О военном конфликте в Нагорном Карабахе (война между Арменией и Азербайджаном)

Не вынесла душа поэта... )) Всем диванным «аналитикам» и «военспецам» в трико и щлепанцах посвящается )) Грамотное и обоснованное мнение исключительно на фактах, а не хотелках )) rusbiathlon.ru

А вот этот сюжет очень похож на правду )) rusvesna.su
Как добровольцы ездили воевать в Карабах

chaotic, Парламент Турции, как и российский Совет Федераций может не то что принять резолюцию о направлении войск в другую страну, но даже объявить войну этой стране. Вот только без официального обращения законного правительства Азербайджана к Турции о военной помощи, присутствие турецких военных в зоне ответственности российских миротворцев будет незаконным. А значит их будут ловить и сажать в российские тюрьмы за терроризм.

chaotic, возможно, что турки лезут поближе к нам из соображений «симметрии»: им обидно, что мы у их границ чего-то там решаем, они хотят точно также решать у наших границ. И, надо сказать, что пока у них всё получается.

Парламент Турции 13 ноября начал подготовку резолюции, дающей законное основание Анкаре отправить подразделения турецких вооруженных сил в Нагорный Карабах в рамках меморандума о создании совместного российско-турецкого центра по контролю за перемирием между Арменией и Азербайджаном. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган также готовится к подписанию данной резолюции, в которой будут изложены сведения о месте дислоцирования армии Турции в Нагорном Карабахе и о том, как она будет действовать. Об этом сообщает турецкое новостное агентство Sabah.

Подробности: regnum.ru

пионер, у меня другое мнение по этому поводу. А именно: текущие цели западной «элиты» — ослабить Турцию и Иран, и они будут впрягать их куда только можно и подрывать их экономически. Есть, конечно, и другие цели: сократить численность населения нашей планеты, в идеале мусульман, т.к. эта религия наиболее трудно управляется; грабануть территории, лично кого-то наказать, показать «кто в доме хозяин», поторговать оружием и т.д.
И наши ребята в ходе реализации этих задач могут оказаться в роли пушечного мяса. Чего совсем не хотелось бы

пионер, пока наши будут лелеять надежду на Турцию как на «надёжного торгового партнёра», Алиев будет танцевать под дудочку Эрдогана. И все азеры будут держаться за турок как за подол родной мамы.

Эта ситация практически повторяет ситуацию когда Россия сама смотрела в рот американцам, но требовала от той же Украины «особых отношений». С какой стати азеры будут стремится к России, если сама Россия стремится к Турции?

VM, все нормально с Азербайджаном, Алиев неплохо разбирается в большой политике в отличие от Пашиняна, поэтому и не стал атаковать Степанакерт и согласился на ввод наших миротворцев без Турции... А по поводу Турции не паникуй, там уже Макрон работает, новоявленный султан явно переоценил свои экономические возможности с геополитическими аппетитами ))

пионер, ты не учитываешь цели Азербайджана, на территории которого и происходит вся эта заваруха. А цели азеров не совпадают с турецкими. Или ты думаешь что азеры мечтают первыми попасть под раздачу со стороны России? :))

Другое дело что их отношения с «братским турецким народом» зашли так далеко что сами азеры уже не выскочат из объятий своих «братьев». Им нужно помочь. А для этого РФ надо изменить свою внешнюю политику по отношению к Турции. Что рано или поздно всё равно придётся сделать потому что турки будут убивать российских миротворцев и даже не будут особо скрывать своего участия в миссии. Ведь Турции по зарез нужно обострение отношений с Россией. не война с Россией, а именно обострение отношений, чтобы под это «обострение» получить от Запада деньги.

Димыч, Дима, не в обиду, ты самостоятельно мыслишь, но не получая фактов, информации, тебе не хватает как уже писал конкретики, фактической базы, все же надо глубже изучать любой вопрос фактически, а не только логически его обрабатывать... А ролики я выкладываю, чтобы простыни не ваять, не тратить время, если мое мнение плюс-минус совпадает, зачем усложнять и удлинять процесс?!?
Ну и раз я сказал А, скажу Б коротко, своими словами:
1. Цель Пашиняна была полностью сдать Карабах, за ним стоит запад, факты многочисленные это доказывают... Сдать НКР полностью, убрать территориальный конфликт у Армении, морковка НАТО и выдавливание нашей базы из Армении...
2. Цель Азербайджана, а точнее Турции и стоящей за ней НАТО, полностью захватить НКР и соответственно не дать России закрепиться в Закавказье, после удаления 102 базы из Армении мы полностью теряем присутствие в Закавказье...
А что получилось?
К Азербайджану отходят только его районы, вопрос НКР остается нерешенным, народ Армении не позволит любой власти откреститься от НКР, у нас сейчас военное присутствие и в НКР, миротворцы, но и в Азербайджане, координационный центр... Наше присутствие в Закавказье только усилилось, планы НАТО немножко провалились...

