«Провал» Алины Загитовой на чемпионате Европы или почему Тутберидзе умеет работать только с «детским садом»

Вполне возможно что Туберидзе умеет работать только со спортсменками определённой возрастной категории («детским садом»), но на сегодняшний день она это делает лучше всех в мире.

Мишин в этом плане более универсален чем Этери, потому что он старше, опытнее и мудрее.

Бешеный медведь

Респект и уважуха!
Я не специалист в фигурном катании, не отличу аксель от ритбергера, но... прочитал с удовольствием!
Видно, что написано человеком, который разбирается в том, о чем написал.

Суть не оцениваю, т. к. не специалист. Скажу лишь одно, в женской спорт. гимнастике такая же проблема, девочки растут, растут их формы и выполнять сложные упражнения становится невозможным. Только поэтому в 20 лет они уже «старухи» и уходят... «на пенсию». ))

ваентин, Большое спасибо что относите меня к «родившимся в 90-е». Это прямо настолько меня молодит, что даже уже и неприлично. :-) В остальном Ваша критика мне не видится конструктивной. Так, огульное охаивание тяжкого труда автора. В общем, обидеть блоггера может каждый... :-):-)

Антон Павлович Чайка, Дело в том, что из ТЩК никто не Цурская. То есть, среди них нет высоких и крупных девушек. Так что сильное изменение фигур я например жду не в следующем сезоне, а через сезон. И надеюсь, что оно не радикально им разломает их технику.

Что касается Загитовой и Константиновой, то Алина преодолев психологические проблемы могла бы быть долго ещё конкурентоспособной. Весь вопрос в её мотивации. Ну Константинова и подавно. Она то ещё ничего не выиграла по большому счёту, у неё с мотивацией всё хорошо. Надо разучивать триксель и шлифовать программы. Если сама не уйдёт, то почему бы ей и дальше не оставаться на высоком уровне?

aaayyy, 1) Как то так получилось, что обсуждались же не все подряд кто когда бы то ни было занимался у Тутберидзе, а только лидеры. Бренды. А перечислять биографии всех никакого блога не хватит. Отсюда и, если угодно, такой скоропалительный вывод что «все Тутберидзевские навыигрывали». Вставьте на это все Липницкую, Медведеву и Загитову, будет понятнее.

И ещё. Мы речь то ведём не об истории фигурного катания и даже не о 90-х годах или начале 2000-х. Речь идёт о последнем десятилетии и исключительно женском одиночном. Потому что в других видах спорта и даже других видах фигурного катания и всё другое.

2) Вы в чём то правы, но надо же было всем кто всюду тащит «Этери не умеет работать со взрослыми фигуристками» на пальцах и примерах объяснить, что с ними и никто другой не умеет работать. Есть отдельные редчайшие исключения. Это Мишин и Туктамышева. Всё. Других успешных взрослых нет. Хотя что называть успехом. По моим критериям, то что Леонова выступает в финальных турнирах чемпионата России это и есть успех.

3) То что Вы читали это, ну как бы сказать, в общем это очередная антиэтериевская ложь завистников и ненавистников.

У всех фигиристок у кого бы они не тренировались одно и то же происходит. Когда ставятся прыжки, тело одно (худенькое и узкое), когда начинается период взросления появляется грудь, таз расширяется, и т. д. И ровно те же самые сокращения тех же самых мыщц в той же самой последовательности приводят лишь к недокрутам и падениям. Получается надо толкаться сильнее или сильнее разгоняться и т. д. и т. п.

Не подскажу сейчас где найти откровения Алёны Леоновой на эту тему, но вот она ни секундочки не тренировалась у Тутберидзе. А её тренер поставил ей «технику, которая не подходила ей взрослой». И она как сейчас помню говорила молодым девочкам которые легко сигали разноообразные прыжки, что и у неё буквально два три года назад это всё легко получалось, а сейчас вот надо технику прыжка по новой тренировать. :-)

Так что, эту самую неподходящую взрослым технику, ставят тренеры по фигурному катанию всем фигуристкам мира (Леоновой к примеру «неподходящую для взрослых технику» поставили в США).

