Хайо Зеппельт: «Мы должны наказывать и другие страны»

zakol, неплохо бы ))
Жаль, что я не особо верю в грядущие реформы, со знаком «плюс» — для нашей страны.
Хотя, ничто не вечно под луной...

Ирсен, история показывает, что реформаторы не ждут позволения реформируемых. Если есть заинтересованные силы и ресурсы, то всё происходит. Не скоро и может, не совсем так как мечталось. Или вы ждёте чтобы прямо к поездке Драчёва на Конгресс ИБУ? ))

zakol, так они и позволят себя реформировать...
Какую политику будет вести новый глава WADA: как бы ещё чего не выдумали в наш адрес...? (

И делать ставку на развитие фармакологии и уходить из МОК это два тупика. Любое достижение нашей фармакологии они просто объявят допингом и всё. А куда уходить из МОК? На Марс улетим? Да и с какой стати всё им оставлять? ВАДА и МОК организации международные. То что англосаксы захватили там руководство так это не навсегда. Надо реформировать их, а не бежать оттуда. Оглянитесь. Как мир меняется. Амерам уже смеют не подчиняться казалось верные союзники. На Англию уже покрикивают с континентальной Европы. Всё это не без нашего участия. Меняется мир, меняется соотношение сил. Не так быстро как некоторым хочется но меняется.

Алексей-Велосипедист, соглашусь, что отстали и время упущено...

Ирсен

Все это верно. Но вот как сочетаются выражения «спортивная фармакология» и «антидопинговая политика»? Юридически, конечно все понятно. Но ведь по сути то разрешенные препараты — это все равно допинг. Так что тут налицо нечистая игра фармакологических компаний, основная цель которой — получение максимальной прибыли. Ведь те или иные препараты нужны так или иначе любому спортсмену. А спортсменов очень много. Потому много и денег.

Ну а то, что мы в этом деле отстали — неоспоримо. У нас два пути. Или тянуться за передовыми в этом отношении странами и активно развивать фармакологию. Или выходить из МОК, ибо с технологиями 80-х годов прошлого века в этом змеином гнезде делать нечего. Наши, конечно выберут первый вариант, хотя бы потому, что на данном этапе в борьбе с МОК и ВАДА нас никто не поддержит: кому охота подставляться из-за чужих проблем? Но вот время упущено! Вот что плохо!

Очевидно же ребята желают управлять и не надо им никакого равенства — потенциал исчезнет. Чем сложнее и запутаннее правила тем лучше. Верным вассалам будут выдавать ярлык на княжение — подкуп проверенное средство. Будут в комитетах «правильно» голосовать. Спортсменов прикормят выдачей ТИ, а завтра они и побоятся голос подать в спорной ситуации.
Хотя казалось бы, ну уберите эти сомнительные ТИ. Но как тут уберёшь. Такое поле возможностей.

Звёзды светят всем одинаково, но...

Из вью:
О ТИ — россиян в этом списке меньше, чем американцев или, скажем, англичан, — это вопрос квалификации наших спортивных врачей, их желания или нежелания выполнять бюрократические процедуры.

Современный спорт, в том числе российский, существует в определенной системе, выстроенной международными организациями и функционирующей, плохо или хорошо, по их правилам. Если в их деятельности что-то не нравится — вносите предложения, набирайте авторитет, участвуйте в повседневной работе. Если в силу каких-то причин представительство в руководящих спортивных органах и экспертных группах очень слабое (а где-то россияне не представлены совсем), то пенять следует прежде всего на самих себя.

А вся изюминка не в фармакологии, а в правилах её применения. А правила устанавливают они. И вот уже небольшой гешефтик. Именно они будут сертифицировать и обучать врачей — уже немножко денюжек. А ведь правило может быть одно и совсем простое — пользоваться фармой одинаково всем. Но разве так много заработаешь...

Спорт высших достижений — без фармакологии не обойдётся...

Абсолютно жульническая схема. Накручено для того, чтобы ставить нахимиченных спортсменов простив чистых. А на этом «потенциале» уже можно делать различные надстройки для извлечения гешефтов.

