Нуждов о контрактах со спортсменами: «Кто не подпишет договор, можем не заявлять на соревнования»

Борис, только почему-то вместо этого озвучены совсем другие «тезисы» (дисциплина и спонсоры).

Марина Апатиты, не только по флажкам, там много различных нюансов. Скорее всего, будет предусмотрена система премиальных за занятые места на КМ, ЧЕ, ЧМ, а то смотришь у некоторых биатлонистов зарплата выше, чем у тех, кто вкалывает на КМ.

Нужно обязательно заключить ТД. И должностную инструкцию. Отпадут все вопросы по флажкам.

А кто увидел в словах Нуждова угрозу?
На мой взгляд мысль звучит примерно так: «Не хочешь ознакомиться с трудовым договором, не надо, но... на работу можешь больше не приходить. Твоё право»!

Работодатель обязан ознакомить сотрудника не только с количеством и порядком получения зарплаты, но и с теми требованиями, при выполнении которых эта зарплата начисляется, а также с порядком штрафов за производственный брак и начислении премии за выполнение/перевыполнение плана.

По КЗОТ РФ заключение трудового соглашения — обязательное условие при приёма на работу.
Тренируешься в ХМАО или Тюмени, заключай договор с ними, пришёл в сборную, та же процедура с СБР.

Валентиновна, Таша, НатальяАнатольевна, с доводами согласен. В прошедшем сезоне во взаимоотношениях спортсменов и СБР была полная анархия. «Традиционно» в этом вопросе особо отличилась мужская сборная.
Надеюсь что Нуждов-СБР проявят в этом вопросе максимальную твёрдость и не увязнут ни в каких согласованиях позиций с какими бы то ни было спасителями российского биатлона.

Был такой «великий» тренер по хоккею — недостаток тренерских способностей он компенсировал муштрой и дисциплиной. От деградации сборную это не уберегло.

Валентиновна, какие-то моменты в прошлом сезоне тревожили. Особенно эти флажки, меня лично. Да и опоздание на старт. Конечно, порядок лучше, выстраивается система, в том числе и поощрений

Ирина..., пусть будет контракт. ( Тем не менее, работодатель всё равно диктует их (условия )). Для меня сейчас не это важно. А важно, что наводится порядок. У каждого есть выбор. Поведение спортсменов в прошедшем сезоне мне не понравилось.

Валентиновна, не совсем так, на мой взгляд. Это не совсем трудовой договор, скорее контракт на взаимовыгодных условиях. В трудовом договоре точное соответствие с трудовым кодексом, и работодатель не может диктовать условия, а вот контракт — это другое дело. Вот думаю, какой пункт контракта не захочет вдруг подписать спортсмен? И почему без этого контракта федерация не допустит именно до международных соревнований? Перенимают опыт федераций биатлона из других стран, а я об этом ничего не знаю, например)

nadyushka, да я не запрещаю )) Я наоборот радуюсь, что наводится порядок, выстраивается система взаимоотношений. Предполагаю, что предусматривается и премирование спортсменов. Допускаю, что оплата труда может как-то зависеть от места в тотале и очков, принесённых спортсменами в КН. Спортсмены КЕ не должны получать такую же зарплату, что и сборники. ИМХО. Иначе, мотивация у резервистов теряется. За примерами далеко ходить не надо.

Валентиновна, ну мы же хотим справедливого отношения к спортсменам, вот и обсуждаем. Когда сестры Фиалковы не хотели подписывать договор со своей федерацией, думаю, их болельщики тоже это все активно обсуждали. Для этого и есть форумы) Ясен пень никто нам в открытую этот договор не покажет. Но дайте нам попереживать)

Ну вы, товарищи, даёте. Сейчас все работники заключают с работодателями договор, где прописываются все права и обязанности каждой из сторон. И кстати, в большинстве своём, условия диктует работодатель. Может диктовать и наёмный работник, в случае если ему позволяет квалификация и возможная незаменимость работника. Да сейчас везде и между всеми заключаются договора. Я даже удивлена, что их раньше не было.

