Профессор Гибадуллин: виновата система подготовки из каменного века

455Александр Круглов
www.youtube.com

Директор ижевского Института физкультуры имени Тихонова, профессор Илдус Гибадуллин — один из двух специалистов в России, защитивших докторскую диссертацию на основе исследований в биатлоне, подвёл итоги выступления российских биатлонистов на главных стартах сезона, рассказал о главных проблемах российских тренеров, игнорировании науки в спорте высших достижений и отличиях норвежского подхода в работе с резервом.

    Комментарии 55

    LES, если целенаправленно делать себе «сильный плечевой пояс» или «мощные ноги», то результаты в лыжах ухудшатся. Если изредка давать встряску мышцам, то это нормально.
    В жиме штанги в т.ч. задействован трицепс, который работает при отталкивании палками.
    В потягивании задействованы спинные мышцы, которые работают при отталкивании палками. Кстати, почти все хорошие лыжники много подтягиваются (мужики 30-40 раз), но силы у них все равно мало (на одной руке они вряд ли смогут подтягиваться, хотя я в свое время это делал легко). Я с лыжниками высокого уровня в полиатлоне участвовал как-то. Удивлялся как они подтягиваются — вроде бы трудно идет, а... всё продолжает и продолжает, и в итоге даже обгоняет. Прикольно...

    Насчет «непредельных» нагрузок. Светик в своё время хвалился, что Пихлер смог поднять её жим до 68кг. Значит это уже была работа на максимум. Для легкой девушки-не культуристки это уже весьма приличный вес. Потом в Сочи понадобились носилки.

    Вы тут со мной спорите, а у меня под боком лыжная трасса, а дома штанга со стойкой и скамейкой. И я уже неоднократно замечал, что когда долго не катаешься на лыжах (потепление, нет снега), а вместо этого успел сделать несколько тренировок в виде приседания со штангой, то потом на лыжне первые разы совсем туго становится — как раз ноги и «отваливаются» на полпути от обычного. Т.е. становится хуже, чем если бы это время не качал ноги а отдыхал. Равно как и если ты несколько месяцев катался на лыжах и не подходил к штанге, то потом приседать с ней будет очень тяжко, и скорее всего будут болеть ноги после этого. Так, что напрасно спорите, я этот вопрос изучал на себе лично.

    Вы ещё мне расскажите для полного счастья о необходимости «горнолыжной подготовки» для успешного прохождения спусков на беговых лыжах — тоже очень хорошая тема, обросшая ветвистыми мифами.

    Димыч, ты постоянно на протяжении нескольких лет говоришь о вреде силовой подготовки, о вреде приседаний со штангой, о жиме штанги, подтягивании. Да в этих упражнениях задействованы не те мышцы, которые нужны биатлонисту и лыжнику. Лыжники и биатлонисты, когда говорят о силовой подготовке (тренировке), имеют в виду давать нагрузку на нужные им группы мышц. И нагрузку дают не предельную как штангисты или культуристы, а значительно меньшую, но длительное время. Нельзя едва услышав о силовой тренировке думать что биатлонистов тренер собирается нагрузить штангой с предельным весом. Если штангу и берут, то с легкими блинами или один гриф и выполняют упражнение длительное время. А чаще используют резину, пружины и тренажеры.

    Лилия, и спортсмены хилые, тоже верно.
    Раньше ведь как было? В деревнях — с ранних лет работа на огороде, в школу в любую погоду за несколько км — пешком.
    А теперь? Кто без лифта на 15 этаж спокойно поднимется?

    Нам не систему из каменного века, а биатлонистов. Хилый нынче спортсмен пошёл.

