Йоханнес Бё о Логинове после пасьюта: «Считаю, он хороший спортсмен, и если бы у него не было этой допинговый истории — он мог быть номером один в мире»

Вячеслав, что опять? Вы же призываете не верить на слово, а сами верите)
Про количество препаратов для Российской сборной (якобы в разы превышающее норвежское) сказала Пахноцкая. Причём, она не говорила сколько именно, а сказала: я поговорила с врачами и мне сказали, что это не много и наши везли чуть ли ни в разы больше )).
С какими врачами? Сколько именно? Говорила ли? Или пыталася усидеть на месте? На эти вопросы, думаю, никто не ответит.
Наших было в 1,55 раза больше (чисто спорсменов). Про всю делегацию ничего сказать не могу.
Зато есть сведения по препаратам шведов, немцев, финнов. Они говорили, что в 8-10 раз меньше везли препаратов, а не. б. улайзеры вообще не везли, потому что не практикуют в принципе, а у норгов их было 10 штук и дозы к ним.
Как-то так.
Так что все мы одинаковые, Вячеслав )).
Насчет противоастматических препаратов, да врачи говорят, что они бесполезны для здоровых в летний (то есть тёплый период), а зимой вполне себе полезны, ибо зимой холодно, а на холоде дышать тяжелее, причем всем. Даже люди, далёкие от спорта это знают, если будут часто и быстро дышать на морозе, будут кашлять...
Ну и кроме того, при превышении терапевтической дозы эти препараты обретают иной эффект — анаболический и антикатаболический: растет сила и увеличивается жиросжигание.)
Как-то так.

Яковлев Валерий Иванович, что, опять!? А вы в курсе, что у российской делегации этих препаратов тогда было ещё больше, притом, что по кол-ву человек она была многочисленней не на порядок?

Хочу напомнить норвежцам, сколько противоастматических препаратов они привезли на ЗОИ в Пхенчанге, когда их тормознула корейская таможня в Корее! У них всё законно?!

Юрьевна, Согласна полностью! Больше всего раздражает Губерниев со своей бригадой, которая со своими, набившими всем оскомину вопросами про допинг, пристаёт ко всем особо говорливым спортсменам. Даже попросил Бё-младшенького сделать членораздельное НАСТАВЛЕНИЕ всем спортсменам на примере, якобы, Логинова. Оба тешат себя местью Логинову, каждый за своё.

Губерниеву однажды уже сам Самуэльсон сказал, что он ему несимпатичен )) А уж нам-то каково!

уже бесит вся эта шумиха околодопинговая. Наши СМИ в поисках сенсаций уже замучились всех спрашивать о том как и кто к нам относится. Оно это нам нужно? Пусть рассматриваются дела, оспариваются решения. Пусть все идет своим чередом. Говорить надо тогда, когда есть о чем сказать. А не говорить ради того, чтобы говорить по мнению «великого говорильщика» Губерниева. От того, что идет такой «тремор» в СМИ, результаты не улучшаются. А на каждый роток не накинешь платок. Как бесит вся эта губерниевская камарилья с микрофонами. Никогда меня так не раздражала губерниевская физиономия и его самолюбование во весь экран.

Опять получается положительных проб нет и все обвинения Усюгову являются только словами.

Багира, это не ассоциация с фантастикой, а отрывок из фантастического рассказа. ))
Если для вас большой спорт — это война, пусть так и будет! Главное — это не навязывайте эту точку зрения спортсменам, болельщикам и просто любителям спорта. Они то уж точно в вашей войне не участвуют.

Вячеслав, всё просто
Для тебя ассоциация с фантастикой для меня, Влада и др это жизнь
И когда люди, которые владеют малой долей информации делают глобальные выводы у тех кто видит и знает не только отдельный случай, а причино следствннную связь вызывает недоумение или лёгкую улыбку
Как вывод Шарикова у профессора Преображенского
П. С. я ведь сразу предупредила, не надо меня пытаться переубеждать, что большой спорт это не одна из разновидностей войны
Для тебя шоу
Что ж пусть так и будет

Багира, я вот честно, ничего не понял из вашего поста. Выдержка из книги «Принуждение к контакту» фантаста Дениса Бурмистрова, приписанная почему-то Владу, мой любимый Булгаков с «Собачьим сердцем». Что это за школа такая, где данные вещи коррелируют между собой?

