Свободное общение Карта сайта Поиск
можно через
  • facebook
  • вконтакте
  • одноклассники
  • google
Создаем тему и дружно общаемся!

Россия, которую мы потеряли

  • 12 августа 2011 (22:36, пятница)
  • 23
  • 82
  • chaotic
Россия, которую мы потеряли

Россия, которую мы потеряли. (специально для Багиры)

Сначала несколько цитат, отражающих довольно распространённое мнение о тех временах как о поре достатка и благоденствия.

"Царская Россия кормила хлебом всю Европу"
"при царе был 10-часовой рабочий день"
"Килограмм хлеба стоил 5 коп., мяса — 30 коп"
"квалифицированный рабочий мог получать в то время и по 100 руб. в месяц"
Ну и "хруст французской булки", разумеется.

Сразу оговорюсь, в этом блоге — только о доходах-расходах-ценах и сельском хозяйстве. Насчёт развития промышленности и об экономическом росте — создавайте свой, мне неохота.

Итак...

1. "Царская Россия кормила хлебом всю Европу"
Не всю. И только примерно до 1900 года, как только в начале 1900-х цены на зерно из САСШ и Аргентины стали ниже минимально возможных российских — всё.

Чистый остаток хлебов и картофеля (в пересчете на хлеб 1:4) после вычета посевного материала («производство») и остаток с учетом экспорта и импорта («потребление») на душу населения в конце XIX века
Страна Производство Потребление
Франция 30,2 33,6
Бельгия 23,7 27,2
Австро-Венгрия 27,4 23,8
Великобритания 12,5 26,4
Германия 24,2 27,8
Россия 24,3 19,5

Источник: Лохтин П. Состояние сельского хозяйства России сравнительно с другими странами. Итоги к XX-му веку. СПб, 1901.

В то время как Германия, Бельгия и другие страны ввозили зерно, Россия его вывозила, и в результате уровень потребления в России намного отставал от стабильных западных государств.
Но если с выращиванием зерна и картошки кое-как спасались, то с животноводством был швах.
Так, на 100 сельских жителей приходилось в 1905 году 25 лошадей, в 1913 — 23, в 1905 году 39 голов КРС, в 1913 — 35, овец и коз — 57 и 51 соответственно. lost-empire.ru
25% крестьянских хозяйств России имели 2-3 лошади, 33% — одну, а ещё 25% были вообще безлошадными. Не подумайте, что у них трактора были. Крестьянин без лошади — ни вспахать ни посеять. Это не крестьянин, это люмпен.
Всем любящим сало, особенно жителям Украины, не лишне узнать, что в 1913-ом в Российскую империю импортировали 2.5 млн пудов сала на сумму в 13 с лишним миллионов рублей и вообще продукция животноводства (мясо, шерсть, живой скот) массово импортировалась, потому как своих катастрофически не хватало. Почитайте графа Игнатьева — сколько там новобранцев впервые стали есть мясо только в армии?

«Лозунг “не доедим, а вывезем” был не пустым лозунгом, ибо рост внутренних цен был связан с ростом мировых цен. Не только крестьяне центральных районов перманентно недоедали, не только производители яиц и птицы сами в рот их не брали… Главные сельскохозяйственные продукты шли за границу: половина товарного зерна, ¾ льна, яиц, половина масла. Отсюда ужасающая смертность детей, отсюда сила эпидемий, отсюда глухое недовольство масс, постоянная борьба всеми доступными крестьянам способами с помещиками и начальством и стихийные вспышки бунтов — предвестники революционной грозы» (Огановский, 1927).

"Нельзя не признать, что вывозная торговля страны составляет ее богатство, но в тоже время надо помнить, что нельзя вывозить все огулом и что следует поддерживать экспорт лишь ценных продуктов, производимых землей, а дешевые, получающиеся от земледелия, обязательно оставлять в стране для необходимого развития самого этого земледелия, дающего главный материал для вывозной торговли. Срубая дерево и продавая его ствол, мы стараемся сохранить корень, чтобы вновь дождаться дерева и получающегося из него материала. Постановка же нашей хлебной торговли в том виде, как она есть, это нерубка, а корчевание леса, чтобы он больше не разрастался. Теперь мы продаем хлеб с корнем, как бы желая искоренить земледелие в нашей стране... Замечательно ловко немцы воспользовались при заключении договора с Россией нашей нерасчетливостью, и наложив на все ценные наши экспортные продукты боевые пошлины, на кормовой продукт совсем не наложили таковых, а мы еще им в угоду и себе в ущерб понизили и провозные тарифы на них при подвозе к границе. Мы сделали все, чтобы у них процветало и земледелие и их скотоводство. Кому же у нас на пользу или вред послужил таковой договор — ясно как день. Стонут от него миллионы земледельцев"

lost-empire.ru

«Население существует впроголодь, а часто и вовсе голодающее, не может дать крепких детей, особенно, если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею». (Д. А. Соколов и В. И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с ней», 1901 год)

«Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (А. Энгельгардт «Письма из деревни»)

2. "Килограмм хлеба стоил 5 коп., мяса — 30 коп"


Где и когда? Берём сборник "Довоенные цены (1913 г.) по городам, вошедшим в состав общесоюзного индекса розничных цен Ц. С. У. (в коп.)", смотрим... Цена на мукУ, скажем, в Твери: ржаная — 110 коп. за пуд, пшеничная — 180. Делим на 16 — будет 7 и 11 копеек за кг, так хлеб из муки надо ещё испечь, т.е. добавить кучу компонентов и всё это сунуть в печь, на что потратить уголь/дрова. Даже в Саратове цена за пуд 97 и 195 копеек — не меньше 6 копеек за кило МУКИ, а хлеб будет в 2-3 раза дороже. По мясу — в Твери говядина 1 сорта шла по 16 копеек за фунт — т.е. 40 коп/кг, в Саратове — 37коп/кг. lost-empire.ru

3. "при царе был 10-часовой рабочий день"

Да, в 1913 году. И шестидневная рабочая неделя. А в 1908-м 12-часовой, до 1896 — 14 часов.


