если вы согласны с Серебряковым значит вы признаете, что вы — хамы, а с Макаревичем — злобные дебилы, оболваненные пропагандой» — которое на самом деле полностью искажает смысл сказанного Серебряковым и Макаревичем («подмена понятий»).
А именно: в фразу Серебрякова о том, что хамство возводится в ранг национальной идеи, вкладывается смысл — «Серебряков назвал всех россиян хамами». В фразу Макаревича о том, что пропаганда превращает нормальных людей в злобных дебилов, вкладывается смысл — «Макаревич назвал всех россиян злобными дебилами, оболваненными пропагандой».
Естественно ни Серебряков, ни Макаревич ничего подобного не говорили.

Усиливается эффект фразой: «если вы воспитанные люди…, вы признаете». То есть подразумевается, что человек, не признающий вашу правоту, априори невоспитанный. Этот прием называется «ложный вывод».
Исходя из вышесказанного, смею заметить, что ваш «небольшой ликбез на пальцах» — всего лишь набор затасканных клише, обычно применяемых в пропаганде с целью исказить истину и дискредитировать оппонентов. Ничего более. Делается это вами по злому умыслу или по недомыслию, не знаю. Да мне это и неинтересно.

пионер, осталось лишь определить: кто же из нас является горбатым? )) ))
За логику в высказываниях спасибо. )) ))

Валентиновна, а знаете, согласен, воспитывать человека необходимо пока он лежит поперек кровати, далее горбатого лишь могила исправит )) Самое интересное, что даже не пытаюсь, это лишь индивидуальные особенности восприятия информации... С моей стороны, изредка, попытка обратить внимание на обычную логику и здравомыслие, да и то, далеко не ко всем, а исключительно к тем, у кого она еще присутствует в высказываниях, ничего более того ))

Президент Международного союза биатлонистов (IBU) Андерс Бессеберг, временно покинувший свою должность, рассказал о бывшем главе Московской антидопинговой лаборатории Григории Родченкове и системе допинга в России.

«Должен сказать, что у меня много вопросов относительно Родченкова. Уверен, что в российском спорте существовала систематическая манипуляция допинг-пробами, которая начиналась с Московской антидопинговой лаборатории и Родченкова, руководившего ей. Но это делалось вопреки Министерству спорта России и Олимпийскому комитету России. Я видел переписку, которая касалась биатлонистов, чьи дела мы разбирали.

Если ознакомиться с этой перепиской, то становится ясно, что это была коррумпированная система. Макларен в своём докладе ясно дал понять, что он не собрал конкретные доказательства против тысячи спортсменов, но было много индикаторов этой ситуации. Думаю, что доклад Макларена верен, но его проблема в том, что у многих не было и нет до сих пор доступа к дополнительной информации.

В докладе комиссии Шмида говорится, что национальные федерации не были вовлечены в эту схему. Это около 20-25 зимних и летних федераций — если бы они были вовлечены, то об этом знали бы сотни людей. Рано или поздно кто-то рассказал бы об этом. Поэтому я подозреваю, что этим занималась лаборатория и Родченков, возможно, РУСАДА, а затем уже отдельные люди в минспорте и ОКР.

Мне кажется, что у Родченкова огромное желание стоять перед камерой. Интересно, что он общается с тележурналистами, снялся в фильме, раздаёт интервью, однако не идёт на контакт с юристами и людьми, которые ведут расследования в федерациях. Он не появился на заседании CAS, поэтому с ним пришлось общаться по «скайпу», при этом можно было только услышать его голос.

Я не знаю, можно ли ему доверять. Мне кажется, что ему нужно внимание СМИ. Конечно, никто не хочет его убивать", — приводит слова Бессеберга TV2.

championat.com

пионер,
во-первых, про истину в последней инстанции никто и не говорил, а выражали как раз своё субъективное мнение.
Во-вторых, в небольшом ликбезе с вашей стороны вряд ли кто-то нуждался, к тому же в такой интонации.
В-третьих, то, что вы категорически не согласны « с указанными выше индивидами» является таким же вашим сугубо субъективным мнением, как и моё субъективное мнение и мнение других людей, которые я принимаю.
В- четвёртых, думать каждому своей головой именно так, как хочется именно вашей голове, вряд ли у кого получится и не думаю, что кто-то даже будет пытаться это делать.
Вы не воспитатель в детском саду, а на сайте не воспитанники детского сада.
Смиритесь уже с этим.

