Некоторые вопросы СВО (часть 4: Мысли вслух)

Влад, привет, дорогой :-)

На мой взгляд если бы сразу ввели ВП, объявили мобилизацию, не давали бы либерастам продавливать переговорные уступки, действовали более жёстко в отношении инфраструктуры Украины, дали бы больше полномочий военным, судили за саботаж, призывы против СВО, расстреливали по закону военного времени, конфисковывали имущество у врагов страны, в том числе и перебежчиков, ввели обязательный военный налог на тех кто нажился непосильным трудом на ресурсах и госимущесве страны ситуация на фронте была бы другой

Багира

Привет, дорогая!
Думаю, что на ход СВО введение ВП в приграничных районах никак бы не повлияло. Военное положение — оборонительная мера.

Я уже говорил, что главные ошибки, по моему мнению, это ошибки в планировании и отсутствие единоначалия в первые месяцы.

п.с. Не могу часто «висеть» на сайте: разрываюсь между Краснодаром и Молькино.

Влад, как на твой взгляд введение военного положения с началом СВО было необходимо и помогло бы избежать многих неверных решений?

Иван Похмельев

Конечно просчитывались.
Однако, косность мышления ГШ, во время не уловило изменения обстановки и во время не отреагировало на нее. Плюс, переговоры в Беларуси и в Стамбуле, думаю, связывали руки военным.

А вот поход на Приднестровье в обход Одессы-Николаев грозил бы нам окружением всей южной группировки.
Я выше писАл и обосновал СВОЕ мнение о Замысле операции и причину, по которой «что-то пошло не так».

Бешеный медведь, Само собой разумеется что это вопросы политические. В специальной (!) военной операции, военные обеспечивают работу специальных служб направленную на достижение определённых целей. Например вот таких:

МОСКВА, 20 декабря. /ТАСС/. Заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков подтвердил готовность России к военному ответу в случае, если НАТО будет и дальше игнорировать обеспокоенности России в сфере безопасности. tass.ru

Иван Похмельев, Куда наступать, а какие даже уже занятые территории освобождать, вопрос политический, а вовсе не военный.
Военные то наверняка всё прорабатывали, в том числе войну по серьёзному (с уничтожением Генштаба ВСУ, Президента и Правительства Украины, с вынесением всех средств пропаганды: интернет, телевидение, радио, связь).
А вот что им разрешили делать по факту, мы видим.

Влад, есть к Вам ещё вопрос.
Не было ли целесообразно в начале СВО после начального продвижения на Донбассе уйти там в оборону? А тем временем, используя херсонский плацдарм и часть войск с Донбасса, пробивать коридор на Приднестровье, даже мимо Николаева. Преимущества этого варианта:
1. На этом направлении не было серьёзных укреплений, в отличие от Донбасса.
2. Отсекалась бы Одесская область и Украина теряла бы выход к морю.
3. Получали бы выход к арсеналам 14-й армии.

Как Вы думаете, просчитывался ли подобный вариант действий?

SSergey, набери в гугле или яндексе.

Элен, привет. Я не знаю про Нужина ничего.
А текст автора дочитал только с и до:
«Изначальный план СВО предусматривал скоротечную операцию с минимальным количеством жертв, итогом которой стала бы смена власти на Украине. Вместо команды Зеленского власть временно должна была перейти в руки пророссийского Виктора Медведчука или бывших….»?!?!?! Этого достаточно

Влад, можешь ли как-то прокомментировать казнь Нужина? Может быть, ты где-то и писал, но я лично не видела.

Что не нравицца в моём невинном вопросе? Мож кто-то из минусёров хотит прокомментить ситуацию?)

Марина, ты не поняла меня
Обеспечило МО полностью в военной части там где мобилизовали, и потом дополнительно в воинской части где снова готовились в приграничье
Помимо этого ещё и гуманитарка, хотя уже полностью все есть с запасом
Почему в других местах по другому написала выше
Государство одно
Местные власти и начальство воинских частей разное
Вот с кого первый спрос должен быть
Где деньги, Зин?

