Во Львове националисты срывали ордена, медали и георгиевские ленты с ветеранов

anden
В нете много видео. На них видно, что нацистские молодчики раскачивают автобусы именно с ветеранами. И в автобусах разбитые стекла. Не надо лапшу на уши вешать.

anden «бурундук» — птичка. Откуда столько представителей «Русского единства» на западной Украине, где еще с советских времен русскоязычных не сильно жаловали? Их в России-то в подполье загнали. Генконсул наш с венками — тоже, наверное, тайный член «РНЕ».

Цифры — лукавы. По процентным потерям — Польше больше всех досталось, а Армия Крайова воевала против Советской Армии, хватит уже «голову пеплом посыпать» Роммель со своим корпусом гонял англичан по всей Африке, как ср...ых котов. Методы «Западной коалиции» со времен ВОВ, не изменились. Вступить в войну, когда до Победы два шага, а теперь они заявляют, что выиграли Вторую мировую. Не мы опускали «железный занавес», воспитывали подрастающую фашиствующую нечисть. Они даже памятник «Большой тройке» реконструировали, убрав из нее Сталина. Сейчас идет пересмотр итогов Второй мировой. Россию — победившую фашизм, практически без какой-либо значительной помощи, война велась на ее территории пытаются приравнять к фашистской Германии. Зрим в корень. Вопрос — как обычно, деньги и репарации. Сейчас идет глобальная «оцифровка» архива МО в Подольске. После «оцифровки» многие документы хотят уничтожить под «смехотворным» поводом — места много занимают. Вот так и подделываются цифры и факты. Сначала вас лишают памяти, а потом пытаются «впарить» что деды наши воевали на стороне фашистов.

После беспорядков во Львове на День Победы в блогосфере появились записи очевидцев, которые свидетельствуют о совсем другом развитии событий, чем то, которое 9 мая освещалось в СМИ.

Так, по свидетельству блогера ru-indeec, «пророссийские активисты сами спровоцировали драку». Россияне спровоцировали драку во Львове скандированием «Хохлы — параша» и «Смерть Галичине»,- пишет блоггер.

В своей записи он рассказывает, что до последнего надеялся, что у свободовцев хватит ума не поддаваться на провокации «Русского единства». «Но когда я увидел то, что сотворили »митингующие«, моей надежды и след простыл. Они, как по команде, вдруг стали выкрикивать лозунги, оскорбляющие местных жителей. Причём, заметьте, лозунги не политические, а оскорбляющие людей по национальному признаку. Больше всего запомнилось »Хохлы — параша! Победа эта наша!«, »Смерть Галичине!«.

»Конечно же, спустя пару минут завязалась потасовка. Поскольку численный перевес был, естественно, не на стороне провокаторов, им пришлось убегать. И тут с их стороны раздались выстрелы«
Он также описал свой разговор с провокаторами: »Представитель пророссийской партии, организовавшей провокацию, перед проведением марша утверждал, что его целью является защита прав русских, живущих во Львове«. »Что ж, отдельное ему спасибо за защиту моих прав. Я, например, не знаю украинского языка, как не знаю и того, захотят ли теперь жители города отвечать мне на русском", — резюмировал блоггер.

Во вторник, 10 мая, председатель Львовской облгосадминистрации Михаил Цимбалюк написал заявление об отставке.

Я думаю, большинству украинцев сейчас гораздо горше, чем нам с вами. Ведь это произошло у них, а поделать ничего они не могут. Там ведь тоже практически каждую семью коснулась война. КаковО им?

Мерзкая и подлая выходка украинских националистов, далеко не первая. Но, больше возмущает позиция официальной власти, как нашей, беззубо-трусливая, так и украинской, попустительствующей фашистским молодчикам. Антирусские настроения насаждаются там довольно давно. Боевики ОУН-УПА воевали против России во времена Великой Отечественной, в Чечне, Грузии. И не надо говорить, что у них нет национальности. Видимо, только Фонду Визенталя хватает смелости вылавливать и судить фашистских палачей. А в Латвии судят героев Советского Союза, на Украине — *** избивают ветеранов и их внуков. Может быть нашей стране пора прнимать меры несмотря на упущенные экономические выгоды отдельных группировок. ?

Число погибших немецких военнослужащих всего лишь в 0,1 меньше, чем советских, а не в 2 раза.

