Человек «с честью» — «в спину» ткнул палкой в Логинова, свалил с ног при передаче эстафеты. ( ( Не зря наши парни не подали ему руки на награждении...
Именно с «чистой совестью», пользуясь своим преимуществом перед другими биатлонистами он берет кубки и медали... Прикрываясь генной модификацией) Свои отклонения в составе крови и вероятно прием запрещенных препаратов. Гемохроматоз и мононуклеоз тре. буют лечения... Липовый «король».
Зато Евгений Устюгов должен оправдываться, каяться и быть лишенным медалей. Двойные стандарты ( (
zakol, посчитала это ребячеством (наверняка, Мартен в детстве был задирой )), посмеялась, потому что верила в Логинова и понимала, что оба они ещё сойдутся в схватке. Жаль, что инвентарь Логинова заметно уступал достоинствам инвентаря Фуркада. И почему-то кажется, что именно их отношения станут взаимно тёплыми.
Ну да. Восхитительно Фуркад срубил сзади исподтишка Логинова.
Валентиновна, последний абзац вашего комментария плюсую!)
В мнениях по Фуркаду мы сильно расходимся.
Ну да и бог с ним! ))
Интересный у вас спор. Мне всегда нравился Фуркад. И как спортсмен, и как человек. Мы все допускаем какие-то ошибки. У него их было не так и много. На мой взгляд, Фуркад — это человек с совестью и честью.
Всегда восхищалась им и его поступками.
По Антону. Поживём-увидим, как будет говорить дальше. У нас у всех бывает, что мнение меняется. Очень бы хотелось, чтобы Антон при этом, сам не менялся и оставался прежним: честным, открытым и прямолинейным.
Иола, насколько помню, в прошедшем сезоне Антон уже публично признал, что был не вовсем прав в отношении Падина -как тренера, его методик. Все познается в сравнении.
И Падин так же смягчил свои высказывания в адрес Антона, тоже погорячился ранее, выходит.
Насколько понимаю, там был большей степени. какой-то больше конфликт двух человек, а не просто как спортсмен-тренер, какая-то причина, выходившая за рамки именно тренировочного процесса. Падин ведь не сахар, по характеру.)
Но оба не вдаются публично в подробности и причины этого конфликта, поэтому не берусь судить, кто там больше прав, кто виноват.
А вот про Гросса Антон не сказал ничего плохого, вроде бы. Хотя Падин был и при Гроссе.
Р.S. Но лесть -то тут при чем? ))
Марина, при чем тут Фуркад? )) никогда не была его болельщицей ))
да не только с Хованцевым, с Падиным тоже. Посмотрим, что скажет в итоге о Каминском )) Даже интересно
Марина, а это без разницы чей он подданный. ВАДА сделало из ИБУ шестёрку. А теперь американцы сделают из ВАДА шестёрок. Так что если Мартен чем то не угодит какому-нибудь американскому спонсору его могут развенчать точно также как любого другого из простых смертных. А вот сделает ли ИБУ шестёрку из Фуркада? Сомневаюсь...
VM, поживем-увидим. Может быть увидим. )) Но вряд ли. Он же не российский подданный. Его перепроверять после завершения карьеры не будут. Да и что проверять, если там официально признанный «особый ген»?)
Пока это лишь наши представления о Фуркаде-публичном человеке. Настоящего Фуркада не я, не Вы не знаем.
Марина, да, я так думаю о Фуркаде, т.е. что если ВАДА поставит под сомнение хотя бы одну его победу он вернёт им все свои трофеи. Ему важнее репутация чем хрустальные кренделя.
Вот УЭБ такого не сделает. А Мартен запросто. Во всяком случае это моё мнение не претендующее на истину.
Иола, лестные слова Антона?
Это вы так за Фуркада обиделись? )) Так там речь о другом шла, нет?
А в чем именно лесть в словах Антона Каминскому? Или когда же он льстил Хованцеву (ведь вы на него намекаете?), а потом говорил обратное?
Он и сейчас не льстит Каминскому, а говорит о новизне в тренировках, о том, что ему, как спортсмену, внушает доверие в Каминском, как в тренере. Отмечает другой подход Каминского в работе со спортсменами. Но разве это лесть? И еще: людям свойственно ошибаться в других людях, и первое впечатление может разительно отличаться от последущего, когда со временем узнаешь человека/тренера поближе. Знакомо вам такое?)