Алексей-Велосипедист,
На БАДы сделан акцент, но на меня произвели впечатление эти высказывания:
- Спортивная медицина — обширная и сложная область, она тре. бу. ет специализации и сертификации по самым разным направлениям: реабилитация, спортивное питание, антидопинговая политика, перечислять можно долго. И каждое направление тре. бу. ет отдельного сертификата, что на Западе — правило. А у нас… Либо наши спортивные врачи не в курсе общепринятых понятий, либо в курсе, но по каким-то причинам смотрят на них сквозь пальцы начиная с элементарного — своевременного оформления необходимой документации. У меня есть ощущение, что в России спортивная медицина до сих пор живет по принципу «может, и так сойдет», а часто «может, и не поймают».

Мы всюду запаздываем, а защищаемся чисто пропагандистскими методами, в основном по типу «сам дурак». Для внутреннего употребления это с рук сходит, что касается внешнего мира и репутации — то это затягивание петли на собственной шее.
Спортивная фармакология у нас до сих пор значительно отстает от международного уровня, пользоваться доступными источниками и исследованиями, выстраивать современную систему недопинговой спортивной фармакологии мы до сих пор не умеем или не хотим, то каждый тренер и врач действуют по своему разумению...

Для начала следовало бы отправить за государственный счет сотню спортивных врачей за рубеж для повышения квалификации и получения соответствующих сертификатов. Да, как Петр Первый отправлял учиться за границу будущих флотоводцев. Только не «сынков» отправлять, не разного рода блатных, а людей, которые действительно хотят научиться современным подходам. Думаю, препятствий со стороны Запада не будет. Конечно, учеба стоит денег, но эти суммы будут мизерными по сравнению с тем, сколько государство вкладывает в большой спорт.

Без конкретной программы борьба с «допингом по-российски» останется на уровне деклараций и лозунгов.

Ирсен, нормальное, адекватное вью. Позитивно удивило, что прежней ангажированности практически незаметно. Не всё так безнадежно.

Ирсен

Да, статья интереснейшая. И подтверждает уже многократно звучавший тезис. Наиболее заинтересованы в деятельности ВАДА и ее активном развитии... фармакологи! Так вот и этот эксперт, если отбросить все лишнее в его интервью, по сути предлагает принять новую фармакологическую программу и прямо намекает, что при должном финансировании не прочь поучаствовать. Ну что же, по поводу необходимости всестороннего развития спортивной фармакологии в России сказано уже много. Надо развивать в свете существующих реалий. Другой вопрос — что это тот же допинг, только не запрещенный. А то «БАДы позволяют добиться без допинга того, чего позволял добиться допинг»... интересно, а из чего эти БАДы состоят в таком случае?

Но этому эксперту я бы не доверил такое дело. Слишком наплевательски он относится к самим главным потребителям, то есть к спортсменам. Ему скажем в мае 2016 года было все равно, какие будут санкции и все такое... лишь бы с ВАДА не поругаться и не получить черную метку для своих разработок. Тогда они станут бесполезны и не будет денег. Это уровень мышления типичного мелкого приобретателя. На уровне сборных команд должны работать люди совсем другого масштаба. Хотя конечно нельзя впадать в другую крайность и привлекать таких людей как родченков.

Интересная статья, хотя с чем-то можно не согласиться...
skirun.ru

Марина Апатиты, отправляйте вашему кумиру. Сейчас его бывшим ведомством пристально интересуются и неизвестно, чем закончится процесс.

Федя, простите, а кому посылать предложения по улучшению работы ВАДА? Местным русофобам или придурку роде?

Визжат как раз те, кто уже не знает как покусать русских.
Понравился ответ Шойгу на визг немцев. Пообщайтесь с дедушками, они многое расскажут.

Федя

Кто здесь издает визг — это вопрос очень спорный... Что же до тренировки на нас — посмотрите на формирование за нас состава на ОИ-2018 и уже на ДВА подряд ГС по легкой атлетике. По какому принципу отбирают участников? Если всерьез воспринимать то, что написано в официальных документах — можно легко дойти до нервного срыва. Ибо там ничего не понятно. По какой причине того взяли, а того не взяли — понять совершенно невозможно. Если это перенести с одной страны на все — получится примерно то, о чем я писал выше. Побеждать будут лишь избранные, которые будут заранее знать, что их не тронут.