    Вячеслав: «не говорит, как тренировать, он вещает, что нужно строить тренировочный процесс индивидуально».
    Верещать мало. Вещать, не предлагая конкретных путей улучшения/исправления ситуации, значит, заниматься критиканством.
    Просмотрите его статьи: он пишет, вроде бы, правильные слова, что, дескать, нужно индивидуализировать тренировки, исходя из биоэнергетических типов спортсменов, и? Дальше-то что? Есть конкретные предложения? Ну ладно, тренеры сборной и на региональном уровне — все такие малограмотные. Но он-то, профессор, у которого будущие тренеры диссертации защищают: где их тренерские достижения? Почему бы им не отобрать группу спортсменов и не подготовить по современной методике для посрамления нынешних тренеров так, чтобы эти спортсмены за пояс заткнули членов сборной? Где все это? Нэту!
    А об АТФ, АТФазе, мочевине, электролитах, фосфорилировании и я могу рассуждать долго и успешно (причем по делу, поскольку биофак «за плечами»). Толку только от этих рассуждений будет ровно столько же, сколько от рассуждений профессора.

    Mammillaria, думаю, что вы неправильно интерпретируете слова профессора. Он не говорит, как тренировать, он вещает, что нужно строить тренировочный процесс индивидуально, основываясь на методике оценки функционального состояния и резервных возможностей организма, а не делать упор только на уровень лактата, пульса и слова спортсмена о собственном самочувствии. Эта методика есть и доступна, только её никто использовать не хочет или не может из-за отсутствия специальных знаний и нужного образования.

    Вячеслав: «кто вам сказал, что нужно полностью опираться на работы профессора того периода?»
    Сам профессор. Ибо, говоря о разных биоэнергетических типах спортсменов в нынешних своих работах, он ссылается на методику Душанина (80-е годы прошлого века). Рассуждая об индивидуализации, не дает ровно никаких конкретных рекомендаций по построению микро- и макроциклов. То есть действует по принципу: я знаю, как нужно правильно тренировать, но вам ничего не скажу.
    Что касается состояния и возможностей организма — это важно и нужно. Но, «зная», как надо правильно тренировать, ни сам профессор, ни его аспиранты (они у него есть), до сих пор никого не подготовили. А ведь докторскую по работам 80-х — начала 90-х годов Гибадуллин защитил в 2005 г. Времени прошло — вагон!
    Одно лишь бла-бла-бла, да бла-бла-бла.

    Mammillaria, а кто вам сказал, что нужно полностью опираться на работы профессора того периода? Как можно подготовить спортсмена высокого уровня, не имея возможности оценки функционального состояния и резервных возможностей организма? Именно оценка отзыва организма спортсмена на те или иные нагрузки, научная их трактовка, позволяет выстроить методику тренировок под каждого спортсмена индивидуально, о чём и ведёт речь профессор, а не только стандартное измерение лактата, чем и занимаются наши тренеры.
    Я так это понял.

    Повторю здесь свой комментарий от 6 марта 2020 по поводу выступлений профессора ( rusbiathlon.ru):
    «Если быстренько посмотреть автореферат диссертации профессора, то обнаруживаются некоторые интересные моменты.
    Во-первых, как написано, проводился двухгодичный педагогический эксперимент по обоснованию разработанной в ходе исследования педагогической технологии управления тренировочным процессом юных биатлонистов. Где резы, опубликованные в научных статьях? Ведь материалы должны быть опубликованы.
    Во-вторых, всего в автореферате докторской (!) диссертации – 6 статей с фамилией автора, в том числе – в соавторстве. Нет, я понимаю, что времена изменились, поэтому ожидать, что автор приведет несколько десятков своих работ, проблематично. Ладно, но все 6 опубликованы в период 1984-1991 гг. То есть эксперимент проводился тогда? А это, извините за умение вычитать, на сегодняшний день и есть методики 30-летней давности. То есть рыба далеко не «первой свежести».
    А в статье 2010 г. «Индивидуализация тренировочного процесса биатлонистов на основе биоэнергетических типов» пишет, что эксперименты проводились по методике Душанина С. А. ( «Биоэнергетический мониторинг в спорте: Новые принципы экспресс контроля аэробного и анаэробного порога», 1982 г.) и Карленко В. П. ( «Оптимизация тренировки квалифицированных биатлонистов на этапе непосредственной подготовки к соревнованиям»: Авторефер. дис. канд. пед. наук. Киев, 1993 г.).
    Публикации последних лет посвящены, в основном (по биатлону), методам оценки функционального состояния и резервных возможностей организма спортсменов. И опять-таки ссылается на Душанина и Карленко.
    Может, проще сказать: метод Хованцева не годится, давайте вернемся к методу Карленко середины 80-х?»