Административные нарушения могут и штрафоваться. Не знаю, возможно ли, в случае нарушения договора, вместо штрафа последующее понижение размера оплаты труда на какой-нибудь обозначенный в договоре процент.

А то один, якобы, не хочет ехать на КМ. Другой не хочет участвовать в отборе. Третий опоздал, четвёртый, что-то забыл и т. д. Нянек нет. Взаимоотношения должны быть выстроены и подчинены определённым правилам. Всё правильно, на мой взгляд.
Закол, ну да, зарплаты платит не СБР. СБР только отвечать за результаты должен?
А взаимоотношения спортсменов и СБР не должны быть прописаны?
Про обсуждение договоров болельщиками вообще смешно стало. ) )) А мы тут с какого краю? ))

владимир, вы считаете, что договор (контракт) должен быть опубликован на всеобщее обозрение? ))
Всё нам хочется знать, ну это и понятно, можно будет весь май писать комменты о бедных и несчастных биатлонистах и узурпаторе Драчеве ))

Федя, дебилам как ты в голову ничего умного не приходит?

владимир, «Надеюсь, Драчев и его команда должны понимать, что СБР не закрытый клуб.» А что, если, как раз наоборот? Бурно строят вертикаль под вовуцарька.

владимир, с другой стороны непубликация может означать, что договор прорабатывается (проверяется) юристом

Adrio75, кавычек не заметил -бывает. Для меня ясно одно: то положение в котором находится российский биатлон, дальше -не терпимо.

Задачу же вывести наш биатлон на новый уровень, а она должна стоять в закрытом режиме не решить.

Повторюсь еще раз, что не публикация текста договора для руководства СБР, не исключаю осознанная, означает — лишиться основного своего союзника- болельщиков.

Надеюсь, Драчев и его команда должны понимать, что СБР не закрытый клуб.

А нечего Сливко зарабатывать больше тех, кто горбатится за страну на КМ.

владимир, дурака-то не надо включать. Этим не только ящики балуются, а вообще все кому ни лень, особенно после закона о защите информации.

nadyushka, гибкость видимо спасет отца русской демократии (Драчева).

zakol, да, любопытный документик, особенно если там будет еще и пункт о неразглашении.

Интересно, если Миронова и Юрлова откажутся подписывать договор, их тож на соревнования не пустят?
У нас сбр походу на программу госдепа работают по развалу популярного в россии вида спорта

Мы же рассуждаем о спортсменах и сборной. По смыслу в сборную отбираются лучшие. Вот эти лучшие отобрались, государство выделило деньги на их выступление и тут подваливает какой-то мутный дядька Нуждов и заявляет, что если не подпишешь договор, то мы тебя не допустим до выступления?! И на трудовой договор не похоже — зарплаты платит не СБР, а регионы и ЦСП. Несколько странная ситуация. Скорее похоже на крышевание рынка — «это наша земля и ты нам должен». В нормальном договоре Договаривающиеся Стороны, а тут выкручивание рук. Ведь Нуждов хорошо объяснил чем рискует спортсмен и ничего о том, что даёт спортсмену Договор.

Лучшие спортсмены и без договора имеют право представлять страну на международной арене вне зависимости существует некий Нуждов или не существует. В этой ситуации Нуждов просто сбоку бантик. Но этот бантик возомнил себя хозяином ситуации.

Adrio75, Не надо лепить из СБР очередной почтовый ящик.

владимир, «Почему не опубликован текст договора, есть что скрывать?»

Вы о «неразглашении» никогда не слышали?

«Но если человек, прочитав документ, в котором заложена идея увеличения эффективности работы, отказывается его подписывать, тогда к этому человеку возникает определенное отношение.» -Нуждов.

Только после публикации текста договора можно будет судить предметно о «идеях увеличения эффективности» раборы -образец словоблудия, что заложены в этом документе.

Почему не опубликован текст договора, есть что скрывать?

