Прогноз прогнозу рознь! (О системе начисления баллов в конкурсе прогнозов)

А почему закрывается не за минуту до старта? И почему не выложить старт лист масс-старта сразу после того, как он появляется на сайте IBU (обычно вечером перед днем старта, так как изменения если и бывают, то достаточно минимальные). Или договориться более конкретно — предположим, старт-лист для прогнозов по масс-старту выкладывается где-то за 2-3 часа до старта. Ведь получается, что так отсекается часть желающих. Лично у меня получилось минус 3 попытки принять участие в прогнозах, даже при желании участвовать в них (при 11 участии в прогнозах — 24 балла и место около 100-ой позиции). В конкурсе же прогнозов стал участвовать начиная со второго этапа Кубка Мира.

Honest and Brave, старт-листы закрываются за 15 минут до начала гонки.

Было бы хорошо определить за какой промежуток до старта гонки выкладываются старт-листы, особенно масс-старта. И когда завершается приём прогнозов на гонку (на мой взгляд делать прогнозы можно до первого огневого рубежа — 5-6 минут после старта гонки). А так получается, что пропустил возможность сделать прогноз на оба масс-старта в Поклюке, хотя заходил за 2-3 часа до старта первой из гонок, и сегодня, по женскому масс-старту (хотя хотел сделать свой прогноз за 3-5 минут до старта гонки, но было написано, что прогнозы уже не принимаются).

Виктор H., вот, честно, лень мне что-то подсчитывать на бумаге:)) и без этого дел хватает.
Для этого здесь есть специально обученные люди:)), ну или программа на худой конец:)
То, что на сегодняшний день я в тотале на 4 месте---сама в ШОКЕ:))

Все вопросы к КАИ. Он как скажет, так и будет. А менять условия надо уж тогда со следующего сезона.
Ваш вариант №1 мне нравится:) и второй тоже нравится:), только считать сама все равно не буду:)):))

Игорь 51,
я, в отличие от Вас, нахожусь еще ниже в рейтинге лучших прогнозистов, а с моими предложениями опущусь в самый конец списка. Хотя у меня на это есть объективная причина — я по жизни считаю себя человеком невезучим и поэтому ставить на своих не имею никакого морального права как патриот своей страны. Вы представляете что бы случилось, если бы я поставил в гонках в Поклюке на Шипулина? Скольких людей я бы лишил той маленькой радости, тем более в наше непростое время! Но я за справедливость в оценке прогнозов.
P.S. Я вот еще одного понять не могу, ну почему я и по женщинам все равно проигрываю, хотя на Фуюко не ставил ни разу?! Отсюда и шкурная мыслишка крутится, а не предложить ли увеличить прогноз по всем цветам. Может тогда повезет?

...елы-палы, да мне по барабану, по большому счету. Но раз Виктор так отработал, отвечу, конечно.

Виктор, мы не поняли друг друга, постараюсь пояснить. Нежелательно поощрять участников, угадавших призеров на своих местах. Там и так бонус неслабый, особенно, в отношении тех, кто тоже угадал призеров, но последние залезли не туда, куда надо. )

Добрая половина участников (ну, примерно, не принципиально) относится к конкурсу с улыбкой, а к прогнозам — как к пожеланию. Ставят своих любимчиков постоянно, кто Глазырину, кто Малышко. Некоторые ребята весь пьедестал нашим биатлонистам отдают, а какова вероятность, что Фуюко ) туда запрыгнет хоть раз ?! В ближайшее время вероятность этих вариантов близка к нулю (не про Димона). Осознанно теряем баллы, но участвуем то по другой причине. Я за массовость, за настроение, не тотализатор ведь...

P.S. ...это чтобы пятый десяток, где примерно я сейчас, не был крайним ))

P.P.S. Виктор, спасибо и с уважением. Когда то обожал математику, отошел. Больше оспаривать не буду ничего, как Алексей (КАИ) решит, так и будет. А голосовал за 1 вариант сразу же.

Игорь 51,
вероятность правильного выбора призовой тройки с распределением по местам в 9702 раза меньше, чем вероятность правильного выбора одного призера к примеру из n=100 участников гонки (n-1)(n-2)(справедливости ради выбираем мы максимум из n=10...15 участников и вероятность тройки в 72...182 раза меньше вероятности одного). Поэтому больших отрывов не предвидится, т.к. поводов для большого отрыва будут единицы и это не будет носить массовый характер. Можете со спокойным сердцем ставить на Фуюко и много не проиграете, но в случае выигрыша вы становитесь лидером конкурса, что будет законно и оправданно при таких значениях вероятности.
С точным попаданием на два места в тройке случаев уже больше (все-таки вероятность этого события только в десятки при n=100 или разы при n=10...15 меньше вероятности правильного выбора одного призера) , но и бонус давать нужно меньше. Предлагаю два-три балла. Тут с Фуюко тоже все будет прекрасно, даже если она не попадет в тройку, но вы точно предскажете два других места.