Вячеслав
«Про массовое зомбирование и двойные стандарты — это вы правильно написали! Вы самый яркий пример, подтверждающий эти слова.»

У меня немного другая школа, если можно так сказать.

Точно описал Влад в своём поздравительном блоге
«А война идёт постоянно, чтобы там не думали обыватели. Они и должны оставаться в неведении, а только спокойно спать, жра** (ой) кушать и размножаться. А такие, как мы, лейтенант, ежедневно жертвуем собой ради своей страны, своей Родины. Это не высокопарные слова, не ура-патриотизм. Это правда, которую никто и никогда не узнает. Именно поэтому у нас нет имен, а только позывные, нет истории службы и фото, связанные с ней, мы есть только здесь и сейчас. Сегодня мы работаем здесь, а завтра, быть может, на другом конце планеты. И без нас, без таких, как мы, миру не выстоять»

Так что, как сказал незабвенный Преображенский :)) rusbiathlon.ru

Валентина Шепелева, спасибо вам огромное, что не смешали меня с общей массой! ))

очень толковое обсуждение, спасибо Olegу Chechenу и всем, кроме упёртого Вячеслава

Вячеслав, кстати, Вы правы, конечно, беспредельщиков (Америку) мало где любят, но терпят все и поддакивают...

Валерий Васильевич, извиняюсь, забыл, если честно: всё на бегу!
Нет конечно! Путин не предатель. У него просто взгляды КГБшные. Никуда от них он уже никогда не денется. Ну, и убежденность в том, что кроме него больше никто. Это очень доказано-не эффективная форма правления.

Вячеслав, причем здесь Сундбю? Я ответил на ваш вопрос по Самуэльссону. А вопрос по Путину почему-то завис, а Вячеслав?

Валерий Васильевич, я не читал, что Сундбю оформил себе ТИ. Возможно, что после известного залета оформил. И что его отрабатывать, если в оформлении ТИ никаких особых проблем нет. Да и преимущества, которые может дать сальбутамол здоровому человеку в прописываемых дозах, не доказаны.

Вячеслав, по мне так он аналог Коукаловой, скорее всего отрабатывающий ТИ.
news-front.info

Вячеслав, Путин предатель или патриот, а Вячеслав?

Из Сибири с любовью, ну так взрослейте уже!

Вячеслав, детский сад, ей богу...

Из Сибири с любовью, кому им? )) Как вы не поймёте, что нет никакого единого Запада и тем более нет никакого альянса во главе с США. Это в принципе невозможно. Они в разных областях друг другу конкуренты, в том числе и в биатлоне. Большой спорт — это бизнес для одних и шоу для других. Без РФ интерес ко всему этому снизится. Конечно, если РФ продолжит в том же духе, то могут и изолировать на время. Беспредельщиков нигде не любят. И это я не о спортсменах.

Вячеслав, я про вышеперечисленных всегда говорю, что «я читала», я ни разу не говорила, что «я ловила».

Тут Вы более склонны рассуждать в таком ключе.

Но в батончики и т. д. не верю. Спортсмены, которые настолько осторожны, что возят с собой поваров и не пьют из открытой бутылки спокойно используют бальзамы и кремы, даже не читают состав, хотя на упаковке есть значок, предупреждающий, что препарат из списка запрещенных в спорте. И, о, совпадение, практически всегда это стероиды... Которые, конечно же, аллилуйя, слабенькие такие, не то что ЭПО). Не смешно, а очень печально.

Я же Вам говорю, что Вы, лично Вы, можете в это свято верить, я пишу большей частью не для Вас.) Вас я уже давно знаю и желания с Вами лично спорить не имею. Пишу совсем с другой целью, если честно. И потому что сейчас болею и мне нечем себя занять, а в обычное время у меня нет времени на всё это.

