РАН. Наука в опасности

rusbiathlon.ru

Олег Васильевич,

Утопающий не может спастись если его усердно топят.

Наглядная иллюстрация к поговорке:

СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ — ДЕЛО РУК, САМИХ УТОПАЮЩИХ...

:-((

Мне теперь даже интересно — а что у них получится... в итоге — ?

В начале 1918 г. Академия Наук обратилась к советскому правительству с запиской, в которой выражала свою готовность принять участие в экономических, статистических и картографических работах, в исследованиях в области полезных ископаемых, энергетики, водного и сельского хозяйства. Совет Народных Комиссаров принял решение пойти навстречу этому предложению и оказать необходимую помощь Академии. Сохранился собственноручный набросок плана научно-технических работ для Академии Наук, написанный В. И. Лениным. В этом замечательном документе предполагалось дать Академии Наук такое поручение: "образовать ряд комиссий из специалистов для возможно более быстрого составления плана реорганизации промышленности и экономического подъема России.

Anty, хочу обратить внимание, что я пока ни разу не высказал своего мнения о предлагаемой реформе. Скорее всего это очередная инициатива, от которой станет ещё хуже. Как обычно. Даже читать неохота.
Насчёт программистов — ты не о тех программистах думаешь наверное. А путаешь ты программистов потому, что математическим моделированием у нас в стране почти никто не занимается. Народ в основном базы данных клепает для банков или госструктур. А вот именно мат.моделирование как раз-таки в научной сфере и практикуется очень часто.
Ну так вот — реформа мне не интересна совершенно и обсуждать её мне неохота. Я просто констатировал факт, что наука у нас практически умерла. По крайней мере то, что я вижу в Московии. За бугром похожая ситуация — там тоже научные сотрудники — это гарантированный доход ниже среднего как правило. Поэтому и набирают они иногда из других стран сотрудников, также как и мы на низкооплачиваемые работы набираем из стран ближнего зарубежья. Правда ничего не могу сказать о доходах руководства забугорных научных центров, но вполне возможно, что они как и нас — ни чета доходам учёных.
Вот ты пишешь, что у вас там очень плодотворная научная группа. А какой практический выход был от этой группы за последние лет десять? А то почитаешь прессу, может создаться впечатление, что скоро мы будем лет по 300 жить. А по факту, ничего существенно лучшего, чем старые «аспирины с пиницилинами» так до сих пор никто и не придумал, хотя над этим работают ну просто огромные коллективы, и ну просто очень давно. Да и человек как жил в среднем лет 70 так и сейчас живёт. Несмотря на «развитие медицины» и «прогресс цивилизации». И так почти везде.

Dmitry, все-таки работа программиста и фундаментальные исследования в области естественных наук — это разные вещи. Хотя не очень понимаю и то, что Вы пишите и о программистах. У нас программисты устраиваются во вполне хорошо оплачиваемые (по новосибирским меркам)компании. Это не имеет прямого отношения к академии. Но, повторяю, академические институты также активно работают, несмотря на очевидные трудности (в том числе, несмотря на недостаток бюджетного финансирования). Вы знаете, что бюджет всей академии по объему равен бюджету одного среднего американского университета? О чем вообще можно говорить в таких условиях? Но говорить есть о чем. Может быть, самое главное, что еще сохранен научный потенциал. Я не хочу сказать, что все замечательно и нет проблем (их выше крыши, в том числе, и финансовых, и иных злоупотреблений). Так надо со злоупотреблениями и бороться, а не под корень изводить тех, кто способен генерировать новые знания, это очень тонкий, сейчас почти прозрачный слой. Дуболомная реформа именно к этому и приведет. И еще раз — Ваш скепсис насчет дипломов не подтверждается востребованностью наших молодых специалистов в мире. Дипломы НГУ или кандидатские дипломы химиков, физиков и биологов признаются во всех странах мира. Конкретно мои ученики сегодня работают от Америки до Индии. Но и оставшиеся работать здесь в России — не менее способные. Боюсь только, что они уже начинают искать себе место за рубежом.
Да, я знаю, что есть существенная разница между положением в регионах (Сибирское, Уральское отделения), и московской частью академии. Но этим законом удар наносят, в первую очередь, по нам. Отделения лишаются статуса юридического лица, прямого получателя бюджетных денег (распил через Москву), разрушается региональная научная инфраструктура, поскольку РАН — это не только институты, но множество еще необходимых структур, таких, например, как сейсмостанции, полярные станции, геологические стационары и многое другое. Все это просто выплескивается за борт.