А можно ли юниорку научить технике, которую не надо будет менять, когда она повзрослеет? В принципе, наверное да. На грудь отягощение соответствующего размера и веса, на таз тоже самое, увеличивающее ширину таза и тоже добавляющее вес. И тренируем прыжки. Только если у девочки в таком идиотском прикиде пойдут хотя бы тройные прыжки, она не сможет чисто их прыгать на юниорских стартах без этого всего. Балансировка же изменится. Да и угадать точные параметры как она изменится в 15-16 лет трудно. Ну и, наконец, надо же быть конченным идиотом, чтобы так калечить юниорскую технику фигуристки. Ведь этими штучками дрючками она будет всегда отставать от сверстниц. Точно не разучит четверные и не факт что овладеет всеми тройными. Поэтому все тренеры (а не только Тутберидзе) учат юниорок в их теле, а потом пытаются переучивать в новом. Других вариантов просто нет.

Kai, Ну а к Вашему посту я бы применил фразу: «Юпитер ты сердишься? Значит ты не прав!» :-)

Огульное охаивание чужого труда, пусть и литературного, никакой славы и дивидендов Вам не принесёт. :-)

Это тот случай когда очень подходит фраза, по себе людей не судят. Автор почему-то своих тараканов, поместил в голову Алины и сделал выводы, которые к ней не имеют никакого отношения. Алина пашет, старается и дай Бог, все у нее получится. Всем добра!

1) Как-то не очень правдоподобно звучит, что все тутберидзевские девочки столько навыигрывали, будучи совсем юными, что, капельку повзрослев, вдруг теряют мотивацию. Кое-то из нашего любимого вида спорта и заметно после 40 выступал и не потерял вкус к победам. Вспомним также братьев Вильямс по этому поводу. Победы редко кому приедаются, просто становится иногда слишком сложно их добиваться
2) Если кто-то говорит, что Этери умеет работать только с самыми молодыми и стройными, то этот кто-то вовсе не обязательно этериненавистник, просто он констатирует факты. До Этери ни с кем не умели работать в женском одиночном катании — ни с подростками, ни с взрослыми, хорошо, что она нашла свою нишу и с кем-то умеет работать.
3) Читала у некоторых, что Тутберидзе ставит такую технику, которая взрослым не подходит, но изменить ее потом у уже сформировавшихся фигуристок очень сложно и небыстро

Бешеный медведь,
Согласен с Вами. Алине, прежде всего, надо успокоиться. Потому что выигрывают подчас не самые талантливые, а самые спокойные, что и подтвердили два первых места на ЧЕ в женском катании. Выиграла не самая виртуозная Соня и никакая финка.

Что касается Тутберидзе, то это очень талантливый тренер. Но природу не обманешь, и в женском катании в силу особенностей формирования женского организма сменяемость колоссальная. Но она наблюдается у всех без исключения тренеров. Думаю, и Лизин скромный всплеск, успех на гран-при ненадолго. Но не совсем разделяю ваших упований на бывших юниорок. Вспомните, как успешно выступала Цурская по юниоркам, но во взрослых не потянула. Поэтому мы не знаем, какими будут через год те, кто сейчас стоял на пьедестале ЧР. Возможно, и Загитова, и Константинова не окажутся лузерами и в следующем сезоне. Очень на это надеюсь.

ваентин, почему ни к селу? На Этери идёт наезд и Михаил выразил точку зрения на этот наезд. А борьба идёт, в этом вы правы, но борьба, как всегда, гибридная.

Статья «ни к селу, ни к городу» как говориться. Идет спортивная, психологическая, тактическая борьба спортсменок, одновременно, претендующих на лидера в современном фигурном катании. Тутберидзе делает свою работе, Мишин свою, тренер Медведевой свою. Кто будет первой покажет время. Медведева очень целеустремленная спортсменка и еще не сказала своего веского слова. Зачем и ни к чему эти копания в душах спортсменов и тренеров. У нас стало популярным из всего делать ШОУ. Какой канал не включишь — копание в личной жизни того или иного известного человека, что ни статья, то ковыряние. Нет взять интервью у спортсмена и плясать от этого, а не высасывать из пальца информацию. Это наследие родившихся в 90-е.

Наташуля, Всячески присоединюсь к поздравлениям Сони Самодуровой.