Доклады святого Макларена, Шмидта и Освальда для меня не просто лажа, а бред сумасшедшего, честно говоря, если бы я в своё время, например, написала такой отчет для Минфина (когда нас проверяло это ведомство), я думаю, меня бы в дурку отправили транзитом... Ну, по крайней мере, нарисовали бы нам нецелевое использование средств и дальнейшие объяснения больше бы уже не слушали. А у меня уровень был не столь высокий) И квалификация не столь высокая.

Там такой «чистый юридический язык», что вопрос прям как по Булгакову про Шарикова возникает: и как он у Вас работал?

У нас в перечисленных видах спорта более, чем нормально, да, мы всего лишь без пяти минут отстранены от всех международных соревнований... А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо.

Где гарантия, что наших сегодняшних лидеров в перечисленных видах спорта в следующий раз допустят до крупных соревнований?

Захотят, и не допустят, потому что им так захотелось...

Из Сибири с любовью, весело у вас получается!) Значит возле Сундбю, Йохгауг, Коукаловой и т. д. вы практически свечку держали, буквально наблюдали, как насиловали американских гимнасток, а вот про наших допингистов, наш краснознаменный СК РФ — это однозначно враки! Ну, потому что не могли наши ни пробы подменить, ни данные сфальсифицировать. И про Сундбю вы прочли подробно (это же правда!), а вот доклады всяких Макларенов, Шмидтов, Освальдов — это лажа полная! ))
Ну, и только по биатлону я бы не судил о состоянии у нас того, о чем вы пишете. Если судить по лыжника, пловцам, конькобежцам, гимнасткам, синхронницам и т. д., то у нас все более, чем нормально.

Вячеслав, опять передергиваете, как всегда...
Откуда Вы знаете, где и что догадались делать? Потому что Вам так сказали?
Каждый в чём-то слеп: и я и Вы, мы не можем знать всё, как есть.
Я убеждена, что там, где на спорте делают деньги (то есть везде в профессиональном спорте) есть и массовый допинг и массовое его сокрытие.

Вы убеждены, что мы впереди планеты всей. Я убеждена, что мы в этом плане далеко позади... Поэтому и получаем по башке всё время.

Контрпродуктивно бить себя по затылку, стоя вплотную перед стеной...)

На этом всё.

Вячеслав, про Сундбю так и говорилось, что он в 10 раз превысил дозировку, а в анализах превышение было на 35 %. Но это уже вопрос процента усвоения медикаментов. При этом нет противоречия в этой информации.

Вы читали вообще эту детективную историю, как всё с Сундбю происходило? Я читала подробно. Донцова отдыхает.

Из Сибири с любовью, вы все никак не поймёте, что я никоим образом не защищаю и не оправдываю иностранных допингистов. Они все в моем чёрном списке, если так можно сказать.) Но я уже говорил неоднократно, что нужно перестать врать самим себе, т. к. это контр-продуктивно и понять проблему не поможет. Напротив. Поэтому, я против лжи в этом вопросе. И если ты пишешь, например о Сундбю, то не нужно вопить о том, что он превысил дозу сальбутамола в десятки раз, а его забанили на пару дней.)
А во-вторых, допингисты есть и будут всегда и везде, но на данный момент только в РФ догадались под крышей СК изменить базу данных национальной антидопинговой лаборатории. Дальше некуда, какие бы вы примеры в ответ не приводили.

Вячеслав, зато батончики едят какие попало, бальзамы для губ какие попало используют, крема, полотенца чужие — загадочные они всё-таки...

Валентиновна, тоже обратила на это внимание.