    Димыч, «Говорил ему, что от работы в первой и второй зоне никакой пользы не будет, для Ульяны это не тренировка, а восстановление.» triskirun.ru причем тут штангисты? Разговор больше шел про скоростную выносливость triskirun.ru

    На Куклину посмотрите — в одно время идет и первый круг, и пятый, и двадцатьпятый так же пройти может — а скорости добавить даже на 3м круге в спринте не получается. Выносливости море — скоростной выносливости ёк

    Вячеслав, знаешь, есть такое выражение «Кто ясно мыслит — тот ясно излагает». Гибадулин излагает НЕясно. Скорее всего и мыслит также.
    «.. ей не хватает мощи, энергетической емкости организма» — очевидно, что он сам даже не понял, что сказал. «мощи» — это «останки» вообще-то, а «энергетическая ёмкость» на данный момент наибольшая (с точки зрения нужд человека) в делящихся материалах.

    Димыч, так он на проф. языке рассказывал.

    Вячеслав, тогда значит к этому «профессору» нужно прицеплять толмача вроде тебя, что также говорит не в его пользу

    Димыч, не спорю. Но ты увёл дискуссию в сторону, уцепившись за то, чего на самом деле профессор не говорил. Он вёл речь об энергетической ёмкости Кайшевой, которая характеризуется емкостью и мощностью биохимических процессов, проходящих в её мышцах под воздействием нагрузок. Другими словами, это общее количество АТФ, производимое за счет резервных возможностей организма, а максимальное количество АТФ, производимое за единицу времени, является упоминаемой мощью. Всё это имеет отношение к скоростно-силовой выносливости, тренируемой специальными скоростно-силовыми упражнениями. Скоростно-силовая выносливость — это не просто бесконечно долго болтать руками и ногами, но ещё и болтать с необходимой нагрузкой. Т.е. это и не силовая выносливость, и не скоростная о которых ведёшь речь ты.

    Вячеслав, среди тех, кто действительно занимается штангой, хотя бы на любительском уровне

    Иван Похмельев, ну, можно и так понять. )) Хотя речь веду о другом конечно.

    Димыч, твой постулат, что «самый быстрый лыжник, должен иметь СЛАБЫЙ жим и присед» мне не понятен. Среди штангистов?

    Вячеслав, бла-бла-бла. Ты признаешь, что Клебо — самый быстрый лыжник, должен иметь СЛАБЫЙ жим и присед? То же самое могу сказать про одного рыжего биатлониста, который регулярно всех выкашивает ходом в биатлоне. Я тебе даю гарантию, что двойной вес они не выжмут, и не присядут два с половиной веса — что является довольно средними показателями для тех, кто регулярно подходит к штанге в его возрасте.
    Спринтер в ЛА может, я не спорю, только причем тут они? Они регулярно с гирями прыгают, и это правильно (хотя и тут я думаю, что сильно увлекаться приседом со штангой им не следует, т.к. это совсем другие скорости). Поставь рядом ТОП-спринтера и Клебо или рыжего и сравни комплекцию, и убедись, что скорость в лыжах — это совсем не то, что скорость в ЛА. А знаешь почему? А потому, что даже самый короткий спринт в лыжах — это около 3х минут интенсивной работы. А не 10-20 секунд как у спринтеров. Поэтому лыжных спринтеров логичнее сравнивать со «средневиками» в ЛА, а они уже больше похожи друг на друга — и те и другие не имеют силовой комплекции. Вот и всё, Слав