Про связь
На связь выходят только с территории РФ до референдума
Т.е. оттуда где нет боевых действий
И это так и должно быть
Все глушится и отслеживается
Один дебил пронесёт с собой телефон потом всех накроет огнем
Чем новее телефон, тем точнее накроет

Багира, это хорошо, что обеспечены, но как сами же пишите «гуманитарки много».. Но есть и другие, обратные примеры, когда мало что есть. Даже носков нет.
И мобилизованные одеты «по сезону» лишь стараниями родственников, знакомых.
От чего, от кого это зависит такая разница в обеспечение, судить не берусь, но есть и такие плохие примеры.
И про связь.
Сына двоюродной сестры мобилизовали, на связь он выходил лишь а первую неделю после мобилизации, когда был в Воронеже и с тех пор тишина. То же самое с мужем одной моей коллеги.

А то, что в приграничье тепло относятся к мобилизованным.. чего тут удивительного? Когда ты слышишь своми ушами, как работает наша ПВО, а в приграничных селах, поселках, городках еще и снаряды/мины рвутся, то на наших солдат, мобилизованных смотрят как на своих защитников-на кого еще надеяться? -и каждый представляет на их месте своих родных, близких, друзей, потому и относятся как своим близким, помогают, чем могут, хорошо понимая, прочувствовав, серьезность и опастность нынешнего времени, глядя на происходящее рядом.

Багира, и каждый на своем месте заниматься тем, что может и умеет. А то у нас все супер знатоки и экономики, и астрономии, и политики.

Багира, согласна! На все сто!

Ирина..., я думаю много зависит от местной власти
Государство одно, а в каждой губернии по разному
Вчера разговаривала с другом
У него сына мобилизовали в самом начале
Спросила что покупали?
Ответ
Сначала как все начали что то покупатать по глупости
Приехал сын в часть все выдали
Готовились на полигоне
Потом приехали в приграничье
Там ещё выдали
И зимнюю форму и термобелье и все что надо с запасом
И гуманитарки много, всем обеспечены
Там тоже на полигоне были
Командир по видеосвязи со всеми родителями связался и с сыном поговорили
Сейчас сын в зоне боевых действий
Особо подчеркнул, как в приграничье к нашим военным относятся
Когда говорит так во всей стране будут относится, тогда Победим

Влад, я в этот период следила за всеми новостями в связи с операцией СВО.
Я наблюдала такую картину, что все таки очень многое зависит от Губернатора области.
Ну вот пример с Тульской областью. Все мобилизованнве оснащены всем необходимым. Он лично их провожает, курирует снабжение.
Тульская область так же перешла на своих заводах работать в три смены.
Губернатор нашей области, мне так кажется, не сразу все организовал.
Пока он не приехал с проверкой в центр сбора мобилизованных в бывшем здание Суворовского училища, то люди были без питьевой воды, без куллеров, без обычного чая. Все родственники стояли с сумками у входа, чтоб передать все самое необходимое.
Я не хочу ругать Губернатора своей области! Просто видимо, механизм не работал, все было пущено на самотёк.
Ну что это за ерунда — то такая? Люди пили техническую воду, пока не приехал Губернатор области, и распорядился поставить срочно куллеры?

.. Разве все это не напоминает время перед 17 годом? А кому это выгодно? Уж точно не России и ее народу.» Заваруха"внутри нужна врагам нашей страны. И над этим враги, при помощи внутренних врагов, активно работают.
Что им противопоставлено?

