Логинов и Гараничев — лучшие на контрольных стартах в Токсово

Kennedy62, ну так Саня сам эту группу выбрал. Мог бы с Латыповым, Халили, Елисеевым спарринговаться.

Присоединяюсь к тем, кто справедливо полагает, что недостаток гор херово скажется на результате и подготовке... Живём какими-то старыми понятиями, которые вряд-ли приведут к успеху ((

По сути ветки.. Жалко что у Сани нету реальных партнёров.. Женя за скобками..

Skif, дай бог чтобы ничего серьезного. А как дальше сложится-увидим.

Таша, скорее всего он там просто сьеденный ужин обратно выложил. Стандартная реакция на физработу при отсутствии адаптации

Skif, в этом случае самое безобидное, денежный штраф за дисциплинарное нарушение, если Майгуров об этом. Что на ЦП оставят, уже неплохо, потому как база заложена, и они оба (тренер-спортсмен) за это отвечают.
Меня лично два аспекта волнует:
1) как отразится этот марш-бросок в горах на здоровье Матвея и не повлияет ли он на физику в целом в дальнейшем.
2) взаимоотношения Каминского и Елисеева, потому как очень важны доверительные отношения между тренером и спортсменом, все это будет сказываться на результате.
А нам что важно? Результат. Но об этом мы узнаем только тогда, когда начнется сезон.

Марина, Не слушайте Гу.. Он просто плохой человек и не самый лучший информёр в мире биатлона ))

Интересно, кто информировал Губерниева?

Отношение у меня к этой новости от Гу двоякое: с одной стороны-это хорошо, что рассказал «всему свету» о таких вот самовольных тренировках, их последствиях одного из основных членов сборной.. Хорошо и для Каминского, а то бы в сезон всю вину за вполне теперь возможное плохое состояние Матвея именно на тренера вешали.

Но с другой стороны -это внутренние дела сборной. И спешить выводами Губерниеву не следовало бы, говоря о требовании Каминского, выказанного им, наверняка, «по горячим следам»- «нервяка» Матвей всем там дал большого, ведь печальные события на тренировках стали нередкостью в последнее время.

Таша, на мой взгляд более адекватно откомментировал Майгуров «Я буквально день назад вернулся с Семинского перевала, могу сказать, что вопрос о снятии Елисеева с централизованной подготовки не стоит, но последствия у этой истории будут. Придет время – СБР о них объявит», – сказал Майгуров.» sports.ru

Продолжение.

Тренер сборной России по биатлону  Юрий Каминский  отреагировал на слова комментатора Дмитрия Губерниева.

Губерниев сообщил, что Каминский предложил снять с централизованной подготовки  Матвея Елисеева, так как на сборе на Семинском перевале биатлонист вопреки указаниям тренера провел имитацию в гору, после чего почувствовал себя плохо.

«Слова Губерниева частично соответствуют истине, но выносить это из команды я не хотел бы. На сегодняшний день это наше внутреннее дело. Рассказывая, можно нанести ущерб как команде, так и Елисееву. Раздувать эту историю не надо.

Возможно, что мы всю эту историю решим нормально. Первое, что нужно сделать – не нарушать рабочий микроклимат в команде, второе – не навредить конкретному спортсмену. Любое наше действие должно в какой-то мере воспитывать спортсмена, попытаться сделать его лучше», – сказал Каминский
_________
Главное, чтобы нормально вышли из этой ситуации, не нанеся вред никому.

Прикольно. Нам вроде квоту у женщин сохранили. sports.ru
Результаты пересчитали из-за пандемии.

а кстати — что там с фестивалем Фуркада? Или свое участие в нем Матвей не согласовал с Каминским? Что-то не хочется думать об интригах, но опять же Вяльбе...

Конечно же это вопрос дисциплины. Есть ответственность тренера перед спортсменами и есть ответственность спортсмена перед тренером. Не доверяет Елисеев Камминскому — надо сразу было идти в группу Башкирова.