    Вячеслав, забавная у Вас игра слов с намёком на необходимость приёма допинга: «... невозможно выиграть, если нет силы в мышцах. Здесь нужна гормония.». ))

    Димыч отлично всё разложил, жаль, что неправильно.
    «У нее очень высокая общая выносливость, а вот в силовой подготовке заметны пробелы, ей не хватает мощи, энергетической емкости организма.»
    Речь идёт о балансе. Биатлон, если проводить аналогию с л/а, то это не спринт, в котором нужно иметь нехилую мышечную массу, и не марафон, где уклон делается на выносливость и кормить много мышц в течение 2-3 часов просто не получится.
    Профессор говорит именно об отсутствии этого баланса.
    Кроме того, конёк очень сильно отличается от классики. В коньке функциональность плечевого пояса имеет большее значение.
    И про пловцов Димыч не совсем прав. Штангист однозначно сильнее пловца, но если между ними устроить состязание по подтягиванию или отжиманию, то у штангиста на кол-во раз шансов не будет. Но это не значит, что у пловца просто выносливость больше. В данном упражнении невозможно выиграть, если нет силы в мышцах. Здесь нужна гармония.
    Но так как Димыч науку не признает, то рассуждения его понятны.

    Сборились мы как-то летом в одном месте со штангистами. Много общались, смотрели, кто и как тренируется. Даже совместные тренировки иногда проводили. Так вот, в беге на 100 м с ними пыркаться нам было бесполезно. Они эту сотку на разряд по л/а бегали. Даже со штангой.)
    Теперь по поводу мышечной массы. Мастера спорта по штанге выглядели достаточно скромно, если сравнивать их с качками из клубов такой же весовой категории. Но именно в силе, качки им проигрывали на раз.

    zakol, вот автореферат его докторской: dissercat.com
    кандидатская: repository.ldufk.edu.ua
    а вот бла-бла-бла на тему индивидуализации тренировки: cyberleninka.ru
    P.S. Поскольку Гибадуллин «засветился» не только на «ниве» биатлона, вот еще несколько ссылок.
    дыхательные упражнения — priemasp.istu.ru
    восточные единоборства — cyberleninka.ru
    упражнения «Изотон» — cyberleninka.ru
    армспорт — cyberleninka.ru

    Khinskiy, так и напрягает, что работы придётся искать. Не похоже, что профессор что-то интересное знает и умеет. Вот уже много лет одни слова — Тихонов от науки.

    zakol, так поищи его работы.
    Почему ты считаешь, что кто-то это должен сделать за тебя?

    Khinskiy, Ньютон как раз свои теории доказывал опытами. А мы профессору должны просто на слово верить? Практика — критерий истины. Должны быть какие-то исследования, статистика. Где всё это? Но тебе кроме сбора яблок в голову ничего умнее не приходит.

    zakol, ещё спроси, почему Ньютон не смог организовать сбор яблок, если они ему сами на голову падают. ))

    Учёный-то учёный, но он вроде ещё и ректор спортивного вуза. Уж у себя, наверное, выстроил современную систему подготовки и команда вуза косит медали косой. Так и его выпускники-тренеры, наверное, гремят на всю Россию. У всех самая современная система подготовки. Где бы почитать про успехи профессора и его учеников. ))

    Khinskiy, ну вот и опубликовал бы подробненькую методичку, да разослал бы по всем региональным биатлонным подразделениям. А для воплощения у него аспиранты есть, будущие остепененные тренеры.

    Ната, Гибадуллин не тренер, он учёныё. Он не занимается непосредственно подготовкой спортсменов, он проводит обследование и даёт рекомендации. А тренеры похоже считают его рекомендации пустой болтовней, они же сами умные, всё знают, зачем им ещё что-то изучать, пробовать, экспериментировать. А СБР его рекомендации и обследования тоже не желает всерьёз воспринимать, да и обследования не бесплатные, за них же платить надо.