Марина, констатация фактов верная, но причинах вы ничего не сказали! Это все следствие, а причины? Нет — это не заговор предателей во власти, на мой взгляд, просто по причинам — всему виной свободный рынок и капитализм). Кто-то на войне умирает, а кто-то на ней зарабатывает! Ничего личного, просто бизнес! Отсюда и плиточники со шлемами по запредельным ценам, отсутствие мобилизационных резервов, офицеров, училищ, техники, переработки, дикие законы ЖКХ и т.д. и.т.п. Что касается приведенной аналогии — правящая власть сама рано или поздно, упорно продвигая обанкротившуюся давным-давно идею свободного рынка, приведет страну к 17-му году! Важно быть готовыми к такому развороту! У нас есть только два пути социализм или варварство.

Марина, +100500 Даешь пятилетку в 4 года, в 3 смены, на 2-х станках, за одну зарплату! главное прокукарекать а там хоть не рассветай ))

Влад, «устроил настоящую трудовую мобилизацию и перешел на круглосуточный режим работы в три смены».
Интересно было бы узнать, что в реале означают эти слова: «трудовая мобилизация» -где, внутри завода? Это каким образом? За счет чего и кого?

Или величили численность работающих, что их теперь хватает на три смены? Работа там, как понимаю, в основном для мужчин, и бронь полагается, наверняка?

Заставили всех работников (начиная с уборщицы и заканчивая технологами/конструкторами) танки собирать?

Или теперь одни и те же рабочие работают по три смены, без отдыха?
Ну и надолго их хватит и как это отразится на качестве выпускаемых танков? И, уж тем более, «Калибров»?

Хватит сил на время бравурного отчета директора? За ворота завода танки выехали и прекрасно, пусть потом ремонтные бригады «на месте» до «ума доводят?

Знать бы еще, какое количество танков/ «Калибров» выпускалось до СВО, тогда можно было бы оценить «ценность» реального увеличения.

Если их выпускали 1-2 в год ранее, а теперь 4-8, то да это 4-х кратное увеличение, звучит красиво, но много ли это дает в плане увеличения мощности/силы нашей армии?

Или уже достигли былой/предельной мощности, больше из имеющегося числа рабочих не «выжмешь», как бы не обещал директор?

А как умеют красиво рапортовать и обещать, знаю на примере своего предприятия. Вот только реальность не так красива. И не думаю, что это исключение «из правил».

И главное: не все заводы в оборонке работают (и работали еще с сов. времен, до развала) конвеерным способом из-за специфики работы. Нужны дополнительные рабочие руки.
И не только гайки крутить, т.е. не только и не столько для работы «бери больше, кидай быстрее и дальше и получишь увеличение», образно говоря.

Да и цикл испытаний конечного «высокотехнологичного продукта» после выпуска с рабочего места лучше не сокращать, чтобы тот же «Калибр» долетал до нужной точки, а не летел «куда полетит».
Или самолеты не падали, едва взлетев, при испытаниях, как недавно в Иркутске. Спешка бывает слишком чревата.

Марина

В августе этого года Уралвагонзавод перешёл на особый режим работы для выполнения крупного гособоронзаказа по ремонту и модернизации танков.

Для этого УВЗ задействовал не только все свои производственные мощности, но и расширил их. Более того основной производитель российских танков устроил настоящую трудовую мобилизацию и перешел на круглосуточный режим работы в три смены.

Генеральный директора Союза предприятий оборонных отраслей промышленности Свердловской области Владимир Щелоков заявил, что уже объемы производства танков в России выросли в четыре раза, и что УВЗ продолжает наращивать производство.

КБ «Новатор» (на производственной базе ЗИК в Екб) увеличил выпуск КР «Калибр» в 4 раза. Так же с августа переведен на трехсменку.

Вставлю свои «пять коппеек».

На счет перевода на военные рельсы нашей промышленности, особенно оборонной: ее пытаются уже перевести, но чтобы работать в три смены, нужно достаточное количество работающих, в идеале-квалифицированных, а их просто нет.
А тех, кто сейчас трудится в «оборонке» и так работают по полторы смены с одним выходным. И руководство может (имеет право) и этого выходного лишить, если «надо».
Но как известно, загнанная лошадь много и качественно не вспашет, производительность труда и качество «продукта» при таком долгосрочном подходе «без передышки» будет лишь падать, человеческие возможности ведь не безграничны.

