Андрей Крючков: «У нас идет форсирование подготовки»

Skif, мне часто приходилось соревноваться с лыжниками в кроссах осенью. Могу отметить, что лыжники на все деньги бегут в подъем, а потом на вершинке и спуске отдыхают. Вот тут то их и прихватываешь. Я в гору проигрывал им метров 15 — 20, но зато на спуске догонял и уходил вперед на 30 и более. Выигрывал осенний кросс лыжников в Свердловске, а там бежали сборники страны по лыжам.

Бешеный медведь, как ты круто их разоблачил! Осталось назвать фамилии тренеров которые тренируют биатлонистов как марафонцев. Кто эти глупыши?

Бешеный медведь, нда... самая конская работа — дистанции 400 и 800м
И спринтерить надо, и не закислиться.
Что нынче биатлон — спринтерский марафон, или марафонский спринт?
Если рассматривать легальные варианты, то кто-то тупо старается не залезть за свой ПАНО, кто-то старается пройти по грани, а кто-то умудряется рваным спринтом залезть в долг на подьемах и восстановиться на пологой части.

Кстати — какая категория работы у последнего круга в финишный подьем на стадионе в Антерсельве 1700м?
Когда вроде и медалька светит, и Бе в затылок дышит?
И как Бе за эти 4 минуты успевает несколько раз и спринтануть не закислившись, и умудриться в промежутках восстановить лактат и пульс

Skif, Воот. Много лет уже твержу на сайте, что вся эта огромная аэробная работа и огромные беговые объёмы мало что дают.
На дистанции биатлонисты (и биатлонистки) сталкиваются с совершенно иной работой анаэробной, которая *** не выносливости, а скоростной выносливости. А организм к этой работе никто не готовит.
Примеры успешного противостояния лыжников в марафоне добавил бы известным «тихоходом», как его часто называли здесь на сайте, Алексеем Волковым. А ведь он тоже каждый сезон заканчивал выступлением в лыжном марафоне. Успешным выступлением. А вот на дистанциях скорость демонстрировал не самую высокую.
Если спринтеров тренировать как марафонцев, все их успехи в спринте уйдёт. Как и наоборот. Но почему средневиков надо тренировать как стайеров? Ведь это совсем иная работа мыщц, *** иной работы сердечно-сосудистой системы.
Почему во времена СССР тренеры по Лёгкой Атлетике в далёком Новосибирске это прекрасно понимали (не все, но лучшие, из воспитанников которых наполовину состояла сборная области), а тренеры биатлонистов не понимают?

Хованцев: «В первый год нашей работы он (Елисеев) мог выступить неплохо, а потом заваливался вообще. Было видно, что он завышает интенсивность, следствием чего была потеря скорости на последнем круге...
Я учил его тактически грамотно проходить дистанцию и придерживаться этого плана. Начало этой работы было на чемпионате мира в Эстерсунде, где он в спринте сначала развил скорость почти на уровне Йоханнеса Бё, а затем на последнем круге еле добрёл до финиша.
В эстафете были уже сделаны выводы, и на первом этапе он грамотно распределил силы и разобрался со всеми соперниками на финише. С ним просто надо было поговорить и всё объяснить, чтобы он шёл в группе и никуда не лез раньше времени, а уже на финишном круге надо начинать работать.»
«Объём аэробной работы должен преобладать над скоростной...
Также Крючков сказал, что у биатлонистов аэробная составляющая низкая в сравнении с лыжниками и что они не могут держать высокую скорость долго. С этим я не согласен. Никита Поршнев занял третье место на югорском марафоне в компании очень приличных лыжников, которых он смог обыграть» news.ru

Поршнев (и Елисеев) неплохо пробежал марафон в Югре, Куклина — на Ямале, Казакевич и Воронина- на Камчатке...
Что-то мнится мне что у проблем последнего круга Елисеева, первого круга Кайшевой и трамвайного расписания Куклиной — корни одной системы. Марафон в конце сезона пробежать — пожалуйста, а ускориться на в спринте за норвежцами, французами, итальянцами — увы и ах. 60 км им пробежать проще чем чуть ускориться на 7,5.

