Анатолий Хованцев: «Если Шипулин будет в норме, то, возможно, отправится на кубок IBU»

Олег Киселев, читайте конец моего поста.
Антон заслужил особых и исключительных условий СВОИМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ.

Иола, третий этап КМ в этом году заканчивается 23 декабря.
Время проведения ИВ вместе с этапом КР- с 21 по 29 декабря.
Сборников с«корабля на бал» нужно отправлять туда, не дав ни дня передышки? В дороге отдохнут?
Во имя чего? «Статусности» ИВ?)

Марина, с каким она 3 этапом проводится, Марина? вы о чем сейчас?

Олег Киселев, только ради статусности соревнования сборников нужно отправлять на ИВ? Но при этом, Вы сами пишите, чтобы их результаты там не имели значения при их отборе на январские этапы. Простите, но это будет тогда просто «отбывальщина по обязанности»и это будет видно невооруженным глазом всем зрителям и не приведет в результате ни к какому повышению статусности.)
ЛЧР не даст соврать: несмотря на участие всех сборников отношение к нему самих спортсменов и зрителей не поменялось -судя по количеству зрителей.

Вы пишите, что ИВ проводится между этапами КМ? Не помню, может раньше так и было-никогда не относилась к сему «местечковому»соревнованию серьезно, а потому и не следила за временем его проведения-но в последние года два ИВ проводится в одно и то же время с третьим этапом КМ и что?- ради повышения статусности ИВ нужно «срывать» спортсменов с КМ?!
На мой взляд, ИВ для сборников основы -отживший анахронизм.
Это когда организовали это соревнование было мало международных стартов у основы и надо было их где-то «выкатывать», а сейчас? Максимальный перерыв между этапами КМ-две недели, зачем нашим сборникам еще один этап между этапами КМ? Отдыхать они должны?

Пусть лучше статусность ЧР повышают участием в нем основной сборной.

Анюта, не горячись! ( (

Анюта, если Шипулин никому ничего не должен, не себя имею ввиду, то почему ему тогда кто-то что-то должен быть должен? Где логика? :)

Олег Киселев, Шипулин вам ничего не должен. И ехать по вашему хотению он никуда не должен.

Однозначно, Сильнейшим ребятам нечего делать на ИВ.

Шипулину нечего делать на Кибу, пусть набирает скорость на КМ. Гараничев набирает каждый год форму через старты КМ. И нечего в итоге не показывает.
Антон исключительный спортсмен. Таких больше у нас нет. Драчев должен создать все условия для него. Надеюсь, что Драчев все так и сделает.

Марина, ещё раз. Шипулин тоже должен ехать на ИВ. И ИВ не является отборочным стартом на КМ. Критерии отбора на январские этапы могут быть разные. Они могут быть мягче, чем предложил Борис. Пятнадцать в тотале, один раз в призах, два раза в десятке для отбора на январские этапы КМ. Двадцать пять лучших и два раза в тридцатке — гарантия участия в январских этапах КЕ. Вполне реальные критерии для выполнения. И я нигде не говорил, что ИВ должна путёвку на КМ гарантировать. И участие основы в ИВ рассматривается мной в плане повышения статусности внутренних стартов в основном, а не в плане отбора/ротации. В идеале этот старт вообще можно сделать открытым, чтобы спортсмены других стран могли принимать в нём участие. А про Черезова. Он был сильным спортсменом, поэтому и проблем отстартоваться на ИВ у него не было. Как и для любого другого сильного спортсмена. А сейчас из ИВ страшилку сделали какую-то. И про норвежцев, вся основа на Чемпионате Норвегии располагается высоко. Мало того, у них основа по прошедшему сезону себе этапы декабрьские КМ гарантирует. Однако всё равно участвует в Чемпионате Норвегии. И в Норвегии Рождество не даёт провести старты внутренние. И чем Вам Шопин не угодил? Кто мешает другим обыгрывать его?

Борис, так вот о чем и речь, Ижевка как раз не совсем показательна, даже совсем не показательна, если перед ней кто-то из сборников спускается с гор ( как пример). Тут скорее грамотная ротация между КИБУ и КМ должна иметь место, а Ижевка, как проходной балл на КИБУ, но не 100% вероятность, а именно, как проходной балл! Как пример- спортсен показывал стабильно высокие показатели на КИБУ, Ижевку не выиграл, но был в призах, он и должен иметь допуск на КМ. А не тот ( как было в прошлом сезоне), кто разово там стрельнул и все

Иола, конечно, нужно рассматривать разные варианты. Может, в основу попадут не все сильнейшие, просто кто-то умеет отбираться, а более сильные окажутся на Кубке IBU, нужно будет делать ротацию и вообще много нюансов.
Про ИВ написал потому, что ТШ в критериях отбора обязательно сделает упор на эти соревнования. Всегда считал, что с ИВ одного-двух победителей нужно брать на Кубок IBU, возможно, еще на ЧЕ.

