Во Львове националисты срывали ордена, медали и георгиевские ленты с ветеранов

ГГ (Гриша Геб): Полевой Устав РККА 1939 года называет провокацией! : «Вот такая провокация у нас в России».
Хорошо, что сейчас не 39-й: товарищ Сталин за такие слова об Уставе РККА мог и к «стенке»...

«Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий»
«Полевой Устав РККА 1939 года».

Вот такая провокация у нас в России. А не только на Украине.

«Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий»
Полевой Устав РККА 1939 года

В ходе празднования Дня Победы, как сообщили многие СМИ, во Львове были зафиксированы попытки украинских националистов помешать ветеранам Великой Отечественной войны отметить Победу. Между тем, ветераны Донецка по-своему отомстили националистически настроенным украинским гражданам, героизирующим сотрудничавших с нацистами коллаборационистов.

Так, ветераны Воздушно-десантных войск, возлагая цветы на мемориальном комплексе «Освободителям Донбасса», растоптали красно-чёрный флаг украинских националистов. Флаг, о котором идёт речь, некогда использовался в Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА), которые принимали активнейшее участие в уничтожении поляков в интересах Третьего рейха.

После того, как флаг ОУН-УПА был растоптан, его привязали к автомобилю и уволокли. В том месте, куда был отвезён флаг, эту «фашистскую нечисть», по словам ветеранов, сожгли.

Я отношусь лояльно почти ко всему, по крайней мере, стараюсь — отпечаток работы в определенной сфере. А вот мой муж настроен агрессивно по отношению к Западной Украине. Даже не хочет рассматривать варианты поездки туда — экскурсионной, не могу его вытянуть.

Новембер, в Болгарии, я к сожалению, не была. А вот на Западной Украине доводилось. Учась когда-то в педагогическом училище в Запорожье, на Рождество ездила с одногруппницами из Западной Украины (их в Запорожье из 30 чел. в группе было 11!) к ним в Верховину. Так вот, в автобусе, разговаривая вперемешку, я — на русском, они- на своем, поверьте, даже не украинском, а суржике угорско-украинско-мадярско каком — то там еще, мы получали замечания ( в мой адрес, конечно) с требованиями разговаривать на державном языке. И , по концовке пьесы,нас высадили из автобуса. Это я к чему? Просто так совпало, ведь всю следующую неделю я была там, отношение- отпад, все класно. Понимаете, везде есть всякое.

SvetikSP,я был в Болгарии в 1982 году-Варна,Сазопол,Бургас,экскурсия в Габрово...-поэтому знаю об отношении болгар к русским не по наслышке. Посчастливилось мне побывать и на Шипке,в храме,возведённом в память о подвиге русских воинов. Но с той поры очень много изменилось,взять хотя бы пример с поднятием болгарскими националистами вопроса о сносе Алёши-памятника советскому солдату в Пловдиве. Оставили сегодня этот памятник в покое или всё-же снесли?

Новембер, в Болгарии я недавно отдыхала. Там великолепное отношение к русским. Правда, может мне не «повезло»?

SvetikSP,то,что Западная Украина и Польша,стоят особняком в славянском братстве,повелось с времён,когда на эти области распространилось влияние папского престола. В последнее время не может не настораживать охлаждение дружеских отношений с другим братским народом-болгарами. Но если на Западной Украине и Польше Риму удалось насадить своё вероисповедование,то болгары,несмотря на столетия османского ига,остались верны православию. Но сегодня даже это не спасает наши некогда бывшими братские связи. Болгария всё больше втягивается в орбиту западной,зачастую антироссийской,политики.

Новембер, но Западная Украина все-таки стоит особняком.

С Украиной у нас общие родовые корни,нравится это кому-то или нет. У нас общая культура,схожий язык. Россия и Украина-как две родных сестры,которым не к лицу дрязги,переходящие в потасовки. У России с Украиной больше родства,нежели с каким-либо другим славянским государством. И львовским националистам следует напомнить,что идеологами III Рейха всем славянам была уготована роль рабов,и если бы не советский(в данном случае речь не идёт о русских),солдат в коалиции с западными союзниками,вкалывали бы сегодня львовские юнцы на какой-нибудь свиноферме у зажиточного бюргера-«немчуры»

Валя, в политике это норма-девизы прямо противоположны реальным действиям.