Валерий Васильевич, «Я был в бешенстве и очень удивлён, когда услышал о делах Франссон и Фсихи. Ранее считалось, что мы впереди в плане антидопинговой работы. Это невероятно печально. Тяжёлый удар для шведского спорта. В то же время хорошо, что их поймали. Но когда дело касается шведов, это ещё неприятнее. Не хочется, чтобы шведы оказывались причастны к допингу. В то же время нельзя верить, что среди шведских спортсменов такого не бывает. У нас есть эти два дела, но это не конец. Нам нужно проходить проверки и не думать, что шведы лучше других». (С. Самуэльссон)
championat.com

Себастян предатель или патриот, а Валерий Васильевич?)

Вячеслав, кто бы из умных сначала обрисовал ему эту проблему. Наверняка, намного важнее запуска биатлона в детские сады.

Валентиновна, некоторые сборные на ЧМ и ОИ везут с собой поварскую бригаду, продукты и не питаются в общей столовой. Также, запрещают брать бесплатную питьевую воду где попало.
Ждите, когда Драчёв обозначит и эту проблему. ))

Вячеслав, спасибо за ответ.
Вопиющее головотяпство со стороны Логинова, личного тренера, и всех-всех. Как можно после всего пережитого им, не предусмотреть вместе с его наставниками, все меры предосторожности, чтобы избежать повторения ситуации, причём не только с Логиновым, а и с другими спортсменами?

И как донести это уже до Логинова с ТШ, чтобы соблюдали такие меры предосторожности, разработали полный комплекс таких, чтобы не выглядеть потом дурачками и не говорить, что не знают откуда и почему. УЖАС!

Валентиновна, конечно может! Именно поэтому некоторые поступки Бьерндалена были для многих непонятными. Но он был заточен на биатлоне по полной программе, и мог даже не пожимать никому руку при встрече, чтоб не подхватить какую-нибудь инфекцию.

Валентиновна, кстати да, осторожнее нашим надо быть.

Вячеслав, У меня к вам чуть другой вопрос. Посмотрела пресс-конференцию с Логиновым. Обратила внимание, что французы воду со стола не пили, даже не притрагивались к ней. А Наш Логинов с жадностью хватался не один раз за стакан с водой.

Можно заинтересованным лицам, что-то подсыпать ему вроде допинга в бутылку с водой? Место, где он будет сидеть, всем известно. Ведь он, скорее всего, сразу после интервью пойдёт на сдачу пробы.

Вячеслав, разные.

Валерий Васильевич, какие иноСМИ вы читаете?

Вячеслав, да я и не собираюсь спорить, что касается вашего поста, вы утверждаете « Да иностранные СМИ в первую очередь своих допингистов в асфальт закатываю! По той же Йохгауг прошлись свои, увеличив срок дисквала.»
Я не согласен с вашими выводами. Все последние скандалы связанные с иностранным допингом, иноСМИ наоборот стараются замять.

kerosi, если у меня, например, врожденный гемоглобин выше нормы, как например у Вани Черезова, то мой лечащий врач, если он не тупой, не будет меня лечить от неведомой болезни, загоняя мои показатели в общепринятые границы. Так что вы зря иронизируете.)

Вячеслав,
попробуйте втюхать свою теорию своему лечащему врачу, вот смеху-то будет.

Вячеслав, под Вашу аналогию вообще ничего не попадает)

Из Сибири с любовью, про ПДД вы перегнули. Речь шла о другом. История Логинова не попадает под мою аналогию.

kerosi, каждый человек индивидуален, поэтому за основу берутся не стандартные усредненные показатели, а индивидуальные.

Вячеслав, ну, если Вы именно такие сравнения затеяли...

Тогда ведь странно, если человеку, которого когда-то штрафанули за нарушение правил ПДД каждый раз об этом будут письменно и устно напоминать...

Например, нарушил ПДД в 1999 году, заплатил он штраф. Едет по трассе уже 2003, а другие водители ему: а что ты тут разъездился, у тебя тёмное прошлое, у тебя штраф был за превышение, давай-ка мотай с дороги. И вся твоя родня пускай тоже за руль не садится, у вас в семье предрасположенность к нарушениям ПДД. И неважно при этом, может каждый второй едущий рядом также нарушал, но не был пойман...