    Khinskiy, насчет купленных-палёных дипломов в СБР во множественном числе — свежо и остро ))

    Khinskiy, «самый высокий потенциал у Кручинкиной»
    только, по мнению профессора, у Ирины. В чем он неправ? )

    Khinskiy, ты прав, против научных тестов как против ветра... ))
    Берии не было бы без Сталина, и бомбы без них.
    Выжимка биатлонистов без помощи науки сейчас ни к чему не приведет.
    Имея своего профессора, преклоняемся перед... ))
    Сколько раз говорили, что у нас все есть, нет же, идиотов намного больше. Конечно не воспользовались, потому что никто из тренеров даже не вспоминал о Гибадуллине, значит, эгоизма много, а не героизма.

    Ната, ещё раз повторю: учёные никого не тренируют, они занимаются наукой и публикуют свои работы. А занимаются воплощением научных разработок в жизнь совсем другие люди.

    И это не могут быть люди с купленными дипломами или вообще без специального образования, которые заправляют в СБР.

    Khinskiy, под лежачий камень вода не течёт. Если его знания на самом деле могут принести пользу, то просто говорить бесполезно: не верю, что ни один тренер в стране не готов с ним сотрудничать

    Гибадуллин ещё лет 6 назад тестировал юниорок.
    Его резюме: самый высокий потенциал у Кручинкиной. В чём он неправ?
    Гибадуллин не тренер и не функционер, а учёный.

    Курчатов никогда не создал бы атомную бомбу без администратора Лаврентия Берии.
    А у нас в руководстве СБР уже много лет одни прохиндеи. ))

    Ната, я про професора а не про Славу.
    Стрельцов. Поршнев. Малиновский. Малеев. он тестировались в Москве на выносливость.

    vladislav Малеев, что значит, не слушает? Подбери в регионе перспективного по данным юного спортсмена, доведи его по своей методике до резервной сборной — и тебя сразу начнут слушать. Семи лет вполне бы хватило. А тут что в13 году, что сейчас одна говорильня. Кстати, а почему Слава не послушал?)

    Ната, а кто его из нашего руководства слушает? Слава был на той проверке.

    Вот сколько читаю и слушаю профессора, столько удивляюсь: за столько лет ни одного спортсмена «в плюсе», но везде «я говорил»

    где у нас Стрельцов. Поршнев. Малиновский. Малеев. Вот это правильно Где и кто виновник этого.

    Олег Киселев, велоспорт и конькобежный развивают примерно одни группы мышц, поэтому практически все конькобежцы могут показывать неплохие результаты на треке ( для шоссе они избыточно мощны). Понятно, что чемпионы могут делать это более успешно.

    Khinskiy, а мне вот что интересно: до Хованцева ее по какой методике готовили? Непродвинутыми тренерами по устаревшим методикам?

    Олег Киселев, работа (механическая) — это интеграл силы по пути. Т.е. тебе не силу максимальную нужно развить, а совершить максимальную работу, и здесь очень важно, как у тебя эта сила меняется по длине пути.
    Насчет палок — ты просто не понимаешь как ломаются палки. Они ломаются не от большой продольной нагрузки, а от КРИВО приложенной нагрузки. Это тоже физика.
    Далее, что ты мне пытаешься доказать? Что с палками лыжник пробежит ещё быстрее, чем без палок? Я это и так знаю, т.к. я вот прямо через 10 минут снова побегу на лыжах. Я тебе просто ещё раз говорю, что лыжник и без палок обгонит штангиста, какие бы тот не имел сильные руки или ноги. Легко. Достаточно пары километров.
    И где это я говорил, что палки не нужны? Что за бред? Я тебе говорю (в третий раз), что лыжник без палок обгонит штангиста с «мощным плечевым поясом».