И на мой взгляд то, что победа благодаря неудачи Алины ничего не меняет. Здесь и сейчас Соня была сильнее. Не по потенциалу проката, а по факту. Это спорт!

Ну а фанатом Алины я продолжаю оставаться. впрочем как и Софьи Самодуровой. Ну и ещё некоторых фигуристок. Полный список за кого болею приводить не буду. Там их может и всего то пара десятков будет, но в другой раз. :-)

Блог то не об этом.

Вадим, ) )).

Лилия, И да и нет. Алина не то, чтобы меньше работала. Она потеряла видимо какой-то азарт.

Это с одной стороны. То есть заставлять то себя заставляет, истязает по прежнему, но азарта типа «А вот я сейчас всем покажу и докажу нечто, чего они не видели в моём исполнении» у неё нет. Маленькие победы над собой, несмотря на все самоистязания, не вдохновляют.

Потому что для самой себя Алина не может понять, а зачем всё это? Ей. Ну выиграет чего то там ещё? И что? Зачем это сейчас тренеру, федерации, её спонсорам, и так далее, ей более чем понятно. Вот она и отрабатывает как только может. Но похоже радости от самого процесса преодоления себя уже не получает. Раз им всем надо, Алина работает. Но вот чего надо ей, и зачем ей это надо дальше самой не понимает. Где ей будущая радость от этого самоистязания?

С другой стороны, на это же бесспорно накладывается процесс взросления и смены тела. Год назад Алина была совсем не с такими формами. Тут ни убавить, ни прибавить. И это при всей её худобе.

Так что действует всё в комплексе. Но на мой взгляд первое важнее, поскольку перестройка организма в целом завершается, соответственно катание можно будет стабилизировать. А если радости от процесса тренировок и выступления нет, с этим хуже. Алина может и умеет себя заставлять через не могу. У неё рядом тренер который умеет заставлять преодолевать себя. Но должен быть какой то психологический пряник, а не только психологический кнут. С этим сложнее.

Миша — ты в ударе сегодня ))
Софью — с победой, Алину — с «серебром». По блогу: Соня молодец, хладнокровие — супер! Победа достойная) но добавлю — победила, потому что ошибались соперницы (рассуждать не буду, что все бывает)
Загитова выигрывала прошлый сезон не из-за ошибок соперниц, а потому что сильнее на голову. И спасибо ей за то, что даже после ОИ, в сложнейший постолимпийский период (да еще пубертат не забывайте) не берет паузу (как многие), выступает, борется.
Думаю, что мы еще порадуемся за наших девочек, в том числе и за победительницу ОИ ))

Галина, Да думать то мы все имеем полное право что хотим. Я то не про это.

Я про то, что блог для того же и есть, чтобы пытаться друг друга в чём то аргументированно убедить или объяснить свою позицию.

Так что не согласны, ничего страшного. Но это не значит, что я должен бросить попытки убедить Вас сменить точку зрения. :-)

Как и у Вас тоже есть полное право доказывать свою точку зрения. Даже если она основана на недостоверной (непроверенной) информации, а по сути на интернет штампах.

Типа: «У Этери все ломаются», «От Этери все взрослые уходят», «Этери не умеет работать со взрослыми». И т. д. :-)

Непонятно почему фанатки Самодуровой стали качать себе в голову эти штампы из анналов Этеризавистников и Этериненавистников? :-)

То, что это по сути ложь, я показал выше.

Бешеный медведь, ну тогда и не надо оправдывать спад в результатах буйным ростом. Значит, Алина к этому сезону подготовилась хуже и меньше работала.

Чтоб не стать мишенью для критиков, Российские биатлонисты, так не проваливаются! Болельщики их не поймут...

Шахматист, Спасибо за добрые слова в адрес «многих букв».

А вот за осуждение меня что я не побежал, отвечу.

Вам доводилось падать вниз в спортивных результатах перед этим взлетев? Наверное нет.

Поэтому Вам трудно и понять что происходит с человеком, когда он только что был надеждой, гордостью и чемпионом и вот уже почти тут же практически ноль, еле шевелится и с трудом напоминает себя прошлого. Ладно бы из-за травмы. А оттого, что бросил тренироваться. Это очень сложно перебороть в себе в молодости.