4. "квалифицированный рабочий мог получать в то время и по 100 руб. в месяц"


Ага. В "оазисах" типа Златоуста или Ижевска. И было таких рабочих сто человек на всю страну.
СреднеГОДОВОЙ доход перербургского рабочего текстильной промышленности 323 рубля. Ещё раз — в столице — и в ГОД. Или 27 руб./месяц. lost-empire.ru
А вот исследование по рабочим Петербурга в 1909 году, по всем заводам. Среднемесячный заработок составляет менее 40 рублей в месяц, это при том, что по словам авторов опроса, "средняя заработная плата опрошенных лиц приблизительно в 1,5 раза превышает среднюю заработную плату петербургского фабрично-заводского рабочего." lost-empire.ru

Вообще уровень заработка и цен можно посмотреть здесь: lost-empire.ru

В 1906 году на всю Россию насчитывалось 2800 богатых людей — это те, кто получал свыше 50000 руб. годового дохода. Среди них 55 промышленников, 10 чиновников, 1 литератор (вот не помню, не то Чехов, не то Горький).
Порог состоятельности — годовой доход свыше 1 тыс. рублей. Таким доходом обладали 404.700 человек. Повседневная формула благополучия — возможность расходовать исключительно на еду от 135 до 547 руб. в год. Дамские журналы рубежа 19-20 вв. вводили завышенный критерий состоятельности — возможность тратить на наряды от 300 руб. в год.
На фоне рекомендаций из дамских журналов, основная масса горожан получала в год от 70 до 600 рублей в год. У семей, считавшися относительно благополучными — 400 руб. годового дохода на трёх человек,- на жильё, освещение и отопление, одежду и еду уходило 87 процентов бюджета. На удовлетворение духовных потребностей в месяц приходилось 2 рубля 30 копеек.
К обеспеченным горожанам относились состоящие на государственной или общественной службе специалисты: профессора — 3.600 руб. в год, доценты и стипендиаты Минитерства народного просвещения (1200 руб.) На всю империю насчитывалось 8237 преуспевающих врачей, 4705 адвокатов, 1267 нотариусов, 435 литераторов.
("Опыт приблизительного исчисления народного дохода по различным его источникам и по размерам в России. Материалы к проекту Положения о государственном подоходном налоге. СПб.,1906)

Ну и напоследок. В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство (оно давало 55,7% дохода). По объему промышленного производства Россия занимала только пятое место в мире (США — 35,8%, Германия-15,7%, Великобритания — 14%, Франция — 6,4%, Россия — 5,3%). Сельхоз продукция дешевела все начало 1900х, отчего поступления в бюджет скоращались, а по пром. производству нам уже не светило ничего.

«Население европейской России увеличилось еще в большей степени, чем население Германии. В 1890 году оно было меньше 100 млн., а накануне войны оно дошло почти до 150 млн.; в годы, непосредственно предшествующие 1914 году, ежегодный прирост достигал чудовищной цифры в 2 миллиона... Великие исторические события часто бывают следствием вековых перемен в численности населения, а также прочих фундаментальных экономических причин; благодаря своему постепенному характеру эти причины ускользают от внимания современных наблюдателей... Таким образом, необычайные происшествия последних двух лет в России, колоссальное потрясение общества, которое опрокинуло все, что казалось наиболее прочным... являются, быть может, гораздо более следствием роста населения, нежели деятельности Ленина или заблуждений Николая...» (Кейнс, 1924)

Не могу найти ссылку, в царской России ежегодно рождалось до 5 млн человек, но только четверть из них доживали до 5 лет.

И последняя шпилька — насчёт реформы образования.
В 1897 году — 21% грамотных. Цитата из Энциклопедии Брокгауза и Эфрона: "Финляндия представляет совершенно иную картину. Из всех частей Российской империи Финляндия самая грамотная, по % Г. приближающаяся к наиболее грамотным странам Европы. На основании данных "Сборн. свед. по Финляндии", изд. центр. статистич. комитета" (СПб., 1892). Из этой таблички видно, что Г. в Финляндии распространена почти в 50 раз более, чем в России"

gatchina3000.ru

"Когда началась Первая Мировая война и всеобщая мобилизация, оказалось, что в России 61% призывников были неграмотными, тогда как в Германии — 0.04%" (Изонов "Подготовка русской армии накануне Первой мировой войны" ВИЖ, 2004, №10). Среди женщин число грамотных было ещё меньше. В Пруссии, если мне склероз не изменяет, всеобщее обязательное образование было введено в 1861-ом, а у нас тогда крепостное право отменили.
Ну и отдельное спасибо графу Уварову и "закону о кухаркиных детях". Дети вместо того чтобы в школе штаны просиживать, помогали родителям по хозяйству. Ну или шли "в люди" — читайте Горького (Пешкова).