    Почему я беру культуристов и штангистов за эталон? Потому, что у них действительно сильный плечевой пояс, и они реально именно этим и занимаются. Но т.к. они НЕ занимаются лыжами, то они очень быстро им проиграют в лыжах, какие бы сильные плечевые пояса у них не были.

    Твое определение выносливости не выдерживает никакой критики. Ну преодолею я на самолете «максимальное расстояние без отдыха»? Я вынослив или нет? :)) Разберись тогда сначала с «выносливостью» прежде чем покушаться на «силовую выносливость». А то будет как с «коррупцией» у «революционеров» в соседнем блоге.

    Где это у Клебо плечевой пояс мощнее, чем у Большунова? Что за бред? Конечно у Клебо он не такой мощный как у Большунова. Большунов — это уже ближе к исключению из правил, т.к. он слишком тяжёл для лыжника-чемпиона. Вот у него как раз приличный плечевой пояс. А Клебо — это «борзая». Видел «борзых» собак? На тонких лапах, скрюченные такие? Так вот — именно у них как раз максимальная скорость достигается. Странный ты человек. Для тебя своё убеждение важнее того, что ты видишь своими глазами. Поставь рядом Большунова и Клебо — неужто не видишь, что Александ шире намного?

    Я не писал, что «велосипед не нужен». Я писал, что не следует им увлекаться, т.к. это другие скорости (сокращения мышц) и другие нагрузки. Кстати, между лыжами и велосипедом намного больше разницы, чем между конькобежным споротом и велосипедом. Между лыжами и штангой — ещё больше разницы.
    Ты хорошо вспомнил про Сабликову. Помнишь небось как она на довольно «обычных» ногах (я бы даже сказал, что субтильных) обгоняла своих конкуренток, имеющих закаченные ножищи? Если забыл — включи запись и посмотри ещё раз

    Димыч, отлично. А что такое «работа»? Не сила на перемещение умноженное разве? И пробовал я экспандер этот. Вполне приличная нагрузка. Причём нагрузку за счёт длины изменять можно. И вот ты про малую нагрузку написал на палки. А теперь вспомни марафон у лыжников. Большунов палку сломал на финишной прямой. И Иверсон его обошёл как стоячего. Или вспомни когда у Круглова и Устюгова ремни винтовочные отваливаливась и сколько они сразу отставания ловили из-за того, что винтовку приходилось в руках нести и вследствие этого не иметь возможности палками отталкиваться. Мало того Бьорндален пробовал с кривыми палками бегать зачем-то. По глупости наверняка. Ведь по твоей логике выходит, что палки лыжникам и не нужны особо. Вполне можно на лыжах без палок бегать, не теряя в скорости при этом. Так?

    Про фигуры пловцов даже спорить не буду. Поскольку здесь субъективизм исключительно. По мне так у них мощный плечевой пояс. По твоему нет. Естественно он у пловцов не такой как у культуриста. Но вот как раз твоя проблема, что взял культуриста как эталон и пытаешься под эти рамки подогнать абсолютно всех. Хотя сам говоришь, что у культуриста организм под другое заточен. И кстати ты путаешь понятия. Выносливость — это способность преодалеть максимальное расстояние без отдыха. Ну или возможность совершать максимальное количество работы. Но это всё без учёта времени. Но у спортсменов время время является немаловажным фактором. Ту же работу спортсмен должен выполнить за минимальное количество времени, а это уже не просто выносливость, а силовая выносливость.

    И что касается Клебо, то у него плечевой пояс мощнее, чем у Большунова. Именно благодаря своему плечевому поясу на финишной прямой ему нет равных. Да это лишняя масса в какой-то мере, из-за которой он в дистанционных гонках не так хорош, как Большунов тот же.

    И насчёт подтягиваний. Димыч, ты уж извини, но ты также и про велосипед писал. Что он не нужен. Однако та же Сабликова, конькобежка-старика которая, даже с профессионала гонялась на велосипеде. А ведь она была реально лучшей конькобежкой на длинных дистанциях. По твоей логике ни фига не понимала в тренировочном процессе. Но почему-то выигрывала у всех.