Что касается реакции нашего правительства... мы пока еще слабая на поле международных отношений страна, только и всего. Это тема глобальная и выходит далеко за рамки спорта. Но вот насчет предложений по улучшению работы ВАДА (!), Вы меня рассмешили. Мы то предложим, но кто нас слушать то будет, раз им там и так хорошо живется? Разумеется, наших спортивных чиновников нельзя назвать ни умными, ни энергичными людьми. Про патриотизм и элементарную честность вообще промолчу. Но при нынешнем руководстве ВАДА любое предложение, исходящее не от англосаксов по обе стороны океана, по умолчанию обречено на провал. Потому здесь осуждать наших бюрократов не логично. Другие же тоже помалкивают, просто потому, что боятся поссорится с новой инквизицией. Кто их осудит за это? Менять надо систему. Думаю, этого хотят все. Но пока в этой борьбе нет лидеров.

Алексей-Велосипедист, чего Вы там всё пытаетесь переиначить? Кто на вас тренируется? Кому Вы нужны? Зачем строить из себя ПУПА земли? Чем конкретно не устраивает деятельность ВАДА и сколько официальных предложений было от российской стороны для улучшения работы ВАДА? СКОЛЬКО? Что конструктивное было предложено росстороной? К чему этот позорный визг?

Федя

Золотые слова! Именно «контроль над допингом». А точнее — контроль за распределением терапевтических исключений среди фаворитов. Таким образом, идеальный вариант для ВАДА будет, когда в определенном соревновании будут участвовать несколько счастливых обладателей TUE, а также бесполезная ни на что не претендующая массовка. Но по неумолимой логике, ВАДА вынуждено будет ограничивать численность этой массовки, чтобы случайно не потерять «контроль над допингом». Собственно сейчас тренируются как раз на нас. Таким образом соревнования превратятся в профанацию, где на три медали будут претендовать ну в лучшем случае 6-7 спортсменов. Больше нельзя, так как тогда будет меньше предсказуемости, и у фаворитов — больший соблазн сожрать лишнего, не поделившись с «контролирующими органами». А у ВАДА появятся проблемы с «контролем над допингом».

Нужны ли Вам подобные «соревнования», я не знаю. Но вот мне — точно не нужны. И я думаю никто ни из серьезных людей, принадлежащих к спорту, ни из болельщиков, не хочет превращения соревнований в дешевое шоу с заранее известными победителями. Потому оппозиция ВАДА будет в ближайшее время нарастать. Это неотвратимо. Нужна полноценная БОРЬБА с допингом, а не «контроль над допингом». Но ВАДА в нынешнем виде на это не способно.

Khinskiy, что такое разборки с Западом — не знаю. Это тополей им что ли насажать? Глупо как-то. О том, что реально можем делать с моей точки зрения я уже написал. Мир не ограничивается западом и нами. Такая несправедливая система не только нам угрожает.

zakol, так подскажи, что нужно делать.
Прибить Драчёву яйца на Красной площади или пробежаться голым на конгрессе IBU?
Я не вижу смысла участвовать в любых разборках с Западом, когда заранее известно, что мы неправы.

Борис, я хоть и не жду быстрой победы, но согласен, что под лежачий камень вода не течёт. ВАДА политическими играми вместо борьбы с допингом и мухлежом с ТИ себя дискредитировала, но просто сидеть и ждать, когда она «мимо проплывёт» конечно не стоит. Разоблачать ложь, судиться, работать с другими странами, видящими угрозу. Конечно же, бороться со своим допинговым жульём. Не сразу, но будет создана организация, реально ставящая спортсменов в равные и безопасные условия.

А спортсменов, невинно пострадавших и еще пострадающих, конечно жаль. Но так было всегда во время политических конфликтов.

Khinskiy, конечно, можно занять выжидательную позицию, только времени нет, уже через 2 года летние ОИ. Бесит, что приглашают какую-то горстку легкоатлетов под нейтральным флагом.