    Комментарии читателей 82
    www.youtube.com
    Нужно видимо было сразу нарыть этот фильмец,но впомнить название как то сразу не получилось www.youtube.com
    www.youtube.com
    Всем интересующимся очень рекомендую Милова «Великорусский пахарь»
    www.gumer.info
    Да и трехтомник у него очень даже. Ждём продолжения.
    кост,
    Я ниже написал об одном моменте, располагавшем к революции. Но, вроде, Ленин много написал о «Предпосылках к Октябрьский революции», которые не подлежат сомнению
    Как то никто не отметил что в Японскую стали растаскивать бюджет(гос.заказы по блату) и это в купе с поражением сильно подтолкнуло ситуацию,в 1914 тоже пилили т.е. общее с сегодняшним днем и в этом есть.
    Большевеки на этом тоже сыграли,а еще думаю что наличие больших предприятий и большой армии и флота(их снабжали протухшей правизией и некачествеными боеприпасами,не по этой ли причине матросы стали почти ключевой силой революции) когда большие коллективы легче агитировать,ну и результат эфективнее,тот же Путиловский если забаставал то это не какая то фабричка а чуть ли не пол-Питера еще и плюс матросы(не даром именно Ленинград стал Ленинградом)А вот крестьяне на мой взгляд были далеки от политики и были инертны, на счастье Ленина их много было в армии и именно от туда пришла Советская власть в деревню,т.е. на момент 17-го года крестьяне пошли бы с кем угодно и интерес их только в земле был,а так как неграмотные в основном то и накинули сами себе ошейник и вместо земли получили колхозы. А вот рабочие были и по грамотней и более интересовались политикой и подноторели в борьбе за права,интересно какое представление о правах было в деревне?Нормированый трудо день?Зарплата?Или их образавание интересовало,их чисто купили на Земля крестьянам(им и в голову не преходило что землю нельзя поровну поделить,она разная типа чернозем или суглинок и еслиб ее по размеру всем раздали то через некоторое время пришло бы неравенство и многие бы разорились и пошли бы или в город(с обидой)или в батраки(что по идее пресекалось бы)Значит никто не собирался раздавать землю изначально ну может Махно но не в масштабах страны и даже не всей Украины.
    Я к тому что уровень жизни это конечно существено но не главное,что у немцев лучше было или в Бразилии, вот почему Октябрь случился именно у нас?Думаю что не из-за цен и зарплат или условий труда. Нас всю дорогу губит бездарная власть и ее политика,они считают что народ это толпа и не нужен талант чтоб ею управлять и Ленин им популярно и не на словах это показал.
    А меня в детстве пугали Бармалеем в тёмных углах... В архивных документах тоже есть упоминания (это такие книжки с «жёлтыми» страницами). Никому он не попадался? Не живу, а мучаюсь...
    DimaN1951
    Я слышала в детстве много рассказов от очевидцев. Тех, кто жил до революции. Так же читала документы в архивах. По местному ТВ было много передач об истории родного края. Там в частности говорилось про то, что в богадельнях дневная норма мяса на человека составляла 0,4кг в день. Как много сегодня тех, кто может себе позволить питаться по такой норме?
    Багира!
    Извините, но вы меня поражаете все больше. Вы слепо верите всему что пишут на сайтах, типа Ижлайф? Вы поверили что в 1822 г. ижевским рабочим платили в месяц 16 руб. 50 коп.? А Вы не подумали, хотя бы, что в 1822 г. ещё было крепостное право, и большую часть рабочих на заводы просто рекрутировали? Да, интернет, конечно же, кладезь информации, но надо же отделять «зерна от плевел».
    chaotic ,Точно не помню,но кажется в 2004-5 годах в Германии был скандальчик,выяснилось что какой-то процет (не-то 2,не-то 4)выпускников школ Германии не умеет читать(извени гуглить лень,так не помню точно). И это Германия,и это сегодня и т.д,а Вы про 41 й.
    chaotic
    Посмотри интересную ссылку)
    izhlife.ru
    И ещё одну.
    «Дореволюционные жалования и их эквиваленты в советских и современных деньгах».
    malets.gorod.tomsk.ru
    Багира
    Я понял! Автор приведённой тобой ссылки редкостный идиот. Он дал данные по зарплате годовые, а наверняка думал, что это месячная з/п.
    300/12=25 рублей в месяц и 50/12=4 руб.ля у мальчишки — самое то. Разница с Питером и даже Киевом очень велика, прямо как сейчас, в столице зарплаты выше втрое :) И корова стоит не 60, а 6-10. Автор где-то что-то слышал, что-то как-то записал, а в итоге — пурга.
    Блин, но до чего же картина похожая — тогда и сейчас!
    Существенных различий только три:
    - тогда Россия была на подъёме, сейчас — на спаде. (Данными Госкомстата подтереться);
    - у нас есть (спасибо дядюшке Джо) Бомба;
    - у властей есть телевизор.
    Дмитрий — где-то у меня был рекламный буклет тех времен-сейчас не найду. «Наган» стоил то ли 3,50 то ли 5 рублей-причем в свободной продаже. В уездных городках вся полиция составляла человек 5-10. И хватало этого вполне-по крайней мере разгула преступности ,хоть и оружие можно было приобрести свободно, не наблюдалось. А сравнивать хуже-лучше-я думаю не стоит ввиду так сказать другого времени и других материальных ценностей.
    Я считаю, что по нынешним меркам в материальном плане лет 100-200 назад практически все жили намного хуже, чем сейчас. Просто в силу общей тенденции на затоваривание рынков ширпотребом и продуктами питания.
    Багира

    Багира
    >Кстати. При царе рубль был твердой валютой.

