Большая допинг-амнистия. Но для России это еще не победа

Boeing-777-300, не корректно сравнивать металлургов со спортсменами (если разрешить любой допинг). У металлургов вредность известна, применяются средства защиты и другие компенсирующие меры, до своей ранней пенсии большинство худо-бедно доживает, да и потом ещё живут. А спортсмен может загнуться от однократного приёма препарата или умереть в молодом возрасте. Первоначальная идея борьбы с допингом была в том, чтобы защитить здоровье спортсменов. Это потом её извратили в то, чтобы якобы все были в равных условиях, но для некоторых с разрешёнными ТИ.

Elen, а металлурги не жертвуют своим здоровьем?

Igor, вывод о том, что «блиц играет тот, кто хорошо играет в шахматы» — никак не противоречит тезису о том, что «блиц играют на автопилоте»

Dmitry,
раньше рутинную работу за гроссмейстера выполняла команда высоко квалифицированных секундантов — аналитиков. Теперь это делает комп. Суть не поменялась, запомнить всё невозможно, зато шахматист может готовиться не привлекая толпу, поэтому конкуренция возросла.

Блиц играют, как ни странно, не на автопилоте. На первенстве мира по блицу в конце декабря 2016 первый Карякин, второй Карлсен, участники матча на первенство по классике. Правда на 3 месте Дубов, с относительно низким рейтингом по классике, но ему 20 лет и это восходящая звезда. Зато 4, 5, 6, ребята из первой десятки рейтинга по классике. То есть в блиц хорошо играет тот, кто хорошо играет в шахматы.

Валентиновна, а я вот не видела, чтоб Елен «прессовала и полоскала »Логинова, хотя на сайте бываю регулярно! Да, я болею за Сашу и всегда его поддерживала, и буду поддерживать! Но и за других спортсменов болею тоже! А так как вы полоскаете из блога в блог Волкова, это же что то, с чем то..
Странно, что на ум вам в первую очередь приходит имя « так любимого » вами спортсмена.

Валентиновна, и да, чтобы не быть голословной, посмотрите соседнюю ветку, где обсуждают травму Логинова, и как Елен поддерживает Сашу.. думаю вам после этого как минимум должно быть стыдно, что вы наговариваете на человека..

Анюта, вы, конечно, мне не поверите, но и мысли не было у меня разворачивать тему про спортсмена в данном блоге. Коснулась лишь его фамилии в примере, что первым пришёл на ум. А уж Марина развернулась так, что пришлось ей отвечать и пошло — поехало по накатанной. Откуда такая болезненная реакция, когда упоминается его фамилия? И как эту фамилию не упоминать, если он активный участник в биатлоне?
Самое интересное, что к самому спортсмену как раз меньше всего претензий, нежели к его болельщикам, тренерскому составу, СБР.
Вы хотите уважения к спортсмену, за которого болеете. Но другие болельщики тоже хотят уважения к другим спортсменам, за которых они болеют. Что-то не видела я вашей личной зарубы с Елен и её друзьями, когда она прессовала и полоскала имя Логинова перед выбором состава в эстафету. Вы ведь за него тоже как будто болеете. Да разве только Логинова? В других случаях других спортсменов.
По моим ощущениям я уже выплеснула всё с чем зашла на сайт. Я, надеюсь, что болельщики Алексея поменяют свою тактику в своём болении за него. Так как было нельзя. Надо научиться всем нам принимать и признавать неудачи, состояние, конкурентноспособность или неконкурентноспособность своих спортсменов и не устраивать Ор, расталкивая всех своими локтями.

Elen, астма оформлялась в сборной, по другим сведениям. Поначалу, информация шла лишь о поллинозе. Ну и закончим об этом. Все мы люди, можем болеть, в том числе и биатлонисты сборной России, в том числе и Александр Логинов, и Ирина Старых. И задача СБР и других соответствующих лиц следить за чистотой нашего спорта.

Девочки согласна, я тоже не могу смотреть на паралимпийцев, очень тяжело и жалко этих людей.

Марина, да, на паралимпийцев тоже смотреть тяжело. Не моё.

Elen, смотрим -другого нет.
Возмущают двойные стандарты.

А паралимпийский спорт почти не смотрела никогда-восхищаюсь силой воли и отдаю должное таким людям, но смотреть психологически эти«зарубы»мне тяжело- больше просто следила за результатами, а теперь, в свете таких новостей, и вовсе смотреть не буду.

Марина, да, но не вижу смысла сильно возмущаться, ибо мы всё это смотрим.