Как там у Хованцева — «Объём аэробной работы должен преобладать над скоростной.» — т.е. в приоритете базовая работа с упражнениями низкой интенсивности. Вроде как разьединственный способ попытаться поднять ПАНО.
Судя по фоткам в инсте — метода продолжает жить в умах и блокнотах наших тренеров: французы и итальянцы системно отрабатывают ускорения на крутых горных подьемах, отрабатывая рваный спринт, а наши на низком пульсе монотонно наматывают сотни километров вдоль набережной москва-реки. rusbiathlon.ru
Пора бы из ползунков базовой работы на низких пульсах и плановых 30х мест КМ потихоньку перебираться в высшую лигу

Иван Похмельев, у него вообще выражение было, что Крючков диктует :-)

Интересно, почему за столько лет Гибадуллину не удалось убедить ни одного практика успешно использовать его методики? Или я что-то упустил и кто-нибудь заявлял, что своими успехами обязан Илдусу Гинниятуловичу?

Valentinych, «А Крючков если не тренер, так нефиг и умозаключения делать на всю страну» — Гибадуллин и А. Круглов тоже ни разу не тренеры, но им Вы умозаключения делать дозволяете.
Двойные стандарты, однако. ( (

Skif, спасибо за ответ!
И, пожалуй, соглашусь с Вами.

Марина, У Гибадуллина, насколько понимаю — у него что-то сплошные подтасовки. Крючков говорил про необходимость работы на пульсах до 150 применительно базовой работы с детьми ( «Мы должны научить детей работать на низком пульсе. А за этим никто не следит, погнались за интенсивностью.. Потому что сердце экономично работает до пульса 150, это закон физиологии. Все, что выше, уже напряжение сердечно-сосудистой системы «), а Гибадуллин тут же Поршнева приплел.

Да и вообще — лично я больше доверю систематике подхода выпускника бауманки, чем краснодипломника института физкультуры. По крайней мере основываясь на сравнительных данных вступительного конкурса в МФТИ и в Лесгафта.
Так что несмотря на моем осторожном отношении к Каминскому — после пассажа об обучении в МИТХТ я его физкультурной аналитике доверился бы больше, чем аналитике профильного краснодипломника инфизкульта Губерниева.
Как и аналитика того же «непрофильного» учителя физики Гурьева для меня выше чем рассуждения профильного физкультурника Димы

Гурьев:» И сейчас мне приятно понимать, что ту же Кузьмину, с которой мы в общей сложности проработали семь лет, я как тренер не сжег, не загнал. Ну, пусть сливки снял кто-то другой. Но Насте 34 года, и она до сих пор прекрасно выступает. Булыгина до сих пор бегает, Ира Старых. А Нойнер… Нойнер в 25 лет закончила карьеру. « rsport.ria.ru

Вынудили заслуженного тренера Гурьева в 63 пойти в магистратуру на «профильный» физвоспитания. «Я заслуженный тренер, заслуженный работник физической культуры — сам Путин указ подписал. Отличник физической культуры. Почетный гражданин Тюменской области. У меня семь заслуженных мастеров спорта, 16 – мастера спорта международного класса, 430 медалей, 13 — с Олимпиады, 28 — с чемпионатов мира. А мне отвечают, что ни фига это сейчас не считается. Кто-то решил в Думе, что у всех тренеров должно быть профильное образование.»

Ната, у кого?

Подача материала очень похожа на Тихоновскую: смешать с грязью всех и похвалить себя.

zakol, и в эту компанию Zakol прибавить, как самого умного.

Опять этого болтуна сюда вытащили. Можно лигу болтунов создавать — Тихонов, Васильев, Гибадуллин.

Александр Круглов, мне понравились последние слова Гибадуллина «Скоро нам запретят думать, поскольку это оскорбляет чувства безграмотных».

Иван Похмельев, да и в президенты лучше из другого места брать.

Виктор 17, на биатлон нельзя, а в Президенты — можно? ))

Andrey, правда дзюдо был самым весомым аргументом, наверно потому что из дзюдо на биатлон переходить нельзя, а тут еще и Шипулина тренировал не один год- просто беспредел

Иван Похмельев, я тоже в этом согласен с Крючковым

Виктор 17, вообще одна самореклама и попытка сразу унизить, мол работал в дзюдо, а лезет в биатлон. А где сам этот путающий падежи гражданин отметился? И главное с умным видом говорит глупости перемешанные с физиологическими терминами.