    Хотя я предупреждал, что в этом блоге только по с/х, всё же отвечу.
    Ты меня восхищаешь :) Сама излагаешь популярные мифы и даже не представляешь, как мне помогаешь :)

    В 1905-м для спасения «золотого рубля» набрали внутренних и внешних займов примерно на 1 млрд. руб. Но несмотря даже на эти займы, в последние три месяца (революционные) 1905 года пришлось прибегать к массовому выпуску ассигнаций: их объём с сентября по декабрь включительно вырос на треть (300 млн). Эмиссионное право Госбанка было исчерпано. Одновременно пошёл вниз объём золотого запаса: с середины октября до 8 декабря — с 1320 до 1076 млн руб., причём процесс всё ускорялся: граждане явно не верили в способность правительства удержать курс и потому обменивали свои кредитные билеты на золото. Положение оказалось настолько критическим, что на заседании Комитета финансов в декабре 1905 года несколько раз обсуждался вопрос о прекращении размена, на что был согласен даже Витте, возглавлявший в то время правительство. Прекращение размена было отвергнуто только из политических соображений, причём ДЕ-ФАКТО Госбанк ПЕРЕСТАЛ удовлетворять все предъявлявшиеся требования на золото. На крайний случай был даже заготовлен так и не пущенный в дело царский указ о разрешении Госбанку выпустить 150 млн руб. без золотого обеспечения. Одновременно Коковцова 17 декабря отправили в Париж добывать новый заём, переговоры о котором окончились осенью неудачно после того, как французские представители увидели степень тяжести положения в России. Вернувшийся в начале января Коковцов привёз лишь 100 млн, так что положение по-прежнему оставалось предельно напряжённым, и вопрос о прекращении размена не сходил с повестки дня. И только в апреле 1906-го, в обмен на внешнеполитическую услугу, Россия получила от Франции ещё 700 млн, которые сняли напряжение.
    В следующие два года часть золотой монеты, изъятой в период паники, вернулась в Госбанк, увеличив таким образом его золотой запас, а значит, и эмиссионное право; одновременно была изъята часть кредитных билетов, так что к 1909 году эмиссионный запас Госбанка вырос с нуля до 423 млн. В начале 1913 года русский бумажный рубль был обеспечен золотом на 104 %, тогда как *** — всего на 54 %, а немецкие — на 44 %.
    Таким образом, равновесие системы, казалось, было восстановлено. Но, во-первых, государственный долг за время войны и революции увеличился на 2 миллиарда. Выплаты по нему составляли 300-400 млн в год. За следующие до отставки (в 1914 г.) годы Коковцов заключил ещё два займа 1,2 млр (для покрытия срочных выплат). С учётом гарантированных правительством закладных листов Дворянского и Крестьянского банков внешний долг превышал 12 млр руб. Таким образом, даже в мирное время русский бюджет не удавалось сводить без дефицитов, и ближайшая война, даже небольшая, должна была снова поставить рубль под угрозу.
    И с началом войны Россия ПЕРВОЙ из участвующих сторон отменила обмен ассигнаций на золото. Ещё в 1914-м.

    Эту схему практически один-в-один повторили в пирамиде ГКО. Тогда рубль тоже был свободно конвертируемым, а закончилось что в 1917 что в 1998 — дефолтом.
    Галь, ну что ты так переживаешь за рождаемость? Ну отключат нам компы с телефонами, а лучше даже отключить свет. Рождаемость попрет ураганными темпами. Мужики будут «обеспечивать» по 5-7 детей, даже не получая зарплаты! Как в каком-нить Бангладеш или Папуановой гвинее :))
    «занимала 5-е место по своему развитию» — ЗАЧОТ! Развитие мышечное или по решению головоломок? :))
    Багира
    Ну хоть немного СВОИ посты надо соотносить друг с другом. То у тебя квалифицированный рабочий в СТОЛИЦЕ зарабатывает ДО 120 рублей, а обычный — около 40, а тут в дремучем Тамбове аж 300, а ученик — 50.
    То в целом по стране корова стоила 8-10 рублей, а тут вдруг в Тамбове аж 60 рублей. Что так много? Тамбовские волки поели? Ахинею не надо приводить.
    наверное,это мое субъективное мнение и цифрами оперировать не буду. В императорской России в душах большинства жил бог, а не золотой телец,который вот уже 20 лет навязывается людям,как мерило всего,сейчас. Я все-таки думаю, что забота об Отечестве двигала монархами той исчезнувшей империи и мы многим им обязаны в становлении государства. И сегодняшние правители, даже с учетом, что украли флаг и герб империи,никогда в памяти потомков не будут обладать и толикой величия тех личностей, пусть иногда откровенно слабых,как последний император,но тем не менее понятие чести и благородства он не запятнал. И на праздники православные он молился с нами одному богу. К какому богу обращаются сегодняшние правители нашей Родины?...
    Кстати.
    Правда об «антоновщине»
    «До революции 1917 года в Тамбовской губернии проживали более 4 миллионов человек. Лучшие в мире черноземы, кое-где достигавшие глубины четырех метров, давали богатейшие урожаи. По железным дорогам, которых особенно много было построено в губернии в царствование последнего российского императора Николая II, тамбовское зерно доставлялось в Европу и кормило целые страны. Среди 80 губерний России Тамбовская занимала 5-е место по своему развитию. Особенно дешевы здесь были продукты питания. При зарплате квалифицированного рабочего в 300 рублей, а мальчишки-ученика — в 50 рублей килограмм хлеба стоил 16 копеек, свинины — 50 копеек, десяток яиц — 30 копеек, килограмм сливочного масла — 1 рубль, дойная корова — 60 рублей».
    telegrafua.com

    chaotic
    Если внимательно прочитал по ссылке, что я давала, то можешь посчитать, что на з/пл квалифицированного рабочего можно прокормить и бОльше детей + жену. А если работать не хотел, а пил, то и работали дети. Сейчас что в неблагополучных семьях творится? А сколько детей в детдомах и на улице? И это при живых родителях. Тогда был прирост населения. За 20 лет на 40%. Сейчас что? Почему не рожают?
    Кстати. При царе рубль был твердой валютой. А сейчас?
    Ржевский
    >представителем той самой нации был один из крупнейших заводчиков того времени-Путилов. Знаменитый Путиловский (сейчас Кировский)завод принадлежал,как не трудно догадаться,ему.