Сергей Ш., да , предыдущий президент внес свою лепту в раздор, хотя выглядело все наоборот, под девизом — «Схід та Захід разом».

Мерзская ситуация. В Западной Украине благодаря Ющенко воспитали уже целое поколение выродков. Они уже служат и в правоохранительных органах. Поэтому наведения там порядка надо начинать с наведения порядка в головах.

Новембер, очень рада , что вы присоединились к обсуждению.

Vik, понимаю, о чем ты, но все же наберусь смелости и скажу, что «советский » и «русский » — не совсем идентичные понятия.

Аchtung! Местный «доктор Г.» объявил, что любая критика советского прошлого — это антисоветизм и признак некоренных. Будьте осторожны, бойтесь попасть в «Список некоренных» «доктора Г.»

Ребята, у нас вчера Верховна Рада (ваша Госдума) тоже рассматривала этот вопрос, созданна комиссия, заведено 5 уголовных дел.

Акции львовских националистов омерзительны тем,что прошли в день,святой не только для русских,но и для украинцев в том числе. Эта республика,входившая тогда в состав СССР,одной из первых приняла на себя удар гитлеровской Германии. Как можно забыть трагедию Красного Яра?Как можно забыть тысячи погибших украинцев на полях сражений?Вспоминается народная мудрость-кто стреляет в прошлое из пистолета,в того будущее выстрелит из пушки. Я был в Киеве проездом в 1983 году,когда служил в ГСВГ(даже побывал на гарнизонной гауптвахте)за отклонение маршрута командировки и видел уважительное отношение к человеку в военной форме. То,что прозошло во Львове 9 мая,не поддаётся никакому объяснению. Насторажвает безучастность правоохранительных органов и властных струтур,не давших никакой оценки происшедшего.

ДЧ-ст.
Глобализация. Тесные экономические связи. Кому выгодно? Все дрязги прежде всего самым негативным образом отражаются на простом народе. Все хотят жить спокойно. Воспитывать детей, иметь стабильный доход. Просто жить. Та группировка, которая стремится к власти любой ценой, ценой благополучия своего же народа, даже придя к власти, долго ее не удержит.

Багира

Подставлюсь. У меня, внука «раскулаченного» деда по отцу (отказ вступить в колхоз семьи, из поколения в поколение обеспечивавшей всю округу меховыми изделиями без эксплуатации батраков), нет ненависти ни к русским, ни к советской власти. Она и не прививалась мне, потому как её не было и у Бабушки с Дедом, полуграмотные люди четко и искренне разделяли Власть и «дураков с инициативой». Но как это разделение объяснить чеченцам, ингушам, балкарцам, туркам-месхитинцам... у которых (у многих) понятие «НКВД=Власть=»Русский«=Неверны й» в генах? Да плюс ещё сознательно-провокационные действия властей, включая местных.
Всё это оправдать нельзя, но понять причины и предвидеть последствия можно и нужно.
А последствия могут быть просто страшными. Та же Украина уже давно балансирует на грани «Югославского синдрома», и если сорвётся в него, то мало не покажется не только ей, но и всем соседям, если не Миру. А для России вообще может иметь катастрофические последствия. Может быть и по этому столь сдержанная и осторожная реакция на Львов и у украинских, и у российских властей.
Согласен, очень спорное ИМХО.

Валя, Украина
Привет)
Да никто и не сомневается, что подобные акции спланированы, и за ними стоят определенные политические силы. Основная масса населения далека от всех этих дрязг. Другое дело, что подобные экстремистские выходки надо пресекать сразу. В зародыше.

anden! Спасибо за попытку разностороннего освещения события. Я все эти дни пытаюсь сказать тоже самое. Понимаете, я и моя семья, проживающая в восточной Украине, далека от таких националистических настроений, поддерживали мы на выборах проправительственную власть. Но, если попытаться быть объективной, в той ситуации действительно могли быть подогреватели и с одной, и с другой стороны.