    Khinskiy, твоя ещё понятнее: в том, что Ульяна не оправдала твоих надежд виноваты все кроме тебя

    Олег Киселев, у тебя прямо сразу начинаются огромные ошибки в рассуждениях. Вот смотри, что ты пишешь:
    «Лыжники же должны достаточно длительное время прикладывать максимальное усилие плечевым поясом на палки»
    Олег, какое ещё «максимальное усилие», а? Причем тут «максимальное усилие»? Ты хоть понимаешь, что усилие давления лыжника на палки МАЛО? Похоже, что НЕ понимаешь. Тогда я тебе советую просто подойти и попробовать резиновый эспандер, которым лыжники иногда тренируются летом. Видел, наверное, как они встают растягивают его по несколько минут? Ну так вот, там усилие МАЛЕНЬКОЕ! Да и не может оно быть большим, т.к. работа длительная и АМПЛИТУДНАЯ. Лыжникам главное совершить как можно большую РАБОТУ за довольно длительное количество времени. Запомни это и не пиши глупости про «максимальные усилия».

    Пловцам тоже силу качать не нужно, даже спринтерами. И фигуры у них не силовые вовсе. Нет там «мощных плечевых поясов». Я не знаю, может быть для тебя любое нежирное тело является «мощным прокаченным плечевым поясом»? Просто поставь рядом лыжника и культуриста и сразу всё поймёшь — у кого сильный плечевой пояс, а у кого — выносливый плечевой пояс. Ты бы мне еще рассказал про бегунов на средние дистанции на тонюсеньких ножках, которые судя по твоей логике тоже должны иметь «сильные ноги, чтобы прикладывать максимальное усилие для быстрого бега в течение нескольких минут!» :)) Возьми и поставь рядом средневика (на 1500м или 3000м) и культуриста — и посмотри у кого из них сильные ноги, а у кого слабые.

    Это хорошо, что ты понимаешь, что «штангист на лыжах вообще никуда не убежит». Убежит, конечно, но недалеко, т.к. очень быстро устанет, даже если поставить ему технику. А почему? А потому, что он просто НЕ ПРИВЫК таким нагрузкам и всё. У него и дыхалки нет (такой как у лыжника), и сердце не приспособлено к длительной работе. Да и сами мышцы тоже не приспособлены. У него организм для другого заточен.

    Следующая ошибка — ты думаешь, что «максимальная скорость достигается при отталкиваний с использованием исключительно плечевого пояса». Грубейшая. Просто встань рядом с мастером спорта по лыжам и через километр он тебя обгонит БЕЗ ПАЛОК. А через три километра будет уже далеко от тебя. И культуриста с мощным плечевым поясом тоже обгонит. Вот и весь твой «плечевой пояс», Олег.

    И даже опуская вопрос выносливости организма, вынужденного таскать лишние несколько килограммов мышц, и оставив одну скорость, мы увидим, что... ты снова не прав. Вот берем просто Клебо и... Где там «сильный плечевой пояс»? Да он там слабее, практически любого кого он превосходит по максимальной скорости. Ты просто посмотри, когда они рядом стоят Клебо и, например, Большунов (они часто рядом стоят). Или ты настолько зомбирован вот этими рассуждениями о «великой силовой работе лыжников», что видишь «сильнейшие плечевые пояса» у откровенно субтильных чемпионов? Ну извини, это уже секта какая-то получается

    Возвращаясь к Кайшевой. Видел как-то клип, где она увлеченно подтягивалась с приличным грузом. Сразу понял, что жди беды. Так оно и получилось. Нельзя этим злоупотреб. лять и перенастраивать свой организм под совсем другие виды нагрузок

    Khinskiy, а вот он же о Кайшевой ещё в 2017 году. sports.ru
    Но, к его словам так никто и не прислушивается. Похоже наши тренеры сами умные, всё знают, зачем ещё что-то изучать. Даже пробовать применить его рекомендации не хотят. Даже в Удмуртии тренеры, рядышком, но видно надо за консультации, обследования платить, а кто платить будет, если в биатлонных школах даже на инвентарь и оружие денег не хватает. А ведь эти школы за счёт денег региона живут, сколько-то федеральных денег дают, но в основном с региона, а если регион дотационный, то что мы хотим взять, там спортобеспечение далеко не впереди.

