Критерии отбора в сборную России по биатлону на ОИ-2018 и этапы Кубка мира

21872rusbiathlon.ru

    Комментарии 1872

    Марина, на сайте СБР есть описании структуры, Устав, некоторые документы. biathlonrus.com
    Многие смотрю не морочатся. В ТШ могут и Путина зачислить ради красного словца )).

    Таша, А чем группа Хованцева лучше групп Кугаевского, Каринцева и других региональных тренеров? Группа Крючкова лучше тем, что там готовятся 2 чемпиона мира.

    Тут я полистал старые репортажи с ТС. Все, что мы обсуждаем сейчас, на Тренерских советах помногу раз обсуждалось много лет назад. Вот, например, позиция Привалова в 2012 году:

    «По цифровым критериям не всегда можно отобрать лучших спортсменов, — отметил призер Олимпийских игр, заслуженный тренер СССР Александр Привалов. — Бывает так, что способные спортсмены пока еще не показывают лучших результатов, но у них есть потенциал. Ответственность за результат несут старшие тренеры, они и должны выбирать лучших. Именно тренеры могут оценить реальную перспективу и талант спортсмена. Думаю, что наставники, возглавляющие сборную России, — это честный народ, никакой меркантильности тут быть не может. Ведущие спортсмены видны и так, отборы нужно проводить для последних номеров сборной, которые, возможно, и не выступят на соревнованиях. Лидеров нужно брать в сборную безо всяких отборов».

    Zakol, согласна, что ничего идеального нет. Но было бы более справедливо, если бы каждую федерацию, независимо от «веса», представлял один человек.
    Тренеры-понятно, а что за комиссии и комитеты?

    Марина, повторюсь, идеального ничего нет. Где-то должны сталкиваться интересы регионов и вырабатываться приемлемые общие решения. Судя по репортажам, де*ба*ты проходят далеко не академически. Каждый регион представлен, рейтинги и результаты известны. Никто без борьбы не позволяет ущемлять интересы своих спортсменов.

    Мне кажется более приемлемым нынешний подход, когда задаются рамки, а не прописываются нюансы которые всё равно за полгода до ГС все не предусмотришь. Внутри рамок зона свободы и ответственности тренеров непосредственно работающих со спортсменами.

    Марина, понятно, что когда собирается такая толпа народа, то решения готовят и реально «навязывают» этой толпе от силы два-три человека.

    Zakol, спасибо большое! Многовато! И вряд ли на пользу нашему биатлону.

    Марина,
    Каждый регион России выставляет на Тренерский совет своего представителя, а 10 ведущих биатлонных регионов – по два человека. Помимо них в Тренерский совет входят тренеры сборных команд, а также представители комитетов и комиссий. Председатель совета Бaрнaшов. Всего около 50 человек. Решения ТС передаются на утверждение Правлению СБР.

    sports.ru, Почитайте внимательно, там есть знакомые фамилии

    Очень размыто все, если захотят объективно отобрать лучших, дадут возможность всем претендентам показать результат, а если уже все решено, то согласна с Элен, можно просто не допустить лишних к стартам КМ. Пока вообще не понятно кто из ТШ будет принимать решения и нести ответственность. У нормального ТШ главная задача привезти медали, поэтому нормальный подход, выявить лучших для февраля, очень хочу надеяться, что будет все сделано правильно, но зная как у нас все могут вывернуть такие размытые критерии вызывают опасения.

    Наталья, какие ещё три сезона у Елисеева? У него был первый полноценный сезон на КМ и если уж перешли на возраст, то ему было 23 года.
    Дальше посмотрим.

    Котяра,

    Ну, во первых, Шипулину тогда было 22 года, если не ошибаюсь, Бабикову — 26, Цветкову — 25, Елисееву — 24. Под категорию молодёжи, в которую входил ванкуверский Шипулин, подходит разве что Елисеев, и то с натяжкой. Бабиков с Цветковым — точно в самом расцвете сил и в январе — феврале умирать уже не должны.
    Плюс, дело ещё и в регулярности. У Цветкова на счёту уже три таких неровных сезона с хорошим началом и плохим концом, у Елисеева — три, только у Бабикова пока один такой сезон. Вот в этом году и посмотрим, единичным случаем ли для него была прошлогодняя яма в конце сезона или системой.