Александр Круглов, это мнение больше похоже на «неправильно ты бутерброд ешь дядя Федор», не пойму что так сильно возмутило ув. Гибадуллина

Александр Круглов, Хованцев в основном согласен с Крючковым: и в том, что объём аэробной работы должен преобладать над скоростной, и в том, что форсируют подготовку в детско-юношеском возрасте.

Valentinych, ну мне кроме Илдуса Гинниятуловича еще пару человек позвонили, но не под запись говорили. Один не согласился с Крючковым по большинству пунктов, другой 50 на 50. Хованцев в моем интервью тоже высказался по этой теме news.ru

Александр Круглов, просто огромное спасибо!, ну как в воду глядел Валентиныч. Я всегда с большим уважением относился к Гибадуллину, и удивлялся — почему этого человека посылают на хрен всякие Крючковы, Хованцевы (Хованцев в бытьё старшим тренером, приезжал к Гибадуллину — выслушал (а было высказано пофамильно, с кем и как нужно и можно работать), и молча уехал, разобрав окончательно даже тех кто шевелился (фамилии не буду перечислять, их через чур). И это только первый человек, кто откликнулся на бездарность Крючкова, уверен, А. Круглов предложит еще что то интересное: Путров, Аликин, Падин — очень интересно услышать мнение этих людей?
Мне по барабану ваши плюсы (хотя спасибо за поддержку) и минусы, но если вы не правы, так извинитесь — это для тех кто понял.

rusbiathlon.ru
- а вот вам и комментарий профессора Гибадуллина

Andrey, если бы всё было так просто, то все болезни лечили бы гипнозом.

Иван Похмельев, что значит физиологический. Все процессы происходящие в организме физиологические и начинаются после возбуждения нервной системы. И торможение происходит тоже в нервной системе, а воздействовать на вегетативную НС можно через ЦНС.

Andrey, всяко психологический барьер снять проще и быстрее физиологического. И специалиста найти проще, чем для снятия физиологического.

Иван Похмельев, да где же его взять-то, опытного-то? А то, что это процесс торможения на уровне подсознания, это точно! И конечно точно является физиологическим, так как физиология наука о функциях организма.

Andrey, я думаю, не только и не столько психологический, сколько физиологический: психологический опытный специалист может снять достаточно легко и быстро.

LES, не как, а реальный психологический предохранитель.

Все правильно Крючков пишет про вычерпывание ресурса в юниорском возрасте. Я это перенес на себе в свое время. Был чемпионом России по юниорам, третьим на Союзе, выигрывал у взрослых многие соревнования. После этого перетренировка, эксистолия, годичное восстановление легкими кроссами. А потом средние результаты во втором третьем десятке (марафон) на Союзе. В организме как предохранитель стоял, не давал выложиться полностью на соревнованиях.

Полное интервью намного интереснее. Практически во всем прав — «Здесь не работает метод принуждения спортсмена – это не муштра и не дрессура. Только когда мозг понимает, зачем это делается, психика выдержит, иначе риск перетренированности огромен» — То есть когда спортсмен ждет чудо-тренера с чудометодиками и не считает нужным вникать в суть тернеровок, то ничего хорошего из этого не выйдет. Это касается большей части женской команды.

«А когда говорят: отпустите с личным тренером, и я поеду по долинам и по взгорьям – это… Мне кажется, это в ущерб. Братья Бо тренируются в команде, Фуркад тренировался в команде. Почему? Чтобы выполнить колоссальный объем работы, тебе нужно правильное восстановление, питание, массажист – иначе никак» — Ну так оно и было, а потом оправдания мол высота не та. И по высоте подтвердил слова Польховского.

Другими словами проблем в биатлоне очень много и их одним махом не решить еще одно подтверждение необходимости изменения подхода к воспитанию спортсменов и в плане техники Выносливости и в плане психологической подготовки.