Валентиновна, такое чувство, что вы уже и не знаете с какой стороны к Волкову прикопаться... уже все испробовали, и скорость, и меткость, и эстафеты, и участие на ГС, теперь и до ТИ дошли! Может хватит полоскать спортсмена! Во всех блогах о нем речь заводите! Реально надоело!

Валентиновна, я вовсе не всё знаю про Волкова. Знаю, что у него диагноз «астма» с 4-х лет. Где-то краем уха слышала, что вроде он не использует препараты на стартах, ибо они ему в эти периоды как бы и не нужны. И вообще этими вещами голову себе не забиваю. Когда-то вроде ему оформляли ТИ, но не исключаю, что на случай каких-либо проверок во межсезонный (межстартовый) период. Действует ли оно сейчас — понятия не имею. Насколько понимаю, к Алексею ни у нас, ни у ВАДА претензий нет — этого мне вполне достаточно знать.) Правда у меня сложилось впечатление, что в горах он выступает похуже, возможно физиологический статус сказывается. Но спецом статистикой в этом отношении не занималась.
Хочу ещё раз напомнить, что в нашей нынешней сборной реально попадались на допинге два человека. И ни один из них не носил фамилию Волков.)

Анюта, ну надо человеку высказаться.
Я вот очень интересуюсь завтрашними стартами. А вот проблема допинга в связи с Волковым меня совсем не интересует). Поскольку на данный момент этой проблемы не наблюдаю).

Анюта, не отстанет, пока есть хоть какая-то реакция на эту писанину.

В докладе Макларена упоминались около 1000 россиян. Ну хоть 10% оправдали и то вперед. Ждем продолжения.

Анюта, мы с Елен ТИ обсуждаем. А у нас в команде только один Алексей с ТИ. Или кто-то ещё?

Валентиновна, отстаньте уже от Алексея, чтож он вам все покоя не даёт!?

Elen, теперь вернёмся к Алексею. С какой целью его поллиноз ( о чём я читала ранее) оформлен, как астма? Уж Вы-то про него всё знаете. Значит, он с ТИ? Но поллиноз зимой вообще никак не даёт о себе знать. И поллиноз это не астма. А у Алексея, насколько я помню, была реакция на весеннее цветение: в апреле-мае месяце, в зависимости от местности 2-3 недели. Отпуск. Тогда зачем ему ТИ?

Elen, по-большому счёту спорт на международном уровне, тот самый большой, и так уже разрушен. С тех пор, когда стали соревноваться не просто спортсмены, но страны и спорт перешёл в разряд политики.
По сути, уже и сейчас в большом спорте идёт соревнование фармы, когда одни препараты «банят», обьявляя их допингом, а другие, их аналоги, но ещё более сильного действия, разрешены.
Когда есть ТИ верх лицемерия говорить о чистоте спорта. Все это прекрасно понимают, но... кто ж его отменит?!
Сейчас в инете прочитала просто ужасающие вещи: британские параолимпийцы сознательно идут на укорачивание рук-ног, чтобы попасть в более выгодную категорию соперников, т, е. почти здоровые попадают к полным инвалидам-там легче стать чемпионом! Это всё-ради медали! Об этом оказывается все давно знали, но... будут разбираться только сейчас и решение будут выносить по каждому конкретному виновному, а не по всей британской команде. Кто бы сомневался! Коллективная ответственность применима лишь к россиянам. Читала всё это и... приличные слова в голове подбирались с трудом!

Ребята, вы сначала дайте определение — что вы понимаете под «допингом». Ну а потом уже можно будет рассуждать о «чистом спорте»

Igor, дело не только в «телепатических связях с компьютером посредством толчка». Дело в том, что сейчас шахматы уже почти выродились в соревнование «кто лучше поработал с компьютером». А это уже совсем не то, что было раньше
«Блиц» — это тоже немного «не то». Это по сути — соревнование вида: «у кого лучше работает автопилот»

Dmitry,
автомобиль быстрее человека, но бегают, ходят. Так же и шахматы, играют...
А в туалете быстро поймают с читерством. Тем более в рапид или блиц в туалет не сбегаешь.

Boeing-777-300, легализация допинга приведёт к окончательному разрушению «большого спорта». Канеш, найдётся довольно много народа, которые будут жертвовать своим здоровьем и подсаживаться на тяжёлые варианты допинга. Ну, как известно, спортсмены в массе и так долго не живут. Не вижу смысла в соревнованиях потенциальных самоубийц. И смотреть их будет ещё тяжелее, чем сейчас. Лично я тогда точно завяжу с этим зрелищем).

Elen, а как насчет легализации допинга в любых его формах?