Валентиновна, вы и сотоварищи, видимо не совсем поняли, то, что не думая постите... Объясню на пальцах, проведу небольшой ликбез... Я категорически не согласен с указанными выше индивидами, во первых, это сугубо личное и субъективное мнение, Иванова, Петрова, Сидорова, а не истина, в порследней инстанции, а во вторых, соглашаясь с Серебряковым, если вы воспитанные люди и говорите за себя и от себя, а не за дядю, вы признаете, что вы — хамы, а с Макаревичем — злобные дебилы, оболваненные пропагандой )) Думать надо головой, прежде, чем повторять ерунду ))

Интервью Бессеберга: Временно сложивший с себя обязанности президент Международного союза биатлонистов Андерс Бессеберг рассказал о процессе рассмотрения результатов тестирования биатлонистов, используемом организацией.

skisport.ru

Boeing-777-300, и к чему здесь эти ролики? Здесь другая тема обсуждается, не политическая и не взаимоотношения России и Украины. Украина свой выбор сделала, Россия свой. Крым там, где и с кем захотел быть. Критиковать можно каждого и всегда найдётся за что. В своей стране мы сами разберёмся, без всяких указаний и предсказаний тех, кто больше не с нами.

« Серебряков сказал, что в нашей стране хамство возводится в ранг национальной идеи. А Макаревич — что оголтелая пропаганда ненависти ко всем, кто против, превращает нормальных людей в злобных дебилов. Я с их словами отчасти согласен.» — вот мнение думающего человека. rusbiathlon.ru rusbiathlon.ru

пионер, ) )) )) )) )) ))
Михаил Вансяцкий:«... Серебряков сказал, что в нашей стране хамство возводится в ранг национальной идеи. А Макаревич — что оголтелая пропаганда ненависти ко всем, кто против, превращает нормальных людей в злобных дебилов. Я с их словами отчасти согласен.»
Согласие с приведёнными словами Серебрякова я уже выразила ранее. После его этих слов, наблюдала, с какой пропагандистской мощью против него «заголосили» СМИ.
Поэтому ( и не только), я ещё именно с приведёнными выше словами Макаревича тоже отчасти согласна.
А так в блоге во всём разделяю мнение Михаила Вансяцкого.

Но в общении использую тактику: Кто как заслуживает, с тем так себя и веду.
Ибо, хамство разрослось до необъятных размеров. И если встречаюсь с откровенными хамами, то действую по принципу: Их же салом — по их же мосалам.
По моим наблюдениям, самое действенное в противодействии.

Президент Международного союза биатлонистов (IBU) Андерс Бессеберг, покинувший свой пост в связи с допинг-скандалом, рассказал, что IBU не имеет доступа к паспортам крови спортсменов.

«У IBU нет таких полномочий. Этим занимаются антидопинговые структуры, аккредитованные ВАДА. Только полученные ими данные могут быть заложены в систему. И когда цифры введены, никто не может удалить или изменить их.

Если нам сообщают, что есть подозрительный паспорт, то мы передаём дело независимому антидопинговому комитету для слушаний, и уже они выносят вердикт. Подозрительные образцы крови мы передаём по договору в аккредитованную ВАДА лабораторию в Осло. Они делают первую оценку, а затем отправляют в ВАДА, где пробу рассматривает комиссия из трёх человек. Чтобы проба была признана положительной и заведено дело, нужно единое мнение трёх экспертов. Если хотя бы один не согласен, то нам приходит сообщение о том, что нужно продолжить целенаправленное тестирование.

За последние несколько лет у нас было 11 таких случаев. Причём, 11-й – особый, он на рассмотрении уже с 2012 года. Там могут быть некоторые биологические или генетические причины того, что у спортсмена всегда подозрительные или аномальные показатели крови. Сейчас специализированная лаборатория в Белфасте рассматривает это дело, и, насколько я знаю, мы рассчитываем получить ответ через две-три недели», – приводит слова Бессеберга TV2.

championat.com

Михаил Вансяцкий, да, пытаться перекричать 146! % — бессмысленно. :)

Лиса, понимаю, что это бессмысленно, но все-таки отвечу.
Серебряков сказал, что в нашей стране хамство возводится в ранг национальной идеи. А Макаревич — что оголтелая пропаганда ненависти ко всем, кто против, превращает нормальных людей в злобных дебилов. Я с их словами отчасти согласен.
Из моего согласия с их словами никак не вытекает, что:
а) я поклонник Ахеджаковой,
б) я кому-то указываю, что и как говорить,
в) Макаревич для меня является примером.

