Павел Ростовцев: «Сегодня Фуркад непобедим»

Нашла информацию, болезнь Фуркада у нас бы действительно, лечили ЭПО. Как его лечат не знаю, но хотелось бы спросить самого Мартена, он говорил что к ТИ не прибегает. Донорство? Опять догадки...

Волжанка, спасибо за диалог, зарылась таки я вчера в интернете в болезни и термины.

Упс, вчера ошибочку я допустила, прошу прощения. Не гемотрансфузия, а плазмаферез, как метод терапии

А заголовок — слова раба обречённого! При Союзе Советском — это ПО-ЗОР. Ыыы, зла не хватает на сих слабохарактерных-слабомощных писак.
Ну так к сему стремиться надоть, да без допингов! Общий язык находить с тренерами атлетам, а тренерам с атлетами. Ну дети малыя с соплями, а не тренера.

Марина, вот и я не пойму, чего наши медлят и пакет документов по болезням соперников не соберут? Тут 2 варианта.

Вить, гемохроматоз же?) Сам Фуркад об этом говорил. Ссылку сейчас не найду)

Таша,

Согласен что удивительно.
Если не ошибаюсь то норвежцев спрашивают об астме постоянно. И УЭБа и лыжниц, а почему Мартена не спросить? может брехня это всё о его «гермофродизме»? :)

Таша, думаю, что по прошествии тяжелых времён нужно будет раз и навсегда поднять тему болезных в спорте. И я так думаю, что это будет весомо.

Витя, нет, не встречала подобных вопросов. Может, я не все пресс-конференции просматриваю и читаю. И даже удивительно, а почему не спросить? Провокационный вопрос, конечно, но.. И, кстати, а почему тех же норвежцев не спросить об астме? Ведь шло расследование у лыжников, попались Сундбю и Йохауг, а вопросами биатлонистов не испытывают.

Таша,

А ты не в курсе никто из журналистов у Фуркада на пресс-конференции никогда не спрашивал о ТИ на препараты с содержанием ЭПО?

VM, Вить, ну, так о том и речь веду. Волжанка раскладку дала, почитай, что применяется при этой болезни. Просто нашим либо надо играть по правилам иностранцев: болеть, так болеть, лечиться, так лечиться, иначе мы битыми будем хоть сейчас, хоть через пару лет. Ловят только наших (

Таша,

Наташ, да все чем-то болеют. Абсолютно здоровых людей не бывает. Поэтому мне совершенно не интересно чем конкретно болеют Фуркад или Эберхард. Главное чем они «лечатся»: разрешёнными препаратами или запрещёнными?

Витя, ты ж прочти, что Волжанка написала, капуста не поможет) Ну, если у соперников есть такие болезни, то путём мед. анализа можно и к ним подкопаться? Ведь так? Вот неоднократно уже писала, почему наши не нанесут контрудар, подключив медиков, профессуру и прочих специалистов?

Таша,

Странный вопрос. А почему меня должно интересовать какими болезнями болел или болеет Фуркад? Что это даёт в плане информации о допинге? Да может он все болезни лечит обычным капустным листом?

Хотя, что касается Фуркада, врачи выразили сомнение, что в своей терапии он использует только хелаты и диету... ))

Карагодин, опиум-сырец — универсальное лекарство! самое главное, он голову лечит! ) )) А все болезни ведь от нее — дурной головы ) ))

VM, почему? А я почитываю девчат, интересный диалог.

Analitik, да я, после своего общения с медиками, а также с профессиональными спортсменами (и такие есть в моем круге общения ;) ), вообще избегаю кого-либо называть допингистом. Скажу страшную вещь: даже если проба спортсмена признана положительной — это не значит, что он употреблял... Небольшая вероятность такого, но есть! Поэтому жду 22го с ужасом..

А меня совсем не интересует вопрос кто из спортсменов и чем болеет. Кому из них разрешено принимать запрещённые вещества и препараты по ТИ, а кому нет? Вот самое интересное.