«День Победы это международный праздник, а не российский». ----- Фашизм был разгромлен практически Советским Союзом, но к победе примазываются сейчас те, кто в составе немецкой армии шёл в нашу страну как завоеватель. А в США обыватели считают, что во 2 мировой войне победили их коммандос. Не надо отнимать победу у нашего народа.

«за пропаганду нацизма… в Германии большие сроки заключения. Попробуйте в Баварии,упомянуть о фашизме». ----- Только там периодически происходят стычки между сторонниками фашизма и антифашистами – по ТВ показывают.

Валя Украина.
Цифры по потерям очень разнятся от автора к автору, возможно, даже скорее всего, мы не узнаем окончательных цифр. Солдат, погибших в РОА или в «Галичине» куда относить? К СССР или к Германии? Кто вёл учет погибших в Ленинграде или в Хиросиме? Но цифры впечатляют, даже Швейцария и Швецая имеют свои потери, невоевавшие страны.

Сегодня утром, собираясь на работу, смотрела документ.фильм (скорее всего, производство-Англия). У них цифры такие прозвучали: потери Советского Союза- около 27 млн. чел., а всех союзников — около 800 тысяч.

Сухие цифры,иногда они говорят громче СЛОВА Б Васильева и А Твардовского. Во Второй Мировой Войне погибло, по разным причинам, 23404тыс. солдат. Из них :

1 СССР 8860 37,86%
2 Германия 4360 18,63%
3 Китай 2800 11,96%
4 Япония 1 940 8,29%
5 Румыния 550 2,35%
6 Польша 425 1,82%
7 США 405 1,73%
8 Италия 374 1,60%
9 Англия 286 1,22%
10 Австрия 280 1,20%

Мирных жителей — 46733тыс. человек

1 СССР 15760 33,72%
2 Китай 7200 15,41%
3 Польша 5600 11,98%
4 Индонезия 4000 8,56%
5 Индия 3000 6,42%
6 Фр. Индокитай 2020 4,32%
7 Германия 1440 3,08%
8 Бирма 1070 2,29%
9 Филиппин ы 960 2,05%
10 Югославия 750 1,60%

Больше всего пострадали —
1 Польша 17,32%
2 Малайзия 15,83%
3 СССР 14,44%
4 Германия 8,33%
5 Ф р. Индокитай 8,22%
6 Югославия 6,67%
7 Австрия 6,31%
8 Филиппины 6,25%
9 Г реция 6,02%
10 Индонезия 5,76%
Это процент погибших граждан от всего населения страны в 1939 году
Может хватит разжигать Третью?

Багира, да все я понимаю, эмоции- вещь неконтролируемая. У любого человека любой национальности.
Новембер, присоединяйтесь в этой теме к обсуждению, но уже без провокационных заявлений.

Валя, Украина
Абсолютно с тобой согласна. Непозволительно оскорблять целую национальность. О чем написала в том блоге, который был удален модераторами. Отморозки есть везде. Так же я уже обращала внимание на то, что это были почти дети. Очень больно, когда в политические «грязные» игры втягивают молодежь. Так же считаю, что бОшая ответственность в этом лежит прежде всего на родителях. Когда то и где то упустили в воспитании что то очень важное.

Сегодня лидер парламентских коммунистов Петр Симоненко предложил забрать у Львова чемпионат Евро-2012 и урезать бюджетное финансирование Львовского облсовета. Об этом он заявил сегодня в своем выступлении на заседании согласительного совета.

Премьер-Министр Украины Николай Азаров не должна позволять экстремистам портить репутацию Львова. Об этом он заявил сегодня, открывая заседание правительства.
Львов — гордость страны, чудесный гостеприимный город. И нельзя позволить экстремистам пытаться испортить его репутацию", — уверен он.

Да, и в Украине это событие на первых полосах. Но, еще раз повторюсь, там не так все просто. Действительно, подогревали ситуацию и приезд на автобусах подеержки из восточных и южных областей. Понимаете, кто- то пользовался нелюбовью львовских «свободовцев» ко всему советскому и помогали конфликту развиться. Писала лично Новемберу, который настроен крайне радикально, чему подтверждение- его тезис «смерть хохлам», чеченец-террорист — это же не русский -террорист. Украина- огромная территория, с совершенно разными обычаями, культурой, вероисповеданием и т.д. Лично мне обидно, что так получается, но мое личное мнение во внимание не взяли — это я ерничаю.