ДЧ-ст
А сколько русских в Сибирь угоняли? Что нам воспитывать своих детей и внуков в ненависти ко всему русскому? Или в ненависти к немцам? Или в ненависти к украинцам, кавказцам, татарам? ООоо. Еще и норвегам. Набеги то совершали на нас викинги! Давайте воспитывать в детях всеобщую ненависть и превосходство своей нации над другими. И что будет? Давайте переругаемся и передеремся со всеми своими соседями.. Как дальше то жить будем? Современный мир. Отдельно взятое государство не может существовать обособлено. Слишком много связей. Экономических прежде всего. Глобализация. Как кто то сказал «В 3 Мировой Войне Ветеранов не будет»...

Wolf-7,
да, именно так и промывают мозги. Ничего замысловатого, но эффективно.

Прочитал внимательно посты.
Пришел к любопытному выводу:
В каждом посте Vik, ДЧ-ст, Багиры, Defender, anden, Вали, Украина-несмотря на определенную «пикировку» между ними- есть мысли, с которыми я согласен! Каждый прав по-своему. И это нормально. Не может быть абсолютно одинаковых взглядов, как на события, «канувшие в Лету», так и на события дня сегодняшнего.
Говорят, «история нас рассудит».
Теперь даже многие историки, не говоря уже о журналистах, вершат суд над историей. Только немногие честные и квалифицированные специалисты стремятся осознать прошлое. Однако их работы издаются небольшими тиражами. Создается видимость свободы слова. Либо за последние десятилетия массовыми являются не журналы и книги, даже не газеты, а электронные СМИ, соторые правильнее называть СМРАП (средства массовой рекламы, агитации, пропаганды). В действительности важнейшая их роль для имущих капиталы и шасть — использование психотехнологий для интеллектуального и духовного закабаления народа, внедрения в сознание миллионов дезинформации.
Это не означает, будто СМРАП постоянно изливают грязную ложь. На то и психотехнологии, чтобы в необходимых пропорциях предоставлять правду, приправляя ее дозами лжи, создавать информационный шум мелко раздробленными новостями, где важные деления теряются в пустяках, воздействовать на эмоциии материалами о катастрофах, убийствах. Главное — не давать возможности задуматься, сопоставить факты, сделать самостоятельные выводы.
Для таких целей идеальное средство — теле- и радиопередачи. В отличие от книги, журнала, газеты они протекают в режиме реального времени, заставляют зрителя или слушателя входить в искусственную (техногенную) аудио- или видеосреду и направлять его мысли и чувства в определенное русло.
Наиболее распространенный прием воздействия на подсознание — повторять как бы между прочим, как само собой разумеющееся, как нечто всем известное определенное утверждение. Или сослаться на какой-либо авторитет. И тогда в сознании людей имя Сталина тотчас порождает внедренный штамп: «тиран и коварный злодей», тридцать седьмой год — «массовые репрессии», Советский Союз — «тоталитарное государство», ГУЛАГ — «система концлагерей для инакомыслящих», советский человек — «тупой совок», русский — «окку-пант», а теперь еще и «фашист»...
Эти определения подлы и лживы? Не беда! Благодаря нехитрым приемам они будут неоспоримы и неотразимы, Как этого добиться? Надо действовать напористо и нагло. Ссылаться на слухи, воспользоваться единичными и ничего, по сути дела, не доказывающими фактами, фальсифицировать некоторые материалы, не гнушаться бесстыдной ложью и клеветой.

youtube.com

youtube.com

Багира

Вот вот, а на Западе Украины,(в Прибалтике, Чечне) и воспитывают подрастающие поколение на воспоминаниях о деде, отдавшим жизнь за независимость Родины в боях с «коммуняками» и о дяде, угнанным с семьёй в Сибирь москалями...

ДЧ-ст.
Шовинизм в любых его проявлениях надо жёстко пресекать. Вне зависимости от стран и национальностей. Везде есть «отморозки». Повторюсь. Но как правило это молодые люди, которые попадают под влияние радикалов. Которых просто используют. Надо заниматься воспитанием своих детей. Виноваты прежде всего родители.