Опять тут замелькал Скифский тезис чем выше в горы, тем лучше. А чем лучше? Чем это будет умнее поступка Елисеева? Раз простая дополнительная имитация в подъём так прибила Елисеева, значит нагрузки на ребят близки к предельным и значит дополнительная горная нагрузка их просто прибьёт вместо тренировки. Горная подготовка это всего лишь один из видов подготовки спортсменов.

Объём развивающей и скоростной работы выполняемый на равнине и в среднегорье невозможно выполнить на 3000 метрах, а кто сказал, что эти объёмы не нужны? Смысл тренерской методики в оптимальном сочетании разных видов подготовки. Надеюсь Каминский знает, что делает. Положительный опыт работы у него имеется.

Skif, просто ты так подаёшь, будто в принципе могут существовать только две крайности — или вся подготовка на равнине, или в горах прям сразу с нуля впахивать на полную.

Гай Фокс, не очень понял, но тупо не понимаю почему у юниорской сборной 2 сбора подряд в Смоленске проводили.

Skif, а почему нужно бросаться из одной крайности в другую?

Гай Фокс, а что будет когда все тренировки на равнине, а соревноваться зимой загоняют несколько месяцев подряд на высоту, в Альпы?

Гай Фокс, а кто говорит, что надо только в горах? Но если планомерно не наращивать объем горной подготовки, то так и будем утешаться местами во втором десятке. Большой разницы в финансах между Тюменью и Семинским нет. Бытовые условия на ЖС, конечно, лучше, но соревнуются спортсмены, я надеюсь, ради побед, а не комфорта.
А будут успехи — будут развивать инфраструктуру на Алтае.

Skif, давай не будем забывать — французы, итальянцы, австрийцы, вроде ещё словенцы в горах родились и живут, норвежцы, если не ошибаюсь, имеют стадионы на 1км и выше, где тренят в том числе и дети, поэтому они и могут себе позволить пахать на высоте, для них это нормальные условия.
А наши, которые в большинстве своём росли, тренили и соревновались на равнине, видимо, так попросту не могут. Возьми условного Каюмова, загони его на 2-3км и заставь пахать так же, как французы — что будет? Не нужно быть специалистом, чтобы понять — ничего хорошего.

Марина, у норвежцев своих гор хватает. Я уже не раз выкладывал ссылки на норвежские горнолыжные курорты, типа Фолгефонна folgefonn.no на высотах до 1700-2000м. В европу они выезжают чтобы прихватить нагрузки на высотах до 2500-3000м. Наши выше 2000 не лезут. Да и как видим на семинском 1700 соревновательные нагрузки не дают. Даже для имитации спускаются в Топучую, почти на 1000м

Skif, значит эти «бОльшие прошлогодние объемы» не пошли Матвею на пользу явно.
Он в интервью говорил о своих прошлогодних «лайтовых тренировках» в межсезонье.
«Лайтовость» большой пользы ему не принесла.

Теперь чего он хотел достичь, пойдя наперекор Каминскому?

Какое время ему теперь понадобится на восстановление после такой «вздрючки» собственного организма?
Это ли не «безбашенность»?

Приводить в пример французов с австрийцами, родившихся и живущих преимущественно в горах, не совсем корректно. Они к горам адаптированы с рождения, можно сказать.)

Норвежцы в основном у себя дома тренируются, в горы, как и наши, выезжают лишь на отдельные сборы, но где норвежцы, а где наши в сезон?
Да и французов они «уделывают» (пусть не всегда, но часто) в сезон что в горах, что на равнине.) В чем причина?

Вера, загляните в инст Кентена, Гигонна — где и как они тренирутся instagram.com instagram.com
судя по сторис места их тренировок не такие благоустроенные как Жемчужина Сибири, но они целое лето не вылазят из Альп, наматывая там же, на высоте, и километраж, и километры подьемов, и ускорения. на РБ в фото выложены треки их тренировок и цифровые результаты. И при Норицыне были сборы и в Рамзау и в Сочи, но нагрузки на высоте летом, сравнимые с соревновательными, Норицын давать дрейфил. А горы у нас пока есть. На том же Алтае если заехать дальше есть и трасса на Улаган через перевал 2000м с базами отдыха на перевале, и куча баз в горах в Кош-Агачском районе, и на Кавказе куча баз — бывших альплагерей. Хуже со стрельбищами и роликами — но по типу как на семинском — это не так затратно. Тот же сбр за год по нескольку комплектов оборудования стрельбищ в регионы отправляет.
Но пока внутренние соревнования не начнут проводить в условиях, как в Антхольце, Поклюке, Обертиллахе и пр — все это оборудование и будет уходить в места типа Алдана и Смоленска.
Пока не поменяют места внутренних чемпионатов — сборная отдельно, остальные биатлонисты — отдельно. В другой лиге. К горам за год-два организм не перестроить.