пионер, я ролики редко когда смотрю. И у меня действительно мало времени. А посты я пишу очень быстро, т.к. печатаю «вслепую»

Димыч, не надо меня обижать Дима )) Я какие хошь ролики не смотрю, ерунду не советую, у тебя мало конкретики, основанной на фактах, больше ощущений и предположений на их основе...

пионер, знаешь сколько в интернете всяких роликов? Скинуть тебе штук десять — для самообразования?
Насчет «затрачивания финансов» — спорный вопрос, т.к. их финансы нашим не чета. Вот если поставить вопрос по-другому: «кто больше затрачивает усилий?» — то тут уже будет не так очевидно. Но самое главное не в этом. Можно иметь хоть супер-армию, но если интересы «элиты» в других странах, то сам понимаешь — это всё не более чем «освоение бюджета»

Димыч, эко ты накропал, ролик времени нет посмотреть, а такие простыни ваять есть, нелогично однако ))
Ты сам задал вопросы и на них ответил )) Пока народ, элиты и власть будут следовать национальным интересам, все получится, все остальное несет вспомогательную функцию ))
А гонка вооружений яркий пример того, затрачивая в разы меньше финансов Россия по сути не уступает США, а иногда и заметно превосходит )) Где больше вкладывают бабок и больше воруют, современная финансово-экономическая система построена на коррупции ))
А так абсолютно согласен, пора уже прикрутить фитилек антироссийской пропаганде у нас в стране, взять под контроль СМИ и Нет пожестче, как это делает весь остальной мир ))

пионер, отличается конечно ситуация, но уже начинает проявляться общее, и его будет всё больше, если не переосмыслить нашу политику. Метод же простейший по сути: затащить страну в кучу бессмысленных компаний и подорвать её экономику. И это всё делается прямо сейчас — мы всё больше встреваем везде, при этом нам умышленно опускают цены на ресурсы (не только нам). Вот таким нехитрым способом был развален СССР, и мы сейчас начинаем рисковать пройти по тому же пути. Единственное, что сейчас пока еще будет очень трудно сделать — внушить всем нам, что на западе жизнь шикарна и прелестна (как это было сделано при развале СССР), и что поэтому «надо срочно всё менять». Но и здесь я тебе скажу, что ситуация будет меняться не в нашу пользу. Ты посмотри — сейчас нам фактически перекрыли возможность ездить за рубеж и своими глазами смотреть как там живут люди. Лет несколько, и уже можно будет снова врать о «кисельных берегах», и многие ведь поверят. Тем более, что почти все мировые СМИ в руках запада.
Кстати, похожим образом разваливают Турцию и Иран. Точно также — втягивают во всё большее количество противостояний и подрывают ресурсную базу. И развалят, если дальше всё так и будет продолжаться. И это будет не «победа одной идеологии над другой», а всего лишь очередной повод грабануть территорию и перезапустить процесс.

А вот там, где есть реальное противостояние (Северная Корея как мне видится), там где есть реальная независимость от «западной элиты» — там все эти западные фишки не работают. И хоть ты обокружай эту страну натовскими базами — толку не будет, пока не развалишь её изнутри. Не возьмешь ты её этим. Только ещё больше укрепишь скорее всего. И никаких «военных баз в других странах» ей не нужно. Нужна сильная собственная армия и отсутствие зависимости местной элиты от зарубежных стран. К сожалению, это не про нашу страну. Да и вообще, я кроме Северной Кореи уже не вижу стран, которые можно считать независимыми от запада. Может быть Иран. Может быть...

Насчет успеха США в гонке вооружений — и что? Что это им дает? Это как-то улучшает жизнь американцев? Делает её безопаснее? Нет! Они там уже всё чаще друг друга готовы поубивать. Так в чем же успех?