Kennedy62, абсолютно с вами согласен. Но мой опыт обсуждения в сети причин недавнего временного отстранения ОКР подсказывает, что все попытки докопаться до истины в таких вопросах будут сопровождаться ссылками на политическую ангажированность, оскорблениями и обвинениями в непатриотичности.
Потому что для многих людей, само предположение о возможном применении допинга нашими спортсменами и возможном участии наших функционеров в сокрытии этих фактов равносильно пособничеству вражеской агрессии против Родины и глумлению над святынями. А в отсутствие культуры дискуссии самым распространенным аргументом в споре является унижение оппонента всеми возможными способами.

Федя, «.. злые колдуны так громко кричат, что слышат только самих себя» (А. Шаров)

Лиса, Наташ, спасибо конечно за поддержку )) Но мне реально фиолетово, что за бред в головах и высказываниях абсолютного меньшинства, как в прямом, так и переносном смысле, героически набравших 1.6 % )) Это статистическая и диалектическая погрешность, на которую особо и не следует обращать внимания и помогать им самоудовлетворять собственное эго...

Alexander01, правильно, как не удивительно, думаете )) Любому здравомыслящему человеку интересны собеседники, которые могут донести какую-либо интересную и неизвестную информацию, позволяющую расширить кругозор и открыть новые горизонты восприятия окружающей действительности... Увы, но ни вы, ни ваши соратники НИЧЕГО нового донести не в состоянии, как заезженная пластинка постите чужие и избитые клише...
Да, после 56 миллионов «поклонников» меня уже вряд ли удивит количество поклонников «плачущей Лии» и просто неинтересна данная информация, не говорящая абсолютно ни о чем, заслуживающим внимания ))

Валентиновна, весьма самокритично, но похвально знать свои недостатки ))

пионер, думаю бесполезно спрашивать вас ходите ли вы в театр, но если выпадет вечерок когда в эфире не будет ни Соловьева ни Киселева... не поленитесь и сходите на Ахеджакову, ну, например, в театр Наций... Количество ее поклонников вас сильно удивит...

Михаил Вансяцкий, если все свалить в одну кучу — получится винегрет
как-то модно на сайте стало указывать кому и что говорить. Ну захотел Женя написать, что думает, что уж сразу приплетать Макаревича (про Серебрякова не говорю, поскольку тут контекст важен, а выдернутая фраза ни о чем не говорит). Макар нагадит, а потом плачет прилюдно, что его обижают. Если этот немужик для кого-то пример — так на здоровье.

На мой взгляд, Серебряков всё верно сказал.

Эту тему можно просто перелистнуть.. она к биатлону уже не имеет никакого отношения ))

Михаил Вансяцкий, притом, людям, пропитанным ненавистью, ничто не мешает удивляться тому, что их не любят и что с ними не хотят иметь никаких дел.

Галина, я никого не приплетал. Я отчасти согласился с недавними резонансными высказываниями двух известных людей.
В частности, Серебряков сказал, что в нашей стране хамство возводится в ранг национальной идеи. А Макаревич — что оголтелая пропаганда ненависти ко всем, кто против, превращает нормальных людей в злобных дебилов.
Вспомнил я про них в связи с отдельными комментариями в этой ветке.
Но вы не ответили на мой вопрос.

Федя, Не сомневаюсь ни разу ))

Мнений много может быть. Для меня Макаревич — талантливый, достойный, примерный человек.

Михаил Вансяцкий, А я вас тоже хочу спросить, а зачем вы сюда Серебрякова и Макаревича приплели?

Это вы у них спросите. А я, если позволите, спрошу у вас — в знак протеста против чего?

Михаил Вансяцкий, И тем не менее Серебряков продолжает сниматься в российских фильмах а Макаревич давать концерты. А слабо от всего этого отказаться в знак протеста?

Жалко деда: 72 года все-таки

Число поклонников Ахеджаковой подросло?!? Обманчивое впечатление, оно «растет» исключительно в виртуальном пространстве с пошлым и заезженным клише антисоветчиков 80-х, а итоги «игры на табло» от 18 марта )) Еще бы, для смеха, Солженицина вытащили из пыльных запасников русофобии ))

Иногда думаешь, что Серебряков с Макаревичем не так уж и не правы

Это норма, когда разного рода подонки и мрази уважают исключительно друг друга, ибо нормальным людям это в голову не придет...

Полиция занимается вопросами, трэ. бующими расследования. Эти действия противоправны и нарушают законные права граждан? Может быть россияне, а они считают себя умнее других, могут чем-то помочь в расследовании? Давайте выведем всех на чистую воду.

А я, пока что, ещё больше зауважал Коукалову.