VM, Фуркад способен сжечь/отдать свои 7 БХГ? Уверены? ))
Kennedy62, Вот как только у Фуркада мухоморы попытаются отобрать хотя бы одну медаль, он им подарит все :))
Иола, сможет ли он отказаться от денежного приза? чтобы ответить на этот вопрос надо знать его текущий баланс :)) А то может у Фуркада долгов как у Ван Дамма :))
VM, Вить, медаль- символ )) ее можно отдать )) легко )) особенно, когда этих медалей у тебя вагон )) А вот отказаться от приза денежного за эту медаль- как думаешь, Фуркад может?
VM, «цыганке на жд. вокзале» проще простого «подарить».. если засветить эту медаль :-)) Пока одна будет яхонтовым называть, другая и «примет» подарочек :))
Марина, Фуркад — это актёр, точнее игрок. И все эти его ужимки, поклоны и плевки есть часть игры. Великодушен ли он? Мне кажется что да. Почему? Потому что он способен сжечь свои трофеи и пойти дальше.
Марина, А как же тогда можно оценить поступки того же Антона, который в начале каждого сезона поет лестные песни тренерскому штабу, а если не получается сезон- вот тогда, тогда он говорит уже иначе? Как эту черту характера можно назвать?
Марина, думаю ощупывание не самое дорогое в этой материальности)
VM, Это не великодушие: поклониться (на камеры) и потом плюнуть. И ведь не только в гонке он это делал. Вспомнить хотя бы его комментарий в поздравительном посте Логинову на ДР. Там снова и показуха- (борца за чистоту) и «плюнуть»-по-настоящему великодушные люди не говорят такого в поздравительном посте.
Показуха и лицемерие-вот что руководило поступками Фуркада, в его бытность спортсменом, очень часто.
Каков он в жизни вне спорта-судить не берусь.
Иола, все что можно пощупать-материально.)
А вот чувство и осознание, удовлетворение от победы-это нематериально.
Иола, а почему я должен обижаться? :)
Фуркад не мой кумир, но то что он «железяка» — факт. Да вообще талант спортмена в современном профессиональном спорте, как говорят тренеры, есть устойчивость центральной нервной системы к запредельным перегрузкам.
VM, Вить, я тебе скажу одну вещь, только ты не обижайся )) Я ни разу не болела за Фуркада, но думаю, что в жизни он совершает достаточно хороших поступков, как и все мы. Как и все мы он совершает ошибки. Я вообще не люблю, когда идолов делают из людей, как и демонов в чистом виде)
Марина, Как раз медаль — нематериальный символ победы )) Хотя кто что вкладывает в эту материальность ))
VM, медаль-это лишь некий материальный символ победы. Символ-но не сама победа.
А готов ли будет вернуть... думаю, на этот вопрос Вам сейчас и Антон не ответит. С этой ситуацией нужно самому, лично столкнуться, прочувствовать её. А потом осознать. Но ведь говорит о другом, а не именно о медали, как таковой.
Пример с трофеями солдат Македонского-это из другой «оперы» все ж. И мотивация у тех воинов другая. Там-обычное желание наживы, а не удовлетворение своих собственных амбиций. Или защита своей чести и достоинства.
Это Македонский, отдав такой приказ, сохранив таким образом боеспособность своей армии, гнал своих солдат снова вперед, на новые битвы и победы, а значит и на новые грабежи и новые трофеи, чтобы с помощью этих рядовых воинов удовлетворить именно СВОИ амбиции завоевателя Мира. Для него это было самой главной ценностью, видимо.
Иола, Фуркада? Безусловно он великодушный человек с ультрагибкой, а следовательно сверх устойчивой психикой. Он способен при многочисленных зрителях и работающих видеокамерах поклонится в ноги на подиуме Логинову, а потом в гонке плюнуть ему в лицо. Фуркад это зверь :))
Ему эти медали и звания уж точно по ваучеру.
VM, да саму медаль, как символ, он может хоть куда деть. Это все лирика, а вот те блага, которые стоят за этой медалью- вот с ними как? )) Мы с тобой слишком разный смысл вкладываем в термин- отказаться от медали ))
Значит ты считаешь Фуркада великодушным? ))
Иола, я понял так что по твоему Бабиков не имеет права распоряжаться медалью завоеванной в эстафете. А Круглов, который продал медали тоже не имел права продавать эстафетную?