Anty, у меня есть учёная степень, и я знаю, как она получается в последнее время. Таких, как я (которые получили степень не там, где ты работаешь, и даже не в смежной организации, а институте, никак не пересекающимся с текущим местом работы) — единицы. В основном всё это делается на «домашних советах», либо на «прикормленных советах», где не защититься практически нереально, т.к. у этого совета В ПЛАНЕ стоит определённое количество защит.
И с Новосибирским производством я периодически сталкиваюсь.
Может быть в Новосибе и по-другому дела обстоят, но у нас тут в Московии с наукой полный швах по-моему. Непрестижно, принудительно скромно финансируемо, без нормальной отчётности... Короче полная ерундистика.
Я сам планирую и делаю НИОКРы (и как руководитель и как генератор идей). И вижу, как это принято делать, каковы критерии приёмки, кто принимает и насколько реально изменить производство по результатам выполненных работ. Можешь мне поверить, что ситуация во всём этом деле просто удручающая.
P.S. Anty, можешь мой пост считать личной местью за то, что меня когда-то не взяли программером по совместительству в ИБРАЭ РАН. Не нужны им нормальные программеры-математики. Им нужны некие кадры, которые за символическую зарплату будут делать символическую работу. Руководство ИБРАЭ РАН искренне думает, что пять унылых программистов по 40т.р. за штуку сделают программу гораздо лучше, чем один хороший программист за 150т.р. за штуку.
А нормально платить они просто неспособны, т.к. их начнёт тошнить от одной только мысли, что какой-то там программер будет зарабатывать почти столько же, сколько и руководство этой научной конторки «потом и кровью» с договоров имеет.
В результате на выходе получаются унылые программы (за оооочень много денег), которые подходят разве что для внутреннего пользования, либо для формальной отчётности. В принципе оно может и к лучшему, т.к. среди заказчиков там амеров много. :)
Спрашивается — на что они живут? На что руководители строят себе коттеджи? В основном на госбюджете. Ну, скажем в бюджете выделяются деньги какому-нибудь «Росатому» в весьма серьёзном объёме. в Росатоме есть уже свой план — потратить на науку энное количество денег. Есть свой список организаций, «которые нужно поддерживать». В результате им дают зелёный свет, они срочно придумывают какие-нить планы по НИОКРам, большая часть из них утверждается, и вперёд — унылая работа пошла дальше. То, что это «никогда не будет использовано», или то, что работа была фактически завалена (это обычно случается при попытках разработать серьёзные программы), или то, что это уже повтор мало на что влияет. Даже могут дать ещё больше денег, чтобы «побороть возникшие сложности». Или вот ещё отличный «ход» — автор ВНИИНМ. Вот есть некий сплав, допустим содержание железа в нём 1% в среднем, а разброс от 0,5 до 1,5%. Так вот, оказывается можно ведь не напрягаясь на основе этого придумать НЕСКОЛЬКО НОВЫХ СПЛАВОВ — например, в одном будет железа 0,5%, в другом 1%, а в третьем 1,5%. Хочешь верь, хочешь нет, но на такую «работу» выделяются СОТНИ МИЛЛИОНОВ рублей. Если не миллиарды. Огромный институт «трудится» несколько лет над этой «сложной задачей». Ещё бы — нужно ведь кучу ТУ изменить, кучу новых отчётов выпустить, кучу новых экспериментов выполнить! Зато в итоге у нас появятся НОВЫЕ СПЛАВЫ! Ну каков будет в результате «практический выхлоп»? ;-) Меня это не радует совершенно. И ведь всё будет принято и выделены новые средства на «продолжение подобных работ».
Амеры платят мало. Они же видят, что это полная фигня. Почему-то они тоже продолжают унылое сотрудничество? Тут вариантов много. Вполне может быть, что у них есть свой план по международному сотрудничеству, который нужно обязательно выполнить. Может быть они таким образом отслеживают ситуацию в нашей науке. А может быть жадные просто! Потому как они и в своём московском офисе компании «Боинг» нифига не платят. :))

Dmitry, спросил бы хотя бы у Алфёрова о современном состоянии науки в России, да и Alty пояснил.

Dmitry, «К сожалению, там уже практически нечего спасать. «Всё было своровано до нас». :(
Наша наука уже давно превратилась в некое образование по осваиванию бюджетных средств и торговле корочками. Не более того».