    (вкрадчиво) А ты знаешь, когда у Путилова этот завод отобрали? Подсказка: не национализировали со всем движимым-недвижимым, а конкретно завод.
    Chaotic,ссылку скинь в личку,посмотрю на досуге. В целом это не портит картину моего понимания тех лет.
    Сейчас происходит попытка на гос.уровне соединить прошлое в единое целое,и дать этому объяснение. Вот с объяснениями получается сложно.
    Kostian

    >Не думается,что с приростом населения повысилась образованность. В итоге получилась безграмотная толпа,которую можно было вести в любую сторону.

    Я тебе вот что скажу. В июне 1941 года оказалось, что даже в некоторых танковых дивизиях (куда по идее должны были посылать самых подготовленных призывников) на 8 тысяч списочного состава было 40 человек неграмотных, 200 — с образованием 1 класс (и не факт, что советский 1 класс, а не церковно-приходской или вообще воскресный), да ещё свыше 500 человек — малограмотных — с образованием 2-3 класса. Если хочешь — дам ссылку. Ужаснёшься.
    Багира

    А ты прочти посты, я там про Тэри написал.

    >25% хлеба по всему миру было сделано из российского зерна

    Это чушь. Во-первых, не 25, а 20%, а главное — не «хлеба по всему миру», а мирового экспорта. Разница понятна, надеюсь? На всякий случай (а то на форум и школяры захаживают) поясню на пальцах. Есть три страны, страна А собирает 100 тыс. тонн, потребляет 80, 20 — на экспорт. Страна Б собирает 400 тыс. тонн, потребляет 320, на экспорт 80. Страна В собирает 300 тыс, потребляет 400 тыс, завозит из-за границы 100 тыс. Так вот страна А в этом примере занимает 20% рынка экспорта зерна (20 тыс. из 100).
    Значит ли это, что она и собирает 20% зерна?

    И самое главное, что до 80% зерна из этих 20% (ну если тебе хочется — пусть из 25%, не так важно) — это рожь. В других странах её выращивали мало ибо малодоходное это дело. Глянь цены на рожь и пшеницу — сейчас рожь 1-2 класса стоит 3200, а пшеница даже 3 класса — 5300, почти вдвое дороже.

    «Все знают», что СССР импортировал зерно, но мало кто в курсе, что одновременно и экспортировал, просто завозилась пшеница твёрдых сортов — «на булки», а вывозилась рожь и кормовое зерно.

    > Содержал жену и 5-7 детей.

    Ты путаешь рабочих и крестьян. Где ты у РАБОЧИХ видела 5-7 детей? Уже тогда было 2-3. А уж «Раньше работал только один человек в семье» — это вообще смех. Про женский и детский труд не писал только ленивый.

    Кость, прив)
    Интересная мысль) Родили, но не воспитали! Но революцию подняли не младенцы. Скорее всего причина Первая Мировая. Которая затянулась и по сути была бессмыленна для нас. Да и целый ряд др. факторов. Во время войн и начинаются смуты(
    Володь. Помнишь мультик про скорняка? Когда из одной шкурки ему 7 шапок заказали...
    Случай из жизни. Общежите. Студенты. Одному дают 10-12 тыс. в месяц (один студент в семье). Другому 3 (двое студентов в семье). Вообще то, те родители, которые дают 10-12 тыс. потянули бы 2-3 студентов. Но давали бы те самые 10-12 тыс но уже на 2-3. А если их 7? ...
    Так что не карету и серебряные ложки, а элементарное питание съедает основной (а то и весь) доход семьи. И просто не прокормить 7 детей в наше время (основной массе населения). Да и 3-4 вырастить и дать образование непросто.
    Chaotic,два очень интересных момента из блога.спс за информацию.
    «Население европейской России увеличилось еще в большей степени, чем население Германии. В 1890 году оно было меньше 100 млн., а накануне войны оно дошло почти до 150 млн.; в годы, непосредственно предшествующие 1914 году, ежегодный прирост достигал чудовищной цифры в 2 миллиона... Великие исторические события часто бывают следствием вековых перемен в численности населения, а также прочих фундаментальных экономических причин; благодаря своему постепенному характеру эти причины ускользают от внимания современных наблюдателей... Таким образом, необычайные происшествия последних двух лет в России, колоссальное потрясение общества, которое опрокинуло все, что казалось наиболее прочным... являются, быть может, гораздо более следствием роста населения, нежели деятельности Ленина или заблуждений Николая...» (Кейнс, 1924)

    Не могу найти ссылку, в царской России ежегодно рождалось до 5 млн человек, но только четверть из них доживали до 5 лет.

    И последняя шпилька — насчёт реформы образования.
    В 1897 году — 21% грамотных. Цитата из Энциклопедии Брокгауза и Эфрона: «Финляндия представляет совершенно иную картину. Из всех частей Российской империи Финляндия самая грамотная, по % Г. приближающаяся к наиболее грамотным странам Европы. На основании данных »Сборн. свед. по Финляндии«, изд. центр. статистич. комитета» (СПб., 1892). Из этой таблички видно, что Г. в Финляндии распространена почти в 50 раз более, чем в России"

    Не думается,что с приростом населения повысилась образованность. В итоге получилась безграмотная толпа,которую можно было вести в любую сторону.
    Ржевский, но требовали что-нибудь другое!
    «Сможет ли сейчас один мужчина-рабочий содержать жену и 5-7 детей? А при царе это было норма...»
    Багира,сейчас тоже сможет. Но именно содержать,т.к.потребности сейчас не те. В то время дети рабочих не ТРЕБОВАЛИ у родителей модных игрушек,шмоток и прочего. Компьютеры,телефоны и всякие плэеры с наушниками покупать не приходилось. Может дети рабочих и мечтали (даже наверняка)прокатиться в карете как дети богачей,или иметь не только деревянные игрушки. Но вряд ли они ставили в вину родителям отсутствие у них этих карет и игрушек.
    chaotic, ну и напоследок
    «Царская Россия кормила хлебом всю Европу»
    -----
    С 1894 по 1914 год сбор пшеничных увеличился вдвое, 25% хлеба по всему миру было сделано из российского зерна. Рост благосостояния народа выразился в демографическом взрыве — за 20 лет население выросло на 40%. Один из крупнейших экономистов того времени, Эдмон Тэри, в 1913 году сделал следующий вывод: «если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 год идти также, как они шли с 1900 по 1912 годы, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
    www.molomo.ru