Эффективность этих идей необходимо оценивать не только узким кругом чиновников от биатлона, но и болельщиками для которых биатлон и служит, точнее: в большей степени -должен служить.

Не надо забывать что СБР по заявлению того же Мутко в свое время финансируется на 80 процентов из бюджетов разных уровней.

Гай Фокс, а Вы слышали, как был сформулирован вопрос? Есть видео? Иначе это только интерпретация журналиста.

Adrio75, по идее, такие договора не должны быть однотипными, у каждого свои условия. Только вот может возникнуть проблема, если спортсмены начнут между собой обсуждать эти условия, вот тогда жди беды во внутрикомандных отношениях.

А мне еще вопрос с договором интересен с той т. з. что в сборных есть «звезды», а есть середнячки. Все конечно равны, но есть те, кто ровнее. И как это они собираются всех под одну гребенку, на одних условиях? Звезда ведь может и взбрыкнуть.

«Может. Мы изучили практику подобных случаев, они широко известны. Тот же Петер Нортуг в свое время говорил »я не буду подписывать договор с норвежской лыжной федерацией«. Сестры Фиалковы недавно отказывались подписывать договоры с Союзом биатлонистов Словакии. Но в основе ста процентов таких конфликтов лежит мнимая материальная недооцененность. То есть, »мало денег, надо больше«. Нормальное стремление. Люди все разные. Есть бессребреники, а кто-то за копейку удушится. В общем, нормальное желание — заработать побольше денег. Но в этом многие спортсмены, что называется, »добросовестно заблуждаются«
каждый видит то что хочет видеть
Я вижу что СБР в лице Нуждова последовательны в своих словах, еще в прошлом вроде году было вью что новая команда будет менять систему оплат по результатам выступлений, может кому то это не нравиться, но я ЗА!
заработок западных спортсменов прямо пропорционален их выступлениям, поэтому Бе не стесняясь говорит что »мне нужно показывать хороший результат чтобы зарабатывать, чтобы у меня появились спонсоры, тогда можно будет и жениться" вью было на спорте где то года три назад,
а наши независимо придет он в 15 лучших или 90тый получит свою немаленькую зп, полученные призовые хороший дополнительный бонус

Мне лично крайне не импонирует тема «обязаловки» — рождает желание протеста и посыла всех «обязующих». Но тут ребятам самим решать...

Марина,
Интересно, а те же хоккеисты, или же футболисты, чтобы попасть в национальную сборную подписывают еще один контракт, помимо клубного-уже со своими федерациямии зависит ли их вызов в сборную от подписания подобного контракта?
Никто там ни с какими федерациями ничего не подписывает.
В СБР явно перегнули палку с этим договором. Если уж бывшие спортсмены, входящие в правление были не согласны (вон сколько обсуждали), то, что уже говорить о действующих...
Если хотят штрафовать там за опоздание на сборы или там за не выход на старт, то пожалуйста, наказывайте, но лишать выхода на международные старты из-за договора — это что-то нечто.
Скоро появится инфа, как наши биатлонисты отреагируют на этот договор.
А вообще все эти телодвижения начались из-за того, что СБР провалил работу по привлечению спонсоров. Реально СБР-нищая организация.
И скоро мы придем, что состав на гонки, эстафеты будут решать деньги, точнее хотелки спонсоров.

Роза РД, ничего не могу сказать по поводу того, кабальный договор или нет, не читала его. Они же тоже должны понимать, что права спортсменов нарушаться не должны. Как у Вяльбе, не знаю.

Гай Фокс, ну, вы как-то радикально к этому подходите. Посмотрим, как спортсмены отреагируют. Найдут компромисс, надеюсь.

nadyushka, почему вы решили, что с данным договором в суд нельзя пойти? Оспорить можно любой договор, нарушающий права. На заметку: к договору многие работодатели составляют доп. соглашения, где все прописывают. А во многих компаниях штрафные санкции имеются при опоздании или при посещении сайтов в интернете в рабочее время и много всяких нюансов, за которые работник несёт ответственность. Спортсмены трудоустроены в ЦСП, но СБР как организация, влияющая на процесс подготовки, формирования сборных, ТШ, обеспечивающая финансово в виде премий и тд, имеет право заключать договор как с тренерами, так и со спортсменами.