    Димыч, ты путаешь штангистов и лыжников. Это абсолютно два разных вида спорта. В принципе разных. Штангистам нужно мгновенное усилие. Очень короткий рывок. Лыжники же должны достаточно длительное время прикладывать максимальное усилие плечевым поясом на палки. И здесь не сколько штангой с максимальными весами можно плечевой пояс прокачать, а плаванием тем же. Посмотри на плечевой пояс пловцов. А они ведь тоже далеко не штангисты. Или имитацией работой палок с нагрузкой. Раньше резинки к рукам привязывали. И имитируя толчок палками резинку растягиваешь в результате чего дополнительная нагрузка на плечи приходится.

    И дело не в том, что стручок или штангист, чтобы бежать прямо или наклонившись. Штангист на лыжах вообще никуда не убежит. Это как спринтера заставить марафон бежать. Дело ведь не в этом совсем. Лыжникам нужно бежать с максимально возможной скоростью. А максимально возможную скорость они могут развить только при эффективном отталкиваний палками и лыжами. И тем лыжникам, у которых плечевой пояс хорошо прокачан для лыж, а не для штанги, эффективное максимальная скорость достигается при отталкиваний с использованием исключительно плечевого пояса. А вот тем лыжникам, у которых плечевой пояс слабый по неволе приходится на палки ложиться практически, помогая весом всем, чтобы максимально возможную скорость развить. И в итоге и получается что эти спортсмены вынуждены достаточно сильно вперёд наклоняться при толчке палками, чтобы отталкивание более эффективным было.

    Димыч, твоя тактика понятна.
    Чем больше ты неправ, тем больше беспорядочных букв в качестве аргумента приводишь. ))

    Олег Киселев, сильный-пресильный?! Хотя бы два веса выжмет? Раз пять подтянется на каждой руке? :))
    А я вот уверен, что он у него СЛАБЫЙ! Но очень выносливый. Вот такие пироги. Пресс у него наверняка хороший, как и у большинства лыжников, спинные мышцы должны быть хорошо развиты. Но всё это больше в выносливость, а не в силу.
    Кстати, ты в курсе, что качок вряд ли удержит свою пустую (без нагрузки) руку в горизонтальном положении хотя бы минут 10 без тренировки?

    Олег Киселев, наклон корпуса вперед или назад определяется не силой мышц. Или по-твоему стручки будут бегать в горизонтальном положении, а штангисты — строго в вертикальном? Ну бред же, не находишь? :))
    Просто у всех своих привычки, по разному тренированы мышцы (их в организме очень много), более того, один и тот же человек может в свежем состоянии бежать прямо, а когда устанет — будет опускать голову вниз (так чаще всего бывает). А может просто встать вертикально и пойти пешком.

    Димыч, да, у Бё младшего сильный плечевой пояс. Ну а если ты не видишь, как спортсмены-лыжники или биатлонисты при недостаточном сильном плечевом поясе или при высокой степени усталости вынуждены вперёд постоянно корпус наклонять при отталкиваний палками, чтобы мощность толчка увеличить, то могу посоветовать только очки купить.

    Биатлон. Новости

    Фото от болельщиков · 34044

    Биатлон Белорусы оккупировали пьедестал
    Биатлон Кубок Содружества в Рязани
    Биатлон Александр Логинов. Кубок Содружества
    Биатлон Виктор Майгуров (глава СБР)
    Биатлон Антон Бабиков на КС в Рязани
    Биатлон Антон Смольский. Кубок Содружества