Стоит ли Евгению Гараничеву бегать эстафеты?

Dmitry, в Сочи выиграли без Гараничева. И во Франции в прошлом году.

Поддержу мнение Кугаевского. Евгения нужно снять с «проклятого» этапа и поставить на другой. И первый — самый подходящий.
Он сгорает от ожидания на первых 2-х. Нужно свести к минимуму возможность всяких шальных мыслей о штрафном круге. А это первый этап, где все прут толпой и отвлекаться нет возможности. Тем более, что просматривается тенденция ломовых 1-х этапов, чтобы просеять конкурентов. Один Расторгуевс чего стоит. Тут и отвлекаться не дадут, и ходовые качества пригодятся.
А насчет задействовать его в эстафетах КЕ — хорошая мысль, если такая возможность будет, обязательно нужно использовать.
Нельзя разбрасываться спортсменами ТОП-уровня. Расстановка по этапам должна быть такой, чтобы использовать все плюсы спортсмена и дезавуировать минусы. Должен бегать!

VM, нет, не в курсе. Вообще статистику не веду выступлений. Что-то запоминается просто. Но так, чтобы вот так — нет, не припомню точно.

Предполагаю, что без Гараничева мы пролетаем мимо призов практически гарантированно. С Гараничевым есть шансы даже на победу. Поэтому.. надо рисковать. Ну мало у нас сейчас спортсменов экстра-класса, что с этим поделаешь?

Стоит ли снова задавать вопрос, на который уже раз десять получен однозначный ответ? На Гараничеве в эстафетах белый свет клином не сошёлся.

VM, а вот этого не скажу, т.к. помню чисто «на автомате».
Я ведь больше сердцем болею, а аналитика — это не мое.
Что касается Ларса, он в скором времени после этого выиграл ЧМ по чистым лыжам, потом снова в биатлон его пригласили, он снова завалил стрельбу в эстафете, но здорово отыграл тогда ногами и даже они были первыми, или в призах.
Это лучше спросить у ЗНАТОКОВ.
Может я и путаю что, прошу меня строго не судить, старость не радость))

Марина Алексеевна,

Спасибо.
А точнее, какие это были года, или чемпионаты, не помните?

VM, есть, Ларс Бергер, только потом его сотоварищи исправляли Ларсовы ошибки.

Олег Киселев,

А Вы не в курсе, есть ли в истории мирового биатлона аналог Гараничева? Т.е. чтобы биатлониста завалившего три эстафеты к ряду на главных стартах года (Рупольдинг, Нове Место и Сочи) поставили в четвёртую?

Мне кажется стоит. Иначе,никогда не избавится от комплексов «штрафного круга» и «столбняка».

Насколько я помню, у нас такого «клина» , да еще и с кругом ,не только Черезов ловил,но и ранний Устюгов ,тоже говорили все хана эстафетчику,ан нет бегал потом эстафеты и весьма неплохо!

VM, ну до ЧМ есть время ещё. Окончательный состав в январе должен определиться. Причём что у парней, что и у девушек. А неудачи. Ну смог же Евгений бронзовым призёром ОИ стать. Причём в ИГ. Несмотря на все свои неудачи в эстафетах.

Олег Киселев,

Добрый день!

Конечно, посмотрим. Сколько продлятся эти «смотрины» в эстафетах на КМ? Вот в чём вопрос. Впрочем главное чтобы в процессе обучения эстафетному делу Женя до ЧМ не расклеился в личных гонках.

Стоит бегать!

VM, доброе утро! Ну вот и посмотрим, что получится из этого у ТШ. :)

Олег Киселев,

Так его и учат! Более того, по всей видимости ТШ собирается продолжать обучение Гараничева всем тонкостям эстафетного дела в самом широком смысле этого слова, т.е. обучить его всем особенностям не только третьего этапа, но и первого, а возможно и четвёртого.

Тренеры не виноваты. Они тут вообще ни при чем. Это ошибка только самого Гараничева.
Его оправдание выглядит жалким, что выполнял установку тренера.

Но этот эпизод, на мой взгляд, не так однозначен. И касается не только технических вопросов. Особенно, будучи повторенным.
Вскрывает такие проблемы:
- спортсмены перестали быть способными к принятию самостоятельных решений. Не полагаются на свою реакцию (или теряют свое «Я»). Не хотят брать на себя ответственность — проще надеяться на дядю (тренера).
- и тренеры и спортсмены относятся даже к старту на КМ как к тренировке. Нет стремления победить, которому должно быть подчинено все. На любом старте. Тренер не обязан объяснять такие вещи. Такое отношение, будучи уже обыденным, выходит нам боком и на главных стартах. Спортсмены не выкладываются.