Где взять недостающее число работников? Да, мужское население немного увеличило число работающих на нашем предприятии ( «бронь» от мобилизации сделала привлекательной работу на заводе для тех, кто раньше об этом даже слышать не хотел), но этого недостаточно, особенно для работы не только токарем, или фрезеровщиком, не хватает женских рук для более «тонкой и деликатной» работы.
Мобилизация женщинам массово не грозит, а кто по доброй воле пойдет работать по полторы/две смены почти без выходных при наличии дома семьи и детей, да еще не при самой высокой оплате (Да-да, «тонкая и деликатная», т. ре. бу. ющая большой концентрации работа оплачивается ниже, чем «грубая» ).

И про повторения 17 года: у меня такое впечатление в последнее время, что кто-то в правительстве, во власти, этим активно занимается, по-тихому, изподволь, по-немногу принимая законы и постановления, чтобы возмутить народ в это непростое время.

Здесь и новые повышения тарифов, и новые изменения (не в лучшую сторону) на счет перерасчета пенсий работающих пенсионеров (их, кстати, много в «оборонке» и это очень высококвалифицированные работники), и беспредельные, от слова «беспредел», права УК в ЖКХ в новом году..

И это все на фоне неуспехов в СВО, большого количества «красивого» вранья «и показухи» отв. лиц «в правительстве и на местах в СМИ.

Разве все это не напоминает время перед 17 годом? А кому это выгодно? Уж точно не России и ее народу.» Заваруха"внутри нужна врагам нашей страны. И над этим враги, при помощи внутренних врагов, активно работают.
Что им противопоставлено?

Степь

РЖУНИМАГУ!
100500+

Groz, ну, анекдот, че? Скоро надо ждать, что что-то родится. Раз девятый месяц. Природу не обманешь.

Вот такие истории происходят на линии соприкосновения, причем как с нашей, так и с той стороны. И это на девятом месяце войны! t.me

ВладимирК

Предприятие ЗИК в Екб, которое выпускает «Калибры» давно уже перешло на 3-х сменку. Я молчу про НТМК и УВЗ...

ВладимирК, оборонка уже в 3 смены работает

Влад, со многими вашими высказываниями в статье согласен. Моё мнение, что в ближайшие 1-2 месяца мы узнаем много удивительного про наших верхних чиновников. Достаточное их количество сменят место работы. Если некоторых не заменить, не перевести страну на военные рельсы, то эта тягомотина с СВО вытряхнет экономику страны достаточно сильно. Уверен, что руководством будут приняты правильные решения, и хотя эта СВО протянется возможно долго, но Россия свои права сможет отстоять. А если начнут договариваться, то возможно весной всё закончится на не очень удобных для России условиях.
Я ещё летом писал, что если не увеличивать численность нашей армии на территории Украины хотя бы до половины численного состава ВСУ, ничего у России не получится. Примерно так и выходит. Людей сейчас набрали, но на мой взгляд ещё недостаточно, да и поздновато надумали, надо было мобилизацию делать ещё в июле-августе.

Роза РД

Суровикина знаю лично по службе в УрВО.
Службист, предан начальникам, хороший исполнитель. Как человек — не очень (мягко говоря).
Это тот капитан Суровикин, БМП которого давили мирняк в Москве в 1991.
Это тот полковник Суровикин после назначения которого в 201 мсд, через 2 недели застрелился замкомдива.
Возможно, сегодня и нужен такой Командующий, типа Жукова, не знаю.

Вот даже не знаю, как реагировать на все что творится.
и хочу спросить, Влад а что ты лично думаешь про Суровикина?
Сможет он сдвинуть то, что натворили до него эти недогенералы?

Димыч, ты пессимист. Оттолкнёмся ото дна и всплывём. Хотя, это ещё не дно. Надеюсь, что сдюжим.