Олег Киселев, Иола чуть раньше как раз внесла ясность на счет топ-15.
Если следовать Вашим правилам, то вся сборная, за исключением Антона, в прошлом сезоне должна была ехать на ИВ.)

Я ведь не зря спросила ранее: показатель чего победа на ИВ? Что бы это дало?
Увидеть кто из сборников лучше/хуже?
Так это и так видно по результатам на КМ.
Почему отбор/ротацию нужно обязательно производить по результатам именно этих трех гонок, можете обьяснить?
Ротацию с резервом, поменяв худших из основы на лучших резервистов, можно и без ИВ-по результатам этапов КЕ-а это не три гонки. Зачем нужен дополнительный отбор?
Для массовости ИВ?
Так пусть бы тогда и проводили ее до начала международного сезона. Не бегали бы в этом году в Контиолахти, повышая интерес финнов к биатлону, а у себя -на ИВ.)

Черезов был сильным спортсменом, потому и показывал результаты на КМ, а не потому что он участвовал и выигрывал гонки на ИВ.
Когда он потерял форму из-за травмы, то уже и подиум на ИВ не помог ему показать достойный результат на КМ.

В том-то и дело, что норвежцы бегают у себя в стране «до», а не в«разгар», КМ.
На своем чемпионате они, можно сказать, разгоняются.
Но он у них не является определяющим по формированию состава основы. Даже победителя чемпиона могут не включить в основу, а лишь отправить на КЕ.
У нас Шопин постоянно в призерах ИВ в последние два сезона, но вспомните, что он показывал потом на КМ?
Нам в основе обязательно нужны такие победители пары гонок российского уровня?

Борис, ну если он вот так сейчас идет, что дальше? Выматывать отборами на Ижевке? Может есть какой-то другой способ выбрать сильнейших? К примеру, нет в топ 15, но есть в топ 20? А по динамике спортсмены начинают прибавлять. дальше что?

Марина, про привыкание к натуральному снегу, а потом снова на искусственный снег ехать. Сборники в паузе на новый год едут домой на несколько дней и они там в любом случае на снегу тренируются. Причём на натуральном. Так что в чём разница? Вспомните Черезова. Он ведь практически всегда приезжал и участвовал в гонках на ИВ, когда был действующим спортсменом. И это не мешало ему потом и на КМ вролне уверенно выступать. И я не говорил, что основа должна ездить на этапы КР во время сезона. Речь шла конкретно об ИВ, которая проводится когда пауза образуется на КМ. А если взять иностранцев, то та же основа норвежская участвует в Чемпионате Норвегии. По крайней мере на первом этапе перед началом КМ.
И не надо переворачивать мои слова. Где я говорил, что основа должна на ИВ отбираться? Повторяю — результаты тех, кто на декабрьских этапах КМ выполнят критерии на участие в январских этапах, на ИВ учитываться не должны.

Иола, если отбор проведут честно, то 2-3 биатлониста будет в топ-15, в противном случае, это означает, что наш биатлон идет не в том направлении.
Итоговый топ-15 прошлого года — 4 немца, 3 норвежца, 3 француза, 1 русский. А были совсем недавние времена, когда в топ-10 входили 2-3 наших биатлониста.

Ох )) нет в мире совершенства )) Ну выиграет условный Шопин, а дальше? ))

ну и по поводу акклиматизации, у меня есть люди, которые вернувшись из Америки месяц в себя приходили, а есть такие, которые и не почувствовали. Все индивидуально!

Иола, так они с Олегом Киселевым уже написали- тогда всех на ИВ отправлять отбираться.
Вот только что потом делать, если отобравшиеся «ижевцы»снова не будут попадать в топ-15 и на подиумы?

Борис, что будет, если никого не будет в топ 15? ))

Ирсен, зачем мне смотреть, что было в прошлом году? Что это за сборная, если никто не может попасть в топ-15? Давайте сделаем топ-30 и будем дальше катиться на дно.

Борис, напомните, кто из наших биатлонистов в мужской и женской сборной в прошлом сезоне был в топ-15 на КМ после 3-х этапов?..