А я не видела текста договора, поэтому и не могу что- то про него сказать

Таша, во-первых, трудовой договор не должен идти в разрез с законодательством, поэтому подписывая его работник уверен, что закон на его стороне. Те пункты, которые по трудовому договору идут в разрез с законодательством всегда можно оспорить в суде и сомневаюсь, что наши работодатели их прописывают вТД. Оно это им надо? Иметь проблемы с трудовой инспекцией? И конечно, если человек не совсем туп, то перед подписанием ТД 20 раз его прочтет, а не вслепую подпишет. И обычно, если компания работодатель следует букве закона, пункты в ТД всех
устраивают.
На заметку: установление в трудовом договоре любого вида штрафа является неправомерным и может обернуться штрафом для самого работодателя от проверяющих органов.

nadyushka, это не я сравниваю.)
Это другие сравнивают.)

У меня написано:«И футболисты с хоккеистами
тут не при чем-у них контракты с клубом, а не с федерацией.»
А вот слова Нужнова о «возможном невключении»больше похожи на угрозу и «выкручивание рук»

Интересно, а те же хоккеисты, или же футболисты, чтобы попасть в национальную сборную подписывают еще один контракт, помимо клубного-уже со своими федерациямии, зависит ли их вызов в сборную от подписания/неподписания подобного контракта?

Ната, вопрос был сформулирован сильно не так.

Таша, нет, тут другая ситуация. Спортсмены не устраиваются на работу, они уже устроены, причём некоторые — давно. А тут раз, правила меняются. И если новые правила окажутся неприемлемыми — что делать спортсмену? Страну менять?

Таша, вообще-то насколько я понимаю, договор является неким компромиссом между сторонами. А тут в варианте который предлагает Нуждов я этого не вижу, более того, судя по риторике Нуждова, договор является кабальным, то есть спортсмен просто вынужден его подписать. И потом если ты был замаран, или тебе 30 или больше, приходит такой Нуждов и говорит подписывай, тут есть какие-то призовые, и если не подпишешь, то можешь уходить из команды то как это понимать?

А вообще интересно как это у Вяльбе?

Гай Фокс, попробуйте не подписать договор, предложенный компанией, в которую устраиваетесь, останетесь без работы, ведь так? Но вы же не сочтёте это за угрозу, это ваш выбор. Когда вы подписываете договоры в тех или иных инстанциях, всегда ли вас устраивают все пункты? Нет, конечно. Но если выполнять обязательства, то штрафных санкций не последует. Как-то так мне это видится.

Гай Фокс, вот и многим это непонятно. Почему с угроз?

И как интересно, а чего тут некоторые так защищают Нуждова? Особенно эти последние слова?
И интересно как они вдруг начнут реагировать, если например, Логинов пошлёт подальше и не станет подписывать этот договор, потому как не будет согласен с какими-то пунктами, его тоже отправят в другую сборную?
Никто ведь не знает что у них там за пункты...

И может не в тему? Но Коукалова собралась возвращаться: «Более или менее решила вопрос с возращением в спорт, но объявлю все в конце мая». Интересно насчет сего она там решила вопрос? Тоже договор обсуждает? По-поводу чего? ТИ? Или отношений со сборницами? Вроде у них там тоже нехилые разборки были. И после её ухода как-то перестала скоростить Виткова (правда вот в отношении её не хочется плохое думать и тут может что-то другое...)

Гай Фокс, всё-таки его спросили, какие рычаги воздействия — он ответил, а не «начал с угроз».

Таша, а это у Нуждова надо спросить, почему СРАЗУ угрозы. Если с договором всё хорошо, то к чему это было и каким местом он думал, когда начал с угроз?
«Не нравится, пусть не подписывают» — а тогда их до международных соревнований не допустят и придётся менять страну.