    Наталья, мне понравился ваш пост 14.33. Насчёт выносливости в сезоне — то же примерно я писала по весне. Про критерии повторю свою мысль, «озвученную» в других блогах: критерии предполагают полную и безраздельную зависимость попадания спортсмена на ОИ от решений пресловутого ТШ.
    Даже если возможно для какого-то спортсмена попасть в топ 15 или 20, то как он туда попадёт, если ему тупо не дадут бегать на КМ? Народу и у девушек и у мужчин больше, чем квота.

    Котяра, ваш пример ничего не доказывает.

    Наталья,
    «Никто из предыдущего поколения (Шипулин, Устюгов, Малышко, Гараничев, даже Волков) такими проблемами не страдал и ко второй половине сезоне не умирал»
    Напомню — всего 3 слова: Ванкувер. Эстафета. Шипулин.
    После той эстафеты Антон пробежал всего 2 гонки на 3 этапах КМ: 74 в спринте и 28 в МС.

    Александр Круглов, я знаю об этом, так я ж не просто так пишу, а специально скорее, что Хованцеву «слово не дадут» и близко к этим решениям не подпустят. Разве это честно? А по сути чем отличается группа Крючкова от группы Хованцева? Такой же индивидуальный подход, свой план подготовки, цель-показать результат. И лишь одно отличие в том, что группа Крючкова-это ЦП, а группа Хованцева чужой хлеб не ест, а тратит деньги региона. А значит и не суть в результате, а главное другое, ведь так? И где ж тогда этот пресловутый спортивный принцип, о котором все так говорят, а по сути фикция чистой воды? Т. е если группа Хованцева не на ЦП, а за счёт региона готовится, то что получается, по вашим словам, ребята и не могут претендовать на честную борьбу? Это разве справедливо? Да, я согласна, что должен принимать решения Гросс, но... почему же тогда он их не принимает, а на его решения кто-то постоянно влияет? Уж о Коновалове вообще молчу. Или вы думаете, что болельщики ничего не видят? Скорее этот вопрос надо задавать СБР, а не вам.
    ПС: Пользуясь случаем, Александр, хочу поблагодарить за честный взгляд на ЛЧР, читала вашу статью.

    Вопрос ещё и в том, а перед кем должны отвечать люди, содержащиеся на деньги губернатора Якушева? ))

    Александр Круглов, Слушайте )) а ведь гениально )) снова нашли тех, кто в случае чего будет виноват )) как Пихлер )) Грандиозно )) что же тогда к мнению Гросса не прислушивались в прошлом и позапрошлом сезонах? ))

    Как-то мутно расписали критерии. Так бы и написали: по решению тренерского штаба! По крайней мере, поберегли бы нервы спортсменов. Наверняка же, все будет меняться уже в течение сезона.

    Таша, а с каких это пор группа Хованцева относится к централизованной подготовке и сборной? Я уж не говорю о том, что он не входит в тренерский штаб сборной России. В команде должно быть единоначалие и решение принимать должны Гросс и Коновалов. Им и за результат отвечать.

    О критериях в Спорт-экспрессе m.sport-express.ru

    Марина, председатель ТС-Барнашов, а дальше по иерархии+старшие тренеры+тренеры.

    chaotic, не сомневаюсь, что у нас тоже будет ротация с Кубка IBU и ИВ.
    Но у нас есть существенная проблема из-за доклада Макларена, решение по которому будут принимать не в ближайшее время, а в конце года. Маловероятно, что всех наших спортсменов оправдают, кроме того, могут поставить условие, что отбывшие дисквалификацию не поедут на ОИ, могут вообще не допустить всех спортсменов, перечисленных в докладе.

    Таша, возможно, вы недалеки от истины на счёт Касперовича. Тоже обратила внимание и задалась вопросом: а с чего, собственно, Касперович, а не тренеры основы даёт пояснения по Логинову?