Skif, а где наши должны, проводить горные сборы? В России Лаура да Семинский. На Эльбрусе нет условий и стрельбища.
Выезжали в Бельмекен, осенью вроде планировали Рупольдинг.
Во Францию, Италию ехать валюта нужна, да и могут не пустить именно наших, Спутник Европой не принят до сих пор.
Вы конкретно какие места сборов предлагаете?

Марина, Я не говорил что он прошлым летом был в лучшей форме — я говорил что прошлым летом он мог позволить себе бОльшие нагрузки на высоте, чем нынешней осенью. Хорошая спортивная форма не говорит о наличии хорошей акклиматизации, и наоборот. Хорошая акклиматизация лишь позволяет уменьшить яму спада работоспособности организма в условиях недостатка кислорода. И зависит она от личной генетики и от того смогли ли раньше заставить организм в режим адаптации, заставить его запомнить этот механизм перехода в режим работы при недостатке кислорода. Если вы знакомы с высотой только в режиме прогулочного шага — то и организм запомнит только этот режим. А гонка в Антхольце — не прогулочные нагрузки.
и опять же — на мой взгляд и Матвей и Лара в терсколе сильно перестраховывались. Матвей больше, Лара меньше. Возможно в чем-то и правы были — дело новое. Лара хоть там на циклике плотно поработала (хоть и без ускорений), но когда попробовала таскать покрышку — дошла до тошнотных рефлексов — а это классический признак недостаточной для тяжелой работы акклиматизации. Матвей же там больше упирал на прогулки и спокойную продолжительную работу на роликах. Судя по инстам в отличие от европейцев наши вообще не практикуют летом ускорений в условиях среднегорья — вся подобная работа перекладывается на тюмень да рыбинск. У той же Вирер нынче все тренировки — и втягивающие, и скоростные — в Доломитах, в Антхольце. Вниз она только загорать спускается. Судя по инсту сейчас у нее период релакса — но опять же — в горах. Ходит спокойные трекинги к снегам — а это для Альп выше 2500. У Хаузер в этом межсезонье — вся работа в Обертиллахе, на 1500м. Ускорения, соответственно, тоже в Обертиллахе. Те же французы судя по инстам в тренировочном цикле заставляют организм запомнить более режимы работ в более жестких условиях, чем ему приходится пахать на соревнованиях — большая продолжительность работы, большая высота, больший набор высот за одну тренировку. Наши же все самые жесткие тренировки проводят в Тюмени и пр. Результат на табло — при наличии всплесков кубков у нас давненько не было. Т.е. ночевать внизу, а на гонку подняться на часок и в пожарном режиме выжечь внутренние резервы за счет здоровья — это не то же самое, что ровненько отпахать весь кубковый сезон за счет адекватной подготовки организма

Тренироваться как минимум нужно в тех же режимах, и тех же условиях, как и те в которых придется соревноваться.

п.с. как пример — на Эльбрусе на 4000м есть кафе. Так вот у тех, кто там снег отбрасывает и дрова рубит, а кашеварит внизу — есть акклиматизация, а вот у тех, кто кашеварит наверху, а дрова рубит внизу — акклиматизации практически нет, и нормально физически работать на высоте они не смогут. При этом физическая форма у них примерно одинаковая.

Skif, при чем тут Мухина и все что с ней произошло?
На минусы мне пофиг-здесь давно у меня т.с. «штатные», персональные минусяторы, минусующие просто потому, что это мой комментарий. Хоть пожелай я кому здоровья. )) Это уже клиника, на это обижаться не стоит.)