К сожалению, многие обыватели, не имея ни малейшего представления о ситуации, рассуждают именно таким образом на основе мифов, которые им уже внедрили через средства массовой информации. Могу Вас заверить, что наука в академии таки осталась (пока). Пожалуйста, приезжайте в новосибирский Академгородок и взгляните на работающие, находящиеся в полном порядке институты. И фундаментальные результаты есть вполне мирового уровня (без участия ИЯФ СО РАН строительство адронного коллайдера затянулось бы еще на несколько лет). И работа с реальной промышленностью — Институт катализа, например. Полная ерунда относительно «липовых корочек». Не надо переносить ситуацию юристов и экономистов, штампующих диссертации чиновникам, на физиков, химиков, биологов. Но нынешняя «реформа», реализуемая по лекалам, прописанным еще в 90-е международным валютным фондом, разрушит всё. Прежде всего, уйдут молодые, которые сейчас активно пополняют институты. Именно потому, что их «корочки» не липовые, их охотно и быстро возьмут за рубежом (после июля процесс уже ускорился). И не стоит уповать на среднее образование. Его качество очень упало. Да и невозможно будет восстановить научные школы на прежнем уровне на одном среднем образовании. Уникальность сегодняшней ситуации состоит в том, что после потери поколения 90-х, старшему поколению сейчас удается еще восполнить научные кадры молодежью и передавать свои знания. Но еще один удар наука не перенесет — естественным образом старики уходят и подготовить новых исследователей соответствующего уровня через 5-7 лет будет уже некому, если уйдут еще и сегодняшние 25-30 летние.
Да, а вот настроения в обществе, которые Вы сформулировали в своем посте, очень и очень выгодны «реформаторам», проталкивающим приватизацию академии. Пожалуйста, не уподобляйтесь безграмотной мадам Голодец.

В советское время РВК (рабочий высший квалификации — виртуоз в своей профессии) получал з/п больше, чем м.н.с. и на уровне почти что директора предприятия. Но те и другие получали меньше эстрадных гомиков и их подруг на эстраде.

Карагодин, у моего отца друг сварщиком работал там, где сейчас работаю я. Неплохо жил товарищ.

Dmitry, да много разных мифов гуляет, не знаю, куда страна катится, но пока ещё жить можно. Кстати, главный сварщик — должность ИТРовская, в советское время их деньгами не. б.а.ловали, сейчас это обеспеченные люди, как правило, они очень даже разбираются в тонкостях процесса, могут по делу подсказать, но руками ничего не делают. Обидно, что свои позиции в сварке страна утратила. Один Патоновский институт чего только стоил, сечас итальянцы в Европе котируются. Наши не хуже, но подводит излишнее рвение, желание сделать как можно больше, а, может, не желание, а политика предприятий такова. Здесь и сейчас, как можно больше.

Карагодин, я говорю про наше предприятие, и не пытаюсь обобщать. Хотя я думал, что сварщик почти всегда зарабатывает больше токаря.
P.S. Подольск — это не Москва. Мы сейчас окружены Москвой почти со всех сторон, но не сдаёмся! :)

кост, всё путём.

Карагодин,
Ну мой рабочий стаж не велик)) так уж получилось, что я работал до 90 года и потом понял что смысла нет,пошёл робингудеть и в 95 был изолирован от общества)) сейчас т.е. последнии 7 лет я иногда работающий раньтье(хату сдаю) и сужу из наблюдений и общения. У нас наставничество нет или никто из тех с кем я общался об этом не слышал.
Чесно говоря для меня самого вопрос из чьей я стаи)) уж слишком покидало по жизни и по большому счёту меня нужно отнести к бирюкам время от времени прибивающимся к какой либо стае. Хотя в этом есть плюсы-разный взгляд на одно и тоже я видел как бы воочию.

Dmitry, квалифицированные токаря и расточники имеют гораздо больше любого квалифицированного сварщика. Эта специальность — штучный товар нынче. А насчёт 50 тыс для Москвы мне говорить не надо. Бываем там, сварку варим, общаемся. Ну, если кто хочет получать, а не зарабатывать, то ему пойдёт. Вот и весь сказ.

Слышал, что в СССР на нашем предприятии хорошие сварщики считались обеспеченными людьми — гарантированно выше среднего доход. Примерно как сейчас менеджеры среднего уровня (у которых есть коллективы в подчинении). А главный сварщик — это вообще была величина мало досягаемая.
Сейчас сварщик ну может тыщ 50 у нас получает со всеми премиями и надбавками. И это уровень ниже среднего. Токари наверное ещё меньше. Вот и весь сказ.
Промышленность продолжает скукоживаться. Да и гастербайтеры подпирают, готовые работать за небольшие деньги.