Короче говоря, не хочу, чтобы этот эпизод прошел незамеченным. Такое не только у Гараничева наблюдается. Что за атмосфера в команде? Где дух победителей? Кто его выпотрошил?

VM, не знаю, как про волхвов, но варианты развития ситуации разные должны рассматриваться. И именно задача тренера научить спортсмена вести себя и вот в таких стрессовых ситуациях. Иначе за что тренер по стрельбе деньги получает в сборной? А такие установки, как главное не зайти на штрафной круг, может и любой болельщик дать.

VM...про волхвов улыбнуло))

Олег Киселев: «Или Вы думаете, что это тренер Гараничеву сказал — если у тебя один патрон..»

Нет, конечно. Предвидеть такие подробности в будущей эстафете по силам разве что волхвам, а не тренерам. Перед эстафетой тренер лишь дал Гараничеву общую установку: не уйти на штрафной круг.

VM, идиотская установка потому, что нормальный тренер должен объяснить спортсмену как стрелять в той или иной ситуации, а не тупо заявлять — делай что хочешь, но не дай бог зайти на штрафной круг. Или Вы думаете, что это тренер Гараничеву сказал — если у тебя один патрон остался и одна мишень не закрытая, то ты раза три присядь, а ещё лучше приляг, за угол сбегай, а потом только стреляй и будет тебе счастье в виде закрытой мишени?

Надо только на эстафету отправлять Евгения на КЕ, чтобы закалял дух. ) На остальных гонках он вполне могуч, на КМ). Когда на кубке Европы (в 5 эстафетах) начнет выступать без проблем ,вернуть запасным в эстафету, в основную сборную

Олег Киселев: « Выходит тренер действительно идиот, если это так.»

Не согласен с Вашими выводами.

Во-первых, как идиотский приказ так и идиотские установки могут отдать даже гении своего дела.

Во-вторых, эта тренерская установка (не уйти на штрафной круг) станет илиотской в случае повторения этой «ошибки» одним и тем же лицом: либо Гараничевым, котрый ещё раз получит и ВЫПОЛНИТ подобную установку от любого другого тренера, либо Касперовичем который даст точно такую же установку другому спортсмену. Здесь как говорится: один раз — не...(ну вообщем Вы меня поняли:)) Все ошибаются, ничего страшного. Главное чтобы человек из своих ошибок делал правильные выводы на будущее.

В третьих, само слово идиот содержит много надуманного негатива современными людьми. Это бывает. Особенно с шибко грамотными, т.е. с людьми весьма образованными. Настолько образованными что те наполняют старые формы совершенно новым содеражанием, а между тем:

Цитата из словаря:

1. Идиот в древнем смысле слова — вовсе не слабоумный, а частный человек, не участвующий в исторической жизни, живущий в себе, вне связи с обществом.

Так в чём собственно заключается идиотизм этой конкретной установки? А в том, что выполняя тренерскую установку не зайти на штрафной круг, и Гараничев, и Касперович оказались частными лицами, живущими в себе самих т.е. оказались вне текущего исторического процесса эстафеты, оторвались от общественных интересов, принесли их в жертву ради достижения других целей, более узких и более частных.

Вообщем эту эстафету в Остерсунде можно назвать «Возвращение Гараничева». Вопрос: когда ожидать эстафету «Имени забойщика Гараничева» и намерен ли ТШ выпустить трилогию, т.е. «Имени Гараничева-финишёра», или этот сериал закончится уже в Хохфильцине на «Гараничеве-забойщике»?

Нет нет и нет. Не его это. И не стоит никому ничего доказывать. Есть другие гонки, где Женя может себя показать на высоте.

Нет, не стоит. Это не его стихия. Углублять психологическую травму откровенно глупо. В личных коротких спринтах — самое место для неудачливого эстафетного «бойца».
В то же время за сочинскую бронзу Евгению спасибо! А вот тренерскому штабу за троекратные грабли с Гараничевым — стыд и позор!

«Стоит ли Евгению Гараничеву бегать эстафеты?» Стоит, но только первый этап.

VM, ну слив эстафеты — не любая цена всё-таки, согласитесь. И от того что приседаешь или нет, количество дополнительных патронов не увеличивается ведь вроде?! :) Вот Вы сами заметили, что такая установка идиотская. Вообще даже не про любой ценой, а сама постановка — закрыть все мишени. То есть человеку перед гонкой внушили, что он может не закрыть все мишени. Выходит тренер действительно идиот, если это так.