Сергей Шубенков: «Как же родной ОКР любит про нейтральный статус напомнить лишний раз» sports.ru

Khinskiy, политических фантазёров очень много, а я говорю о том, что контроль за допингом необходим и уверен, что он будет. На наезд сами нарвались. «Мы этой фигнёй (скорее синоним) заниматься не будем» — кто заявил? Дозанимались.

Федя, да даже сам Зеппельт, говорит, что проблема допинга это не проблема России, а проблема всего мирового спорта.
Наезд на Россию явно связан с политическими мотивами, и пока мы видим, что ВАДА это структура блока НАТО.

Алексей-Велосипедист, согласна с Вами.
Как замечательно выступили наши спортсмены на первом ЧЕ по летним видам спорта! Одержали победу в общекомандном зачёте!
Большое спасибо всем нашим, особенно представителям водных видов, спортивной гимнастики. Жаль, что ЛА выступают под нейтралью. Еще больше было наград...
Это, несмотря на жёсткий допинг- контроль за российскими спортсменами.
Мы всем доказали, что российские спортсмены — самые крутые. Виват!)

Российские легкоатлеты во время чемпионата Европы в Берлине сдали 21 допинг-пробу.
На турнире в Германии под нейтральным флагом выступили 29 россиян. Они завоевали шесть медалей (1-3-2).
sports.ru

Khinskiy, я поздравляю тебя с завоеванием Крыма и с победой над американцами в Сирии. В политические фантазии углуб. ля. ться не буду. Только контроль над допингом, я считаю, сохранится.

Федя, да нам прыгать от счастья нужно, что есть такая структура, которая борется с нашим допингом.
Но пока мы видим, что они борются с нашими чистыми спортсменами, а не допингистами.

Пропагабандитская атака на Россию как раз и рассчитана на то, что Россия будет оправдываться, и вот тут-то у них куча вариантов.
Работать на этом поле бессмысленно.
Но как-то наших друзей-американцев похлопать по плечу тоже нужно, ведь все геополитические задачи мы выполнили. Крым наш! И мы американцев вытеснили из Сирии.

Я уж не говорю о том, что у Ирана в любой момент может появиться оружие, которое уничтожит Израиль одной атакой.
И у Ким Чен Ина появятся ракеты, способные объезжать их системы защиты.
Так что, нужно жить дружно, и не выёживаться. ))

Пользуясь случаем, хочу поздравить нашу команду с победой на едином ЧЕ по летним видам спорта! Это было действительно великое выступление, которое запомнят надолго, особенно европейцы. Молодцы, Наши!

Что касается таких, как зеппельт, то эти личности продолжают ловить рыбку в мутной воде и пиариться на чужих проблемах. Обращать внимание на это не стоит. Куда интереснее, что находят подтверждение мои тезисы о том, что ВАДА мечтает получить исключительные полномочия и фактически право формировать составы участников крупных турниров по своему усмотрению. Эти инквизиторские замашки на самом деле опасны для всего мирового спорта, а то и для всего мира вообще. Вот против этих вывертов нашим чиновникам и общественным деятелям надо организованно бороться. И так много пространства уступили. Скоро начнутся новые наезды на наших спортсменов. Готовы ли мы к ним?

Федя, допинг-контроль из средства защиты спортсменов давно превратился в средство борьбы с неугодными. Доказательство — наличие ТИ. Если препарат опасен, его нельзя принимать никому, если кому-то можно — значит он не опасен, его не надо запрещать. Если опасен в каких-то дозах — запрещайте их превышение, но, опять же, для всех одинаково.
Так что не надо «ля-ля» про «копыта» и защиту спортсменов.

Анжелика, в точку!
Ее-его трогать нельзя... а то... дальше продолжите сами :))

Какой-то Зеппельт с каким-то придурком смешные обвинители и ведь найдутся поддерживающие их русские.