    «Сможет ли сейчас один мужчина-рабочий содержать жену и 5-7 детей? А при царе это было норма...», что это за бред, уважаемая. Если пользуешься интернетом для поиска информации, то нужно иногда и голову подключать. Что-то я нигде не читал о том, что рабочий, например Путиловского или Ижорского заводов, в царские времена достойно обеспечивали существование семьи из семи человек. Революции бы тогда не было. Думать надо что пишите.
    chaotic, привет)
    Нет времени читать пред, посты, извини, если повторюсь.
    Итак. В самом начале скинула ссылки на источники. Что можно было купить на копейку при последнем царе, а т.ж. на доходы и расходы рабочих и служащих. Что имеем?
    При желании можно заработать. Раньше работал только один человек в семье. Содержал жену и 5-7 детей. Сейчас работают в семье (как правило оба) и содержат 1-2 детей (реже 3).
    Рабочий день, Если взять проезд к работе и обратно, то порой он практически равен р/дню. В мегаполисах (а именно там и сосредоточено большинство высокооплачиваемых р/мест).
    На что тратиться з/пл.?
    На коммунальные услуги, питание, одежду. Развлечения сведены к минимуму. Имея 2 детей, работая вдвоём, тратя на работу и проезд к ней зачастую более 10 часов в день, а т.ж. многие совмещают основную работу с подработками что имеем? В основном долги по кредитам (если купили или строят своё жильё, а не арендуют или не живут с родителями).
    Учёба. Юридически есть бесплатно. А фактически? А фактически студента (даже если и учится на бюджетном отделении) содержат родители 5-7 лет на время учёбы. Если иногородний, то оплачивают не только питание и одежду, но и проезди квартиру (или общежитие, что не всегда имеется).
    Получив заветную «корочку» может ли молодой специалист без блата и протеже устроиться на высокооплачиваемую работу? Как правило нет. Понадобиться 3-5 лет, чтобы получить минимальный опыт работы и чего то добиться. Чего? Неплохой з/платы. Это если мужчина. А если женщина? А когда рожать? Что выбрать? Семью или карьеру и как сочетать? На практике большинство женщин, которые рожают сразу после института вряд ли смогут сделать карьеру. Тем более, если родят второго и третьего ребёнка. Молодые мамы с маленькими детьми никому не нужны.
    А если развод? С кем остаются дети и как часто бывшие мужья помогают содержать своих собственных детей?
    Какой процент населения сейчас живёт ниже прожиточного минимума?
    Сколько детей сейчас страдают дистрофией?
    Почему больше 2 третей призывников не берут в армию по состоянию здоровья? Пусть процентов 10 те, что «косят». Но остальные просто больные. И часто диагноз — дистрофия.
    Сможет ли сейчас один мужчина-рабочий содержать жену и 5-7 детей? А при царе это было норма...
    Прочитал комментарии,с кем-то согласен,с кем-то не полностью.
    Основная проблема статистики России в том,что её нет независимой. Вся статистика собранная и опубликованная по заказу от государства предвзята,а иностранная отражает только то,что ей покажут. Так что выводы можно делать разные.

    Сравнивать экономическое развитие России с другими государствами,тоже не нужно,разные исторические Начала.


    В каком году — рассчитывай,
    В какой земле — угадывай,
    На столбовой дороженьке
    Сошлись семь мужиков:
    Семь временнообязанных,
    Подтянутой губернии,
    Уезда Терпигорева,
    Пустопорожней волости,
    Из смежных деревень:
    Заплатова, Дырявина,
    Разутова, Знобишина.
    Горелова, Неелова —
    Неурожайка тож,
    Сошлися — и заспорили:
    Кому живется весело,
    Вольготно на Руси?
    Роман сказал: помещику,
    Демьян сказал: чиновнику,
    Лука сказал: попу.
    Купчине толстопузому! —
    Сказали братья Губины,
    Иван и Митродор.
    Старик Пахом потужился
    И молвил, в землю глядючи:
    Вельможному боярину,
    Министру государеву.
    А Пров сказал: царю..
    Тоже решила посмотреть бюджет рабочего.
    valhalla.ulver.com
    Вот пример.
    «Так, в 1914 году в Киеве было проведено статистическое исследование порядка 600 рабочих семей, и появился труд »Бюджеты рабочих Киева в 1914 году«. Прежде всего, о »вечно злободневном вопросе« — заработной плате. Средняя заработная месячная плата составляла порядка 37 рублей. Однако картина по конкретным профессиям несколько иная. Ювелир зарабатывал 55 руб. 27 коп., печатник — 52 руб. 30 коп., металлисты — 49 руб., портные — 37 руб. 95 коп., столяр — 37 руб. 95 коп., сапожник — 24 руб. 95 коп. Женатых среди работников этих профессий было: металлистов — 69%, печатников — 50,4%, ювелиров — 40,4%, портных — 30,7% и сапожников — 21,7%. В те годы статистические данные по разным городам империи были различные, что позволяет сопоставить зарплату киевлян с жителями других столиц России.

    На что тратил деньги киевский рабочий?