Димыч, в гонке вооружения, Дима )) И ситуация с 90-ми кардинально отличается, оболваненный антисоветской пропагандой народ и предавшие элиты интересы страны, ну не надо путать Божий дар с яичницей, даже близко не схожа ))

пионер, отстаивать свои национальные интересы нужно с умом, иначе англосаксы нас пропустят ещё разок по тому же самому маршруту, по которому они пропустили в своё время СССР. И я вижу все предпосылки для этого. Причём вот прямо только что (в Карабахе) нам наглядно показали, что так называемая «борьба на дальних подступах» в Сирии (а возможно, что и — «участие в уничтожении населения Ближнего Востока») никаким образом не улучшает нашу безопасность по южному направлению. Но мы будем продолжать упорствовать в своей «борьбе на дальних подступах»? Ну тогда надо готовиться к уже известному финалу, который мы проходили 30 лет назад.
Насчет «результата» — не понял. Какого мы достигли результата, «затрачивая меньше денег»?
А какого «результата» достигли США с учетом того, что у них там сейчас всё дело движется к гражданской войне? Что они достигли-то? Где?

Димыч, мы их не копируем, просто отстаиваем свои национальные интересы, как и они )) Не можем мы сдать Закавказье, как сдали все в 90-е, итоги мы видели такой политики... По финансам, от тебя такое слышать удивительно, а не добиваемся мы результата, как США, затрачивая в разы меньше денег?!? Уверен, нам все обойдется гораздо дешевле )) Все же посмотри сначала ролик, а то все выдаешь вопросы, на которые там даны ответы ))

пионер, копируя США мы будем всегда плестись у них в хвосте. К тому же ты не забывай, что у них ресурсы несоизмеримы с нашими. По крайней мере, до тех пор, пока печать долларов находится в их руках. Мы не можем «тратить сотни миллиардов», чтобы «сидеть за бетонными стенами». Не вижу я тут «интересов страны», за которые нашим ребятам следует отдавать свои жизни. Если только под «страной» понимать какой-нибудь условный «Израиль» — тогда да, вижу интересы

Димыч, твоя ошибка Дима, что ты не проводишь сравнительного анализа )) Что-то США не торопится выводить войска ниоткуда, Трамп грозился вывести из Афгана и то, не дали )) А те там сидят за бетонными стенами и носа не высовывают, тратят сотни миллиардов, но не выводят )) Видимо глупее нас )) Так, что все эти провокации про «дружбу», а «кто-то против», «а это накладно в финансовом плане» можно оставить для прекраснодушных пацифистов, искренне верящих в «мир во всем мире, дружбу и жвачку» )) Скупой платит дважды, уже проходили, потеряем в разы больше )) Большая политика не делается в белых перчатках ))
И про жизни наших солдат, не надо... Потеряв геополитическое положение, потерям уже не только солдат, но и мирное население, страну и уже весь народ, ширше надо думать, стратегически )) Работа у ребят из МО РФ такая, издержки профессии, при необходимости терять жизни за интересы страны, самостоятельно выбрали такую профессию...

пионер, на тот факт, что мы когда-то имели кучу баз по всему миру, а потом оттуда ушли, можно ведь посмотреть и с другой стороны. А именно: в какой-то момент у нас просто закончились ресурсы, энергия и задор — чтобы всё это хозяйство содержать и продолжать навязывать свою дружбу другим народам, и мы были ВЫНУЖДЕНЫ оставить свои «дальние подступы». И с этой точки зрения как раз будет получаться, что мы сейчас идём тем же (уже пройденным ранее) путём, готовясь наступить на те же самые грабли. Если кто-то думает, что поставив натовских солдат по всему нашему периметру какой-либо страны, можно прямо так сразу её «победить» — то спешу его огорчить, приведя в пример Северную Корею. Если внутри страны всё в порядке, то хрен кто туда сунется, т.к. получит неприемлемый ущерб. И никой ВОЗ или какой-нибудь «совет по правам гомосеков» не станет диктовать условия в этой стране.
Ну а если всё обстоит так, как сейчас у нас, то все эти разговоры о «глобальном противостоянии» просто теряют смысл. Нет этого противостояния. Есть только конкретные жизни наших ребят, которых мировая «элита» куда-то отправляет решать какие-то задачи (например, сокращать и разорять население Ближнего Востока).