Валентиновна, моя точка зрения на допинг не меняется. Наши спортсмены не должны его использовать. Ни с ТИ, ни без ТИ. Пока мы играем по чужим правилам мы всегда будем в проигрыше. Нужно создавать заново чистый спорт. И это может сделать наша страна. Но пока наверху такого желания не просматривается. Так что смотрим пока тот спорт, который есть.

Elen, итак. Давайте подведём итоги:
1. Есть допингисты в «запрещёнке». Они выявлены, были наказаны, потерпели большое моральное унижение и понесли огромный материальный ущерб.
2. Есть допингисты в «разрешёнке» ( у них терапевтические исключения). Они почивают на лаврах, участвуют на всех ГС, получают премиальные со всех концов и награды, зарабатывают титулы и имеют большое признание и любовь поклонников. Давайте пока без конкретики по персоналиям, чтобы вам легче быть объективной. У нас в стране сейчас чуть ли не каждый второй страдает поллинозом, который никак себя не проявляет в зимний период, и никаких привилегий на работе в период заболевания никто не имеет. Какую разницу Вы между двумя этими группами видите, кроме наличия, либо отсутствия разрешённых на допинг документов и того, что я перечислила выше по этим группам?
Видите ли вы социальную справедливость в отношении к спортсменам из обеих групп?
Допускаете ли вы наличие вовремя невыявленных случаев заболеваний у допингистов первой группы, которые по острой необходимости вынуждены были принять препарат и попались.? И как к ним надо после этого относиться?
И в итоге: Как по-вашему, должны участвовать спортсмены с ТИ в соревнованиях или нет, чтобы сохранялась справедливость и равенство между спортсменами в состязаниях?

Анжелика, похоже, вы моих комментариев и не читали или читали по диагонали (есть ещё такой способ), а лишь с разбегу прыгнули в «хор». Взаимно не имею интереса вести с вами диалог.

Валентиновна, слово «восхищение» тут неуместно. Не надо передёргивать, тем более тема от вас пошла. К тому же у нас в сборной есть вполне даже выявленные случаи применения допинга. Так что, не надо вам кричать «держи вора».

Валентиновна, да нет просто в детстве учили что ябедничать и жаловаться нехорошо, но для Вас, походя мешающих НАШИХ спортсменов с грязью, не понять что какие-то действия могут быть просто не порядочными, для Васже здесь все, кто за наших, клоны.
За сим продолжать разговор не считаю нужным. Оскорбления, причем беспочвенные, своих спортсменов (любых) считаю сродни предательству.

Ага, мечтатели! В шахматах грязи тоже хватает. Одни «туалетные скандалы» чего стоят. После того, как компьтер превзошел человека — на этом «виде спорта» тоже можно ставить крест

Dmitry, Очень даже может быть.

Dmitry, а ещё допинг может протухнуть, его же под подушку надо прятать, просто так в холодильник не поместишь!

Смотрите шахматы.
Гроссмейстер Шипов сказал, что шахматы в ОИ не включат в обозримом будущем. С одной стороны это плохо, в Олимпийском движении крутятся большие деньги; с другой стороны, представьте, агенты ВАДА будут ловить шахматистов, тыкать иголки в вены шахматистов, отсасывать мочу у них.

Короче, шахматисты кто кофе, кто чай, кто сигареты... и никто их не проверяет.

Анжелика, поскольку, я здесь единственный новичок, значит ваши камни в мой огород. Вы мечтаете о бане для меня? Что вам мешает? Или лучше пригрести жар чужими руками? Или кто вас обязывает читать мои комментарии? Вам разве собственных фекалий не хватает? Когда в моём кругу появляется такой «мирный человек», какое счастье происходит, когда он вместе со своими фекалиями удаляется вон. Куда приятнее за правду- матку зарубиться с немирными собеседниками, нежели хоть дважды перекинуться словом с такими мирными, как лично вы.

Dmitry, тоже поддерживаю, все эти вопросы имеют место быть, уж очень похожи на шоу становятся гонки, пока ТИ не уберут, все будет продолжаться, очень жаль, что ТИ ни кто не занимается, скоро совсем и спорт смотреть не захочется, уже того трепета и предвкушения от ОИ не ждешь, как раньше, интерес падает.

Я мирный человек, но в последнее время тоже мечтаю о бане для некоторых новичков: уж очень много фекалий стало абсолютно во всех темах..., притом от отдельных только личностей... Не дай Бог встретить подобных «в» среди знакомых. Одно радует, реальный круг общения еще Советский, в лучшем смысле этого слова.

Марина Апатиты, так Елен ходом восхищалась )) А чистой и точной стрельбы, увы, здесь уже нет того козыря.