Мне интереснее и важнее узнать ответ на мой конкретный вопрос, заданный Вам на счет Матвея (а не «списанной в утиль» Кайшевой) и практической пользы для него, как спортсмена, его прошлогодних «наматываний», того, что он был в форме в летом, но в очень-таки плохой форме в сезон.. Вопрос задала именно Вам, как человеку, который говорит, что понимает в этом вопросе.. Я же в этом полный «чайник».
А вы.. Мухина, Кайшева.. это не ответ, извините, что побеспокоила.)

Skif, Куклина в Поклюке была меньше других: она же ещё на ЧЕ смоталась в промежутке между Антхольцем и ЧМ. Но, видимо, прошлым летом хорошую базу заложила, если, несмотря на крайне неприятную травму и отправки на все подряд соревнования, выдержала весь сезон и в его конце была на подъёме.

Марина, вы еще по гимнастку Мухину вспомните — она же там во всем виновата оказалась
минус не мой
тоже добавлю: как писал выше — на мой взгляд Матвей в терсколе сильно перестраховывался. На работу с ускорениями на высоте, как это делают буржуи, он не решился. А чтоб акклимуха зашла — там пахать надо, а не цветочки нюхать. Но на семинском его срубила обычная имитация, даже не ускорения.
Зато всеми тренерами сборной списанная в утиль Кайшева приэльбрусскую подготовку Нигматуллина нормально переварила — и умудрилась выжить весь сезон. А вот что делать с ее первым кругом — тут я не специалист. Нормально пережила Поклюкское сидение Куклина — неплохо выглядела в своей единственной там гонке. Решит ли Шашилов ее проблему последнего круга — сезон покажет. Заодно посмотрим как они обе нынче будут выживать в череде альпийских стартов

Skif, прошлом сезоне на самоподготовке он еще в июле на 2000м по 30км на роллерах за тренировку наматывал. (точнее глянул — от Тырныауза до Терскола по трассе 42км.
И... что?

Мой вопрос неспеца:
какой толк с того «наматывания», если Матвей потом почти весь сезон -как в горах, так и на равнине-был «умирающим лебедем» после второй половины дистанции в любой гонке, лишь к самому концу сезона это «умирание» у него пропало?

Вот стало бы ему совсем фигово от его самодеятельности-самонадеянности, увезли бы в больницу (что не самое страшное, о чем-то еще даже заикаться не хочу!)-кто был бы виноват? -Каминский.
И доказывай потом, что спортсмен по собственной инициативе (или же по совету стороннего тренера, или т.н. «тренера»), сделал такую тренировку.

Безбашенность Матвея -в его метаниях из стороны в сторону в тренировочном процессе.

У Каминского -ученики чемпионы есть.

А Матвей -чего добился Матвей (уже вообщем-то совсем не молодой спортсмен), считая себя самостоятельным, и грамотным спортсменом в плане тренировок?
(Это не мои слова, а его, Матвея)

Тренеры сборной меняются, а проблемы у Матвея все те же-может дело не только в тренерах, а в голове-прежде всего!-самого Матвея?

Роза РД, я тренировал — только в другом виде спорта. Где нормальная акклиматизация была одним из главных факторов. так что по этому вопросу в теме. По остальным — не готов что-то утверждать

вот эти вот ребята instagram.com получили разовую адаптацию, достаточную чтобы залезть на 5600. А вот чтобы отпахать сезон с полной нагрузкой и нормальным самочувствием — нужна постоянная по этой теме работа, и не один год. Иначе — только за счет внутренних жизненных резервов

Роза РД, вопрос нелогичный: знание арифметики и тригонометрии не обязывает человека работать математиком. ))

Skif, на твои петиции, у меня возник вопрос: (только не обижаться) «И почему ты до сих пор не главный тренер, раз так много знаешь и разбираешься в тренировочных процессах?»

Иван Похмельев, полное ощущение что наши знают лишь одну методу из советских времен- 14тидневная подводка к одному- двум стартам в сезоне. А то что нынче в сезоне куча стартов и все в горах — то это, как говорила Павлова — бегаем «на здоровье», за счет внутренних ресурсов организма. А потом скрестив ужа и ежа слышим оправдания главного тренера Польховского — ну мы же не одни просидели много дней в Поклюке. По местам подготовки видно, что в летний подготовительный период тренеры не моделируют соревновательные условия. Не удивительно что весной «забанили» предложение летний чемпионат России провести в среднегорье.