Кост, так мы, получается, из одной стаи, я про контакты ранешние. А насчёт жизни в рабочей среде, позволь судить мне, равно как и о том, что может быть изначально, а что не может. Всё-таки это моё болото, и я в этом котле всю жизнь. Кстати, выплаты за наставничество у нас 1,5 тыс. за ученика, другое дело, что урвать себе ученичка, и реально им заниматься — совершенно разные вещи. Одно могу сказать, не нужны их подачки, раньше легче дышалось.

Карагодин, «Сейчас многое из тех льгот и привилегий тоже имеет место быть»

Сейчас они не возможны по определению,те кто работает имеют только обязаности перед хозяевами,если смотреть по факту. Мне даже любопытно кто из капиталистов будет оплачевать *** рабочего в вечерней школе или платить премию за уже оплаченую работу. Да и тогда это были не льготы и привилегии, а обыйденость. Как можно назвать привилегией то что любой рабочий учащийся в вечерке получал за время проведённое в школе деньги от предприятия,кстати учится т.е. получить среднее образование заставляли,это относится к парням,т.к. без документа о среднем образовании в армию не брали(по закону) и военкоматы этим вопросом занимались. Хотя исключения конечно были и я сам одно из этих исключений у меня до сих пор в военном билете карандашом написано-10 классов ШРМ(а нужно было 11)спасибо родной советской милиции а в часности детской комнате))

Гриша, «Кост, спорить о качестве образовании? А весь мир не спорил 12 апреля 1961 г»
?

Кост, я Карагодину отвечал.

Гриша,
Во первых я о 80-х годах .
Во вторых и то качество давало результат.

До 1985 года США на задворках у нас были по военной и космической технике. И даже сейчас на МКС летают на наших ракетах. А падают ракеты в результате диверсий (с людьми не падают!)!

Кост, я не говорю, что у вас искажённое представление, в большей части из вашей практики всё так и было. Сейчас многое из тех льгот и привилегий тоже имеет место быть, но наряду с такими гримасами общероссийскими, что и говорить про эти льготы не хочется.

Гриша, все мы восхищались полётом Гагарина, и рейтинг тот заслужен, но как это было давно.

Карагодин плохо, видимо, читал содержание блога. Там приведена фраза о приведённом рейтинге отечественной науке и образованию, который выставил весь мир 12 апреля 1961 года! Что же, академики должны были сидеть на хлебе и воде. Странное мышление. А Лысенко протаскивала пятая колонна с фамилиями: профессор ВАСХНИЛ Презент Исаак Израилевич (Презент И. И. Замечательный новатор Трофим Денисович Лысенко. — Р.-н/Д: Ростиздат, 1939) и Принцип.
Кост, спорить о качестве образовании? А весь мир не спорил 12 апреля 1961 г. ибо наглядно было показано преимущество системы нашего образования как и науки.

Карагодин,
Ну я как бы сам видел и наставников и учеников и могу сказать что в принципе система работала вполне продуктивно. Наставники само собой были разные как и ученики, но первым платили за каждого ученика(если не путаю 10 руб.),а ученики не были особо конкурентами своим наставникам. В ПТУ в моё время контингент был не особо трудолюбивым и грамотным но в целом был востребован(сам я учился 3 месяца в ГПТУ на сварщика,мне не глянулось и был отчислен,пошёл на завод(в начале 1983) и почти 2 года перед армией работал в ремонтном цеху на ДЭЗ,получал 190 руб.плюс ежемесячные премии за освоение новой техники(меняли конвеер с гражданского на военный и наоборот )часто проводились соревнования по пожарному делу(кстати в рабочее время,в основном после обеда,это время оплачивалось по средне-сдельному и плюс давали деньги за 1-3 места а это по 10 рублей,я постоянно участвовал и ещё в футбол играл как за цех так и за завод,а это позволяло меньше работать и не терять заработка. Достаточно много рабочих учились заочно, а учителя ШРМ приходили каждый понедельник на завод и учили в кабинете по технике безопасности,я учился сам в и как бы в теме,этот день оплачивался как 50%,т.к. обучение заканчивалось в обед и ученики шли домой)обучение конечно было не очень серьёзным,но кто хотел тот самообразование получал,кто хотел мог заочно учится в техникуме или ВУЗе,адмнистрация завода создавало условия и шла на встречу желающим повышать образование,к тому же все желающие могли повышать разряды,кабинет по повышению квалификации(где можно было получить и другую профессию,лично знаю людей которые получили более 3 профессий таким макаром,сам я сдал на 4-й)находился на территории завода в минуте от моего цеха. Кстати и зубной врач у нас был и тоже работал на территории завода,как и магазин,т.е. вот вам все для труженика. Любопытно что после дембеля я вернувшись на завод(а раньше если ты ушел и пришёл на тоже предприятие то получал 2-е 13-х зарплаты при условии если предприятие выпалняло план в годы службы работника,так же давали 50 рублей перед уходом в армию) увидел несколько иную картину со знаком минус,разные госприёмки с перестройками и гласностью упразнили и пожарные соревнования и зубного врача и ШРМ при заводе,а за одно и подсобное хозяйство(до этого был свинарник в 5 км от завода и мясо шло в столовую)исчезли и премии за освоение новой техники,да и план перестали выполнять,поэтому я ушёл через пару месяцев в торг грузчиком и скажу прямо -это было выгодно,зарплата выше(вместо 180-210 руб. на заводе,я получал 300-380,плюс так называемые нетрудовые доходы которые тогда уже не осуждались и с ними не боролся никто более менее серьёзно,кстати любопытен континдент бригады грузчиков,со мной работали люди с высшим образованием(где то 18 человек из 27-30) а один был кандидатом наук по чему то связаному с сельским хозяйством)
Не в тему, но я бы мог много расказать и о талонах и о дефиците,время в которое я работал в торге и завязаные знакомства в среде торговых работников к тому позволяет,что бы на примере одного городского торга смешаных товаров делать кое какие выводы(а это и продукты и бытовая техника,стиральный порошок и туалетная бумага,косметика и жизнь рядом стоящей овощной базы(летом мы участвовали в разгрузке вагонов с овощами и фруктами)так же рядом была база обеспечивающая детские сады ясли и школы(там мы выгружали мясо и халтурили рубкой его)ну и рядом были склады треста столовых,любопытно что все работающие на этих складах и базах обедали в организации общества слепых(как его в просторечии называли)они там что то связаное с радиопромышленостью делали(сейчас там тишина и людей с плохим зрением не утомляют работой,в конце концов у нас демократия и нет произвола коммунистов))