Проблема форсирования в юниорском возрасте решается одним росчерком пера, а именно: прекратить совершенно безумное премирование всех причастных и непричастных за победы среди мальчиков и девочек.
И мы ведь только Иродова или Гербулову видим с их новыми квартирами, на которые большинство людей всю жизнь работают, а сколько в этой цепочке награждённых чиновников, никто не знает.
И вот, именно ради этой категории лиц и выжимают соки из юниоров.

Марина, Соукалова и Алимбекова очень схожи в карьере и одинаковые отмазки, и подходы к тренировкам с мужчинами, а Соукаловой и с танками были. Я ничего не утверждаю, просто это очень похоже и одинаково удивительно.

Багира, скорее всего, Вы правы! У них- на благословенном Западе — так почти во всем: так-то коррупции у них нет (на нижних «этажах», -мелкие чиновники взяток не берут, там с этим строго-строго), но с определенного уровня дозволено многое, — нашим и не снилось. У нас же везде всё ровно,- дать надо начиная с «... собаке дворника, чтоб ласкова была»

Багира, а при чем тут Соукалова? Она тоже белоруска?)

И следующий вопрос: Большунов, наши лыжники, которые выступают намного сильнее наших биатлонистов, тоже кушают «запрещенку»?

Раньше и наши биатлонисты были сильнее, часто побеждали, были в призах-тоже все благодаря «запрещенке»?

Вот если бы и наши лыжники СЕЙЧАС выглядели бы так же «бледно» на мировом уровне, как наши биатлонисты, то -да!-можно было бы все списать на «запрещенку». А так.. лыжников «кормят», а биатлонистов-нет, так что ли?

При этом не отрицаю, что у иностранцев, наверняка, фармподдержка (не обязательно «запрещенка», а вполне легальная) лучше, чем у наших.

Марина, кто бы сомневался)

Ты ещё Соукалову вспомни

Багира, белоруски тоже начали кушать «запрещенку»?
А вот Алимбекова имеет на этот счет другое мнение.)

А вот мне всегда было интересно, почему спортсмены иностранцы, особенно из Германии, Норвегии, Франции, потом отдельными всплесками Италии, Авсрии, Польши, Чехи, Словаки и т.д. ничего внятного не показывающие ни по юниорам, ни по взрослым, потом так за год бах, и Чемпионы с отрывом в трамвайную остановку от других.
Оказывается внутренние резервы у них открылись. А потом снова, видимо, закрываются...
А может всё намного проще?
Попадая во взрослую сборную начинают принимать то, что раньше не принимали, так как это запрещено. А так им приоткрывают преференции на какой то срок, в зависимости от этого и всплески. У кого разовый или сезонный, у кого на несколько сезонов.
Причём такие всплески характерны не только для одиночек, но и целых команд.

Valentinych, использование допинга никак не противоречит распространенности форсирования. Более того, допинг способствует форсированию. Отрицая наличие форсирования, Вы косвенно обвиняете в применении допинга тех, у кого после юниоров результаты пошли на спад.

Andrey, это я Вам могу объяснить. 1. Для чего нужен, и бьются регионы за высокий рейтинг? — благодаря высокому рейтингу они (регионы) получают очень хорошие деньги, не только для проведения сборов, закупа инвентаря,... но и для строительства в регионах. Вы думайте ХМАО и Тюмень на свои бабки строились (они могли бы, но они умеют считать деньги)? 2. Рейтинг выстраивается из очков, которые приносят в первую очередь представители в сборной команды России (от региона), высокие места на первенстве и кубке России, а юниоры, в том же порядке, только после взрослых тоже несут очки в копилку региона. Вещи надо называть своими именами: есть форсирование — которого нет, и есть иглоукалывание — это и является основной проблемой, когда вновь заставить работать организм без поддержки вспомогательных средств не реально, Вы думайте это прекратилось?, а нынешний сезон не показатель, когда люди командами снимались с соревнований после приезда... Вы уперлись в юношей и юниоров, но Крючков то копнул и в детский спорт, который лет десять назад (не знаю как сейчас) на равне со взрослыми шагал. Я мог бы имена ЗТРов назвать воспитавших чемпионов МИРА, врачей (сам неплохо бежал), которые СВОЕГО ребенка подсаживали ради побед на региональном первенстве, спортсменов которых посадили — время не пришло, а быть «козлом» в глазах... не хочется. Так о каком форсировании можно говорить, скажите честно: МЫ УГРОБИЛИ целое поколение (а может и не одно, ведь жизнь спортсмена коротка), а восстанавливаться придется очень долго, так что ждите...
Я не в коем случае не хочу кого то в чем то убедить или переубедить, высказываюсь редко и только о наболевшем. От этих дел (спортивных) давно отошел, но душа болит, и порой просто противно когда «макароны по ушам развешивают».