«Последняя информация, появившаяся в СМИ, это то, что глава IBU, якобы, с 2011 года скрывал 65 допинговых дел российских биатлонистов. А почему не 650? Ну внушительней бы было! Ведь чем мощнее ложь, тем проще в нее верить. 65 на фоне ранних заявлений Родченкова – мелко, честное слово. 200 или 400 тысяч в валюте? Ну нужно знать точно, раз даешь интервью и сотрудничаешь со следствием. Нет всех фамилий? Так не готов ж! Или фантазия тормознулась? С хайпа соскочить сложно, а когда все вокруг суетятся и ты на первых полосах — это опьяняет. Да, Григорий? Признайтесь, вам просто скучно, и вы пишете роман (объемы повести давно перешагнули). Мой вам совет — перечитайте Достоевского, посмотрите на то, как там мастер прописывает безумие, как сходят с ума. А теперь посмотритесь в зеркало.»
«Родченков снова встретился с журналистами в секретном месте, беседовал в маске и темных очках, поскольку не хочет, чтобы кто-то знал, как он сейчас выглядит. При этом достоверной информации о пластической операции беглеца не было, идентифицировать по голосу доподлинно Родченкова не представляемся возможным. Вопрос — а Григорий ли это? Телекомпания утверждает, что это действительно он. Напомню, что в феврале американский телеканал CBS показал человека, утверждая, что это сменивший внешность при помощи пластики Родченков: без усов, с крашеными волосами и »новыми« губами. Сам Родченков молчит.» rsport.ria.ru

Михаил Вансяцкий, выше была инфа:
«Президент Международного союза биатлонистов (IBU) Андерс Бессеберг сообщил, что проводимое в его отношении полицейское расследование касается паспортов крови российских биатлонистов.
По его словам, речь идет о данных спортсменов, выступавших на чемпионате мира-2017 в Хохфильцене с запрещенными препаратами в организме»
Поэтому Самбур пишет:«Самое жуткое для нас...»; мой коммент «Наглость какая-...!» ))

Колесо закрутилось, копаться в этом будут долго. Посмотрим какой будет финал у этой кампании по разоблачению российских спортсменов и самого президента IBU.

Ирсен, я с вами полностью согласен.
А то было подумал, что смысл в этом:
«Наглость какая — наговаривать на наших ребят, когда такая ситуация с допингом, тотальный контроль, а они массово в прошлом сезоне «принимали»?!»
«Самое жуткое для нас, что речь идет не о каких-то давних пробах – под подозрением анализы, сданные русскими биатлонистами на ЧМ-2017 в Хохфильцене (Австрия)".

Обсуждаем эту тему на двух ветках — надо объединить в одну, а то покругу инфу гоним. Тоже самое в комментах «о Бесе и Реш».

Михаил Вансяцкий, смысл в том, что IBU якобы скрыл и допускал до соревнований.
Вы можете воспринимать эту инфу как Вам заблагорассудится, но что нашим это выйдет боком — очевидно.

Президент Международного союза биатлонистов (IBU) Андерс Бессеберг покинул свой пост на время расследования по обвинениям в коррупции.
Вице-президент IBU россиянин Виктор Майгуров отказался временно занять пост Бессеберга, хотя имел на это право.
Временно исполняющим обязанности президент IBU стал вице-президент организации по финансам Клаус Ляйстнер.
Генеральный секретарь IBU Николь Реш отстранена от должности на время расследования.

Нет, а что кто то наивно верил, что Олимпиадой все дело и закончится? Нас только ранили, правда тяжело, а сейчас нанесут контрольный выстрел в голову. А так как мы тут все решили, что спорт неразрывно связан с политикой, то посмотрите что творится в мире и все сразу встанет на свои места

Ирсен, похоже, этот Сумбур вас ввел в заблуждение.
«Норвежские медиа» вовсе не утверждают, что 17 из 22 наших биатлонистов ПРИНИМАЛИ допинг именно в сезоне 2017/2018. По их сведениям, спортсмены, принимавшие допинг, УЧАСТВОВАЛИ в соревнованиях того сезона. Соотвественно фраза «под подозрением анализы, сданные русскими биатлонистами на ЧМ-2017 в Хохфильцене (Австрия)» — это, мягко говоря, очень вольное изложение автором имеющейся информации.
Впрочем, о принципе «Пяти С», я уже здесь писал. Заголовок статьи говорит сам за себя :)

Михаил Вансяцкий, согласен с Вами. Не поленился и посмотрел, кто у нас выступал только на КМ, кто и на КМ, и на Кубке IBU, женщины — Глазырина, Акимова, Подчуфарова, Слепцова, Шумилова, Загоруйко, Кайшева, Услугина, Старых, Миронова, Виролайнен, Сливко. Мужчины — Шипулин, Цветков, Гараничев, Бабиков, Шопин, Малышко, Елисеев, Волков, Логинов, Махамбетов.
Делаю вывод, что у Акимовой, Кайшевой, Бабикова, Елисеева и пятого неизвестного всё в порядке с биопаспортами.