Смысл такого подарка в великодушии человека. Только великодушный человек способен сжечь свои трофеи и пойти дальше.
VM, Вить, ты меня понял. как мне кажется) А кто кого благодарит уже другой вопрос. Ну подарит он ее и что? Смысл? в чем смысл? В том, что он добровольно откажется- ну я не думаю, что такое случится. И ничего крутого в этом подарке я не вижу! ( даже если подарит)- популизм будет — не более.
Иола, да любая награда — не личная, а командная.
Видела вручение Оскара? Как там в первую очередь благодарят маму, папу, бабушку и тд и тп.
Кстати, можно и не возвращать, а подарить кому-нибудь как Фуркад подарил награду за победу в этапе КМ одной девочке. помнится тогда все умилялись: ах, какой он «мушкетёр».. а прикинь если Бабиков возьмёт и подарит свою медаль ЧМ какой-нибудь цыганке на жд. вокзале. Это ведь круто!
VM, эта медаль не его личная- она командная.
Марина, а Вы не приписывайте мне чего я не говорил.
У Антона изменилась иерархия ценностей, где спортивные достижения подверглись ценностной девальвации. Мне интересна степень этой девальвации. Вот и всё.
П. С. А свои выводы о девальвации ценности спортивных достижений для Антона, я сделал на основании вот этих его слов:
«В жизни много истинных ценностей. Создать и сохранить крепкую, счастливую семью, например. Разве можно это сравнивать с вещами, которые могут пошатнуться или вообще перестать существовать – независимо от тебя? Что бы ни произошло в моей спортивной карьере, это не будет лишать мою жизнь смысла и возможности быть счастливым. И уж точно ее не сломает, – сказал Бабиков.» — — — — — — — — — — — -
Лично я это понял как готовность Антона к тому, что эту медаль ЧМ у него могут отобрать и он не сломается. А вот готов ли он сам вернуть эту медаль или ещё нет?
Это тест был ещё у воинов Александра Македонского, которые чтобы пойти дальше сжигали свои трофеи.
VM, вы это всерьез-про готовность Антона вернуть медали-или троллите просто от скуки и Антона, и РБшников? ( ( Где вы это вычитали-про готовность? Исходя из каких слов Антона это могло прийти в Вашу голову?
Марина, Ната,
Получается что с началом организованной травли российских спорменов у Антона изменилась иерархия ценностей, где его медали подверглись ценностной девальвации. Вот интересно, девальвации до какой степени? Он уже готов добровольно вернуть свою медаль ЧМ в эстафете или пока ещё нет?
VM, видимо все, что было до ОИ, на самих ОИ, и все то, что продолжается сейчас-этакие бои без правил в отношении российских спортсменов со стороны WADA и МОК. Ты сейчас -чемпион, выигравший честно, отдав этой победе часть своей жизни, здоровья, а завтра тебя, по чьему- либо слову-навету, обьявят мошенником, заберут победу и будут кричать «ату, его», показывая на тебя пальцем. Даже если ты сам ну совсем никак, ни в чем не виноват, а был лишь частью команды. Ведь уже была попытка лишить нашу команду «золота» в эстафете на ЧМ -17.
А так, все спортсмены в юности мечтают быть ОЧ. Но реальность иногда эту мечту убивает.
VM, ну по интервью получается, с тех пор как показали, как легко эти медали могут отнять
Марина, А я обратил внимание на его слова «с некоторых пор». Стало быть раньше Бабиков мечтал о победе на ОИ, а после какого-то события перестал мечтать. Что же на него так повлияло что убило мечту?
VM, я не в курсе.)
Но как именно я поняла его слова, Бабиков просто не зациклен на победе именно на ОИ.
Он побывал на ОИ, какой-то особенности этих соревнований там не увидел, не ощутил (и не только он, кстати), Антон видит, слышит, знает, что это стали самые политизированные соревнования из всех существующих, видит двойные стандарты в отношении к спортсменам (Устюгов-Фуркад)-может поэтому у него такое отношениее к ОИ? Он и раньше говорил о том, что для него важнее всего его семья, родные, они-главное в его жизни. А победы в соревнованиях.. да, это неплохая цель, сама победа-это удовлетворение своей определенной мечты-цели, своих амбиций, победа приносит временную славу— не более того.