Гай Фокс, правильно вам ответили (sjenek), не нравится, пусть не подписывают, но почему сразу угрозы? Спортсмены знают, что несут ответственность за заполнение Адамс, но нарушения присутствуют, это их обязанность -заполнять график перемещения. И если этот пункт пропишут в договоре, что плохого? Все на форуме возмущаются, когда нет результата у спортсменов, но как СБР решил прописать это в договоре, сразу не нравится. Не видела этот договор, но там же не только минусы будут, но и плюсы, надеюсь.

НатальяАнатольевна, то, что Нуждов начал с угроз сразу же, как бы намекает, что как минимум некоторые условия договора могут оказаться для спортсменов неприемлемыми.
А если с договором всё в порядке, тогда встаёт вопрос, чем думал Нуждов, когда брякнул такое, да ещё на всю страну.

nadyushka, зарплату спортсменам сборной платят не федерации регионов, а ЦСП:
«Весь персонал тренерского штаба спортивной сборной команды Российской Федерации по биатлону и спортсмены сборной команды оформлены в Центре спортивной подготовки (ЦСП) сборных команд и в полной мере получают зарплату в соответствии с Трудовым кодексом и трудовыми договорами"
У спортсменов есть обязательства перед федерациями: приносить очки своему региону, выступать на Российских стартах (ЧР хотя бы), возможно, есть и поощрения в виде денежного, но к сборной эти договоры не имеют отношения.
Если СБР занимается определённой работой (заявки на международные старты, урегулирование отношений с IBU, формирование ТШ, организация перемещений (сборы, КМ, ЧМ, ЧЕ, ОИ), премирование тренеров, специалистов, теперь и спортсменов, работа с регионами, поддержка их, оценка работы и тд, то почему они не имеют права заключить договор со спортсменами?

Гай Фокс, я и не спорю что угроза! и еще какая угроза, потому как больше чем уверена что не захотят многие подписывать

НатальяАнатольевна, я предполагаю, что раз Нуждов начал с угроз, значит, что-то там нечисто и это «жжж» неспроста.
«Рычаг у нас один, и он самый простой. У любой федерации, которая формирует сборную страны, он есть. Только федерация имеет право заявить спортсмена на международные соревнования. Мы можем тех, кто не подпишет такой договор, не заявлять на международные соревнования.» — это же прямая угроза.

Гай Фокс, а не предполагаете что новый договор связывает результаты выступления и оплату? наши спортсмены не стесняясь говорят что главное попасть в основную сборную, и все! можно ни о чем не париться (( ( начиная с попадания в юношескую сборную они на полном гособеспечении, неоднократно читала вью спортсменов которые завершили карьеру и самое сложное это адаптироваться в бытовом плане (( ( потому что приучены что куча нянек которые решать все проблемы (( (
Все кивают на запад, но когда нужно платить налоги как на Западе, никто не хочет (( (
Я буду только «ЗА» если зарплата спортсмена будет привязана к его результату.

так же до этого Нуждов уже говорил что пропишут ответственность спортсменов за нарушения трудовой дисциплины (примеры Васильевой, Буртасова, Корнева) не вижу в этом плохого, когда по разу материально накажут за то что не свой номер на тебе, лыжи не принесли, на старт опоздал, АДамс не заполнил и прочее, в следующий раз будет спортсмен будет на себя надеяться, а не на дядю, тетю и прочих

sjenek, вот ты представь — ты работаешь-работаешь, посвящаешь своей работе всю свою жизнь, а потом бах, суют тебе под нос договор, который по своим условиям неприемлем, а если ты его не подпишешь, то тебя уволят нафиг.
И такой ситуации со спортсменами мне лично очень не хочется.

nadyushka, а почему не может быть заключен договор с Сбр? Я работаю на основной работе и заключаю договор. Потом мне предлагают временную работу и я тоже заключаю договор. Чем у нас спортцмены особенные?

Гай Фокс, попробуйте устройство официально на работу без договора.. А если договор не нравится ищите другую работу.