Так это я не смог себя перебороть. Всего то какой-то там экс чемпион по самому бездарному в этом виде бега году рождения, в не самой сильной в этом виде спорта области.

Каково же это переживать тем, кто были сильнейшими в мире перестать быть наверху? На них то это давит на порядки наверное сильнее.

Чтобы давить перестало надо или всё проиграть как Женя (то есть про идее сейчас она должна успокоиться и быть поспокойнее). Или по каким то иным причинам стать не надёжей бойцом от которого ждут результата, а свободным художником. Но Алине не дадут это сделать.

Бешеный медведь, Я фанатка Самодуровой если что... Думайте что хотите, я свое мнение высказала. Не умаляя заслуг Этери

Elen, Ни Коляда ни Ковтун мне никогда не нравились и я за ними не слежу.

И еще, Алина мне нравится больше Жени. Всегда за нее болела.

Галина, но точно не Тутберидзе её туда загнала. После ОИ она явно на подъёме была.
Там вопросик у меня к вам повыше остался неотвеченным.

Elen, Не сомневаюсь, но вот Липницкую еле вытащили из депрессии

Галина, У Вас есть статистика по поломкам девочек у Этери? В сравнении с Буяновой например? Или с Пановой? Или всё голословно?

Где Вы берёте слом Липницкой? Если Вы про бурный набор ею веса, так это было после ухода от Тутберидзе. Если о том, что после олимпиады она фактически бросила тренироваться, так ещё раз перечитайте меня в этом блоге. Я всё объяснил почему так происходит. И при чём тут Тутберидзе?

А ну да, она же вроде не помешала одной своей ученице победить другую? И теперь фанаты этой другой будут вечно мешать её с грязью за дело и без дела. Я верно изложил Ваши мотивы?

Галина, им УЖЕ есть чем гордиться и будет ЧТО вспомнить, если чо.

песец, Галина, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу наших парней в ФК. Тоже в децтве перетренировали или есть другая причина для провалов на ответственных стартах?

Elen, А чего отслеживать? ЕЕ крупным планом показывали... Ей 16, переходный возраст, и как будто не знаете как подростки переносят все неприятности в этом возрасте. Очень люблю и Женю и Алину, но боюсь у них вряд ли получится вернуться на Олимп. Очень хочу ошибаться

Бешеный медведь, 15:10 — вот вас понесло. Жалею, что прокомментировала. Комментарий удалю, но останусь при своем мнении.
Галя, солидарна. Потому что дети, психика неустойчивая

Галина, вы всё лица всегда после финиша конкурентов отслеживаете?) Или тока Загитовой? )) Медведева вааще хлопнула дверью после ОИ.

Elen, Я не пропустила. НЕ согласна полностью. Потому что все девочки у Этери ломаются. Липницкой мало? И лицо Алины после выступления Сони?

Бешеный медведь, Конечно НЕ СОГЛАСНА. Невнимательно писала и ввела вас в заблуждение. И не пойму в чем дело

Бешеный медведь, согласна. Думаю, сейчас возрастная планка на месте.

Лилия, Ужасно ужасно. Но я бы планку сдвинул к 20 годам и обозвал бы это соревнованиями ветеранов.

А на нормальных соревнованиях должны выступать сильнейшие! Сильнейшие, независимо от возраста. Иначе абсурд какой то получается.

Провал у мужиков. Если бы не Самарин, хоть слезы лей. А девочки молодцы. Причем выстреливают разные тренерские школы в этом сезоне, что радует. По Этери и Алине судить не буду-время покажет, кто прав. Алине еще 18 нет, много стартов впереди. Но надо было видеть лицо Алины после проката Сони-чернее тучи. Все-таки ее надо настраивать легче переносить неудачи.
И я, например, за то, чтобы поднять юниорский возраст в ФК до 17 лет. Спортсменки будут в более равных условиях.

Expen, Интересно где Вы нашли истерику или панику? А Этери Георгиевне да, спасибо. причём огромное.

Ооо истерика... паника)
Спасибо Этери, что мы еще держим планку хотяб в женском одиночном..

Галина, Странно. Согласны со мной полностью. А высказываете прямо противоположное. Прямо раздвоение личности какое то.