Мои друзья и знакомые в основном учились в ПТУ и техникумах,т.ч. я могу посмотреть на это как на реальность, а не как на некую абстрактность.

кост, всё верно, только со сварщиками и токарями картина несколько иная, это самые востребованные специальности там, где работают заводы. Если для сварщика всегда было вдоволь работы, то с токарями другая беда, исчезают они прямо на глазах. Туда и идут неохотно, и научиться мастерству проблематично. Сварщик, при наличии способностей, может гораздо быстрей приблизится к вершинам, даже самостоятельно, токаря надо учить и учить. А конкурента себе создавать никто не будет. Только в книжках да в кино мастер своего дела заботливо растит себе смену, и, со слезами умиления, наблюдает как его питомец развенчивает его ореол незаменимости. На деле всё было и есть с точностью наоборот. Другая беда, даже, если полно работы, и оплачивается она неплохо, вьюноши предлочитают мобильниками торговать или с гордостью называться загадочным словом менеджер.

В ПТУ же идёт, вообще непонятно кто. Если ты, действительно, хочешь работать, а не тянуть резину, тебе прямая дорога сразу на производство. И обучишься качественней и быстрей, и реальные деньги иметь будешь.

Ida,
Сохранился,но он уже не в нашем районе, а в Талдомском(который был создан в 90-х,а раньше был частью Дмитровского р-на)

Это путинская государственная система власти ни к чему хорошему нашему государству не принесет. Оно практически полностью разрушило промышленность, сельское хозяйство, здравоохранение, образование, сейчас добралась до науки, не говоря уже о культуре, и скоро превратимся в страну изгоев, а по уровню жизни ниже даже африканских стран. Хотя по природным ресурсам, по энергоресурсам, территории, воде, полезным ископаемым самая богатая страна в мире, а живем намного хуже, чем в азиатско-африканских странах. Вся государственная и муниципальная власть поражена коррупцией, мошенничеством, взяточничеством, и по путинской системе законов, она ни за что не отвечает и не имеет ни каких обязанностей, по этому её нельзя привлечь к ответственности за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, которых просто НЕТ. Он страну ведет в полный тупик, после чего народу придется десятилетием выбираться из этой экономической ямы.

кост,
надеюсь, Дмитровский фарфоровый завод, знаменитые «Вербилки» сохранился? Ему ведь более 200 лет. Изготавливали изделия ещё к императорскому двору. Знаменитые ручные росписи. И огромное количество позолоты, которую не жалели в СССР.