Борис, Олег Киселев, зачем основе ехать на ИВ? Привыкать к натуральному снегу, на пару-тройку дней, а потом вспоминать опять, как бегать на искуственном? Показатель чего эти три гонки?
Если уж туда отправлять кого, то худших троих с КЕ, поменяв их как раз на худших «основных».
Ну давайте основу и на этапы КР заявлять-тоже ведь российские соревнования!
Только непонятно, каким образом мы будем квоту сохранять, если вся основа будет по российским соревнованиям бегать, пропуская этапы КМ?
Зачем нам тогда вообще КЕ и КМ?
Будем сами с собой весь сезон соревноваться, выезжая лишь на ЧЕ и ЧМ. То то ж будет «прекрасно»! ( (
Вы знаете такие примеры у других сильнейших сборных, чтобы их основа ради нац. соревнований пропускала гонки на КЕ и КМ в разгар сезона?

Марина, вот проблема акклиматизации-реакклиматизации абсолютно надумана, на мой взгляд. Иностранные спортсмены находятся абсолютно в таких же условиях, но им это не мешает. Хоккеисты из НХЛ приезжают в Европу играть и на них ничего такого не сказывается. И как раз те спортсмены, которые по январским результатам отберутся на ЧМ вполне могут на ЧЕ отстартовать. Почему нет? Призовых с медалями смогут заработать. Так и у нас ведь основная четвёрка по сути всегда известна. У нас просто в отличие от иностранцев шесть человек активно в ЧМ участие принимают, а у иностранцев пятеро.

Борис, можно и так. Хотя на ИВ нужно везти всех. Просто результаты, показанные отобравшимися на январские этапы КМ спортсменами, учитывать не нужно. Пусть хоть пешком идут, если совесть позволит, но в Российских стартах принимать участие должны все.

Олег Киселев, считаю, что после 3-х этапов — топ-15, остальные на ИВ.
На январских этапах — 1 раз победить или 2 раза попасть в пятерку, или 3 раза в десятку.
После 6-го этапа должен быть сформирован костяк сборной из 4-х человек, еще 2 биатлониста добираются с Кубка IBU и ЧЕ.

Олег Киселев, но при поездке на этапы в Америку спортсменов настигнет акклиматизация, потом-реакклиматизация-много ли покажут на ЧМ после этого?
И что делать тем, кто уже будет отобран на ЧМ, если их на ЧЕ не брать? Полтора месяца без соревнований у них получится. И такой продолжительный безсоревновательный«отпуск»на пользу точно не пойдет.

Заявляют иногда. В качестве «резервного игрока».

Марина, ну я уже это писал как-то. Должны быть прописаны критерии чёткие. Допустим после январских этапов спортсмен находится в топ пятнадцати тотала, на январских этапах заезжает в призы или два раза в десятку сильнейших. Эти спортсмены отбираются на ЧМ. Обычно три-четыре человека в эти критерии укладываются. Дальше, остальные добираются с ЧЕ или с Американских этапов. То есть не хотят везти основу в Америку тренеры — не везите. Но только тех, кто выполнил критерии отбора на ЧМ. А к тем, кто не выполнил добавьте лучших с КЕ и отправьте в Америку. И на тех этапах определите, кто поедет на ЧМ.
И про Поварницына точно. Очень не плохо парень смотрелся на в Америке. Но на ЧМ его не взяли. ЧЕ тоже пропустил соответственно. Думаете способствовало это его мотивации как-то? Я не утверждаю, что именно такое отношение к нему со стороны ТШ, способствовало остановку в прогрессировании спортсмена, но по мне, не правильно было поступать так со спортсменом.
А иностранцы не знаю, не слежу, честно говоря, как у них составы окончательные на ЧМ формируются. Может кого-то и по результатам ЧЕ тоже заявляют.

Олег Киселев, а кого отправить на этапы в Сев. Америку, если сильнейшие едут на ЧЕ?
Они же проходят в одно и то же время.
Мне лень копаться в результатах прошлых лет, а по-памяти вспомнить не могу: есть примеры тех наших резервистов, кто бы феерил и на американских этапах, и потом блеснул результатом на ЧМ? Помню, не так давно, Поварницин там выступил отлично-а потом? После тех этапов он, вроде бы, ничего не показал больше.

Честно говоря, не знаю какой отбор на ЧМ будет самым справедливым и правильным в такой ситуации.
Наверное, тут главным будет то -как, по каким принципам из кого, будут формировать основную сборную перед ЧЕ?
В принципе, ни кто из наших сильных соперников не «тасует» свою основную сборную непосредственно перед ЧМ-они ее формируют заранее. И при этом выигрывают намного чаще нас.