Специальное заявление в связи с варварской акцией украинских националистов во Львове во время празднования Дня Победы сегодня, 11 мая, намерена принять российская Госдума. Документ, проект которого депутаты готовили до поздней ночи, содержит требование немедленно найти и наказать виновных.

На события во Львове после волны возмущения был вынужден отреагировать и официальный Киев. Президент Украины Виктор Янукович поручил создать рабочую группу для расследования беспорядков. Как сказано на официальном сайте главы Украины, группа должна дать правовую оценку выявленным фактам нарушения прав и свобод человека.

В субботу, 8 мая, в Западной Европе празднуют День Победы. Торжественные мероприятия проходят во Франции и Великобритании. Отмечают праздник и в США. В большинстве стран Западной Европы этот день отмечается как «День Европы». В США этот праздник называется V-E Day (Victory in Europe Day).

Сейчас многие хотят доказать свою самостийность,величие и свою роль в мировой истории,забывая об прошлом. Кто это пережил,больше в такие игры не играет. В Австрии за пропаганду нацизма пожизненное заключение,в Германии большие сроки заключения. Попробуйте в Баварии,упомянуть о фашизме. Мало не покажется. Мне жалко украинский народ. Мне жалко людей,которые избирают такой путь. Он всегда заканчивается гибелью. Очень обидно за наших ветеранов,благодаря,которым многие хотя бы появились на свет.
Спасибо им,что они Победой прекратили войну.

На данный момент времени он предпочтительно антироссийский. А День Победы не такой уж и праздник за нашими границами.

Руслан, фашизм не может быть только антироссийским. А День Победы это международный праздник, а не российский.

Валя на 100 % права. Фашизм есть везде, но украинский носит антироссийский характер, тому причины уже ДЧ указывал и другие тоже. А вот реакция наших властей как всегда импотентская. Где заявление державы? Что это за жалкий лепет?!

МИД России во вторник выразил возмущение произошедшим и указал на «грубое попрание базовых норм в области прав человека, в том числе вытекающих из Европейской конвенции по правам человека». «Рассчитываем, что местными правоохранительными органами виновные будут найдены и понесут заслуженное наказание, и впредь подобные ситуации будут исключены из практики двусторонних отношений», — подчеркнул официальный представитель ведомства Александр Лукашевич.

Президент Украины Виктор Янукович предложил генпрокурору Украины Виктору Пшонке сформировать рабочую группу, чтобы изучить события во Львове 9 мая 2011 года.
В соответствии с поручением главы государства, генпрокуратура при участии представителей Службы безопасности Украины и министерства внутренних дел должна дать правовую оценку нарушениям прав и свобод человека, выявленным во время мероприятий по случаю Дня Победы.

Гриша, если можно, без явок и паролей, кто это мы и сколько вас, в граммах? И что ты узрел во мне фашистского?

В России как ни где мы знаем кто фашисты.

Вот и доказательство моих слов! Гриша не заставил себя ждать.

ДЧ-ст.: «Не надо было выходить за пределы Московского княжества».
SP: «Что у нас в России своих фашистов нет»?

Действительно, судя по таким высказываниям фашисты в России есть, но они не «свои».

Да. Кладбище в пригородном лесу. Там много гуляют с детьми и внуками. И обязательно заходят на могилы погибших. Волонтеры, которые приехали из Германии облагородили. Установили мемориал. Много наших помогали им) Ничего не разрушили и после отъезда немецких волонтеров. Продолжают ухаживать. Хотя у нас в лесу постоянно ломают лавочки и беседки (и др. места отдыха) могилы всегда ухожены.

Вот это действительно достойно уважения. Пока есть такие люди в России, наверно, не все еще потеряно. А у этих людей есть дети и т.д.

ida
Да. И даже больше. Ухаживаем за их могилами. Всегда там есть живые цветы, конфеты, налитый стакан с куском хлеба сверху. В общем, что несут в могилам своих родственников, то же кладут и на могилы погибших в войне. Не разбирают, русский, украинец, немец, японец и пр. П. С. У нас много могил немецких и японских военнопленных. И все они ухожены.