Багира

Согласен с цитатой в твоём посте для меня. Но добавлю. Многие не верят, глядя на «черное», что это «белое», как бы их в этом не убеждали.
А я вижу, на заборах, электричках... призывы «Россия для русских», «Черные — вон из Москвы», «Некоренные — на свою родину» (это на РБ). Где борьба с этим?
Не оправдывая национализм Западной Украины, я вижу его причины, основные. С этим, безусловно, нужно бороться, жестко, жестоко, но без подлянок и подтасовок.

anden
Русские пострадали от действий НКВД наверно больше всех. В войне не может быть победителей. Фашизм принес много горя. И больше всего самим немцам.
---
Люди часто ошибаются, потому что, находясь перед выбором, не имеют взвешенного подхода, а видят лишь ту чашу весов, которая им больше нравится, принимая ее за весы

Факт действительно ужасный. Но сечас немного не о нем а о словах Defender и о причинах подобных противостояней. Почему советские солдаты встречающийся с салатами вермахта и вспоминают вмести все ужасы войны без ненависти? Потому что там есть победитель и побеждённый немцы признали свое поражение и не имеют претензий к войнам СССР там открыта правда про преступлении фашызма. И почему так не хотят примириться Поляки Западные Украинцы с НКВДешниками к которым они приравняют всех воинов СССР. Потому что не УПА не НКВД не хотят признавать свои действия преступными и откраивать полную правду. Например правду о Совместном парад вермахта и РККА в Бресте (1939)после оккупации и раздела Польши 22 сентября 1939 года — Парад принимали командующий 19-м армейским корпусом вермахта генерал-полковник Гейнц Гудериан и комдив РККА, командующий 29-й легкой танковой бригадой Семен Кривошеев.
Когда все стороны признают свои ошибки и официально извенятса друг перед другом. Не будет таких провокаций.

ДЧ-ст.
«Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится»...
То, что ты чего то не видишь, совсем не значит, что этого нет...

Багира

Спасибо за Видео. Ещё раз убедился, что Российским СМИ и политиканам нельзя верить. Кого, интересно, прессуют дядечки в черных касочках, а нам говорили, что ОМОН не «участвовал». Что за люди были за оцеплением перед Мемориалом? Их же не пускали?. Показали во всех ракурсах ОДНО разбитое автобусное окно...
Если НАШИ берутся обличать фашизм, нацизм, национализм, то в этот раз опять по Черномырдину: «Хотели как лучше, а получилось как всегда». Ну да, со своими наци хлопотно возиться, да и небезопасно, а украинцам советовать и даже требовать намного легче и «рейтинговей». Да и не борьба это вовсе с наци, а похабная и циничная имитация, фарс. Заодно и промыть мозги можно СВОИМ, нам.

Ну что сказать про этих отморозков.. Они сами не понимают что делают.. Напичканы бендеровской идиологией.

Мэр Львова Андрей Садовый называет беспорядки 9 мая не иначе как провокацией. Причем виновны – ветераны Великой Отечественной войны и все, кто решил почтить память погибших воинов.
---
без комментариев...

Виновные в том, что произошло во Львове, должны понести уголовную ответственность, считает заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ Татьяна Москалькова. «Крайне важно, чтобы была дана не только политическая оценка, но и виновные были привлечены к уголовной ответственности за развязные неофашистские действия», – сказала она. По мнению депутата, понести наказание должны организаторы и участники беспорядков, а также власти, допустившие возможность унижения ветеранов и хулиганские действия в отношении российских дипломатов.

«События, которые произошли вчера во Львове – это крупный международный скандал, который должен быть в центре внимания мировой общественности», – заявил заместитель председателя Госдумы, член фракции КПРФ Иван Мельников. По его мнению, эти события должны получить самые жесткие оценки. «Фракция КПРФ, наши представители в международных организациях, в том числе в ПАСЕ, будут добиваться именно таких оценок», – подчеркнул Мельников.

anden
Да обсуждали не этот видео сюжет. А саму ситуацию. Факт остаётся фактом. То что флаг развернули, так запрет местных властей незаконный. Так как местная власть не может принимать законы, которые противоречат федеральным.

Defender, нам русским есть много чего предъявить полякам... Скажу больше, на днях за конкретное мне так хотелось конкретно предъявить одному поляку по его ... Но не будем валить ВСЁ в кучу: Вы сомневаетесь, что НКВД с ведома сталина в Катыни пленных поляков пострелял?