Каринцев Алексей Иннокентьевич.
Ну и почему нужно идти на поводу участников, не желающих лишний раз пусть не в уме ( Марина Алексеевна, друзья — это уровень счета в уме максимум второго класса начальной школы), а на бумажке с карандашиком подсчитать свои очки? Вот попытаться предугадать событие, вероятность исхода которого составляет тысячные, если не сотни тысячные, на это у них ума хватает, даже здесь каждый считает себя умнее других. А добавить к своему выбору два-три или пять очков в случае попадания уже лень лишний раз напрягать извилины. Тем более все равно считать будут не они, а организаторы конкурса. При этом будет формально соблюдена объективность распределения очков (с точки зрения классической теории вероятностей).
Кстати, такая система начисления бонусов частично решает задачу поставленную автором этой статьи. Тот кто угадал призера из второго, третьего и т.д. десятка рейтинга получает *** в отличие от тех, кто голосовал за лидеров, но остался в пролете.
Ну и от слов к делу, мои предложения -

вариант №1 «проще-простого»
за попадание в тройку — 1 балл,
за угаданное место — 3 балла,
за два угаданных места — 8 баллов (3+3+2),
за три угаданных места — 14 баллов (3+3+3+5).

вариант №2 (бонус в один балл за первое место)
за попадание в тройку — 1 балл,
за угаданное первое место — 4 балла,
за угаданное второе или третье место — 3 балла,
за угаданные 1 и 2 или 1 и 3 места — 9 баллов (4+3+2),
за угаданные 2 и 3 места — 8 баллов (3+3+2),
за угаданные первые три места — 15 баллов (4+3+3+5).

Ну и где тут «высшая математика»?! Все и так «проще-простого». Только не надо бояться лишний раз напрячь голову и считать, что кругом уже остались только «на лицо ужасные, добрые внутри».

Каринцев Алексей Иннокентьевич, менять правила игры по ходу конкурса категорически нельзя!
Это так — рассуждения на будущее

Есть рациональные мысли согласен, но переделывать условия все равно не считаю нужным, т.к. «шкурка выделки не стоит», и главная причина названа Мариной Алексеевной — это «проще-простого и все понятно каждому желающему принять участие». Второй аргумент, меняя что-то сейчас, когда конкурс уже идет, можно допустить ошибку, которую исправить будет можно, но вот риски с этим связанные... В-третьих, судя по опросу многих все устраивает, это тоже показатель, что лучше сейчас не экспериментировать.

Я за развитие конкурса, но нужно, чтобы изменения очевидно были в плюс для всех!

Каринцев Алексей Иннокентьевич, но тем не менее, угадываем мы не «17е место», а первые три. Значит для конкурса они не равнозначны. ;-)
P.s. Еще раз отмечаю, что меня все устраивает, но если уж возникло желание улучшать, то делать это надо с умом. Кстати, в этом случае можно еще учесть, что если ты угадал призера, но не его место, то можно давать одно очко если ошибся на две позиции, и два — если на одну.

нечего придумывать велосипед, когда в условиях «проще-простого» все понятно, даже такой как я.

Виктор H., нежелательно. Отрывы большие будут, а люди перестанут рисковать, экспериментировать... Про Фуюко забудем опять же.)

Каринцев Алексей Иннокентьевич.
Здесь логика рассуждения следующая: с точки зрения классической теории вероятностей все равно какое ты угадал место первое или третье, это равнозначно. Но с точки зрения конкурса-лотереи значимость определения победителя гонки всегда выше, чем правильный выбор третьего или второго места. Ну и давать бонус за точно угаданную тройку в виде общего количества баллов в сумме к примеру 5+3+3+5=16, это тоже логично с точки зрения той же теории вероятностей, т.к. вероятность правильного выбора призовой тройки с распределением по местам в 9702 раза меньше, чем вероятность правильного выбора одного призера к примеру из 100 участников гонки.
Хотя согласен, что это значительно усложняет подсчет очков, т.к. если продолжать эти рассуждения до конца, то следует давать бонус (пусть будет три) и за два правильных места в тройке (опять же с точки зрения теории вероятностей). Тогда два угаданных места в тройке будут стоить 5+3+3=11 или 3+3+3=9 в зависимости угадан победитель или нет.
С другой стороны не так уж это все и сложно. Любой второклассник думаю осилит эту нехитрую арифметику.

Dmitry, Виктор H., а причем тут почетно «За первое место-5, второе-3, третье-3», это теория вероятности, и 100% точность попадания одна и та же для любого места, что ты угадаешь первое место, что второе, что третье, хоть 17-ое..., любое! Поэтому мы и ввели баллы, за процент попадания, т.е. чем ближе к 100% тем *** ну и упростили максимально, как многие этого хотят.