Смотрю, некоторые ожили, сели на свою проверенную временем, но изрядно заезженную, антисоветскую пропаганду )) Как все однообразно и монотонно, ничего не изменилось с конца 80-х )) Сплошные лозунги, выведите отовсюду войска и будет вам счастье )) Проходили, вывели отовсюду, откуда могли и тут же, наплевав на договоренности там появились войска НАТО )) А куда вошли войска РФ после 2000 го, там и остались )) Не дождетесь, в том и дело, дважды наступать на одни и те же грабли нынешняя власть не будет )) Так что, снова можно успокоиться и не рвать жилы в уже в антироссийской пропаганде, еще многие не забыли, как чуть не потеряли страну, опять оболванить народ и разрушить страну, не получится ))

П. С. Кроме Алксниса можно еще и Козырева вытащить из небытия, проживающего в США, чтобы уже и ребенку было понятно, чьи интересы отстаивают эти «светлоликие» и замшелые антисоветчики ))

Димыч, каждый воспринимает информацию по своему, я не вижу никакой критики, конкретное предложение одно, ввод наших миротворческих сил-большая ошибка, и она может закончиться так же как в 1991г.- провалом.

продублирую текст, не у всех есть фейсбук.
Введение российских миротворцев в зону армяно-азербайджанского конфликта я считаю серьезной политической ошибкой, которая дорого обойдется России и за которую она заплатит жизнями наших солдат и офицеров.

Напомню, что ввод наших военнослужащих в Нагорный Карабах уже осуществлялся в 1989-1991 гг., когда туда были введены внутренние войска СССР. В Армении и в Нагорном Карабахе было введено чрезвычайное положение. Было введено прямое управление Нагорным Карабахом, распущены местные органы власти и 12 января 1989 года вся полнота власти была передана комитету особого управления Нагорно-Карабахской автономной области во главе с прибывшим из Москвы Аркадием Вольским. Позднее этот орган возглавил второй секретарь Компартии Азербайджана Виктор Поляничко.

Главная цель в той ситуации была не допустить передела территорий между Арменией и Азербаджаном поскольку это несло огромную угрозу территориальной целостности Союза в целом — на территории СССР было большое количество регионов с проблемными территориями и они могли «полыхнуть» по примеру Карабаха.

Подобная политическая линия вызвала взрыв ненависти и шовинизма среди населения Армении и армян Нагорного Карабаха. Армянские националисты развернули массированную пропагандистскую кампанию против политической линии Москвы. По по всей Армении и Нагорному Карабаху началось формирование отрядов боевиков, которые поставили своей главной целью «освобождение» Нагорного Карабаха и борьбу с «русскими оккупантами». Боевики избегали открытых столкновений с военнослужащими внутренних войск СССР, а избрали партизанскую тактику нападений на одиночных военнослужащих и их небольшие группы. На одиночные военные машины устраивались засады на дорогах и их расстреливали в упор. И уже весной 1989 года из Армении и Нагорного Карабаха на Родину полетели «черные тюльпаны» с телами убитых армянскими боевиками наших солдат и офицеров.

Даже руководство комитета особого управления Нагорного Карабаха было под угрозой нападения боевиков. На Аркадия Вольского было совершено две попытки покушения, на Виктора Поляничко — четыре. К счастью, безуспешные. Но 1 августа 1993 года на территории Северной Осетии «враг армянского народа» Виктор Петрович Поляничко группой боевиков был убит.

В декабре 1991 года сразу после Беловежских соглашений внутренние войска СССР были выведены с территории Армении и Нагорного Карабаха.

И там началась кровавая резня, закончившаяся победой Армении и захватом части азербайджанской территории. «Первая миротворческая операция» Москвы в Нагорном Карабахе закончилась полным провалом. Теперь Путин решил в духе русской национальной забавы наступить на эти же грабли во второй раз. И результат будет такой же, как в 1991 году.

Вы посмотрите, какой психоз и шабаш царит сейчас в Армении. Большинство населения категорически против ввода российских миротворцев и возвращения Азербайджану захваченных в 1994 году территорий. Это население не в состоянии сегодня воевать с Азербайджаном, зато видит перед собой росийских миротворцев, которые по его мнению предали Армению и должны за это ответить. Настроения один в один, как в годы «первой миротворческой операции» 1989-1989 гг. А «умиротворять» эти настроения будут наши солдаты своей кровью и жизнями.
Виктор Алкснис.

Валерий Васильевич, пустая критика без конкретных предложений. Не интересно.
Хотя я тоже не поддерживаю ввод наших миротворцев туда — будем крайними в итоге скорее всего

Алкснис о Карабахе и российских миротворцах.

Интересно, я многое из этого не знал. facebook.com

Димыч, по факту будет делаться не так, как захочет кто-то там из «элиты в бункере», а как фишка ляжет.