Dmitry,
А я думаю что развалив советскую систему образования автоматически разваливают и науку.
Касаемо непосредствено проф.образавания ,скажу-а кому сейчас нужны сварщики и т.п.? да и учёные тоже не особо востребованы в стране экспорта полезных ископаемых. При Союзе всё было заточено под народное хозяйство и все были востребованы поэтому от ГПТУ до университета все учреждения выпускали нужные кадры и все выпускники имели возможность работать по профессии(всё зависело от их желания)
Конечно можно спорить о качестве этого образования, но в целом оно было на высоком уровне,исполняло свои функции и государство в это дело вкладывалось не сравнимо с сейчашнем временем. Хотя казалось бы причем тут ПТУ и наука. Но взять профессию токоря и посмотреть на каких станках их обучали в период с 50-х по 80-е и связь как бы угадывается,а это лишь один из кубиков. Кстати в ФРГ поставлялось от 3000 наших станков ежегодно(сейчас выпуск всех станков в нашей стране меньше этого кол-ва)думаю еслиб не успех нашей науки то и не было бы и экспорта в ФРГ и другие кап.страны. Наука работает на производство, а производство на благосостояние страны и её граждан. Когда нет производства то не нужны ни учёные ни сварщики с токорями(недавно слушал человека который умеет точить вал и не имеет учеников,он сказал-уйду вот и точить будет некому,администрация же надеется что купит где-нибудь)В нашем городе Дмитрове были ДЭЗ(был одним из трёх заводов в Союзе,где делали роторные эксковаторы(кто -нибудь видел их сейчас в работе? или траншеи больше не копают?),сейчас держится только на том что делает эксковаторы для военных,производство сократилось в 5 раз или более)Завод фрезерных станков(раньше с этого завода станки шли в ФРГ и другие страны,завод был богатым и почти треть города застроил своими домами,теперь практически развалился,на теретории с десяток разных ООО)ЗАВОД АЛЛЮМИНЕВОЙ КОНСЕРВНОЙ ЛЕНТЫ(раньше туда шведы и немцы приезжали для обмена опытом,сейчас делают *** в небольшом кол-ве и на територии тоже с десяток ООО)ДОМОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД(прекратил своё существование,на территории мебельная фабричка Ладья клепает диваны и с десяток ООО)Арбалитовый завод(делал плиты,теперь там выпускают стеклянные бутылки и строительные леса)Фабрика Юность(шили куртки и типа того,сейчас более половины помещений сдаются в аренду под магазины)две текстильных фабрики сказали досвидание и успешно зарастают,а из одной сделали торговый центр. Думается что Дмитров это не какое-то исключение.
Про сельское хозяйство и говорить не охото,я езжу по нескольким районам(окна вожу)Истринский,Красногорский, Клинский,проезжаю через свой и Солнечногорский,иногда бываю в Одинцовском и вижу везде кердык,я даже слов не могу подобрать(как-нибудь сниму зарисовки и выложу благо объектов море и искать специально нет нужды,кто проезжат по этим районам не удивится заростающим полям и разрушеным совхозным постройкам,пейзажам цветущего борщевика и отсутствию былого деревенского запаха ну и конечно растущих котеджных посёлков с их заборами и шлагбаумами,хотя ещё встречаются кусочки обработаной земли и редкие коровы,зато можно увидеть страусов и верблюда,верталёты на прокат и прочую «сельскую» реалию).
У нас в районе кстати учат на аграномов(Ново-Синьково),любопытно куда они собираются идти работать.

ВОПРОС-А НУЖНА ЛИ ТАКИМ РАЙОНАМ НАУКА ИЛИ ТЕ ЖЕ ПТУШНИКИ?И при чём тут жёсткость рынка труда(а у нас есть такой рынок? или в Тажикистане не осталось желающих?)

кост, не читал. Но неужели непонятно для чего проводятся всякие опросы, конкурсы, рейтинги. Ясно же, что это соревнование было нужно, чтобы поставить Россию на последнее место. Да и было ли оно?

кост, тоже читал эту заметку. Думаю, что дело в жёсткости рынка труда. У нас в России по старинке считается, что рабочая специальность непрестижна, и такая работа будет всегда и даже не стоит там чему-то учиться. На Западе рынок труда гораздо более жёсткий и там любой сантехник держится за свою работу до последнего, поэтому и отношение к таким работам более серьёзное.

За Алфёрова ничего плохого не скажешь, и убеждения имеет, и лауреатство получил, когда вакханалия кругом была, работал значит. А насчёт других есть у меня сомнения, да, попросту комнатные они академики, типа Познера и К, телевизионных „академиков“, коли зерно покупали там, где ими не пахнет, а шарлатанам типа Лысенко в рот глядели. От ума большого, от академического образования. Вот пыль в глаза пускать хорошо научились, ведь отдачи от этих академиков вообще никакой не было, ни в народном хозяйстве, ни в быту, а *** без маслица академик никогда кушать не будет.