Но главное ли это в жизни? Он об этом, на мой взгляд, говорит.
Не берусь судить, насколько он прав, или не прав-у каждого в жизни свои ценности и главные цели.
Марина, интересно, с каких это пор у Бабикова нет мечты выиграть Олимпиаду? Вы не в курсе нигде он об этом подробнее не говорил?
Бабиков режет правду -матку, называя вещи своими именами: Бабиков о допинговом деле Устюгова: «Тренеры говорили, что Евгений – природный феномен. Фуркад о себе говорил то же самое: мол, у него измененный ген» sports.ru
Ждем теперь ответа от Фуркада?)
Татьяна, спасибо за ссылку. Посмотрела с удовольствием.
Интересный репортаж «Все на матч!»: Илья Трифанов рассказал, каким будет старт КМ по биатлону", посмотрите: matchtv.ru
Вне зоны действия сети., а причем тут IBU, если карантин предусмотрен законами Финляндии, и все должны их выполнять, находясь на её территории. Я и говорю о том, что сезон будет из-за этого необъективным и несправедливым, но снятия целых команд будут наверняка.
Александр Круглов, исходя из вашей статьи, я понял, что проблемы индейцев (сборных) — шерифа (IBU) не волнуют? И заболевание приравнивается к наказанию? И это -при официально об'явленной, мировой пандемии?
news.ru — читать по теме rusbiathlon.ru - смотреть по теме
тьфу-тьфу
Вне зоны действия сети., не помню про КН, кажется, никаких изменений. Но в связи с позицией финских санитарных органов что-то могут и пересмотреть.
Вне зоны действия сети., Эту проблему мухоморы решат на раз два.
ВАДА сделает заявление что «правильная вакцина» как раз и отличается от «неправильной-российской» тем, что при её применении генные изменения вызывает «умирающий вирус». А вот у «неправильной-российской» генные изменения вызывает не вирус, а сама «неправильная вакцина»! :))
VM, про эту озабоченность англичан я читал, так тут палка о двух концах, вирус и его последствия еще изучать и изучать. Есть мнение, что он и у заболевших может вызывать генные изменения. И что тогда! Полетят биопаспорта в тар-тарары?
Вне зоны действия сети., Неа, не монетку. Поганку замутят и аннулируют результаты тех кто привился «неправильной»- российской вакциной. Потому как ВАДА под видом вакцинации от коронавируса заподозрит применение генного допинга Ну а ИБУ возьмёт под козырёк. И это не шутка. Англичане уже начинают зондировать почву.
VM, монетку бросать будут? Или перестрелку- три подхода по пять выстрелов введут?
Иван Похмельев, С индивидуальными зачетами, более -менее понятно, там и инструментов поболее. А вот КН? Как квоты делить будут? А случиться может, что угодно.
Вне зоны действия сети., в зачёт КМ будут отбрасывать не 2, а 4 гонки.
Вне зоны действия сети., О таких вещах говорят только после окончательных результатов сезона :)
Человек «с честью» — «в спину» ткнул палкой в Логинова, свалил с ног при передаче эстафеты. ( (
Не зря наши парни не подали ему руки на награждении...
Именно с «чистой совестью», пользуясь своим преимуществом перед другими биатлонистами он берет кубки и медали...
Прикрываясь генной модификацией) Свои отклонения в составе крови и вероятно прием запрещенных препаратов. Гемохроматоз и мононуклеоз тре. буют лечения...
Липовый «король».
Зато Евгений Устюгов должен оправдываться, каяться и быть лишенным медалей.
Двойные стандарты ( (
В мнениях по Фуркаду мы сильно расходимся.
Ну да и бог с ним! ))
На мой взгляд, Фуркад — это человек с совестью и честью.
Всегда восхищалась им и его поступками.
По Антону. Поживём-увидим, как будет говорить дальше. У нас у всех бывает, что мнение меняется.
Очень бы хотелось, чтобы Антон при этом, сам не менялся и оставался прежним: честным, открытым и прямолинейным.
Все познается в сравнении.
И Падин так же смягчил свои высказывания в адрес Антона, тоже погорячился ранее, выходит.