Shurminator,
сомневаться в чистоте австрийца и француза — есть признак доблести и пытливого ума.
Быть уверенным, что они, элементарно, гады — да за это можно и трижды Героя получить. Бейсболка— в подарок.

Analitik,
в словах Волжанки что-то есть. Я знаю, на Востоке в кишлаках одно лекарство от всех болезней, это опиум-сырец. И что интересно, он действительно всё лечит. Фиг ты уговоришь местного принять какую пилюлю. Вероятно, то же и с ЭПО.

Волжанка, аха, проблема действительно тянет на диссертацию. Я собственно за то, чтобы не ходить с лозунгами Фуркад-допингист, не вздыхать печально-обреченно, особенно когда не до конца понимаешь что происходит.

Карагодин, согласен к Эберхарду и прикопаться сложно, информации о нем просто совсем нет.
Вот говорят многие в т. ч. и здесь про фуркада, типа допер, невозможно столько форму держать. Ну так и Эбехард тоже функционально весь сезон прошлый держался лидером на лыжне да и сейчас. Только вот его общие успехи его таковы, что допером его никто не считает.
Да к тому же он еще и здоровая детина — 193 см, а таким сложнее по трассе скорость держать. Фуркад хотя бы легкий. Значит допинга в Эберхарде должно быть в 2 раза больше, или гехроматоз в более сложной форме проходить, чем у фуркада.
В общем чтобы докопаться до истины, неплохо было бы узнать про болезни или их отсутствие и эберхарда. Вдруг он нечем не болеет и ничего не ест? Значит и фуркад вполне может быть чист.
Уважаемый эберхард, покажите нам свою медицинскую карту. Мы хотим знать — how is mister Fourcade?

Analitik, нет, я всего лишь медсестра, специализация — массажист. Просто у меня много знакомых медиков. В т. ч., есть один врач-гематолог и пара эндокринологов весьма хорошего уровня. Вопрос по гемахроматозу и использованию ЭПО (вообще, а не только в терапии) ОЧЕНЬ сложный и... как бы это сказать, имеет множество нюансов. Я интересовалась этим в связи с «делом» Логинова, ну заодно и про Фуркада спрашивала. Если пересказывать, то, что мне эти спецы рассказали — целая диссертация получится. К тому же, я не все и поняла ) )), да и не помню уже. Главную опасность при гемохроматозе представляет повышеный уровень железа в крови. Чтобы этого избежать используют разные виды терапии: банальный сброс крови (донорство), гемотрансфузию (очищают плазму), хелаты и диету (если ГХ не генетический) и ЭПО! Эпо вызывает усиленное потребление железа костным мозгом. Таким образом, избегают отложения железа во внутренних органах. А процессы восстановления в организме соответственно ускоряются. Вот если примитивно изложить

Если не ошибаюсь, гемотрансфузия тоже запрещена? спортсменам

Волжанка, вы врач? Я нет. Расскажите подробно про эту болезнь, я собственно и ждала ПРОФЕСИОНАЛА. И пожалуйста, о связи всех этих клеточек гемоглобина, ретикулоцитов, и что вас напрягает в этой болезни?

Плюс Техника хода, психология, стратегическое мышление — все безупречно

Именно поэтому его гемохроматоз меня напрягает.

не сочетается то, что я знаю про эту болезнь с такой потрясающей физической формой! И, в особенности, с такой выносливостью и неутомимостью

Shurminator,
конечно, есть. Тут врачём быть не надо, достаточно сайтовских «аналитиков»
Хотя, может и не быть. Есть веская тому причина — не слишком-то австриец нервы треплет нашим.
Впрочем, что это я? Раз австриец, значит, точно, есть.

Analitik, Так чем же можно поднять уровень ретикулоцитов в 3 раза? Да тем же самым старым-добрым РЕКОМБИНАНТНЫМ ЭРИТРОПОЭТИНОМ. Было написано в посте. Ретикулоцитов, а не гемоглобина

Фуркада считаю действительно уникальным спортсменом

Он Он очень талантливый, физически безупречен. Думаю, что скоростные качества у него от природы

А вот у эберхарда интересно есть астма или гемохроматоз? Второй сезон он даже пошустрее фуркада на лыжне будет...