Характерно, что сейчас за имущество многомиллиардное борятся, не более, но те дядьки, что до этого вопросов у Академии не вызывали, намного жаднее, коварнее, беспринципней их, власть называется, и симпатии мои на стороне защищающихся, но это уже совсем другой вопрос.

По данным Председателя Сибирского отделения РАН академика Асеева об имущественной стороне принимаемого закона по РАН: «только в Академгородке цена вопроса – несколько миллиардов рублей(!)», а их только в Сибири 5 городков и ещё несколько учреждений и ТОЛЬКО в Сибирском отделении имущества на 250 миллиардов рублей. Лишь Академия наук осталась не «приватизированной», так что есть за что копья ломать нуворишам когорты Ливанова (как в оборонсервисе). А пятая колонна есть во всех порах общества, также и в РАН.
Когда «так и раньше было»? В СССР выросло огромное количество людей из народа, получивших высшее образование (инженеры, конструкторы, преподаватели, научные сотрудники) и нобелевский лауреат Алфёров Ж. И.

кост, вместе мы с тобой обратили внимание на одно и тоже. Только источники выбрали разные.

Ржевский, Dmitry,
смотрите суть — они уже на полном серьёзе обсуждают, как здания Академии будут перепрофилированы в апартаменты и особняки. И цены уже рассчитали. А что — лакомые куски по 25 тыс. долларов за квадратный метр. Какая наука?

Что касается того, что развалили до нас... Да, разваливалось всё. Но сейчас речь идёт о том, чтобы хотя бы сохранить инфраструктуру науки, включая институты, лаборатории и т.д.

МОСКВА, 22 августа. Учащиеся российских колледжей и ПТУ впервые приняли участие в международных соревнованиях среди рабочих профессий, прошедших в Лейпциге. В итоге среди 54 стран Россия заняла последнее место.

Как сообщает Общественная палата РФ, в соревнованиях участвовали 1024 ученика рабочих специальностей. Команда России представляла 15 профессий, в числе которых сварка, парикмахерское искусство, автопокраска, укладка кирпичей, столярное дело и другие.
В Минобрнауки отметили, что полученные результаты стали неожиданностью и они *** серьезного рассмотрения среднего образования.
Подробнее: rosbalt.ru

Ida, какое ещё «противодействие росту цен» на московском рынке недвижимости? Мечтатели. Ситуация такова, что их (цены) даже удержать на текущих уровнях будет проблематично. Даже наверное если в рублях их измерять.

А зачем тебе образование, если у тебя есть мама с папой, не последние люди? Ты уже изначально призван командовать различными умниками, и им лучше засунуть в одно место свои знания и способности. В науке ли, на производстве, в армии, да где угодно, никакой роли не играет. Так и раньше было, но сейчас — полный беспредел, т.к. вожжи отпустили, ограничения творить этот самый беспредел сильно мешают наслаждаться жизнью. В полной мере, определённой категории соотечественников.

Ida

Я вообще то считаю себя специалистом по мату.
Но ты меня удивила!
Таких выражения я ещё не слышал!:))

«Девелоперы»,«аффилированным», « редевелопмент»!Из всего этого только в последнем слове понял окончание -«мент»

Куда смотрит фильтр!? ? ?

А если серьёзно,то ИМХО,разваливать уже нечего.
Прав Дмитрий,всё разворовано и развалено до нас.
Приходится иногда (в интернете) общаться с молодёжью,кичащейся своим высшим образованием,читать их посты и даже КНИГИ!
В наше время всех бы оставили на второй срок обучения в начальной школе.
Какая тут может быть наука?Когда туда пойдут такие?

Да и здесь,на РБ сколько было журналистских (и соотверственно редакторских) ляпов?
Как говаривал Кот Матроскин-и не сосчитать!
А ведь это «профессионалы»мать их... акулы пера. Их специально учили (по крайней мере должны были учить)«фильтровать базар»
Один биатлонный комплекс имени генерала Деникина чего стоит!
а ведь все эти журналисты тоже с «высшим»образованием.

ИМХО. Наша наука потеряла своё будущее,когда ввели платное образование. И началась простая торговля дипломами.
Кто не согласен,просто подумайте и попробуйте вспомнить-много ли вы знаете молодых людей окончивших ВУЗ на платной основе и работающих по своей специальности?
Всякие маркетинги и менеджмент не вспоминать,это из другой оперы.