Насколько понимаю, там был большей степени. какой-то больше конфликт двух человек, а не просто как спортсмен-тренер, какая-то причина, выходившая за рамки именно тренировочного процесса.
Падин ведь не сахар, по характеру.)
Но оба не вдаются публично в подробности и причины этого конфликта, поэтому не берусь судить, кто там больше прав, кто виноват.
А вот про Гросса Антон не сказал ничего плохого, вроде бы.
Хотя Падин был и при Гроссе.
Р.S.
Но лесть -то тут при чем? ))
да не только с Хованцевым, с Падиным тоже. Посмотрим, что скажет в итоге о Каминском )) Даже интересно
ВАДА сделало из ИБУ шестёрку. А теперь американцы сделают из ВАДА шестёрок. Так что если Мартен чем то не угодит какому-нибудь американскому спонсору его могут развенчать точно также как любого другого из простых смертных. А вот сделает ли ИБУ шестёрку из Фуркада? Сомневаюсь...
Может быть увидим. )) Но вряд ли. Он же не российский подданный. Его перепроверять после завершения карьеры не будут.
Да и что проверять, если там официально признанный «особый ген»?)
Пока это лишь наши представления о Фуркаде-публичном человеке.
Настоящего Фуркада не я, не Вы не знаем.
Вот УЭБ такого не сделает. А Мартен запросто. Во всяком случае это моё мнение не претендующее на истину.
Это вы так за Фуркада обиделись? )) Так там речь о другом шла, нет?
А в чем именно лесть в словах Антона Каминскому?
Или когда же он льстил Хованцеву (ведь вы на него намекаете?), а потом говорил обратное?
Он и сейчас не льстит Каминскому, а говорит о новизне в тренировках, о том, что ему, как спортсмену, внушает доверие в Каминском, как в тренере.
Отмечает другой подход Каминского в работе со спортсменами.
Но разве это лесть?
И еще: людям свойственно ошибаться в других людях, и первое впечатление может разительно отличаться от последущего, когда со временем узнаешь человека/тренера поближе.
Знакомо вам такое?)
VM, Фуркад способен сжечь/отдать свои 7 БХГ?
Уверены? ))
Иола, сможет ли он отказаться от денежного приза?
чтобы ответить на этот вопрос надо знать его текущий баланс :)) А то может у Фуркада долгов как у Ван Дамма :))
Пока одна будет яхонтовым называть, другая и «примет» подарочек :))
Марина, думаю ощупывание не самое дорогое в этой материальности)
И ведь не только в гонке он это делал.
Вспомнить хотя бы его комментарий в поздравительном посте Логинову на ДР. Там снова и показуха- (борца за чистоту) и «плюнуть»-по-настоящему великодушные люди не говорят такого в поздравительном посте.
Показуха и лицемерие-вот что руководило поступками Фуркада, в его бытность спортсменом, очень часто.
Каков он в жизни вне спорта-судить не берусь.
Иола, все что можно пощупать-материально.)
А вот чувство и осознание, удовлетворение от победы-это нематериально.
Фуркад не мой кумир, но то что он «железяка» — факт. Да вообще талант спортмена в современном профессиональном спорте, как говорят тренеры, есть устойчивость центральной нервной системы к запредельным перегрузкам.
Марина, Как раз медаль — нематериальный символ победы )) Хотя кто что вкладывает в эту материальность ))
Символ-но не сама победа.
А готов ли будет вернуть... думаю, на этот вопрос Вам сейчас и Антон не ответит. С этой ситуацией нужно самому, лично столкнуться, прочувствовать её. А потом осознать.
Но ведь говорит о другом, а не именно о медали, как таковой.
Пример с трофеями солдат Македонского-это из другой «оперы» все ж.
И мотивация у тех воинов другая.
Там-обычное желание наживы, а не удовлетворение своих собственных амбиций. Или защита своей чести и достоинства.
Это Македонский, отдав такой приказ, сохранив таким образом боеспособность своей армии, гнал своих солдат снова вперед, на новые битвы и победы, а значит и на новые грабежи и новые трофеи, чтобы с помощью этих рядовых воинов удовлетворить именно СВОИ амбиции завоевателя Мира. Для него это было самой главной ценностью, видимо.
Ему эти медали и звания уж точно по ваучеру.