Волжанка, pkvrml35 пишет, ЭПО используют для повышения гемоглобина, а маскируют все это диагнозом гемохроматоз. Вы врач? Откуда инфа что ЭПО понижает гемоглобин и лечит гемохроматоз? Дайте ссылку.

Analitik, В посте про гемохроматоз Вы, видимо, пропустили абзац про эритропоэтин. ЭПО используется в терапии гемохроматоза, как раз-таки для понижения ненормально высокого уровня гемоглобина, чтобы лишнее железо не откладывалось во внутренних органах. Что такое ЭПО и для чего спортсмены его используют, Вам объяснять не надо, я надеюсь? Т. е., если гемохроматоз есть и даже если его нет, а есть только справка, то можно на законных основаниях использовать ЭПО и не париться с объяснениями по поводу повышенного гемоглобина и превышения уровня ретикулоцитов в крови

Извините, pkvrml35, в разгадывании мирового заговора я не сильна, моска не хватает.) Я еще могу более-менее прикинуть что стоит за интригами Каспера и ТШ, они все же русские люди, а что стоит за международными федерациями? Увольте, гадать не буду. ))

Dmitry, тоже очень загадочно и не понятно.)

Знаете, что мне нравится в сложившийся ситуации? Мне нравится, что разрушается очередной миф о западе — о якобы супер-пупер-мега-продвинутой фарме западных стран, и о супер-пупер-мега-разработках. Если раньше, когда я вам говорил, что ничего такого там в помине нет, и что это легко понять по супер-пупер-мега-лекарствам, которые лежат в наших аптеках (и ничуть не лучше соответствующих дешевых аналогов 30-летней давности), мне никто не верил. Теперь у многих приходит понимание, что «король-то голый!». А все эти супер-пупер-мегадостижения держатся на не на «достижениях» запада, а на обыкновенном ОБМАНЕ!
p. s. Надеюсь, что еще через пару-тройку лет вы дозреете до моего другого старого доброго тезиса — о том, что наука давно уже ВЫРОДИЛАСЬ. Что у нас, что на западе. А сейчас вырождается инженерия.

Analitik,
если внимательно прочитали — я не случайно привёл пример Зидек и сравнивал с Фуркадом. На 99,9% уверен, что гемахроматоз в обоих случаях ЛИПА, покрываемая IBU.

В части выращивания и поддержки «Идолов» международными федерациями нет ничего нового — это давно очевидные многим вещи в узкой спортивной тусовке.

Ну и нас тоже не очень в этом плане обижают, если уж совсем не наглеем. Пример тому Сочи, самоподготовка во «глубине уральских гор» А. Шипулина, М. Вылегжанина. Хотя, конечно, как мировые «идолы» наши спортсмены вряд ли интересны спортивной бизнес-индустрии.
Тем не менее, от допингового «пирога» дают откусить всем, кому-то больше, кому-то меньше, соблюдая баланс интересов. Надо только грамотно и аккуратно пользоваться этим. Просто стратегия Прохорова с Кущенко привели к тому, что целых 5 спортсменов (выступающих на высшем уровне) пришлось «сливать».

Карагодин ) ))

Analitik,
ох, не зря, биатлонные светочи Прохор и Кущенко, призывали, в своё время, чеченов отлавливать и на лыжи ставить. Стрелять, тем более, они с детства умеют. Утрирую, конечно, но не с Памира же брать будущих звёзд.
А ещё была такая нацисткая теория у них, про длину рук, ног, и кого к какой дисциплине готовить.
Понятно, им Кубки Мира, призовые, интересы спортсменов до фени. Им медальками отчитываться надо.