Denis.by, не иди на штрафной круг, не иди на штрафной круг, даже если все мишени не закрыл, всё равно не иди на штрафной круг. Такая установка должна быть.

Вот это, я понимаю, установочка: «не иди на штрафной круг,не иди на штрафной круг,не иди на штрафной круг,», в итоге,алилуйя,не зашёл, установку выполнил, все довольны, фаны в инфарктах попадают! Блеск!

Олег Киселев,

Цитата из статьи:
— Мы разговаривали с Женей после эстафеты, — сообщил специалист. — Во время дистанции он был сконцентрирован на установке тренера — не уйти на штрафной круг.

Как можно выполнить эту ТРЕНЕРСКУЮ УСТАНОВКУ не закрыв все мишени любой ценой? Даже ценой слива эстафеты, методом стояния и приседаний на стрельбище. Вы знаете? Я нет.

Гараничев выполнил тренерскую установку. А в другой раз, в случае повторения такой идиотской установки, он (или другой послушный спорстмен) приляжет на коврик, чтобы передохнуть немного перед заключительным выстрелом.

Согласен с Идой, нечего достоевщину разводить. Не потеряли же басурмане ни Фуркада, ни Эмиля.
Голосовал — пусть бегает стафу.

Как-то не вяжутся три проваленные эстафеты (две на ЧМ и ОИ) с личной бронзой в Сочи, вроде один спортсмен.
Проголосовала против. Посмотрим, мнение менять не стесняюсь))

VM, извините, а откуда Вы знаете про установку эту тренерскую? Закрыть мишени любой ценой. Это как вообще? Патронов не хватит, пойти, одеть штык на винтовку и пойти заколоть её? Или у соседа винтовку отобрать? Или граната была у Гараничева, чтобы установку вместе с собой взорвать? Бред какой-то. Вы не находите? А про то, почему не поставили Малышко с Цветковым. Малышко какой смысл? На ЧМ он всё равно эстафету побежит скорее всего. Как и Шипулин. Есть два этапа и три претендента на них. Цветков оказался лишним на конкретную эстафету. Думаю, что если он в оставшихся гонках нормально выступит, то на следующем этапе побежит в эстафете. И лично мне бы хотелось, чтобы он первый этап бежал в ней. Хочется так просто.

VM,
я исхожу из того, что спортсмен сборной должен бегать любой этап — там, где он нужен, где возникла необходимость.
Я не понимаю этого — на первом или на последнем. Конечно, нужно учитывать склонность быть забойщиком или финишером.
Я не знаю, куда теперь Гараничева. Он достукался — его участие в эстафете теперь вообще будет деморализовывать других.
И я больше думаю об этих других

Ida,

Хорошо, допустим Вы правы. Предположим Гараничева «проветрили». Дальше то что? Куда его ставить-то в будущей эстафете? На какой этап? Кого послушать: личного тренера Кугаевского или Васильева?

VM,
на один этап. Пусть проветрится. Да и другим неповадно будет гонки сливать.

Подумаешь, какое большое наказание... в российских стартах поучаствовать.
Это нужно делать всем сборникам время от времени.

Ida,

Нет, не согласен с Вашим мнением. Отстранение от участия в личных гонках на КМ из-за очередного косяка в эстафете — это слишком радикально. Тем более если спортсмен выполнил установку тренера, пусть даже эта установка была совершенно идиотской, за что его наказывать?

Хотя согласен с Вами в том, что даже получив идиотский приказ от своего непосредственного начальства всякий военнослужащий прежде чем его исполнить, должен включать СВОЮ голову. Военнослужащий! Который рискует за неподчинение приказам вышестоящего начальства своей жизнью, а не то что своей карьерой как спортсмен!

VM, ни та ни другая. Я считаю, что спортсмен должен быть наказан за такие вещи вплоть до отстранения от участия в кубке мира на этап. Пусть побегает на России.
Не думаю, что это зависит от этапа. Не думаю, что это связано с психологией. Вернее, связано, но не так, как видится. Никакой психолог не поможет, если спортсмен 1) не может быстро просчитать варианты; 2) он тупо выполняет указания тренера (в данном случае — пройти без промаха). Но какой ценой?
А потом он будет также от психолога зависеть?

Для меня это означает, что у спортсмена нет своего «Я».

Так что надавать по шапке, отправить бегать на Россию, пока не обретет снова свое «Я».

Ida,

О! Неее.. с «утешениями спортсменов», это не ко мне. Не надо на меня наговаривать:))

Вы то сами что думаете по этому поводу? Какая точка зрения Вам ближе: Кугаевского или Васильева?