А у Вас какие предложения по формированию сборной на ЧМ?

Марина, да вот это меня и настораживат. Получается, что основа, которая поедет на ЧМ будет определена до американских этапов и ЧЕ. А ведь та же Юрлова в Финляндию на ЧМ попала, где золотую медаль выиграла, отобравшись именно с ЧЕ. Сейчас спортсмены-резервисты будут лишены такой возможности. А если кто-то в Америке из резерва удачно выступит? Ему всё равно дверь на ЧМ закрыта будет?

Олег Киселев, похоже, уже решено, что на ЧЕ и ЧМ едет основа, поэтому «резервистов»отправляют в Сев. Америку.
Имею ввиду не сегодняшнее деление состава на основу -резерв, а тот, состав основной и резервной сборных, который будет после всех отборов к моменту американских этапов и ЧЕ.

vladislav Малеев, на ЧМ должны ехать не те,«кому медальки нужны», а те, кто способен претендовать на медальки в силу своей готовности. Независимо от возраста.
Но всех в сборную уместить невозможно.

молодых обкатывать надо а не трудности создавать

ЕленаТашкент, а какие это сильнейшые полетят в штаты и канаду перед чм?

они тоже с головой дружат. только те кому мадальки нужны и все

Молодых трудности закаляют, пусть учатся. Их сильнейшие и с Америкой нашу основу обыгрывают, потому и сильнейшие

Елена Ташкент, мне интересно, на сильнейших, бороться с которыми молодым придётся, перелёты, акклиматизация и т. д. не действуют? Или потом эти же сильнейшие не способны будут обыграть основу нашу на ЧМ, которая поедет не в Америку, а на ЧЕ?

ЕленаТашкент, согласна.
Собственно я об этом же и писала Димычу.

Мне кажется, что это совершенно правильно, что основа не едет в Америку. Перед ЧМ совершенно незачем эти многочасовые перелеты, акклиматизация и т. д. ЧЕ-очень неплохой вариант. А молодежь пусть себя пробует в борьбе с сильнейшими.

Марина, не переживайте за Антона. С него сняли ответственность за результаты сборной. Это главное. Пусть спокойно готовится, пробует простартоваться на КИБУ. Там сам увидит, на что готов. Я еще месяц назад говорила, что нет смысла ему до НГ выступать на КМ. Может так получится, что и январские этапы пропустит, а может в Антерсельве кого-нибудь заменит. НЕ вижу в этом никаких проблем. Выступит с ребятами на ЧЕ, возможно на ЧМ. Все будет зависеть от его состояния и готовности. Никто ему препятствий чинить не станет, я думаю. Надеюсь, что все будет нормально!

С американскими этапами решили совершенно правильно.

Марина, да мне его даже читать не хочется. Одного заголовка вполне хватает для того, чтобы сделать вывод о косноязычии автора

Димыч, хотелось бы послушать это интервью, а не читать ).
Там не только эта нестыковка.
Я уже писала в первом своем комментарии, что в интервью озадачило меня больше всего.
Вот это:
«Мы обговорили некоторые моменты подготовки, как они с личным тренером, Андреем Крючковым, их видят. Многое в наших взглядах совпало. Когда начался сбор, мы собрались тренерским штабом команд с Антоном и обсудили все нюансы корректировок тренировочного плана мужской команды, которые он произвел с Крючковым до отъезда на сбор в Рамзау. Они несомненно будут учтены в работе.»
Из этого выходит, что ТШ сборной корректировал подготовку всех сборников под планы подготовки Антона и Крючков занимался корректировками этих самых планов сборной.
Но этого просто не может быть!)
А потому ясно, что ничего не ясно. ))
Будем просто ждать и увидим, как все будет на самом деле.

Марина, в тезисе: ««Если Шипулин будет в норме, то, возможно, отправится на кубок IBU»» все слова ключевые. И звучит он слишком маразматично
Сразу возникает куча вопросов, основной из которых звучит примерно так:
- А если он будет не в норме, то где будет выступать — на КМ или на КР?

Димыч, ключевое слово с словах Хованцева на тему «Антон и КЕ»-«возможно».)
Повторюсь: Антон в интервью сказал тоже самое-все будет зависеть от степени его готовности. Можно быть прекрасно готовым для соревнований уровня КЕ, но этого мало для КМ. Об этом, скорее всего, речь.
Не знаю, как Вам, но мне будет больно смотреть на Антона, если на КМ он станет занимать в районе 30-70-х.
Пусть у него все идет постепенно и по нарастающей, без давления «обязан и должен», которое 4 сезона висело на нем тяжеленной глыбой.