Ну, теперь на вопрос многих пользователей сайта как же бедный Фуркад бегает с такой тяжелейшей болезнью, можно ответить утвердительно, хорошо бегает! У него я так понимаю и понимала в принципе раньше не закисляются мышцы, что дает преимущество перед другими спортсменами. Гемохроматоз свойственен людям с тяжелыми нагрузками и людям родившимся и живущим в горах (у Фуркада все это присутствует). Я даже думаю что прекрати он тренироваться и сжигать свой гемоглобин фиговатенько ему будет. Я правда не поняла зачем ему поднимать с помощью ЭПО гемоглобин, он у него и так высок. Врач поставил не верный диагноз с гемохроматозом и Мартен его искуственно вызывает при помощи ЭПО? Как можно мутацию гена подделать? Какой уровень ретикулоцитов у него на самом деле?

Но это мы входим в область загадок и домыслов.

Может, вместо того, чтобы орать что Фуркад жулик, зайти к нему на сайт и задать эти вопросы лично? Скажу сразу, я этим заниматься не буду, т. к. не верю в существенное превосходство Фуркада над другими спортсменами за счет допинга.

Карагодин, а у нас были такие, Черезов и Чудов. Только наши чинуши не умеют справки оформлять, они не грамотные, лучше похимичить и сбить гемоглобин, интересно как? Кровопускание устраивали что ли? С наших станется.

Ну, и что плакаться? Вырасти такого, документы оформи, и вперёд!
В футболе тоже, какие-то оффсайды, гады, придумали, грубую игру какую-то. Под себя всё. Но, мы же боремся, играем по пиндосским правилам.

К вопросу — «НА ЧЁМ БЕГАЕТ ФУРКАД?»
Ну если отбросить всю шелуху, то что САМОЕ важное в циклике? Правильно — кислород, кислород и ещё раз кислород. Мышцы должны как можно сильнее потреблять кислород и не закисляться.
Какой-же мед. диагноз официально есть у Фуркада? Правильно — мутация гена HFE (гемохроматоз). Вот его доклад антидопинговой комиссии французского сената весной 2013 года, где он упоминает о своём заболевании senat.fr

Теперь давайте вспомним документальный фильм шведского ТВ 2-ух летней давности о допинге в зимних видах спорта sports.ru. А послужило основанием для создания этого фильма то, что «Создатели шведского документального фильма про допинг в зимних видах спорта получили доступ к 5000 данных, собранных Международной федерацией лыжных видов спорта (FIS) в период с 2001 по 2006 год.» sports.ru

И вот в частности были получены данные о показателях крови шведской лыжницы и биатлонистки Анны Карин Уллофсон-Зидек. В бытность биатлонисткой её тренировал «лучший тренер в мире» Вольфганг Пихлер.
Вот ссылки на публикации интервью Зидек и Пихлера по поводу фильма:
sports.ru
sports.ru
sports.ru

О чём же поведала Зидек и какие именно показатели крови выявили у неё создатели фильма? Прежде всего Зидек рассказала о своём диагнозе гемохроматоз (таком же как у Фуркада). О том, что гемохроматоз диагностировали у неё ТОЛЬКО в 19! лет во время выступления в юношеской сборной (т. е. раньше по документам его НЕ БЫЛО!). Поведала о том, что в 9 из 10 случаев анализов крови гемоглобин был ЗНАЧИТЕЛЬНО повышен! О том, что в некоторых анализах количество ретикулоцитов (молодой формы эритроцитов) превышало норму в 3! раза. И тем не менее она СПОКОЙНО выступала на кубках мира, ЧМ и Олимпиадах. Никаких вопросов со стороны Бессеберга (президент IBU) и Каррабре (начальник мед. комиссии IBU) не было (хотя все данные у них БЕЗУСЛОВНО были). А теперь вспомните интервью В. Аликина, как Чудову и Черезову с незначительным превышением уровня гемоглобина запрещали стартовать и гемоглобин приходилось сбивать.