Khinskiy, Контроль за допингом никуда не исчезнет. Это очень маловероятно. Структуру можно переименовать, реформировать, скорректировать регламент; но контроль останется. Наблюдать «отделение копыт» у спортсменов от передоза, во время выступления, недопустимо.

zakol, все мы в детстве читали сказку Пушкина про рыбака и золотую рыбку.
Весь её апофеоз состоит в том, что когда старуха сама захотела стать владычицей морскою, то вот здесь у неё полный облом и произошёл.

К чему я всё это? А к тому, что ВАДА хочет больше контроля и больше денег. И России здесь лучше вообще молчать, ибо мировая бюрократическая структура скушает эту ВАДА, как упомянутая золотая рыбка.
И не нужно здесь борьбу изображать, а просто сидеть и ждать на берегу реки, когда мимо проплывёт труп ВАДы.

Khinskiy, то, что не допингисты страдают логично. Просто готовят большую дубинку для неугодных стран. Кандидат в президенты WADA Линда Хеллеланд считает, что доказывать вообще ничего не надо. На кого они укажут, того и сразу наказывать. Всё в русле той же политики. Для своих выстроили систему легального употребления допинга. ТИ — это тоже факт. А вот еще факт — Вильямс может просто послать подальше допинг-офицера и ей ничего не будет. Только кому нужны факты. Чужих запугивают, своих покрывают. Вряд ли такая система долго продержится даже если сейчас они возьмут верх.

Самое интересное, что в результате такой «борьбы с допингом» ни один допингист не пострадал.
А были наказаны чистые спортсмены.

И при этом я совсем не хочу сказать, что у нас всё чисто.

А кого представляет этот господин. Он заявляет: Мы не услышали, наша борьба. Не удивлюсь если он проплаченный агент. Вероятнее всего так и есть.

Роза РД, возьмите и определитесь сами, если пожелаете.

Федя, а у нас что? два умных, а остальные где-то в отдалении? И кто это определяет интересно? И в каком виде?

Как-то так :)

Валентиновна, спасибо. Я к таким «заколам» пытаюсь быть снисходительным.

Ирсен, ну фссё правильно! Нафига проверять? Приходит такой эксперт, показывает свои писульки докладные и говорит, он на допинге... Вердикт-дисквалификация без перепроверки.. А зачем время тратить, ну отдохнет спортсмен годик или два.. ну а потом если что извинимся..
очень понравился комментарий там: «Всегда найдётся козёл, который придумает про тебя какую-нибудь гадость. Овца, которая не только пустит эту информацию в массы, но ещё обязательно что-то добавит от себя, и баран, который непременно всему этому поверит.»
Так что сразу понятно кто-есть-кто
Или кто-то найдется, которого хоть вполуха могут услышать объявит в Speak Up!, что Дальмаер принимает допинг, её сразу дисквалифицируют, потому что «зачем проверять факты»? Или это будет относиться только к российским спортсменам?

И вот как допустили шведку, которая 3 раза пропустила допинг -контроль да соревнований и даже дали ей завоевать медаль, а нашего Лысенко на 2 года отстранили за тоже самое.

Ирина Т, точно.
Пока, в основном, игра в одни ворота) ((

Одинаковых позиций пока и близко не наблюдается, реальная борьба с допингом зачем кому то надо, в этих условиях вообще не понимаю зачем нужна такая борьба, логичнее убрать ВАДА и всем все разрешить, все равно сидят на фарме и чистого профессионального спорта нет в принципе.

Кандидат в президенты WADA Линда Хеллеланд считает, что организация должна сразу же принимать меры по докладам своих экспертов, а не перепроверять факты.
«В норвежском правительстве так – если эксперты приносят какой-то доклад, то его сразу же принимает парламент. Точка. В спорте же сначала начинают новое расследование, которое должно проверить факты из доклада. И по итогам проверки делают новый доклад. Таким образом мы просто воруем у всех время!»

По- видимому, это касается доклада Макларена?...

... Ко всем надо подходить с одинаковых позиций» -ключевое слово!

Валентиновна, не помню кто то из девчонок пытался получить это ТИ. Не знаю как получилось, но проблема в одной фразе- замучишься получать. По этой причине у нас с ТИ единицы -не система, по сравнению с той же Норвегией.