Как там говорил Белозеров — оказывается есть долговременная высотная память организма. Белозеров уже далече, а Каминский, похоже, это открытие еще не сделал. У того же Крюкова география побед — Отепя, Рыбинск, Стокгольм, Ванкувер, Валь-ди-Фьемме — все до 1000м. Прошлый год у него Гараничев на семинском умирал. Но тогда был разговор что из-за ковида подготовка была неполной, и ссылались на самоподготовку. Нынче подготовка прошла по плану, а сборники к высоте опять «вприглядку».
Елисеев, похоже, почуял неладное и решил к концу летней подготовки не то сделать контрольку своего состояния на высоте, соизмеримой с соревновательными, не то решил добавить доптренировок.

Во все времена про спортсменов, после тренерских нагрузок остававшихся в зале на дополнительные тренировки, пресса отзывалась положительно. И тут бы наверное все прошло по тому же сценарию, но оказалось что после всех бельмекенов Елисееву неожиданно приходится заново проходить акклиматизацию, как с чистого листа. И это в конце лета, после разрекламированной «плановой» подготовки.
Елисеев не относится к безбашенным спортсменам. Наблюдая по выложенным прошлый год в инсте его нагрузкам в Терсколе, лично я считал что он тогда не добирает акклиматизации, осторожничает.
Но исходя из губерниевской информации — в этом году Елисеев на этот момент находится в худшей форме подготовки к стартам на высоте, чем в прошлом. Так что Матвей похоже «заелозил» не от хорошей жизни.

Skif, мы не знаем, что непосредственно предшествовало событию с Матвеем и в каком режиме он делал имитацию, поэтому по этому конкретному случаю делать какие-то заключения, не владея полной информацией, рановато.
А то, что основная подготовка проходит на равнине, конечно, напрягает и не внушает оптимизма. ((

Роза РД, удручающая новость.
Но что-то после прошлогодних истерик Каминского по самоподготовщикам, перестала ему доверять «на слово».
Желательно бы послушать ещё самого Матвея Елисеева.

Skif, даже у меня, совсем не специалиста, внутреннее напряжение от того, что группы разные, а места сборов, одни и те же. Поэтому, тоже не поняла, зачем, в таком случае, нужны были две группы. Ну посмотрим на результат.

Про дисциплину тренировок говаривал еще достопамятный Польховский, от которого сбежали на самоподготовку Ишмуратова и Ахатова. И не раз муссировалась тема доверия спортсмена к тренеру. Как мне кажется — тут лучше больше доверять фактам. А что мы на сей момент имеем?

Основной вопрос — это что же за такая акклиматизация после Бельмекенов, если на 1700 простая имитация в аут выкидывает? В прошлом году Каминский для имитации с Семинского в Топучую спускался (типа ковид помешал планомерно тренироваться), а в этом опять, после планомерной подготовки, на 1700 эту же имитацию считай в сентябре — и не тянут? А как они собираются на такой же высоте в Альпах соревноваться? Опять по-черепашьи? Пекин-то как раз на 1700! Готовятся к олимпиаде, а сборы то в Смоленске, то в Питере, то в Тюмени. Опять денег нет?

Считай лето прошло, а к сезону не готовы. То-то смотрю — буржуины на 3000м бегом чешут, а наши неторопясь цветочки нюхают. Бегом только вниз с горки способны. Мелкая Репинч наравне с мужской сборной в гору рысью, а Елисеев в конце летней подготовки — после «имитации» гипоксию на 1700 схватил.

Трындец. А в прошлом сезоне на самоподготовке он еще в июле на 2000м по 30км на роллерах за тренировку наматывал. (точнее глянул — от Тырныауза до Терскола по трассе 42км)

Если летом на 1700 соревновательные нагрузки не переваривают — то что будет зимой, когда старты на высоте беспрерывно один за другим. В бельмекенах цветочки нюхают, а ускорения и нагрузочные забеги — в питере? Опять декабристов готовят? А потом трава не расти?