    Обычный месячный бюджет холостого рабочего-мужчины:
    Расходы на питание — 16,79 руб.
    Аренда жилья — 5,43руб.
    Одежда — 5,52 руб.
    Гигиена тела — 1,55 руб.
    Посылка денег — 1,20 руб.
    Духовные и общие потребности — 1,70 руб.
    Врачебная помощь — 0,61 руб.
    Табак и алкоголь — 2,04 руб.
    Сборы и налоги — 0,03 руб.
    Прочие расходы — 1,47 руб.
    Всего: 36,34 руб. »
    www.polit.ru Империя Романовых и евреи.
    SvetikSP.
    Данных о бюджете вдовы, увы, не было приведено, так что удовлетворить Ваш интерес не могу. Но смею предположить, что бюджету её Вы бы не позавидовали, т. к. оплата женского труда в те времена была не ах, а вот примерно пяток детских ртов, я думаю, у неё был.
    Ржевский!
    Я полагаю, что пенсии выплачивались за год, потому что вот ещё пример:«... работая в листопрокатной фабрике, 28 апреля 1870 г. получил удар в брюхо железной доской, отчего во внутренних частях образовался паранит». К работе оказался непригоден, «вследствие сего по положению Горного совета, утвержденному Господином Товарищем министра финансов в день 8 апреля 1871 г. представлено переводить на счет завода ... в ежегодную пенсию 2 руб. 50 коп. ...». Ну и, кроме того, если речь о выплатах за месяц, то об этом пишется в архивах:
    «Расчет заработной платы за август 1840 г.
    Илье Чайковскому 685 руб. серебром
    ...
    Казаки.
    ...
    Мухамет Мансуров — за декабрь выписано 3 руб. серебром.»
    А вот уточненные архивные данные о выплате пенсий (память несколько подвела):
    «Книга росписи выдачи пенсий жителям завода за 1855 г.
    Доктор — 181 руб. 22 коп.
    Маркшейдер — 40 руб 1/4 коп.
    Жена чиновника — 25 руб. 76 коп.
    Жена урядника — 4 руб 28 коп.
    Вдова мастерового — 0 руб 75 коп.»
    Архивные данные приведены в газете хаотично за разные годы и временные периоды, без уточнений. Как говорится, за что купил, за то и продаю.
    Николас,представителем той самой нации был один из крупнейших заводчиков того времени-Путилов. Знаменитый Путиловский (сейчас Кировский)завод принадлежал,как не трудно догадаться,ему. Про банкиров вообще молчу. И сейчас и тогда это были сплошь «представители«Единственное,чего тогда никак не могло произойти,это чтобы Премьер-министром Российской Империи,оказался такой »представитель",как это было в РФ при Путине.
    Что бы как-то понять дореволюционную Россию, предлагаю провести аналогию с США, на примере развития стран после отмен крепостного права у нас и рабства в США. Отменялись они по разным причинам, но проводились в одно и тоже время и должны были служить «толчком» развития сельского хозяйства.

    Итак, в России:
    В результате «Великой» крестьянской реформы 1861 года крестьяне получили права «свободных сельских обывателей». Крестьянские дома, постройки, все движимое имущество крестьян было признано их личной собственностью. НО! Собственность на все земли оставалась за помещиками, которым эти земли принадлежали. От помещиков требовалось предоставить в пользование крестьянам «усадеб.ную оседлость» (придомовый участок) и полевой надел. За пользование надельной землёй крестьяне должны были отбывать барщину или платить оброк и не имели права отказа от неё в течение 9 лет. За высший душевой надел устанавливался оброк от 8 до 12 руб. в год или барщина — 40 мужских и 30 женских рабочих дней в год. Барщину обязаны были отбывать все мужчины в возрасте от 18 до 55 лет и все женщины в возрасте от 17 до 50 лет.
    Так как замены крепостному труду не было, то баре(помещики)были крайне заинтересованы удержать всех крестьян при себе и отдавали в аренду самую непригодную землю на самых невыгодных условиях. Практиковалась выдача земли не единой территорией, а отдельными «кусками» расположенными на значительном расстоянии друг от друга и разделёнными собственностью помещика.
    В случае, если крестьянин уже обладал землёй, то помещик отрезал в свою пользу «лишнюю» землю от среднего. Данные «отрезки» не подлежали выкупу. Средний размер крестьянского надела составлял 3,3 десятины (3,6 га) на душу.
    Выкуп земли мог проходить только по добровольному соглашению сторон. Крестьянин обязан был немедленно уплатить помещику 20 % выкупной суммы, а остальные 80 % вносило государство. Крестьяне должны были погашать её в течение 49 лет ежегодно равными выкупными платежами в 6% от выкупной суммы. Таким образом, крестьяне суммарно уплачивали 294% выкупной ссуды.
    «Отрезав у крестьян, по Положению 19 февраля, земли, для тех абсолютно необходимые, — писал М. Н. Покровский, — луга, выгоны, даже места для прогона скота к водопою, помещики заставляли их арендовать эти земли не иначе, как под работу, с обязательством вспахать, засеять и сжать на помещика определенное количество десятин».
    Как указывал все тот же М. Н. Покровский, вся реформа для большинства крестьян свелась к тому, что они перестали официально называться «крепостными», а стали называться «обязанными».
    -----

    Изменением аграрного строя США послужил акт о Гомстеде, принятый по инициативе Линкольна 20 мая 1862 года. Согласно этому Акту, любой гражданин Соединенных Штатов, достигший 21 года и не воевавший на стороне Конфедерации южных штатов, мог получить из земель общественного фонда участок земли не более 160 акров (65 га) после уплаты регистрационного сбора в 10 долларов. Поселенец, приступивший к обработке земли и начавший возводить на ней строения, получал бесплатно право собственности на эту землю по истечении 5 лет. Участок мог быть приобретён в собственность и досрочно, при уплате 1,25 доллара за акр.