Отлично, ещё одно откровение:
«Государство тоже должно поменяться: чтобы побеждать надо менять экономику, уничтожать бюрократию»
Посмотрим, что будет по факту. Мой прогноз остаётся прежним — государство будет меняться, но в худшую сторону, как и российская экономика тоже. Бюрократия будет продолжать размножаться и вытеснять все остальные сферы деятельности. Собственно всё то, что происходило последние лет 10 будет продолжаться дальше и усиливаться

Олег Киселев, Из официальной информации, предствленной не виде текста в Википедии, а в виде специального заявления Государственной Думы по поводу голода 30-х годов вызванного насильственной коллективизацией duma.consultant.ru

VM, с чего такая уверенность? ru.wikipedia.org (1921%E2%80%941922)

И что? Повторюсь, он не по воздуху перемещается.

Олег Киселев, Не надо передёргивать :)
В мирные тридцатые от голода (!) погибло больше чем от голода (!) в годы гражданской войны.

Табор не привязан к определённой территории.

VM, цыганский табор, я как понимаю, по воздуху перемещаются?

Я посмотрю. Но вообще-то это ты заявил, что в тридцатые годы народу погибло больше, чем в Гражданскую Войну. Соответственно ты это своё утверждение и должен обосновывать, приводя статистику.

Олег Киселев, Организация общества без территории, конечно, возможна. Цыганский табор — чем тебе не организация?

Насчёт статистики.
Олег, а почему бы тебе самому не поискать статистику? Сколько погибло от голода в СССР в мирное время начиная с «великого перелома» 29-ой модели и заканчивая «внезапным нападением»?

VM, у тебя есть статистика? И причём здесь голод исключительно?

И какого тебе нужно учёного мужа? Ты на вопрос ответь. Разве возможна политическая организация общества без наличия территории и самого общества, находящегося на этой территории?

Олег Киселев, От голода?! Конечно, меньше погибло от голода в гражданскую чем во времена коллективизации.

Насчёт государства.
Хорошо, тогда найди мне какого-нибудь учёного мужа, который в определении государства поставил на первое место территорию.

VM, нет, Витя. Первое — это территория, второе — наличие общества на этой территории, а третье — уже организация этого общества. Разве возможно третье без первого двух, а второе без первого?

Умирали. Но это следствие. А причина этого — две революции семнадцатого года, Брестский мир, по итогам которого немцев пустили на территорию Украины и Прибалтики, и Гражданская война. Ты думаешь, что в Гражданской войне народа меньше погибло?

Олег Киселев, Государство — это во-первых организация общества, а уже во-вторых территория. А у тебя всё шиворот навыворот, т.е. телега стоит впереди лошади.

Насчёт калорий.
Нет, не хватало калорий крестьянам, которых в то время (30-е годы) в СССР было подавляющее большинство. Да так не хватало калорий что в мирное время умирали с голодухи миллионами.

VM, Витя, а где ты будешь создавать форму организации общества как не на территории определённой? В воздухе? Вот территория может существовать без какой-либо формы организации общества, даже без общества самого, а вот общество без территории не может существовать априори и тем более создавать формы организации своего существования.

Ну и как показывает история народ Советского Союза при Сталине не зависел от поставок продовольствия за границей, не вымер и калорий ему хватило для того, чтобы одержать победу в Великой Отечественной Войне. А вот если бы перед войной не была бы проведена Индустриализация в стране, то ни о какой бы то ни было победе в войне и разговора бы не было. С палкой против танка много не навоюешь.

Олег Киселев, Не правильно.
Государство прежде всего есть форма организации общества, а потом уже территория. Территории никуда не исчезают, а вот сколько государств на этих территориях кануло в Лету, — одному Богу известно.