VM, я просто считаю в принципе неуместной тенденцию, когда болельщики начинают выступать в роли нянек для грудничков. Это расслабляет. Спортсмен завалил эстафету и не первый раз. Если бы даже он намазал, к нему не было бы столько претензий. Но так позорно и не в первый раз... и ждать от болельщиков, что они в очередной раз будут по головке гладить и утешать... Это не шоу-бизнес. Не надо приучать спортсменов к отношению к ним как звездам шоу-бизнеса.
А мы приучаем.

Ida,

А мы (болельщики) и никого не ставим в гонки. Мы только разговариваем, обсуждаем результаты этих гонок. Ну и пытаемся найти и объяснить причины неудачных выступлений наших спортсменов.

VM,
Вы пишите: «По моему мнению, Гараничев вообще не эстафетчик. Не надо его добивать окончательно».
__________

Мы разговариваем о спортсмене сборной или о ком?
А давайте его вообще в гонки не ставить, чтобы не добивать окончательно.

Кто бегал первые этапы,тот знает:первый этап самый нервный этап,поэтому забойщиком надо ставить такого спортсмена,чтобы он мог бы и потолкаться,а потом собраться,чтобы было его желание (есть и такие),а потом надо постоянно готовить на первый этап,даже несмотря на то,что он первый раз может пробежать не столь успешно (не надо его сразу после провала менять).
Жене бегать эстафеты!

Олег Киселев: « Кто лучше готов, тот и должен бегать эстафеты.»

Лучше готов к чему?
Вот Касперович говорит что оказывается сейчас лучше всех функционально готовы Малышко и Цветков. Так почему же их не поставили в СЭ? Хотя бы одного из них. Например Малышко на 4-ый этап. Или Цветкова на 3-ий. Стало быть в ТШ не посчитали нужным это сделать, так? А поставили Гараничева с установкой: любой ценой закрыть все мишени, что Женя и сделал.

Ну хорошо. Эта СЭ в Остерсунде уже история. Допустим что Гараничева не списывают как эстафетчика. Дальше то что собираются с ним делать наши стратеги? Вот Кугаевский говорит о целесообразности попробовать Гараничева в качестве забойщика, на что ему возражает Васильев и приводит пример Глазыриной, дескать: первый этап это не хухры мухры, пусть Гараничев остаётся на третьем (в качестве кандидата в эстафету на ЧМ, разумеется) и меняет не этап, а подход. Т.е. высказываются две противоположные точки зрения. Какая Вам ближе?

По моему мнению, Гараничев вообще не эстафетчик. Не надо его добивать окончательно. Но если у ТШ есть желание продолжать эксперименты до самого упора, т.е. до тех пока Гараничев не посыпется и в личных гонках, то стоит прислушаться к личному тренеру Кугаевскому и попробовать Женю на первом этапе. Почему? Да потому что третий этап уж точно не его. Даже если посмотреть статистику той самом победной эстафеты в Анси, где Женя бежал третий этап, и даже там он выступил не лучшим образом.

Пусть в лыжах эстафеты бегает. Там не нужно на рубеже соображать и варианты просчитывать.
И нечего на тренеров сваливать — не тот состав или еще что. Голова есть у спортсмена?

не стоит. Большой мальчик,не первый год в сборной. Две минуты на рубеже — это нонсенс Ветер был для всех. Нужно уметь анализировать по ходу дистанции свои действия и если ты -бегунок,то выгоднее быстрее промазать и быстрее пробежать. Ни у кого из других сборных таких проблем не возникает. Ну почему у нас-то?Мы прям в историю войдем как стоики.

VM, что значит вместо? По Вашему первый этап пожизненно закреплён за Волковым, а второй за Устюговым был закреплён? За Слепцовой раньше также этап закрепляли. Кто лучше готов, тот и должен бегать эстафеты. Дело тренеров грамотно распределять людей по этапам. А для этого необходимо пробовать различные варианты. Может даже и с Гараничевым в составе в том числе.

А я воздержусь.
Считаю, что смешанные точно не стоит. А вот мужскую стафу — только если других высококлассных сборников нет. А сейчас их как раз и НЕТ. Поэтому мужские эстафеты сейчас лучше бегать с Гараничевым.

Если личный тренер Гараничева считает целесообразным попробовать Женю в качестве забойщика, то думаю что стоит прислушаться к рекомендациям Кугаевского. Лучше него Гараничева никто не знает.

И опять таки, все почему-то стремяться найти замену Волкову. Предлагают то Цветкова, то Гараничева на первый этап. А кто побежит вместо выбывшего Устюгова?