Вообще то я не писал что у Этери все девочки одноразовые, я писал, что у неё как у всех. С той разницей, что её девушки раньше достигают цели и им поэтому сложнее заставлять себя дальше работать так же.

Что до Вашего человеконенавистнического высказывания что Алину надо было придержать в юниорах...

Это за пределами добра и зла. Даже Женя Медведева от этого высказывания открещивается. Это просто дичайшая подлость по отношению к Алине, на которую и мерзавец то не всякий пойдёт. Тем более я с этим не согласен и никогда не соглашусь. Спортсмену может где-то повезти, где то нет, но выигрывать соревнования за счёт такой мерзости...

Женя двукратная чемпионка мира и серебряный призёр олимпиады. Не сказал бы что она себя не реализовала. Ей хватает и титулов и заслуг. Её достижения соответствуют её мастерству.

А вот гораздо более талантливым чем Женя, Трусовой, Щербаковой и Косторной, повезло меньше. Они далеко не все будут иметь шанс стать олимпийскими чемпионками. И очень не факт, что хоть какая то из них станет. А любая из них сейчас лучше чем Женя, даже в момент своего олимпийского триумфа.

Elen, я не спорю) Просто задала вот такой вот риторический вопрос)

Галина, мне кажется, что вы невнимательно читали. Блог Михаила совсем о другом. Заголовок и текст — очень ироничны.

Ирина..., ну не стОит «наезжать» на Мишина, если народ наезжает на Этери. Он реально хороший тренер.

И предлагаю рассмотреть вариант противоборства двух спортсменок в команде Мишина, при всем моем уважении к его заслугам) Например, что ещё предстоит сделать, чтобы Самодурова не только по технике, но и по всем движениям на льду, и каким то элементам не напоминала Тукмашеву..) А так же, кто же теперь всё таки поедет из них на ЧМ сражаться с японками?)

Блог понравился. Интересный взгляд на состояние дел в фигурном катании.
Автор явно начал исправляться, убрал из обихода слова «гнобить» и «травля».
Не одобряю отказ от участия в межВУЗовском соревновании. Явно дал слабину, прогнулся перед чужим мнением. Так делать нельзя, если обращать внимание на то, что другие скажут, то никаких нервов не хватит. К тому же люди не дураки, все бы поняли, раз человек 2 года не тренировался...

Бешеный медведь, спасибо за блок. Ждала Ваши рассуждения, и рада, что в чем то мысли сходятся..) А есть у нас ещё тренер, у которого в наше время девушки, или дети.. ( да не важно, хоть как их назови) достигали одновременно таких высоких результатов в фигурном катание?) Да, что там Европа, на следующий год наши юниорки выходят на уровень взрослых соревнований со своими четверными прыжками..) Так, что.. трепещи Европа.., а не только Япония) Алина, не унывай. Будут у тебя ещё и четверные прыжки. А уж твоей хореографии, скольжению, трудно найти равных. Неповторима, и никого не напоминает, что для меня немаловажное в спортсмене..) Радуй нас и дальше своими образами на льду!

Бешеный медведь, не согласна с вами полностью. У Этере все девочки какие то одноразовые получаются. Жалко Липницкую очень. И Алину надо было придержать в юниорах и Женя бы не сломалась, а стала Чемпионкой ОИ. И были бы две полноценных звездчки. А сейчас?

Марина Апатиты, да, второе место трудно считать провалом.
А реальный «детский сад» в нашей команде — это Ковтун и Коляда.

Нет никакого провала. Девчонка похудела очень и устала

песец, А Медведева? В 18 лет серебряный призёр олимпиады! Дело не во взрослости, а в том, что я написал. К сожалению Тутберидзевские девочки успевают ещё до «взрослости» всё навыигрывать. И дальше не могут найти мотивации умирать на льду. Ну так устроен человеческий организм.

Ведь примерно как спортсмены его (себя то есть) заставляют испытывать нечеловеческое напряжение. Типа сейчас поработаем, потерпим, зато потом выиграем олимпийское золото и наступит счастье. Вот вам олимпийское золото говорит организм. С какого хрена Вы и дальше меня заставляете упираться?