    ----- Что в остатке:
    За 10$ американский фермер приобретал землю площадью 65 Га и через 5 лет пользования становился собственником абсолютно бесплатно. Сравните с 3,6 Га душевого надела в России по реформе Александра II, учитывая факт, что нашему крестьянину всего лишь позволялось выкупать куски земли у помещиков с государством втридорога до самой смерти. В противном случае оплачивалась\отрабатывалась её аренда, выделенная и\или отрезанная на усмотрение помещика.

    -----Вывод:
    К 1912 году (за 50 лет) Валовый продукт США в несколько раз стал превышать Российский и реформа позволила США начать активый экспорт продукции в мире и стимулировать рост всего производства в стране, включая автопром. (Форд 1896 г.)
    В России крепостное рабство мутировало в добровольное на худших условиях, «обложенное» арендной платой (и оплатой процентов государству в случае выкупа земли). Фактически, у крестьян отсутствовала возможность полноценного возделывания земли, но появились обязательные платежи. Крестьянин был лишён возможности к существованию и по стране покатились «Пугачёвские» бунты, что закончилось Революцией 1917 года.

    По материалам А. Айвазова [«Свобода» и «Несвобода»]. Оригинал статьи: zavtra.ru
    ДЧ

    >Прочитал этой ночью «Россия в 1914 году. Экономический обзор» Э. Тэри. Статистика и, тем более выводы из неё, абсолютно противоположные приведённым Автором.

    Читал, а как же. Тэри, как и Менделеев, в вопросе демографии, например, полученный коэффициент прироста населения в 26% сохраняет неизменным и оба они получают к середине века совершенно фантастическую прогнозную численность населения России.

    >Конечно, Тэри француз (Антанта!), но не исключено, что он более объективен и ближе к истине, чем доморощенные авторы-исследователи России той поры.

    Это своего рода агитка, рекламный проспект «вкладывайте деньги в Россию», автор в предисловии об этом намекает.

    Поясню два очень важных момента:

    1) Тэри пишет, что поголовье скота и урожайность растут, а другие исследователи утверждают, что снижается. Фокус в том, что львиную долю продуктов для экспорта создавали не крестьянские общины и даже не кулаки, а крупные частные собственники. Латифундии. На юге — Дон, Кубань, Нижнее Поволжье, Украина. Вот там — да, показатели росли.

    2) есть чрезвычайно неприятная черта тогдашних бюджетов. 25% доходов государства в 1900 и уже 30% в 1912 году — «пьяные». Ещё 20% — доходы от железных дорог. Очень однобокий бюджет, не так ли? И вот с началом войны ввели «сухой закон», да масса работников ушла на фронт, да из-за войны торговля захирела и перевозить стали мало — экономика и дала дуба. Ещё до 1917-го.

    И никак не пойму, как он получил 2 с лишним литра чистого спирта в пересчёте на душу населения — загадка. Я считал, используя его данные, и то почти 3 с полтиной получалось. Без учёта пива.

    кардинальное отличие в том,что в гос.власти императорской России и за столетия предшествующие становлению Российской Империи не было представителей одной небезизвестной нации и среди крупных промышленников тоже чаще встречались русские. Все изменилось с 1917 года. www.zarubezhom.com и продолжается сейчас poiskpravdy.wordpress.com
    KIN, Ржевский. Нетрудно было догадаться, что я пишу про Москву. Можно конечно сравнить удачного московского клерка с колхозником без работы из «деревни Гадюкино». Только в таком сравнении будет ровно столько же логики, сколько и в обсуждении достаточности зарплаты рабочего России в 19 веке для его хорошей жизни по меркам 21 века. Ибо практически в любой стране существуют свои «деревни Гадюкино», где вообще работу не найдешь и уж тем более существуют свои безработные — в 99% случаев по идеологическим причинам правда.
    Думаю что после Лужковских надбавок средняя зарплата московского школьного учителя даже выше 20т.р. Однако во-первых эти надбавки уже скоро могут отменить, а во-вторых у «удачного московского клерка» зарплата тоже может быть не просто выше 300т.р., а выше в разы. А уж, если заменить слово «зарплата» на «доход» — то тут ограничений вообще практически нет. Поэтому ничего менять не буду. Тем более, что надеюсь, основную мою мысль большинство поняли.
    Прочитал этой ночью «Россия в 1914 году. Экономический обзор» Э. Тэри. Статистика и, тем более выводы из неё, абсолютно противоположные приведённым Автором. Конечно, Тэри француз (Антанта!), но не исключено, что он более объективен и ближе к истине, чем доморощенные авторы-исследователи России той поры. Народничество и обозлённость за Порт-Артур и Кровавое воскресение современников, обиды эмигрантов, политический заказ «красных» исследователей — всё это заставляет с известной долей скептицизма относиться к отечественным ученным экономистам и историкам и их работам.
    Гораздо интереснее бюджет этой вдовы. А сама по себе ее пенсия ни о чем не говорит.
    КИН,это в том,альтернативном варианте России,в котором живёт Дмитрий.)) )) ))
    chaotic,насчёт пенсии вдовы мастерового согласен. Наверняка серебром и скорее всего в месяц. Но для доктора,если в месяц по любому многовато. Недавно читал худ.книгу,там упоминается,что на рубеже 19-20 веков,армейский поручик получал жалованье ок.80-ти руб.в месяц. А тут на пол века раньше. Да ещё и пенсия. Да ещё и не военный!а если учесть отношение Николая Первого к неносящим военный мундир,то это вообще сыр Хохланд (фантастика))

    Про зарплату гусарского поручика не спрашивать!)) )) )) Военная тайна!)) )) ))
    Рекламодателям Контакты
    Copyright © rusbiathlon.ru (русбиатлон), 2003-21
    РБ – популярный спортивный онлайн сайт, только самые интересные новости спорта в России и мире на сегодня!
    Копирование материалов без ссылки на данный портал запрещено! Сайт для людей старше 16+ лет
    Политика конфиденциальности