    Ответ сама себе нашла, а вот насколько он верен-увидим, думаю, в дальнейшем.

    А кто входит в ТС?

    zakol,«Елисеев явно сдал, Малышко не удержался на ЦП, Слепов сам не свой.»Ну, что Малышко не удержался на ЦП, это не очень понятно пока, кому было нужно выбивать спортсмена, способного конкурировать. Ответ на этот вопрос даст, надеюсь, этот сезон. Есть кое-какие мысли по этому поводу. В конце сезона озвучим: или Иола, или я,- пока этот момент упустим, этот факт уже свершившийся.
    А теперь по ЦП: кто ж удержался на ЦП? Корнев, Сучилов, Пащенко, Махамбетов, Иванов? Что эти парни показали такого выдающегося, чтобы быть на ЦП? Ну, по Латыпову, Поварницыну, Стрельцову, Поршневу пока всё более менее понятно, молодые, перспективные, надо их готовить на ЦП. Ну, а по другим не совсем понятно. Ну, и так провела анализ по ЦП, так не Тюмень у нас рулит, а Ханты как раз, ибо ЦП прошли 7 спортсменов из Тюмени и 10 (вместе со Слепцовой) из Хантов. Это касается всех: и парней, и девчат (резерв+основа).

    Наталья, вы же понимаете, что я специально задала эти риторические вопросы, кто из тренеров будет принимать решения. Да, вы правы, вроде как бы и Гросс с Падиным должны принимать решения, но как их могут волновать другие спортсмены, да и когда принимались решения на ГС, что-то не сильно прислушивались к Гроссу? Им (Гроссу и Падину), безусловно, нужен результат их группы в первую очередь и, если тот же Крючков будет входить в этот состав по принятию решений, ибо всё же он лучше знает Шипулина, ну, и понятное дело его переживания за Волкова объяснимы, он его готовил, то тот же Хованцев ни с какого бока в этот состав не входит, а следовательно, повлиять на решения не сможет. Ну, и всё же не уверена, что Касперович обойдёт стороной этот совет тренеров, ибо это могут объяснить тесной связью основы и резерва, отсюда его слово будет иметь вес. Ну, даже тот же ЛЧР вспомните, именно Касперович даёт пояснения по состоянию здоровья Логинова, ни Гросс (хотя он говорил про МРТ), ни Падин, а именно Касперович говорит о том, в каком состоянии будет Логинов на сборе в Рамзау и всё такое прочее. Значит в курсе всего происходящего этот товарищ.

    Лилия, по Касперовичу ответила Наталье. Не уверена в том, что Касперович не будет влиять на формирование составов.

    Фраза по решению тренерского штаба сама по себе расплывчата, ответственность размыта в случае провала, что то политбюро- все, а конкретно- никто.

    Повторял и повторяю, что решающее слово по составу за старшим тренером девчонок ли, парней ли Кто как не он и его рабочие лошадки -тренеры по стрельбе и функционалке знают о состоянии своих подопечных.. Остальные решальщики, начиная от Кравцова с которым могут отношения с кем то не сложиться, а также глава тренерского совета Барнашов — советники ни больше.. Старший тренер аргументированно принимает или отвергает советы советников.

    Ничего нового- принцип единоначалия. Не будет этого продолжится бардак в проталкивании своих, не исключено в ущерб общего дела завсегдатаями соответствующих регионов. *** четкое разграничение обязанностей и последующее соблюдение этой должностной инструкции.

    Таша, в том сезоне весомая доля решений была Касперовича, как в этом сезоне — кто знает. Может, советом будут решать. Но как я поняла на первых этапах ротации у мужчин по крайней мере не будет, так что парни будут набирать себе очки, некоторым может и хватить, если судить по прошлому сезону. У женщин сложнее. На мой взгляд, там и на первый этап не ясно кого везти, а предположить, кто на ОИ поедеть, вообще сложно.

    Таша,

    «И кто из тренеров должен принимать решения? Гросс? Крючков? Касперович? Хованцев?»