Марина, нет, я наоборот считаю, что в этом году он вряд ли сможет хорошо выступить
Но формулировку «возможно отправится на КЕ, если будет в норме» я как-то не приемлю. Потому как считаю, что если Антон действительно будет в норме, то он должен выступать не на КЕ, а на КМ. И не просто там выступать, а выступать отлично
Возможно, что все дело в косноязычии Хованцева, а не в попытках не дать прорваться Тохе на КМ
А Вы считаете, что прорыв на КЕ — это «Антон пришел в норму»?

Димыч, то есть, то что сам Антон с личным тренером, в силу объективных причин и трезво расценивая свои возможности, не расчитывали на старты на первых этапов КМ, Вас не убеждает?
Антон ведь не зря сказал, что не стоит на него особо расчитывать в этом сезоне на КС, да и на ЧМ. Все его планы расчитаны на следуюший сезон.
Вы считаете, что Антон в ноябре может на равных тягаться со сборниками и ему нужно участвовать в отборах на КМ? Зачем?
Насколько понимаю, речь не идет о «пожизненной» ссылке на КЕ, а лишь о временной-для набора необходимой формы. Старты Антону нужны, чтобы сравнивать свою форму с другими? Нужны.
Сняли с Антона груз ответственности за всё и всех-и прекрасно!

Ситуация в мужской сборной серьезная, 2-3 биатлониста (без Шипулина) ещё смогут конкурировать на КМ, по остальным всё туманно, резерва практически нет.

Марина, да тут не до шуток, похоже. Похоже на то, что сейчас с Тохой особо церемониться никто не будет. С одной стороны, это логично (т. к. большой перерыв был у него), но с другой — как-то все это выглядит криво. Вроде как бы особые условия по подготовке есть, а по отбору — вроде как и нет. Интересная ситуация, необычная

Димыч, если это шутка, то неудачная. А писать такое всерьез на счет Кубка IBU и Антона...

И это не новость уже: про возможные-именно так-«возможные» -старты на КЕ Антон сам говорил в своем интервью.
Потому как полностью соответствовать высоким требованиям КМ на первых трех этапах, как минимум, Антон не сможет, а бегать в гонках по принципу:«главное участие, а не результаты, сойдут и 30-60 места»-это не про него.

Мне лишь непонятно вот это:
«Когда начался сбор, мы собрались тренерским штабом команд с Антоном и обсудили все нюансы корректировок тренировочного плана мужской команды, которые он произвел с Крючковым до отъезда на сбор в Рамзау. Они несомненно будут учтены в работе.»
Кто как понял?
Что под кого все ж корректировали?)
Опять косноязычность изложения сказанного с видео на бумагу?

У меня по интервью Хованцева есть другие вопросы: почему так акцентируется все внимание на ЧЕ и ЧМ, а КМ как-бы «дело десятое»?
Но при этом хотят сохранить полную квоту.
Это как, особенно у парней, где конкуреция на КМ в разы выше, чем девчат?

Нет, по ЧМ понятно-это был и есть ГС трех доолимпийских лет, но ЧЕ? С каких пор он стал таким важным для основы, которая и едет на него лишь из-за американских этапов?

Игорь, «Шипулин при таком составе сборной, пройдет даже на 1 этап КМ», не вопрос, конечно пройдет, только на втором этапе поплывет, а на третьем «умрет».

Влад, чего ты всё за Шипулина беспокоишься? Побеспокойся лучше за Тулаева, а то работа со спонсорами совсем завяла.

Ничего удивительного, сам Антон сказал, что «добежит до золотой медальки» на ЧМ-2020, т. е. через год. ))

Хованцев что-то темнит. Получается состав мужской сборной: Логинов, Бабиков, Цветков, Малышко, Гараничев и Пащенко, хотя Поршнев хорошо себя показал на ЛЧМ. Надо продвигать молодёжь, хотя бы одного на КМ. Шипулин при таком составе сборной пройдёт даже на 1 этап КМ.

Да нормально все, без нервов спокойно наберет форму на КИБУ, к Антерсельве будет в порядке, там ЧЕ и связку на ЧМ пробежать вполне заслужит. Ну и стаффы.
Верю в Антона, талант не пропьешь!

Димыч, за КМ он готовит плеяду...)

Т. е. Антону предлагают побороться за КЕ? Кхм... Вроде бы всё правильно, но всё равно как-то через «ж» всё получается