Вирер и Витоцци ВСЕ тренировки проводят в Доломитах. Вниз спускаются только на 7-10 дней позагорать, вина попить. Витоцци в основном на Carnia Arena International Biathlon Centre 1100 с выездами в Антхольц, а у Вирер вообще нынче стабильная тренировочная база — Антхольц, 1700м. Там и ночует, там и тренируется. И ускорения отрабатывает там, а не в Тюмени или Питере
Французы с небольшим перерывом на Норвегию остальные сборы проводят в Альпах с проживанием по нарастающей — 800-1000-1200-1500, а на тренировках с ЗАБЕГАМИ до 3000м. У Гигонна в инсте на байке счетчик пробега — расстояние 2100м, набор высоты 1600м. Кентен выложил последние фотки догонялок со стрельбой на базе в городке Бессанс — 1780м biathlon.com.ua
Тири с Танди опять выкладывают фотки на байках с указателями за спиной — 2770м

А у наших скандал — посмел под конец летнего сезона подготовки нагрузиться на 1700 и сдох. Типа раньше времени показал несостоятельность тренерского плана подготовки к олимпиаде в горах. Похоже наши могут тренировать только тех, у кого врожденная предрасположенность к горам, и феерить могут только если чемпионат проводится в Отепя. А остальные что — типа умываю руки, и будем ждать когда «бабы еще нарожают»?
И тут, похоже, не только к тренерам вопрос, но и к тренерскому совету, который тренерские планы утверждает. Кухню сбр не знаю, соответственно не могу утверждать кто кем вертит — хвост собакой, или собака хвостом. Но лично у меня вопросы возникли уже весной, после оглашения мест проведения сборов. И не смотря на то, что сборную разбили на группы — судя по местам подготовки тренерские планы у них мало отличаются. В свете этого остается лишь посожалеть о не состоявшемся дуэте Кайшева-Нигматуллин

Таша, это не инициатива, а безответственность и самоуверенность. ( (

Роза РД, только этого ещё не хватало в олимпийский сезон.
Где Матвей, там приключения.
Инициатива иногда наказуема.
Может, обойдëтся. Восстановится. Но понервничать, наверняка, всех заставил.

Интересно это правда или опять фейк от губошлёпа?
Дмитрий Губерниев (vk. cc/9SP5Wl)

«Скучали по биатлону? Вот вам новости! Тренер сборной Юрий Каминский предложил снять Матвея Елисеева с централизованной подготовки!

Оказывается, в один прекрасный день на Семинском перевале вопреки указаниям Каминского, Елисеев провёл самостоятельную имитацию в гору на высоте, после чего почувствовал себя плохо! По словам тренера, была нарушена адаптация, что вызывает дальнейшую перетренировку организма!

Каминский предложил Елисееву тренироваться самостоятельно и далее отбираться на этапы Кубка Мира! Надеюсь, сейчас Матвей чувствует себя хорошо! А указания тренера надо выполнять, иначе будет как у Карпина с Дзюбой!».

Ну, хоть, какие-то вести с «полей». Александр Логинов, скорее расстроил, чем обрадовал. Три промаха!?!? И при них выиграл в индивидуалке?

Всем улучшать стрельбу, пока есть время.

Александр Круглов, а Максим Цветков каким был, не знаете?

Анна, то была квалификация, а я дал финальные результаты

Анна, Шукалович говорит, когда они уходят после стрельбы — возможно, рано сделал вывод

Иван Похмельев, если так, то всегда писали об инцидентах. Но тут ещё и Вася почему-то исчез из протокола.

Анна, наверно, как обычно, у Семёна какой-нибудь косяк с оружием?

Интересно, у Шукаловича в инстаграмме победитель суперспринта другой. Семён Сучилов выиграл, Томшин второй. Кому верить?

Таштимеров, однако, небыстро, но стабильно второй.

Rashit, Лессер младше Гараничева на 3 месяца. Ровесники.

Евгений Гараничев наш самый титулованный участник ОИ из ныне действующих. А ведь Лессер старше его, и самый лучший забойщик в эстафетах.