Мы с тобой слишком разный смысл вкладываем в термин- отказаться от медали ))
Значит ты считаешь Фуркада великодушным? ))
Смысл такого подарка в великодушии человека.
Только великодушный человек способен сжечь свои трофеи и пойти дальше.
Видела вручение Оскара? Как там в первую очередь благодарят маму, папу, бабушку и тд и тп.
Кстати, можно и не возвращать, а подарить кому-нибудь как Фуркад подарил награду за победу в этапе КМ одной девочке. помнится тогда все умилялись: ах, какой он «мушкетёр».. а прикинь если Бабиков возьмёт и подарит свою медаль ЧМ какой-нибудь цыганке на жд. вокзале. Это ведь круто!
У Антона изменилась иерархия ценностей, где спортивные достижения подверглись ценностной девальвации. Мне интересна степень этой девальвации. Вот и всё.
П. С. А свои выводы о девальвации ценности спортивных достижений для Антона, я сделал на основании вот этих его слов:
«В жизни много истинных ценностей. Создать и сохранить крепкую, счастливую семью, например. Разве можно это сравнивать с вещами, которые могут пошатнуться или вообще перестать существовать – независимо от тебя? Что бы ни произошло в моей спортивной карьере, это не будет лишать мою жизнь смысла и возможности быть счастливым. И уж точно ее не сломает, – сказал Бабиков.»
— — — — — — — — — — — -
Лично я это понял как готовность Антона к тому, что эту медаль ЧМ у него могут отобрать и он не сломается. А вот готов ли он сам вернуть эту медаль или ещё нет?
Это тест был ещё у воинов Александра Македонского, которые чтобы пойти дальше сжигали свои трофеи.
Где вы это вычитали-про готовность?
Исходя из каких слов Антона это могло прийти в Вашу голову?
Получается что с началом организованной травли российских спорменов у Антона изменилась иерархия ценностей, где его медали подверглись ценностной девальвации. Вот интересно, девальвации до какой степени? Он уже готов добровольно вернуть свою медаль ЧМ в эстафете или пока ещё нет?
Ты сейчас -чемпион, выигравший честно, отдав этой победе часть своей жизни, здоровья, а завтра тебя, по чьему- либо слову-навету, обьявят мошенником, заберут победу и будут кричать «ату, его», показывая на тебя пальцем. Даже если ты сам ну совсем никак, ни в чем не виноват, а был лишь частью команды.
Ведь уже была попытка лишить нашу команду «золота» в эстафете на ЧМ -17.
А так, все спортсмены в юности мечтают быть ОЧ. Но реальность иногда эту мечту убивает.
Но как именно я поняла его слова, Бабиков просто не зациклен на победе именно на ОИ.
Он побывал на ОИ, какой-то особенности этих соревнований там не увидел, не ощутил (и не только он, кстати), Антон видит, слышит, знает, что это стали самые политизированные соревнования из всех существующих, видит двойные стандарты в отношении к спортсменам (Устюгов-Фуркад)-может поэтому у него такое отношениее к ОИ?
Он и раньше говорил о том, что для него важнее всего его семья, родные, они-главное в его жизни.
А победы в соревнованиях.. да, это неплохая цель, сама победа-это удовлетворение своей определенной мечты-цели, своих амбиций, победа приносит временную славу— не более того.
Но главное ли это в жизни?
Он об этом, на мой взгляд, говорит.
Не берусь судить, насколько он прав, или не прав-у каждого в жизни свои ценности и главные цели.
Бабиков о допинговом деле Устюгова: «Тренеры говорили, что Евгений – природный феномен. Фуркад о себе говорил то же самое: мол, у него измененный ген» sports.ru
Ждем теперь ответа от Фуркада?)
Илья Трифанов рассказал, каким будет старт КМ по биатлону", посмотрите: matchtv.ru
- смотреть по теме
ВАДА сделает заявление что «правильная вакцина» как раз и отличается от «неправильной-российской» тем, что при её применении генные изменения вызывает «умирающий вирус». А вот у «неправильной-российской» генные изменения вызывает не вирус, а сама «неправильная вакцина»! :))
Иван Похмельев, С индивидуальными зачетами, более -менее понятно, там и инструментов поболее. А вот КН? Как квоты делить будут? А случиться может, что угодно.