не совсем по теме,но раз уж зашёл разговор об образовании, то очень интересная статья svpressa.ru. Почитайте-не пожалеете.

Девелоперы уже ручки потирают.

"Одним из основных мотивов реформы РАН может быть очередной передел собственности, — говорит Мария Литинецкая, генеральный директор «Метриум Групп». — Управление недвижимым имуществом всегда было одной из наиболее прибыльных сфер бизнеса. А в отношении собственности РАН речь может идти о сотнях тысяч или даже миллионах квадратных метров, десятках зданий, расположенных как в Москве и Московской области, так и регионах России. Причем в распоряжении РАН — не только отдельные здания и лаборатории, в её ведении находятся целые академгородки».

«Если законопроект будет принят Госдумой в существующей редакции, то только в Москве новое федеральное агентство получит в управление десятки зданий, — комментирует Мария Литинецкая. — Многие из них через аукционы могут уйти к аффилированным с новым ведомством строительным и девелоперским компаниям. В этом случае с точки зрения рентабельности для девелоперов самый привлекательный вариант реализации проекта – редевелопмент под жилье и апартаменты».

У многих зданий РАН не просто отличное, а уникальное расположение. В зависимости от расположения и качества окружающей застройки, здания РАН можно перепрофилировать под апартаменты бизнес-класса или de luxe. Реконструкция позволит получить максимальную маржу и достаточно быстро выйти из проекта.

«Таким образом, если не будет строгого моратория на нецелевое использование недвижимых активов РАН, столичный рынок в ближайшие 3-5 лет только за счет этих активов может пополниться как минимум десятком новых комплексов апартаментов, — резюмирует Мария Литинецкая. — Для московского рынка жилой недвижимости это хорошая новость, так как большие объемы нового предложения будут противодействовать росту цен и обеспечат стабильно высокий покупательский спрос».

Наиболее перспективные проекты на основе недвижимых активов РАН (это таблица, но она не хочет перекопироваться как таблица)

Актив

Расположение

Перспективный формат после редевелопмента

Оценочная стоимость продажи/аренды проекта после редевелопмента

Библиотека по естественным наукам РАН

Знаменка, 11

Апартаменты класса de luxe, частный особняк

От $25 тыс. /кв. м

Центральный дом ученых РАН (ЦДУ РАН)

Пречистенка, 13

Апартаменты класса de luxe, частный особняк

От $25 тыс./кв. м

Институт языкознания РАН

Б. Кисловский пер., 1/12

Апартаменты класса de luxe, частный особняк

От $20 тыс./кв. м

Головной проектный и научно-исследовательский институт РАН

Губкина, 3

Жилой дом или апартаменты премиум-класса

От $8 тыс.

Всероссийский институт научной и технической информации Российской академии наук (ВИНИТИ РАН)

Усиевича, 20

Жилой дом или апартаменты бизнес-класса

От $5-5,5 тыс./кв. м

Источник: «Метриум Групп»
metrium.ru

Карагодин, у нас до сих пор школьное образование одно из лучших в мире. Жаль будет, если и его добьют. :( Это всё-таки база, имея которую можно в кратчайшие сроки выйти на высокий уровень той же науки в случае необходимости. Теоретически.

Куда взгляд ни кинь — *** воровство и т.д., есть на чём заострить внимание кроме науки. Это академики говорят, что они наука, а толку от них, как от Прохора в биатлоне. Да и заверещали лишь после того, как более жадные дяди тронули их имущество. Учителей, образование наше больше жалко.

Бьерн, я знаю — проверил только что в «википедии». Конечно вполне могло быть, что он там был чисто номинально. Но в любом случае — была идея и цель национального масштаба. А сейчас у каждого своя цель, и как правило она банальна — заработать побольше а сделать поменьше.

Dmitry, тогда уж для инфы Сахарову 30 лет было в 1941 году — т.е. при Сталине. Тогда наука служила для людей. А уже после смерти Сталина ... «превратилась в некое образование».

К сожалению, там уже практически нечего спасать. «Всё было своровано до нас». :(
Наша наука уже давно превратилась в некое образование по осваиванию бюджетных средств и торговле корочками. Не более того.
P.S. Просто для инфы — Сахаров в 30 лет уже руководил проектом государственной важности. Сейчас если такое случится, то вместо талантливого учёного руководить будет розовощёкий представитель золотой молодёжи, который естественно нифига ни в чём не рубит и вообще не привык «сушить мозги». А самое главное — НЕТ ИДЕИ! Идеи национального масштаба.

Наука — это частный случай. А что у нас не в опасности.

В опасности — Россия, т.е. — русские, т.е. — белая раса.