    Если не ошибаюсь, старшие тренеры мужской сборной — Гросс и Падин, значит, они и будут принимать все тренерские решения (начиная с состава на этап и заканчивая четверкой в эстафете). Правда, роль главного тренера во всем этом неясна, но вроде эту должность уже упразднили?
    Хотя явно у тех, кто вне состава сборной, шансов попасть на ОИ — минимум, в критериях, по моему, даже КИБУ не повод для ротации, единственная лазейка — Ижевка.

    zakol,

    «Перед контрольным стартом в Бейтостолене к ним решением тренеров добавили Цветкова. Может быть этим и сохранили его на золотую эстафету?»

    Учитывая плачевное состояние Цветкова в январе-феврале, странно говорить о том, что его уберегли. Та эстафета — скорее исключение, и общей плачевной картины она не меняет. Вообще у поколения Цветкова серьезные проблемы с выносливостью, что говорит о проблемах еще с юниорской базой. Никто из предыдущего поколения (Шипулин, Устюгов, Малышко, Гараничев, даже Волков) такими проблемами не страдал и ко второй половине сезоне не умирал, а Цветков, Бабиков, Елисеев стабильно к январю-февралю мертвые.

    Избежать критериев и отборов вполне возможно нормальными, ровными выступлениями. Перед 13/14, например, на ОИ 100% попадали Устюгов, Шипулин, Малышко и свою подготовку под отборочные могли не подгонять, зарекомендовав себя заранее. Если этого не удалось — изволь отбираться и отвоевывать свое право за место в сборной в очной борьбе. Все справедливо.
    На мой взгляд, сейчас нереально определить, кто именно будет в числе сильнейших в определенный момент, особенно памятуя о проблемах со второй половины сезона у молодежи. Особняком стоят Шипулин и, пожалуй, Гараничев (думаю, что работу над ошибками прошлого сезона он провел и снова будет вторым номером), а с остальными полная неразбериха. И узнать, кто именно из претендентов сильнее, можно только с помощью контрольных стартов

    На первый этап КМ по прошлым критериям персонально проходили Шипулин, Гараничев и Бабиков. Перед контрольным стартом в Бейтостолене к ним решением тренеров добавили Цветкова. Может быть этим и сохранили его на золотую эстафету?

    Критерии работают когда и так все очевидно. А Малышко, Волкова, Елисеева, Слепова, Шопина, Латыпова мурыжили до последнего. Им это помогло? Елисеев явно сдал, Малышко не удержался на ЦП, Слепов сам не свой.

    Борис,
    в прошлом сезоне в топ-20 после 6 этапов была одна россиянка, в позапрошлом и три года назад по две. В этом году будет ещё и сложнее: вернулась Домрачева и наверняка не так плохо выступит Виткова, а ещё подтянутся Пройсс, Меркушина и хотя бы те же Хекки с Варвинец, а то и кто из австриячек или словачек. Будет чудом, если в топ-20 после 6-ти этапов будет две россиянки.

    А у нас КО всё нормально, кого отобрали с весны тот и будет. По ходу сезона ротация лучших с КИБУ на худших с КМ.

    chaotic, что-то у тебя все спуталось. На ЦП отбирает не ТШ а Тренерский совет. Тренерский совет это те, кто рисует Критерии и не отвечает за их качество. Тренеры из ТШ регулярно вылетают за результаты, а в ТС заседают пока на это способна их пятая точка. И конечно, тренерам виднее.

    Лилия, у нас 4 группы (основа -Гросс, Падин, резервная-Касперович, Брагин, группа Крючкова, группа Хованцева)-это только по парням.
    И вот из этого кол-ва спортсменов надо выбрать всего 4, которые будут выступать на ОИ и 6, которые будут бегать на КМ. И кто из тренеров должен принимать решения? Гросс? Крючков? Касперович? Хованцев? Очень сомневаюсь, что кто-то спросит Хованцева.
    Понятно только одно, что тот же Шипулин идёт вне конкуренции. Это объяснимо. Следовательно, на ОИ надо выбрать только 3 спортсменов и на КМ только 5! А как быть с другими?