Думаю что американцы вполне могут продать НАТО (читай немцам) свою базу в Косово и запустить на Балканы турок. Да и не только немцы, но и французы могут подсобить Эрдогану с организацией беспорядков в Европе. Ведь ЕС по зарез сейчас нужна своя объединённая армия вне НАТО. А как они будут объяснять необходимость этой армии своему недопедерализованному населению? Угрозой со стороны России?! Неа, не прокатит. Поэтому ЕС сейчас нужны турки даже сильнее чем Эрдогану деньги.

VM, нет, в то, что так и будет делаться по факту.
США — это по прежнему удобный инструмент мировой «элиты», и никто там не будет спрашивать какого-то там «главу пентагона» или рядовых американцев. А будет много вякать — заменят, а то и «горничную» какую-нибудь подсунут.
Есть, конечно, небольшой шанец на то, что вместо армии и структур США выберут какой-то другой инструмент для контроля, принуждения и репрессий населения нашей планеты, но я пока не вижу альтернатив. Только если вдруг штаты неожиданно развалятся (инструмент развалится и придет в негодность)

Димыч, В то что глава Пентагона имеет свое мнение? Конечно, верю. Любой человек имеет своё мнение, которое может отличаться и даже противоречить генеральной линии.

VM, ты в это веришь?
Это будет возможным только если мировая элита сменит свой основной инструмент принуждения (на другую страну)

Понтий Пилат умывает руки... rusdialog.ru

Пентагон поставил задачу окончить все войны с участием США

По мнению главы Пентагона, сейчас США переживают ключевой этап, когда они осуществляют переход от лидирующей роли к роли второго плана. Американская армия достойно ответила на все вызовы, теперь пришло время возвращаться домой, подчеркнул Миллер.

Андрей Червяков, смешного то чего?

Вне зоны действия сети., расмешил!

Если учесть, что казахи раньше назывались киргизами.

Ребят, это все понятно, но есть одно но в 2006 году, я учавставовал в заседании Маас, турки давно нагнули наш восток- узбеки, кыргызы )) казахи — чудная нация — понтавитая -не кыргызы,! )) только у казахов — вонючий кыргыз )) это типа мы и хохлы ))

Андрей Червяков, а патриотизм! А через не могу? ) ))

Валерий!
Ну вот завтра то нет.

Игроков то нет.

Вне зоны действия сети., Пусть работают. А в России работают миллионы украинцев, в том числе из западных областей Украины и что?

Азеры нормальные люди, а нормальный человек не будет мечтать поцеловать сапог «брату своему»...

VM, с какого перепугу? В турции работают 25 % айзеров!

Вне зоны действия сети., Не знаю как ты, а я смотрю на проблему российско-турецких отношений с оптимизмом :)

После твёрдых гарантий Алиеву о том что прилегающие к Карабаху азербайджанские районы больше не вернутся к армянам, турков выкинут из Азербайджана как ненужный шлак.

Вне зоны действия сети., завтра футбол Турция-Россия! Пора ставить на место! Будь это времена Союза, футболистов бы «накачали!» ) )) Есть там в команде патриоты или только Дзюбы! ))

Вне зоны действия сети., сейчас все и всё ближе к фейку стало. И Россия в этих условиях не так уж и плохо выглядит

Дело не в том что взяли карабах, дело в том как взяли! К примеру хохлы уже ведут переговоры. Турок надо ставить на место, или получим свой «карабах». Путей убеждения — уже нет. Все хотят проверить — Россия сила -или фейк. Пока к фейку ближе. И это — мне оооочень не нравится.

Кошка, так... поклонники Надежды Бабкиной проходите мимо... не прикасайтесь к вечному своими ручонками :)) Сыну респект!

Alexander01, Блин, мне этот Серж в печенках сидит! Одно время сын слушал — дома, в машине, на природе...

С одной стороны, юридически Карабах — конечно азербайджанская территория,
С другой — Серж Танкян велик, а system of a down — любимая группа...
Сложный выбор однако...

Вот с Пламеном трудно не согласиться. Мне, по крайней мере. rusbiathlon.ru

Трагедия простых людей. Массово жгут свои дома, покидая их.. rusbiathlon.ru

chaotic, Вои именно- сравнительно давно. И откуда такая уверенность, что всех переловили?

Кошка, попытка переворота была сравнительное давно. И все неконтролируемые ушли. Кто со службы, кто в места не столь отдалённые, а кто на пару метров под землю. Это как 1937: после Великой Чистки остались только контролируемые.

Интересно, а как объяснить попытку военного переворота в Турции «контролируемых» военных?