И потом ещё письмецо, в 2006 приходит: напоминаем, Вы нарушали правила ПДД в 1999 году, Вы мошенник и негодяй.

Можно и так натянуть сову на глобус?

Вячеслав, а если серьёзно, то если тебя остановили и подозревают, например, что ты нетрезв за рулём. Ты можешь в этом участвовать активно: потр. е. бовать данные по прибору (поверка, регистрация прибора), отказаться от освидетельствования и оспорить его результаты, сдав анализы в мед. учреждении... И в конце концов, есть там конкретные нормы, одинаковые для всех (почти). Есть тоже свои исключения, например, остановили тебя и освидетельствуют, а ты рюмку шампусика за 8 марта выпил на работе, а мимо зигзагами проезжает сынок губернатора с пылающим лицом...)

А в случае спортсменов всё на доверии. Непонятные методы проверки, непонятные условия хранения проб и т. д. Всё окружено такой таинственностью.

Вячеслав, а вот и нет, про биохимию и нормальные и повышенные показатели, допустимые отклонения вам практически любой врач расскажет, странно, что вы сами не сталкивались, особенно если занимались спортом, впрочем, и помимо спорта, из тех, кому больше 35-40 лет очень многие сталкивались с необходимостью сдавать биохимию крови, практически любая госпитализация означает, что вам будут делать биохимию, более того, если выезжаете за границу, то вам не оформят медстраховку без анализов, там будут и базовые показатели химии крови.

kerosi, нет эталонного показателя в данном вопросе. Данные биологического паспорта спортсмена сугубо индивидуальны. Показатели спортсмена сравнивают с его же предыдущими, и делают вывод, могут ли те или иные изменения произойти естественным путём или только под влиянием из вне.

Вячеслав, это совершенно некорректное сравнение.
если вы сравниваете показатели обвиняемого в допинге с «эталонными» показателями «чистых» спортсменов, то, по-определению, они не могут быть лучше. Если это не так, то это уже ЮРИДИЧЕСКИЙ КАЗУС, поскольку такого быть просто не может.

kerosi, не считаете странным, когда российские суды лишают водителя водительского удостоверения за НС, но при этом не сравнивают его анализы и данные медосвидетельствования с другими водителями? Ну, а что? Другие вообще в хлам, а я только в дрова! )) Ну, и конечно нужно предъявить суду, что тебя уже в этом году проверяли, а твоего соседа уже два года — нет. Поэтому, ты имеешь полное право на снисхождение. )) И ещё неплохо бы поинтересоваться у судьи, нарушал ли он когда-либо ПДД, и если нарушал, то выразить ему недоверие, т. к. в данном случае он не имеет право вас судить. А так как в нашей стране в принципе не может быть водителя, который ни разу в жизни не нарушил ПДД, то вы не подсудны! ))
Пиши ещё!

Вообще, думается СБР обязан провести и представить защите Устюгова и болельщикам, сравнительный анализ биохимических показателей Устюгова, к которым возникли претензии, с показателями немцев, норвежцев, французов из тех же данных московской лаборатории, с пояснениями специалистов.
а также, запросить у IBU и представить, количество допингтестирований, которые проходят спортсмены разных стран (это статистика и никак не может считаться личной информацией).

Лучше бы было принимать милдронат США как это разрешено «неподкупным» ВАДА. ХОТЯ ПРОКУ ОТ НЕГО НИКАКОГО, НУЖЕН ТОЛЬКО ДЛЯ ИСТЕРИКИ ПОДОПЕЧНЫХ в ВАДА. Такой вывод можно сделать после реплик в ИНЕТЕ и совпадает с политикой техже США и послушной им комиссии. Да отобрать олимпийскую медаль у незадачливых победителей в миксте спортсменов Кёрлингистов России на играх в КОРЕЕ, Да и сделать это не сложно. Провел рукой по бокалу и будь здоровы без медали. Простенько и не затратно.

Из Сибири с любовью, уточните, расчистили дорогу своей фарме? Какой?