    Какие то, мягко говоря, странные критерии. В прошлом сезоне, кажется, из мужчин только двое перед ЧМ входили в топ-15, у женщин вообще одна Акимова, и то за счёт аномального Нове Место. Сомневаюсь, что в следующем сезоне ситуация сильно изменится, тем более соперники тоже просто так места на верхушке тотала раздавать не будут, памятуя олимпийский масс старт.
    В итоге — бОльшая половина мужской команды и практически вся женская будут отбираться как попало, тренерским решением. Неужели так сложно было проработать какие то дополнительные условия — наибольшее количество баллов на последних трёх этапов, контрольные старты? Для отбора лучших из худших контрольные старты — явление нормальное и даже необходимое, иначе невозможно определить, кто лучше готов именно на данный момент. Только проводить контрольки надо правильно, а не хаотично, как в прошлом сезоне.
    В итоге все опять сведётся к борьбе спонсоров и губернаторов за своих любимчиков, и результаты будут играть последнюю роль

    Лилия, жаль только, что решение это не беспристрастно, зачастую.

    В отборе автоматом есть какая-то доля здравого смысла, когда спортсмен, заняв первое место и выполнив критерий, может спокойно катать сезон, не загонять себя и пропускать какие-то этапы, зная что он гарантированно на ОИ. С другой стороны, может быть просто счастливый случай и на ОИ он не будет конкурентоспособный. Согласна с Борисом нет и не будет идеальных критериев. Тренерское решение в большей части случаев выходит на первый план.

    Нина, идеальных Критериев отбора нет, всегда будут недовольные. Вроде, у лыжников всё хорошо продумано, но всё равно одни болельщики недовольны большим количеством гонок для отбора на ОИ, другие недовольны тем, что из отбора исключили российские соревнования и т. д.
    Наверное, СБР нужно было включить пункт об отборе автоматом, как у лыжников.
    У мужчин — спортсмены, занявшие 1-е место, считаются выполнившими критерии отбора;
    у женщин — спортсмены, занявшие 1 — 3 место, считаются выполнившими критерий отбора

    Слишком много доверия оказано ТШ. С одной стороны это неплохо, потому как никто другой как тренер не знает спортсмена и его состояние лучше всех и если все эти решения будут проводится во благо спортсменов и сборной. Но есть и оборотная сторона всего этого, когда учитываются интересы совсем не сборной, а личные предпочтения. Отборы на прошлогодний ЧЕ и ЧМ показали как умеют у нас брать в сборную «нужных» людей, там и критерии четкие не помешали это сделать, напридумывали еще отборов и все равно взяли того, кто по нраву.

    Нина, так суть-то в том, что КТ выматывают спортсменов, а получается, что этих парней КТ не выматывали, но кто-то из них провалил концовку сезона, а кто-то начало сезона. Гараничев в первой половине сезона ничего не показал, в отличие от тех же Цветкова, Бабикова и Шипулина, а концовку провалили Максим и Антон Б, хотя тот же Женя наоборот под конец сезона начал разбегаться. Так как на этих спортсменов повлияли КТ? Да никак.
    А если уж говорить о том, что КТ кого-то выматывают, так досталось Елисееву, парень отбирался через КЕ и отобрался, Волкову, который не отобрался на КМ и Малышко, который отобрался на КМ, но провалил Эстер и снова был отправлен на КЕ. Матвей потом и не проходил отборы, Алескей так и остался бегать на КЕ, а Малышко всё отбирался и обирался то через ИВ, то через ЧЕ... Так что о том, что КТ выматывают спортсменов, говорить не стоит. Тот же Шопин тоже отбирался через 1 ЭКЕ, но почему-то миновал ИВ и через ЧЕ пробивался на ЧМ.

    Иола, спорт спортом, но как показал прошлый сезон, критерии -то написали, но нарушили эти критерии по полной программе.

    Есть путаница.
    Автор пишет про три гонки для отбора на 4-6 этапы.
    А в расписании эстафета, ИГ и спринт.
    В критериях упомянут термин «первый спринт», что подразумевает и второй, но никакого второго спринта нет. Он есть у отбирающихся на ЧЕ на 4- м этапе КР.
    И я раньше писал, что отбор на 4-6 этапы КЕ будет происходить уже после того, как этап в Осбрблие закончится.
    Маразм.