Ну понимаешь, убеждает организм допустим Алина, люди же на нас надеются, надо оправдывать их ожидание, да и статус олимпийской чемпионки не худо бы подтвердить постолимпийскими результатами. «Что за фигню Вы мне вешаете на уши?» — отвечает злобно организм. Не буду прыгать. Не хочу, не хочу, не хочу.

Вот проблема. А если мечта не сбылась ещё, разлада с собственным организмом (если хотите с лимбической частью мозга) просто нет.

Кстати, сколько их было бывших? Взрослых с которыми не смогла работать Тутберидзе? Липницкая и? И всё! Больше никого и не вспомнить. Ну так зачем повторять интернетные мемы, ничего общего с действительностью не имеющие?

Посмотрите на Буянову. Чего Вы не пишете, что она не умеет работать со взрослыми? Куда делась Аделина Сотникова? Ась? Небось покруче Липницкой была (более титулованная в смысле). Сейчас на глазах исчезает Маша Сотскова. Пните пните Елену Германовну.

А эта любительница детсада Панова? Где её взрослые? Не умеет работать с ними! Так и запишем. А что у нас с Туренко? Ну так позор. Нет взрослых! А Чеботарёва? Может хоть она умеет? Да нет. Ату её, ату.

Ах да, Давыдов же? Да нет, и Давыдов не умеет гад такой!

Может хотя бы Орсер, если из не наших? Как видим, он вообще лох и лузер. Так испохабить одну из лучших фигуристок мира за жалкие полгода не смог бы даже тренер с сельского катка.

Ну вот Мишин умеет работать со взрослыми. Ну как умеет? С одной Туктамышевой один раз сумел. В порядке исключения.

Странно, почему же никто не кричит в отношении Буяновой, Чеботарёвой, Давыдова, Туренко «Распни его (её), распни!»

А вот Тутберидзе это да. Это прямо бяка закаляка кусучая в отношении взрослых фигуристок. :-)

песец, Медведева уже достаточно взрослой приехала на ОИ. Дальше — это уже не к Этери вопрос.
К тому же психологическое давление и внимание к любой ученице Этери зашкаливает.

Бешеный медведь, в целом твою идею поддерживаю.

Мужики наши вон ломаются со страшной силой, а девчонки на их фоне — просто молодцы.

Ирсен, А где у меня в блоге Медведева подтянута к обсуждению этого?

А причины я жирно, красиво и по-русски написал. Чего там ещё то разбираться? :-):-) :-)

Нет, конечно какие-то технические моменты можно (и нужно) обсуждать с тренером. Можно сколько угодно говорить что это психология и надо что то делать.

Я в своём блоге, без ложной скромности, пошёл дальше и объяснил что это за психологические проблемы, как они работают и что именно надо с этим делать.

В общем, кто молодец? Я молодец! Кто написал? Я написал! :-):-) :-)

Так после ОИ Алина проиграла ЧМ, ЧР, финал Гран-при, ЧЕ.
Пусть они с тренером разберутся в причинах.
Подтягивать к обсуждению этого фигуристку Медведеву не стоит.
Вчера смотрела трансляцию по Евроспорт2.
Комментатор все по полочкам разложил и о её победе на ОИ, и о поражении...

Поздравляю Соню с золотом! Алину- с серебряной медалью.

Мое мнение — не трогать девчат по всяким пустякам, забыть все выдуманные скандалы «она там что-то сказала, мы в трансляции увидели», и делать то, что вчера сделали болельщики на арене в Минске — поддержали в горести, как поддерживают в радости!
Алине желаю хорошо отдохнуть после ЧЕ, эмоционально отпустить ситуацию и делать то, что она умеет блестяще. Надеюсь, к ней вернется её «взрыв-прокат», когда она просто сшибала всех на ходу.
P.S. Жду Лизу на ЧМ!)

С каких пор серебро провалом стало считаться?

Бешеный медведь, ну все бывает, нет никакого провала, молодец, девочка

Olga56, Само по себе место не провал. Провал это ужасный (для неё самой) прокат произвольной программы. А место это место. Если человек сделало всё что умеет, и занял пусть даже 20-е место это достижение.

Алина умеет катать свою произвольную. Поэтому то, что она её прокатала с большим количеством ошибок, можно считать провалом. Я так думаю.

Какой провал? Второе место это провал?