Так чем же Зидек объяснила случаи превышения в 3 раза уровня ретикулоцитов от нормы? А тем, что ЯКОБЫ в условиях двухнеделной горной подготовки ГЕМОХРОМАТОЗ может дать именно такое повышение. На что в комментариях на спортсе даже апологет и соратник известного комментатора спортса ВАРДРУНЫ (ярого сторонника кристально-честных скандинавов и спеца по допингу) femidav_ написал следующий коммент:
«Все это крайне сомнительно, начиная с диагноза гемохроматоза в 19 лет и заканчивая троекратным уровнем ретикулоцитов якобы в результате горного тренинга. Таких повышений обычно нет. Тем более гемохроматоз никак не связан с повышенным уровнем гемоглобина.»
И ещё один на интервью Пихлера: «Болтун, чего вдруг результаты должны особо скакать? Допинг это не кнопочка бежит/не бежит. Я что-то процентов так на 80 уверен что допинг был, если действительно все сказанное о её крови правда.»

И из всего вышесказанного вполне можно сделать вывод, что Пихлер для шведской федерации биатлона был не больше не меньше, как некое АНТИДОПИНГОВОЕ ПУГАЛО, а секреты успеха Форсберг (с диагнозом астма), Зидек (с диагнозом гемохроматоз) и Экхольм совсем в другом. А о том, каким именно специалистом по допингу он является, красноречиво говорит его ответ в одном интервью уже будучи на работе в рос. сборной: Вопрос — «Как вы контролировали допинг в вашей группе?» Ответ — «Я полностью доверял нашему доктору (Лагуточкину) и я каждый день за завтраком СМОТРЕЛ ДЕВОЧКАМ В ГЛАЗА»

А теперь вспомните, о чём упомянул Фуркад в докладе комиссии сената. Вот цитата: «У каждого спортсмена есть генетические особенности организма, но это не обязательно говорит об использовании допинга. Например в моём случае это мутация гена HFE. У меня есть ПРЕИМУЩЕСТВО ПО КОЛИЧЕСТВУ КИСЛОРОДА В ОРГАНИЗМЕ.» То есть он прекрасно знает, что уровень ретикулоцитов от нормы у него значительно повышен. В противном случае он не упоминал бы о своём «ПРЕИМУЩЕСТВЕ ПО КОЛИЧЕСТВУ КИСЛОРОДА В ОРГАНИЗМЕ.»

Так чем же можно поднять уровень ретикулоцитов в 3 раза? Да тем же самым старым-добрым РЕКОМБИНАНТНЫМ ЭРИТРОПОЭТИНОМ (естественно не микродозами). Выводится из организма максимум в течении недели. Усиленный курс в межсезонье в сочетании с другими веществами и ВУАЛЯ! к сезону готов БИОРОБОТ-ТЕРМИНАТОР с изменённым обменом веществ и бешенным транспортом кислорода в кровотоке. А как этих ЗВЁЗД проверяют в межсезонье все хорошо убедились на примере норвежских терминаторов женского пола Бьорген и Йохауг — с апреля по сентябрь ВООБЩЕ НИКАК! Так что делайте выводы...

Карагодин, я всегда считала Вас добрее), не надо, пожалуйста, «чёрного», даже если это юмор. Лично я Фуркаду не желаю ничего плохого. тем более, что никто из нас не имеет достоверной информации о том, за счёт чего выигрывает Мартан.

Карагодин, это из разряда накипело.

Хорошее интервью Павла Ростовцева! Всё по делу, во многом с ним согласен, я тоже смотрел стрельбу Мартена Фуркада, как на лёжке так и на стойке, благо показали так крупно мишени! На лёжке Мартен 4 выстрела положил в 10ку, ровно по центру! А настойке 4 выстрела прошли в мишень для лёжки-вот это я понимаю класс стрельбы-это дорогого стоит! А на лыжне ему равных нет, если только ему сервисмены не попадут в мазь, то он может немного проиграть ногами, но это бывает очень редко! Поэтому, многие прогнозисты по результатам гонок бесспорно ставят Мартена на первое место! Да, у мужчин проще всего прогнозировать результаты гонок, особенно гонки преследования, редко кто ошибается! Хотя за вторые и третьи места выскочки бывают!

Analitik,
а я к нему с уважением, если что. Просто, с моей стороны, это такие жизнерадостные наблюдения.