    Сейчас главный вопрос в том, А поедет ли Россия на Олимпиаду 2018 вообще?,... Ведь, тучи враждебные реют на нами...

    Нина, так выходит, что не при чем тут «вымотанность» контрольными и спад результатов у основы во второй и третьей части КМ, правда? )) ведь на Ижевке ребят тоже не было! )) Значит суть-то не в контрольных тренировках до старта КМ? А на мой взгляд, только в соревновании можно выявить сильнейшего, как ни крути, это СПОРТ ))

    chaotic, женщины должны войти в ТОП-20 и это вполне реально 3-4-м биатлонисткам. Посмотрим, не надо раньше времени считать нашу сборную отстоем.
    А у ваших какие КО?

    Иола, так Бабиков, Цветков и Шипулин на первых трёх этапах и медали взяли, значит, решение верным было. Я сразу считала, что включение без отбора Шипулина, Гараничева и Бабикова — верное. Кандидатура Цветкова всплыла в последний момент и как выяснилось уже по факту тоже правильно — Цветков в тотале в пятёрке держался. Так что у меня не было абсолютно никакого повода своё мнение изменить.

    Нина, не было этих самых КС в прошлом году у тех, о ком я написала! Именно как отборочных!

    То, что ребята пробежали старт внутри группы на мой взгляд совсем неплохо даже, ведь те же иностранцы перед первым этапом бегут как минимум 2 старта в Шушене! Тогда что мы видим, кого замотали-то с отборами? а? ну никак не основу, правда?

    По поводу Ижевки вообще не в тему, если вспомнить, кто там бегал в прошлом сезоне! Кстати, в этом году Ижевка как раз осталась по критериям ))

    Иола, были контрольные старты до начала сезона, потом 1 этап IBU, где лучшим был Шопин, Ижевская винтовка — мало по-вашему?

    Нина, ответьте на вопрос, кто в прошлом году « отбирался» из сборников? Насколько я помню, на первые этапы БЕЗ ОТБОРА поехали- Бабиков, Цветков, Шипулин, Гараничев, так кого же все-таки так «вымотали» эти самые отборы? А?

    Вот как хотите, а мне критерии понравились. Как бы то ни было, прекратятся эти многочисленные отборы, которые только выматывали спортсменов. Как ни крути, тренерам виднее, у кого форма будет расти, а у кого западать. Но червячок у меня остаётся, каюсь. Поскольку в прошлом сезоне, несмотря на спад и у Цветкова и у Елисеева и у Бабикова их продолжали и продолжали ставить в гонки. Чем при этом руководствовались, мне не очень понятно. Если тренеры не видели того, что было очевидным для половины (по меньшей мере) болельщиков, то тогда нет никакой гарантии, что в этом сезоне будут выступать действительно самые готовые спортсмены. А если видели и?... Во всяком случае в олимпийский год следует дать ТШ карт-бланш. ИМХО.

    Ребят, а кого в прошлом сезоне так вымотали контрольные тренировки? особенно в мужской сборной!

    На ЦП — по решению ТШ.
    На первые этапы — из них же по решению ТШ.
    На 4-6 этапы — из них же по решению ТШ.
    На олимпиаду — то же самое.
    Много ли девушек из сборной РФ войдут в топ-15? Одна в лучшем случае. Про всех остальных всегда всё решат келейно.

    Тут будут бить пяткой в грудь и кричать, что тренерам виднее и что они за всё в ответе. Только вот никто из них не ответил ни разу за исключением разве старших. Ни главный ни государственный ни прочие члены.

    Биатлон. Новости

    Фото от болельщиков · 34044

    Биатлон Белорусы оккупировали пьедестал
    Биатлон Кубок Содружества в Рязани
    Биатлон Александр Логинов. Кубок Содружества
    Биатлон Виктор Майгуров (глава СБР)
    Биатлон Антон Бабиков на КС в Рязани
    Биатлон Антон Смольский. Кубок Содружества