Согласен с Dmitry.
За первое место-5, второе-3, третье- 3, за попадание на подиум-1. Плюс бонус за угаданную призовую тройку по местам — 5 баллов.
А еще лучше давать прогноз по первым шести. Первое место — 5, со второго по шестое — 3, попадание в шестерку — 1. Угадал весь расклад по составу и местам — бонус 20 баллов.

В принципе, меня устраивает действующая система начисления баллов. Единственное, неплохо было бы ввести систему бонусов, например, за точно угаданную тройку призеров добавлять 2 балла, за угаданного призера, не входящего в топ-10 — 1 балл.

Меня устраивает текущая система, хоть мне и не везет в прогнозах.
Я считаю, что система должна быть простой и понятной. А то, что предлагает автор топика — с первого раза даже и осилить трудно. Видимо он предлагает давать много баллов тому, кто угадает победителя из числа аутсайдеров. Если это так, то я против — слишком сложно и не вижу смысла.

Текущую систему можно было бы улучшить следующим образом. Угадываем как и раньше — тройку призеров, но за угадывание победителя дается 5 баллов, за угадывание серебрянного призера — 3 балла, за бронзового — 2 балла. За призера не на том месте — один бал (как сейчас). Почему так? Потому, что по идее угадать победителя более почетно, чем бронзового или серебрянного призера, хотя может и легче.

Не надо много мудрить. При том,что уровень мастерства многих биатлонистов выравнивается,определение тройки призёров и так превращается в лотерею. Тогда для чего ещё устраивать головоломки. От усложнения конкурс только проиграет. И что не говори,в конкурсе присутствует больше процент везения. А кого не устраивает,я слышал существуют конкурсы на других сайтах.

Алекс, Это было бы здорово,прогнозировать шестерку лучших. А то мы с одинаковыми лидерами получаемся с одинаковыми очками.

Было бы хорошо выводить полную табличку результатов прогнозов, а не только первую сотню. ;)

Отношусь к конкурсу вполне серьезно:) Хачу приз! Только я никогда, ничего не выигрывала. Вот несчастливая я в таких вопросах:)
В условиях все устраивает. Вообще, мне все равно, какие условия будут, по таким и буду «играть».

пысы. можно объявить конкурс на лучшие условия конкурса.

Игорь, из солидарности тоже поставлю на Фуюко Судзуки, т.к. с некоторых пор состою в ее фанклубе:))

Я за вариант 1, но и о «цветах» надо подумать в будущем

Коэффициент ввести на наших!
А серьезно — не надо мудрить. Вариант 1. Скучно будет — в следующий сезон «цветы» добавить (еще год назад предлагали).

В принципе, устраивает. Вариант 1. Отношусь к конкурсу прогнозов легко, как развлечению, не придавая ему глубокого смысла и значения.
С другой стороны, если относится к конкурсу серьёзно, как делают некоторые РБ-пользователи, то автор прав. Надо усложнять систему начисления призовых баллов.

Ник, не переживайте. Стоит вам пару раз попасть в 9 , и вы взлетите!))Поверьте мне, я там была!))Вторая в рейтинге и свалилась на 16 место, не набрав очков в последней гонке.)Так что всё у вас впереди!

Анюта, вчера решено. Стопудово. Если не подведет — меняем систему.

Игорь 51..проверю ваш прогноз, выполните ли свое слово))

Поставлю в Поклюке на Фуюко Судзуки. Коэффициент пригодился бы. Не подведи, родная.

Ник,зачем усложнять простую,понятную систему . Да в нынешней ситуации когда есть ,явные, лидеры и остальные ,гадать проще,но не сказал бы ,что легко,из возможных 54 очков,пока у лидера 18 ,не так и много ,согласитесь.
По мне ,если уж и увеличивать сложность,интерес, то гадать надо «цветы» (шесть человек,что вполне соответствует биатлонным принципам)) ,а не только призеров ,вот тогда вы найдете применение всем вашим талантам -и статистике ,и интуиции ,и предпочтениям . Помимо 2 явных фаворитов ,что у мужчин ,что у женщин ,остальные четыре,что там,что там,что в эстафетах , могут быть кто угодно!

Ник, Вы посмотрите на число участников. Кто Вам сказал про снижение интереса? Не надо мудрить.

Ник, а Вам кто мешает ставить на Фуркада, Домрачеву, Кайсу? По-моему Вы слишком серьёзно относитесь к конкурсу. Чтобы предугадывать места точно, видимо надо быть либо высококлассным специалистом, либо везунчиком, либо обладать сильной интуицией. А вообще надо больше на наших ставить, может они результаты улучшат? Так что отвечу Вам нет, уж извините.