Валя, да понятно, что ты их не оправдываешь. Просто в голове не умещается — как такое возможно?
Ненавидят они СССР? Ну а при чем здесь ветераны войны, каждый конкретный?
Понятно, что политика — дело грязное, но дайте людям почтить память.
Правильно Багира писала. К нам едут немцы на места захоронений своих погибших на войне. Это нормально. И мы это понимаем и уважаем.

Валя, Украина
Молодые ребята. Около 20 лет. Что они знают о войне? Это политические игры, в которые втягивают детей. Где их родители? Которые должны, нет ОБЯЗАНЫ следить за своими детьми. Идет борьба за власть. И идет «грязная» борьба, но каждый родитель в ответе за своих детей. Там малолетние отморозки избивают ветеранов. И заметьте, не российских, а своих же, украинских. Это как же надо воспитать ребенка, что бы из него выросло ЭТО НЕЧТО?

Багира, понимаете, это мы влезаем в серьезную политику, сами не являясь политиками. Наши украинцы тоже хотели официальных извинений от власти России, когда, по-моему, Путин высказался, чтов войне победили бы и без Украины. И, заметьте, это хотели не западноукраинцы, а оскорбили ветеранов всех, об этом было много разговоров в прессе, на телевидении. И что? Давайте не ворошить эту грязь. Это политика, мы не знаем, кто и что точно добивается такими действиями.

Госдума РФ собирается принять заявление по факту событий, состоявшихся во Львове (Украина) 9 мая, когда группа националистов избила ветеранов Великой Отечественной войны, а затем сожгла флаг, олицетворяющий флаг победы.

Сегодня на пленарном заседании Госдумы РФ спикер палаты Борис Грызлов поручил трем профильным комитетам подготовить соответствующий проект заявления.

Борис Грызлов, в частности, сказал: «»Поручить трем комитетам — по делам СНГ, по делам ветеранов и по международным делам — подготовить заявление в связи с бесчинствами львовских националистов и завтра на пленарном заседании его обсудить", — цитирует его слова Интерфакс.

Проще говоря, для «свободовцев» Советский союз = фашистской Германии.

Олег Астахов :
- Перед центральным входом у мемориала выстроили оцепление из сотрудников милиции. Они стояли с металлическими щитами, плечом к плечу. Напротив них — толпа людей. Наша делегация шла по этому своеобразному коридору сквозь двустороннее оцепление. Я – спереди, за мной два дипломата несли корзину цветов, замыкал шествие еще один дипломат с букетом цветов в руках. Меня митингующие пропустили, не тронули, даже не кричали ничего. Ну, фыркали, это не страшно. Но за моей спиной неожиданно сотрудников нашего консульства окружили несколько человек. Вырывали у них корзину с цветами, букет, начинали топтать.
- Что же такого страшного было в этих цветах?
- Корзина с лентой-надписью: «Генеральное консульство Российской Федерации во Львове в память павшим на Холме Славы». О красных флагах никто и не говорит. Это были ленточки-триколоры, цвета официального флага страны, которую я представляю.
- Как отреагировала милиция?
- Никак. Милиционеры стояли и смотрели. А ведь оскорбили целую страну! Я прибыл на официальное мероприятие как официальное лицо.

Еще раз обращаю внимание, что я никого не оправдываю, но настаиваю на своем, эта часть Украины — принципиально не приемлет НИЧЕГО советского и российского. Поэтому войну ассоциируют с захватом, по барабану каким- немецким или советским. Может, я не могу объяснить. Я это понимаю. В какой-то мере согласна с ДЧ- ст. Советский Союз тоже был своего рода агрессор. А так как Россия взяла на себя долги Советского Союза, и эта часть истории досталась России. Вспомните Чехословакию ,Польшу и т.д. Лично я и моя семья (стараемся привить это и ребенку) считаем 9 мая праздником, самым большим в году. Вчера семьей ездили по братским захоронениям соседнего района, где прошли серьезные бои — (по степям). Поразило то, что даже в тех селах, где жилых 5 домов, все ухожено, побелено, цветы. Везде были люди. Мы это делали не из-за того, что нужно, а по зову сердца. И везде фамилии и русские , и грузинские, и армянские. В одном селе, возле могилок, встретили людей, оказалось, разыскали, что похоронен тут из папа, дедушка, кому кто и приехали из Одессы почтить память. Для нас это — свято. Но это для нас.