Подход должен быть не «европейский», а справедливый и без лапши на уши... А то тут один «г» выкрикивает лозунги в духе геб. пропаганды

Vik. Наша Генпрокуратура чего только не признает, в одном признаваться не хочет в сращивании с преступным миром и коррупции своих сотрудников, которых в розыск объявляют. А еще наша «доблестная» Госдума хочет признать геноцид латышского народа. Нам бы не хило было полякам предъяву за Ивана Сусанина, да, Слава Богу, гражданин Минин и князь Пожарский раньше успели, и вторую конную, которую голодом уморили в концлагерях, тоже полякам припомнить можно. Даже когда им все документы отдали по авиакатастрофе, где очевидна вина первых лиц, все равно пытаются свалить на нас. Принцип — «Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...» Это как раз и подобных ситуаций, полякам и латышам хочется денег и компенсаций, желательно и территориальных уступок. Надоели уже подтасовки и «европейский» подход к истории. Наш Иван Грозный за все свое правление меньше народу погубил, чем католики гугенотов за одну ночь, да и аутодафе у нас не было.

В ходе празднования Дня Победы, как сообщили многие СМИ, во Львове были зафиксированы попытки украинских националистов помешать ветеранам Великой Отечественной войны отметить Победу. Между тем, ветераны Донецка по-своему отомстили националистически настроенным украинским гражданам, героизирующим сотрудничавших с нацистами коллаборационистов.

Так, ветераны Воздушно-десантных войск, возлагая цветы на мемориальном комплексе «Освободителям Донбасса», растоптали красно-чёрный флаг украинских националистов. Флаг, о котором идёт речь, некогда использовался в Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА), которые принимали активнейшее участие в уничтожении поляков в интересах Третьего рейха.

После того, как флаг ОУН-УПА был растоптан, его привязали к автомобилю и уволокли. В том месте, куда был отвезён флаг, эту «фашистскую нечисть», по словам ветеранов, сожгли.

Багира.
Я об этом и говорю. И поскольку здесь уже давно обсуждается только один теле сюжет как единственно правильный я решил внести некое разнообразие))
Мне очень не хотелось выступать здесь в этой роли и я долго ждал что это выложат кто то другой но пришлось принять весь удар на себя. И с вашего позваления разрешите еще одну ссилочку. Просто для большей объективности.
Коммунисты признались, кто развернул во Львове красный флаг mycityua.com
Ещё раз повторюсь что невкоем случае не пытаюсь оправдать действие этих псевдопатриотов. Просто не всь там так «гладко» как это кажетса. То что 9 мая будут стычки знали все. Об этом говорили и коммунист и свободовцы и пророссийские организации. Но власти кроме того что не приняли никаких действий чтобы избежать этого, создала всьо чтоб это случилось, видимо кому то это было выгодно.

anden
В нете много инфо. Много видео. Не только то, что показывают в новостях. Как по российским, так и др. каналам.
youtube.com

В автобусах возле Холма Славы 9 мая во Львове находились местные ветераны, заявил начальник Департамента общественной безопасности МВД Украины Виктор Ратушняк.
news.bigmir.net

«Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным.

26 ноября 2010 Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором ПРИЗНАЁТ массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением СТАЛИНСКОГО режима.»

---«расстрелять польских пленных, а обвинить в этом противоборствующую сторону. Геббельсовские методы используются постоянно» «Гришей»

Прошу прошения за то альтернативную точку зрения. Я не хотел некого провоцировать либе обижать. Блог который я опубликовал писал не я а один из очевидцев событий. лично у меня к произошедшему в Львове есть свое мнение и оно сходиться с большинством опубликованных здесь коментам. Просто я хотел сказать что то что показали по российским телеканалам это не вся правда. То что показывают по российским украинским и европейским СМИ отличается друг от друга, а правда как всегда где то по средине. Я невкоем случае не пытаюсь оправдать действие «Свободовцев». Я я считаю что любые проявления фашизма и расизма должны караться жестко и без компромиссно.

Известна подлая тактика фашистов: коварно напасть на страну и обвинить её в агрессии, расстрелять польских пленных, а обвинить в этом противоборствующую сторону. Геббельсовские методы используются постоянно.
Поэтому, anden, не надо считать нас за простачков, не знающих геббельсовские методы извращения.