Галина, плюсую )) Только помяни... он тут, как тут. Ждемс — скоро нарисуется ))

Оёй.. Перепутал Устюгова с Кругловым..
Евгений, держись!

По информации норвежских медиа, 17 из 22 наших биатлонистов, выступавших в сезоне-2017/18 на Кубках мира и IBU, принимали допинг.
Следствие предполагает, что чиновники IBU за деньги скрывали факты применения запрещенных препаратов некоторыми спортсменами.

«Самое жуткое для нас, что речь идет не о каких-то давних пробах – под подозрением анализы, сданные русскими биатлонистами на ЧМ-2017 в Хохфильцене (Австрия). Пора напомнить, кто там бежал.
Мужчины: Антон Шипулин, Антон Бабиков, Максим Цветков, Алексей Волков, Александр Логинов, Евгений Гараничев. Матвей Елисеев и Дмитрий Малышко значились в заявке, но не выступили ни в одной гонке.»
sports.ru

Ну о чем вы спорите? Сейчас на запах допинга прибежит наш главный спец по докладу Мака Вячеслав и все нам объяснит кого и за что будут лишать

Ирсен, извините, но мне кажется, вы снова неправильно интерпретировали информацию.
Насколько я понял, эти «доказанные допинг-случаи», у «17 из 22 российских биатлонистов, которые выступали в прошлом сезоне на Кубке мира и Кубке IBU», были зафиксированы ранее, на протяжении нескольких лет. И именно из-за этих случае им отказали в участии на ОИ в Корее.

Борис, я тоже увидела эту инфу- кошмар!
Наглость какая — наговаривать на наших ребят, когда такая ситуация с допингом, тотальный контроль, а они массово в прошлом сезоне «принимали»?!
Мельдоний, что ли наш любимый препарат?)
ВАДА старые пробы подсунет и дело в шляпе, а нашим оправдываться и обтекать. С судами успокоились, вот и пошла вторая волна против российских спортменов.

Ирсен, всё намного хуже ( (

Президент Международного союза биатлонистов (IBU) Андерс Бессеберг с 2011 года скрыл 65 допинг-случаев с российскими биатлонистами, утверждает VG со ссылкой на собственные источники. Аналогичная информация у NRK.
17 из 22 российских биатлонистов, которые выступали в прошлом сезоне на Кубке мира и Кубке IBU, имеют «доказанные допинг-случаи». Дела касаются положительных допинг-проб или аномальных показателей крови (биологический паспорт).
Департамент австрийской полиции, который занимается экономическими преступлениями, проводит расследование в отношении Бессеберга и IBU. Расследование началось в конце прошлого года — перед Рождеством. Австрийцам помогают норвежские коллеги, которые в начале недели провели обыски в Норвегии. Ранее сообщалось, что в операции участвует Интерпол.
По данным VG, у полиции есть несколько источников информации о том, что Бессеберг и другие представители руководства IBU скрывали допинг-пробы российских биатлонистов.
В частности, в ноябре ВАДА получило доступ к базе допинг-тестов российских спортсменов. Также показания дал бывший глава Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков и другие специалисты, работающие в биатлоне.
Накануне французская газета Le Monde сообщила, что показания Родченкова и ещё одного информатора, имя которого не называется, легли в основу расследования. Издание утверждает, что чиновники IBU получали взятки от руководства Союза биатлонистов России (СБР).

Иола, максимум, что возможно — отстранение СБР со всеми вытекающими последствиями. Если проводить аналогии с легкой атлетикой, то спортсменам придется самим в индивидуальном порядке подавать заявки на участие в соревнованиях. И ждать допуска.
Но, мне представляется, что в биатлоне все будет сложнее. Потому что здесь существует гораздо больше сопутствующих факторов — оформление разрешения на оружие, сервисеры, несколько тренеров (на трассе, на стрельбище) и т. д. Даже если заявку спортсмена одобрят, непонятно как ему решать все эти проблемы.

Борис, снова двойной удар — там Саня, Ирина? Или еще к кому докапываются? (