Отвечая на твой вопрос скажу что нет, я бы не сказал о правительстве страны, которая плотно сидит на поставках продовольствия из-за границы, обеспечило продовольственную безопасность. Это всё равно если человек, все доходы которого зависят от зарплаты, будет думать что он достиг финансовой независимости. Выгнали с работы и вся «финансовая независимость» кончилась.

Однако, продовольственная безопасность измерялась и измеряется, не по наличию или отсутствию денег в кармане, или хрен знает чего в «закромах Родины», припрятанного на завтрашний — «чёрный день», а по уровню потребления калорий на человека в день сегодняшний. И эти нормы потребления калорий для выполнения разных работ известны давным давно.

Если человек сидит в правлении колхоза, у него одна норма потребления калорий. Если ручной косой косит травку — другая норма потребления калорий, скажем так, сильно отличающаяся от нормы работников умственного труда.

VM, государство — это территория, определённая границами с политической формой организации общества на этой территории.

А насчёт продовольственной безопасности. Ответь на вопрос Витя. Если страна на сто процентов зависит от импорта продовольствия, но этого импорта хватает, чтобы обеспечить население страны продовольствием в полном объёме, то означает ли это, что правительство обеспечило продовольственную безопасность данной страны?

Олег Киселев, А что ты имеешь ввиду под «государством»? Правящую партийную верхушку или подавляющее большинство граждан, которое на тот момент состояло из крестьян?

Насчёт прод. безопасности. Глянь хотя бы Википедию :))

«Продовольственная безопасность — элемент национальной безопасности государства. Ситуация, при которой все люди в каждый момент времени имеют физический и экономический доступ к достаточной в количественном отношении безопасной пище, необходимой для ведения активной и здоровой жизни.»

Так вот.
Продовольственная безопасность для человека есть прежде всего безопасность энергетическая. Особенно это касается людей, которые занимаются тяжёлым физическим трудом и тратят много энергии. И то количество продуктов питания, которое при Иосифе Виссарионовиче выдавали крестьянам в колхозах на так называемые «трудодни», даже не восполняло их энергетические затраты, что фатально сказалось на продолжительности жизни тех детей, кому не посчастливилось родиться в годы правления Джугашвили в российской деревне.

Вот что такое продовольственная безопасность, Олег, и вот что такое голод в детском возрасте.

VM, не согласен, Витя. Безопасность хоть продовольственная, хоть промышленная, хоть энергетическая — это способность государства в критических условиях обеспечить себя необходимыми ресурсами, хотя бы по минимуму. Другими словами можно быть голодным и свободным, а можно купаться в роскоши, но полностью зависеть от воли дяди из-за рубежа.

Олег Киселев, Продовольственная безопасность не сводится к экспортно-импортным торговым операциям. Ты поинтересуйся уровнем производства и потребления основных продуктов питания в СССР на душу населения в послевоенное время и сравни этот уровень с уровнем других стран, которые тоже лежали в руинах после войны.

VM, именно затем, зачем американцы вливали финансы в послевоенное восстановление Европы. И на каком продовольственном кукане сидел Союз после войны? Разве Союз в послевоенное время при Сталине покупал продовольствие у Западных стран?

Олег Киселев, Обижаться я не обижаюсь. Мне просто времени жаль на обсуждение обсуждающих :)) Лучше тогда уж кино какое-нибудь посмотреть.

Насчёт плана Маршалла.
Сталин может и побежал бы, но зачем американцам надо было вливать финансы в послевоенное восстановление СССР?

Весь свой хлам который скопился в США на обанкротившихся за годы Великой депрессии предприятий в виде морально устаревшего оборудования и технологий они и так уже продали в СССР. Рынков сбыта для их товаров в раздолбанной вдребезги Европе, Японии, да и вообще по всему миру было предостаточно. Зачем?

А чтобы вогнать в долги сидящее на продовольственном кукане государство много ума не надо. Ведь главное то пиндосы сделали. Они подорвали прод. безопасность СССР, а дальше поддерживать такое государство на подсосе — дело техники.