Валентиновна, для чистой и точной стрельбы астма — это обязательное условие.

Dmitry, всё правильно.

Ничего удивительного в этих спорах нет. Многие уже давно привыкли, что накаченные под завязку допингом «больные» спортсмены легко догоняют и оставляют позади «здоровых». Отсюда и сами соревнования всё больше похожи на шоу, побуждающие болельщиков искать ответы на вопросы:

- Может «этому» тоже сегодня допинг разрешили, поэтому «тот» его и не догнал? А скорее всего не только ему, но и всей нашей команде, ибо должны же нам хоть одну медаль-то дать в конце-концов на этом тухлом чемпионате!

- Или может быть «тому» мало допинга дали сегодня? А то у него уже итак слишком много медалей на этом чемпионате — надо делиться с другими! Ведь он уже и другим спортсменам из «правильных стран» кислород перекрыл!

- А может он специально слил — потому, что устал участвовать в скандалах? Его попросили поумерить страсти, вот он и не стал догонять — чтобы еще раз не участвовать в скандальных финишных разборках

- Сегодня же день рождения руководителя — наверняка всем разрешили немного допинга принять!

- Так это же домашний старт, а на домашних стартах почти всегда принимающей стороне дают послабления в допинге! Иначе популярность спорта снижается вместе с прибылями

- Ну понятно, что он быстро бежит! Он же из никому не известной страны, где биатлона почти нет — поэтому ему сделали послабление. Ибо надо расширять географию биатлона — это позволит увеличить прибыль

- Да понятно, что эта команда хорошо выступит. У них в стране сейчас трудное положение — поэтому мировой западное сообщество их во всём поддерживает, включая послабления для спортсменов! Поэтому туда и стремятся все перейти

- На западе молодцы, давно просекли фишку! Они своих спортсменом специально поначалу притормаживают — чтобы легче было получить справку на прием допинга. А потом, когда в ранге тихоходов получили право на прием допинга — уже ПОЕХАЛИ ПО-НАСТОЯЩЕМУ!

p.s. Только не говорите мне, что подобные вопросы не имеют право на существование просто потому, что «такого быть не может!» :)) На самом деле — уже не смешно, ибо это реальность. Это то, во что деградировала «западная система ценностей»

Марина Апатиты, про астму Алексея вы в самое время вспомнили. Это и будет ответом для Елен по её восхищению в части улучшения его результатов в последнее время.
Поэтому, ТИ и провоцируют применение допинга другими спортсменами.

Девушки, болельщицы Волкова, вы уже в очередь столпились по моему забаниванию. Катрин, оказывается, чуть ли не сигнал SOS вчера объявила, как сообщить на сайт в администрацию, хотя, Елен совсем рядом, и грех не вспомнить про 2 красных диплома ( не помогают). Ну всё уже ей объяснили, разжевали и в рот положили, а что не получается-то?

Локтик, вот видищь )) зато сколько человек пересмотрело эстафету? ))

Иола, специально пересмотрела эстафету ЧМ. На мой взгляд, все спортсмены бежали на всех этапах на полную катушку. А на последнем и Антон, и Мартен выложились по полной. Просто, видимо, у Мартена мотивация победная закончилась перед самым финишем. Перестал он догонять не потому, что захотел уступить Антону, а потому, что понял, что Антон очень заряжен на победу и его уже догонять смысла не было. Да и не смог бы он догнать его.

zakol, да не за что

Иола, спасибо.

zakol, ну видимо-да )) как-то меня не впечатлил их старт на чемпе Болгарии. Может конечно специально они и не подводились? но у Димы снова 2 маха на лежке. у Леши один на стойке! и ногами не очень, оба

Иола, что имеете ввиду говоря о группе Хованцева («... не так красиво»)? Я про них пока встречал только ободряющие новости. В частности вчера от Слепова были. Что-то я пропустил?

Иола, я и не ведусь. Про кассу помню.

Марина Апатиты, так ты не ведись на это! Меня тоже в кассу СБР в свое врем отправляли и что? )) И не один человек, а хором порой! Что вы как дети-то?

Иола, в последнее время в постах чего только не прочитаешь. И табуном назовут, и хоровым пением.
Я не фанатка Волкова, но достало все уже.

чего вы сами-то опять заводите про Лешу? все у него хорошо! Вон как на ЛЧР выступил, а вот у группы Хованцева все не так красиво! надеюсь пока ))

Марина Апатиты, ну да, щас фсех нас на чистую воду выведут.

Бедный Лёшик, любая тема не обходит его стороной). Теперь ещё и Антона в сговоре с Мартаном подозревают )).