Valentinych, объясняю для чего нужно форсирование. Так проще и быстрее получить быструю отдачу и с ошибками в технике побеждать на юниорских соревнованиях, за которые оценивают и региональные федерации. Это не секрет и в прошедшем сезоне победила Московская область именно за счёт юношей и юниоров.

Марина, Об ситуации в юношеских и юниорских возрастах в биатлоне говорят, последнее время очень много, а ВОЗ и ныне там! Если президент страны говорит о том, что на входе в учебные заведения необходимо ставить «танки», то этот «ВОЗ» и по ныне будет там. Если общество в россии так развивается, на диком неравенстве, то конечно необходимо учебные заведения обносить «колючей проволокой». Если система оплаты детских тренеров останется прежней, то так и будет в дальнейшем, только дети тренеров и будут успешны во взрослом биатлоне!

Valentinych, «Первый сезон (работы с Крючковым) Шипулин стрельнул на старых дрожжах, на той базе которую вкачал в него Лопухов, а вот дальше (последующие сезоны) это Крючков.»
Места Шипулина в ОЗКМ:
2011/12 — 8
2012/13 — 9
2013/14 — 9
2014/15 — 2
2015/16 — 3
2016/17 — 2
2017/18 — 3
«Забористые» у Лопухова «дрожжи», однако: на четыре сезона хватило. И никакой Крючков не помешал. ))

Ирина К., вы правы. Марафонские тоже чередуются, заметьте (посмотрите) если один ЧМ бежали классикой, то следующий обязательно конек (было так).

Valentinych, вообще-то в сезон 13/14 Антон ушел в группу к Польховскому. По желанию Путрова, кстати.

Сезон тот в целом у Антона выдался «так себе».

«Дрожжи» Лопухова аж через сезон выстрелили?)

Если в этом сезоне Логинов снова «выстрелит», то чьи это «дрожжи» будут? И на чьих «дрожжах» он не выстрелил в прошедшем?

Я читала недавнее и прежние интервью Путрова. Но это лишь его мнение. К тому же мы не знаем насколько Путров был погружен на деле в тренировки Антона при Крючкове, чтобы он мог на 100% объективно судить об ошибочности.

Ирина К., чисто коньковых гонок у них немного, есть комбинированные.

Минусятор, хотя бы обьянил, с чем несогласен в данном комментарии, а не только минус ставил. Или возразить по-существу нечего? Своего мнения нет? Похоже на то, как всегда. ))

Марина, сейчас в лыжах классика и конёк распределяются практически 50 на 50. Я не беру в расчёт марафонские серии. Это отдельные соревнования.

Valentinych, ну так почему же тогда в биатлоне (если Вы говорите что там в основном несостоявшиеся лыжники) такого нет?
Вопрос «чайника»: может дело в том, что в лыжах бегают в основном классикой и на более длинные дистанции, а в биатлоне -лишь «коньком» и на несколько коротких, по -сути, т.к. любая гонка прерывается на стрельбу и после стрельбы надо снова начинать гонку по-сути сначала?

Крючков, кстати отметил, что в марафонах наши биатлонисты мало чем уступают нашим лыжникам.

Марина, Каминский далеко не теоретик и очень уважаемый тренер, но вот с Вяльбе не срослось. А Крючков если не тренер, так нефиг и умозаключения делать на всю страну
Да Большунов бежит, и борется за медали но еще человек ПЯТЬ в пятнашке — это сравнимо с биатлоном?
Первый сезон (работы с Крючковым) Шипулин стрельнул на старых дрожжах, на той базе которую вкачал в него Лопухов, а вот дальше (последующие сезоны) это Крючков. Путрова найдите и почитайте.