Карагодин, сдается мне, что Фуркад уникальный спортсмен, пока что ни кто не убеди меня в обратном. Наши биатлонисты относятся к нему с большим уважением, Шипулин с ним вроде переписывается. Было бы желание у наших победить его, будь он пустышкой? Сомневаюсь. И да, для тех кто считает что я персональный болельщик Фуркада или он мне нравится как мужчина, это не ко мне, не мой тип. Мне очень понравилось, как наши мальчишки победили ужасного. Не нужно выставлять его пустышкой, победа тогда обесценивается.

Не знаю насчёт грамотного врача, но многие с сайта с удовольствием пошли бы к Мартену в личные паталогоанатомы. Даже не имея специального образования.

Таша, спасибо, удивительно, что Германия обошла нас, ощущения были что мы выше. А во Франции в основном медальки гребет Фуркад, если их отнять, что останется? А мы с не обкатанным молодняком на третьем месте, и это еще Гараничев приболел. Я бишь о чем? Может не так страшна фарма, как ее малюют?

Наш организм имеет свойство привыкать к любому лекарству, адаптироваться к нему, и спустя время действие ослабевает. Остается поднимать норму, но тут ТИ не дают, кто-то из норгов уже спрыгнул с тормозов и был забанен. Возможно, этим объясняется круговерть с немецкими молодыми девочками и их постоянная сменяемость. Из норгов уже «сдулись» Тарька, Уле, Свен. Только рыжий еще на ноге. Но он младшенький, может меньше закидывался? Под сдулись я подразумеваю они вовсе не непобедимые, и стоит ли в таком случае истерить по этому поводу?

Жаль, у нас на сайте нет грамотного врача, чтобы можно было понять что с Фуркадом, и как его гемоглобин помогает или мешает ему. Видимо все зависит от того, на сколько он высок у него. А подробностей мы не знаем. Представляю, сколько сей час набежит знатоков по поводу Фуркада и норгов. Заранее пишу мне интересно ПРОФЕСИОНАЛЬНОЕ мнение.

Analitik,
тот же Беатрикс до конца станет для нас настоящим спортсменом, когда пристрелит Фуркада, моё мнение.

Analitik,

Сборная России завоевала 10 подиумов на декабрьских этапах Кубка мира

Зачет Кубка мира:

1. Франция – 17 подиумов (11 золото, 4 серебро, 2 бронза)
2. Германия – 11 (4, 4, 3)
3. Россия – 10 (2, 4, 4)
4. Норвегия – 6 (1, 3, 2)
5. Чехия – 4 (2, 0, 2)
6. Италия – 4 (0, 1, 3)
7. Финляндия – 2 (0, 2, 0)
8. Беларусь – 2 (0, 0, 2)
9. Австрия – 1 (0, 1, 0)
10. Швеция – 1 (0, 1, 0)
11. Украина – 1 (0, 0, 1)
12. США – 1 (0, 0, 1)

Интересно, где бы посмотреть стату по количеству медалей на КМ гложет смутное предчувствие, что наши обошли все болезные команды и немцев, и норгов, и французов (не будем брать Фуркада). Кто-нибудь задался вопросом, почему наши побеждают крутую фарму? Dmitry, ты извини, уподобляешься тем мадамам, которые сюда приходят и истерят про обколотые тушки и астму и чтобы наши держались не смотря ни на что.

Карагодин, настоящих спортсменов до фига среди иностранцев, тот же Беатрикс намотал не нужный штрафной, шифруется гад.

Я так понимаю, увидел кто нашего на трассе, быстренько прижался к обочине и аплодисментами проводил его на финиш.
Только так и поступают настоящие спортсмены, тогда и по допингу к басурманам никаких претензий не будет.

А к Паше я сначала с недоверием, а, когда он Трифанова опрокинул, Губерниева оплевал, присмотрелся, и понял, какими стрелковыми и педагогическими талантами бы он не обладал, такому не место в команде, где солируют Касперовичи.

А мне интервью понравилось, все по делу. Дим, у наших за прошедшие 3 этапа в муж. команде раза в два больше медалей чем у норгов (на вскидку). По твоей версии получается, наши обдалбливаются допингом больше чем норги?

А завтра?