Что у нас в России своих фашистов нет? «Россия для русских» — этот лозунг нередко употребляют в России. Даже у нас на сайте есть такие. Например, Гриша. Его нападки на евреев и Израиль, его введенное словечко «некоренной». Это и есть проявление крайней формы национализма.

ДЧ-ст.
А меня любить и не надо. Так же как тебя и др. россиян. Надо Уважать. Уважать символы Государства. Мы же с тобой не жгём украинские флаги. А внутриполитические разборки пусть будут именно внутренними. А не направлены во вне. А если направлены, тогда пусть и ответ несут по всей строгости. А фашизм не имеет национальности и границ. И пресекаться должен на международном уровне. Акция против Ветеранов это акция против всех государств, празднующих День Победы.

Согласен с Валей. Украина. 9 мая, это только «удобный» повод. Идёт острая политическая (а значит грязная и беспринципная) борьба. И не только на Украине. В этой борьбе, такая «мелочь» как старик с Золотой Звездой Героя СССР, ничего не значит. Конечно подленько, но зато эффектно.
Багира, а про то, что Россия ни причем — она всегда ПРИЧЕМ. Не надо было выходить за пределы Московского княжества. А то поназахватывали 1/6 Земли, а теперь плачемся: «Мы белые и пушистые, а нас никто не любит». А есть за что?

Валя, Украина
... зачинщики таких действий — «свободовцы» выступают именно против всего российского
-----
Не думаю, что не пуская ветеранов почтить память погибших воинов действовали против России. Там захоронены не только российские воины. И не пускали украинских Ветеранов и граждан Украины, а не меня, россиянку. Нет деления на национальности у погибших воинов ВОВ. К нам приезжали немецкие волонтеры, ухаживали за могилами военнопленных. Как немцев, так и др. национальностей. Немцы чтят память воинов. Всех, кто погиб в ту войну. Так же ухаживают в Германии и за могилами российских солдат и украинцев.

Мне кажется, что подобные поступки нельзя оправдать никакими причинами. В принципе, на каждый поступок можно найти 10 тыс. оправданий, довольно убедительных. Было бы желание.
Европа неоднократно перекраивалась. Фашизм осужден международным трибуналом. А героев 2-ой мировой войны чествуют во всем цивилизованном мире.
Да и любой нормальный человек понимает разницу между сегодняшней оценкой событий и прошлым (даже если оно было с их точки зрения несправедливым).
Например, сейчас, общаясь с немцами, мне бы и в голову не пришло винить их в том, что погиб мой дед. Хотя меня это непостредственно касается.

Багира, разрешу себе не согласиться. Как раз в этом случае, зачинщики таких действий — «свободовцы» выступают именно против всего российского. Лидер «свободы», метя в кресло президента, использовал националистические идеи полным ходом. Поймите, эти люди дейтвительно не чувствуют разницы между нацистами и советской властью, для них это -оккупанты. Не нужно воспринимать мои слова как поддержку их действиям, просто я полностью абстрагировалось, «выключила» эмоции и пытаюсь обЪяснить происходящее, так рассказывала и своему 10-летнему сыну. Как учителя истории должны, без личного вкрапления.

Валя, Украина
Привет. Россия здесь не при чем. Просто пропагандируют фашизм и экстремизм на уровне местной власти. Ни к чему хорошему это не приведет.

Охватывает ужас от происходящего!Какие безумные люди!Таких нужно наказывать,чтобы не чувствовали себя хозяевами жизни.. Но это очевидно,что вершат они эти дела под чьим -то прикрытием...

Ребята, нам тоже не понравилась эта заварушка, но Запорожская обл., где я живу, слишком разнится со Львовом. И, как тут уже говорилось, эти земли действительно только в 1939 г. насильно присоединили, поэтому они никогда не чувствовали себя похожими на россиян или восточно-южную Украину. Они равняются в основном на Польшу- и обычаями, и религией. Согласна, это не оправдывает действия, но они чувствуют, что по отношению к ним было применено насилие тогда, а сейчас имеют желание и возможность отыграться. У вас же тоже есть территории, которые не поддерживают политику России. Делайте на это скидку.