Кипящее море или сонное болото

Валентиновна, можно подумать, что если Юрлова будет тренироваться со всеми, то вариант падения её результатов полностью исключается

Иван Похмельев, Нет! Это не помои — это ваше больное воображение. Потому как спортсменка, не вставшая ни разу за весь сезон на подиум в личных дисциплинах, дважды заехавшая за сезон в шестёрку, находящаяся в конце второго десятка в тотале, на мой взгляд, это уже не лидер, а как и все остальные. Это позор нашим тренерам, а особенно Коновалову, который не может подготовить ей замену, но всем угоден, как тренер резерва.
Это позор Норицину, который, в отличие от Коновалова, наказан, хотя его вина наполовину с Коноваловым.
И позор тренерам по стрельбе, работавшим с женскими командами.

У нас единственная спортсменка, которая поднялась на подиум, это Светлана Миронова.
У нас больше всех очков в КН принесла Лариса Куклина.
И с какой стати, Юрлова вдруг лидер? Далеко ли убежала, как самая опытная, да ещё и с ИП, от этих девушек в тотале? Нет в женской команде лидера давно. Потому и молодым спортсменкам тянуться не за кем.

Но вы можете считать иначе. А я буду считать так, как я считаю. Только я, в отличие от вас, не бегаю за вами, и не раздаю эпитетов вашему мнению, чего и вам желаю. А могу! ))

Димыч, неблагодарное это дело — думать надвое. ))
Именно из-за слабых результатов Юрловой после ИП, ей самое время тренироваться со всеми. Иначе, результаты с ИП у неё могут ещё ниже упасть. Но решили так, как решили. )) Выше уже сказала, почему.

Камилла, Здравствуйте! )) Рада читать ваши комментарии. ))

Камилла, так я и не против того, чтобы все тренировались вместе, без исключений.
Я как раз тут занимаю нейтральную позицию: понимаю как тех, кто говорит, что должна быть жесткая дисциплина и никакой самодеятельности в виде «отдельных подготовок», так и тех, кто говорит, что спортсмены должны иметь право выбора с кем и как готовиться.
Я против тезиса о том, что Юрлова не имеет право на самостоятельную подготовку именно из-за её слабых результатов.
Конечно же это бред. Тем более, что у нас исторически сложилось, что лидеры сборных (и не только лидеры) пользовались правом на отдельную подготовку

Иван Похмельев, так у неё типичное либерастское лицемерие — «это нормально, когда это делаем мы».

Камилла, то есть, инсинуации про «жадность» это не помои, а правда?
И обычная ложь про эгоизм Юрловой тоже правда?

Димыч, и о низких результатах, и том, что пора этой дамой заняться тренерам, а не отпускать ее на вольные хлеба. Когда от нее будут соперницы отставать, тогда пусть правила диктует. Пока рановато. Анфиса Резцова: «Екатерина Юрлова готовилась с отцом. Я считаю, что тоже неправильно. Если мы единая команда, то Катя, тем более как лидер, тоже должна быть в этом коллективе. Саша Логинов тоже должен быть в команде, подавать всем пример, чтобы за ним другие ребята тянулись. Если вы хотите самостоятельно тренироваться — пожалуйста, готовьтесь за свой счет, за счет спонсоров. Но и отбираться тогда будете по другим принципам. По результатам на этапах Кубка мира» pressball.by тут я с ней согласна.

Камилла, если лучшая из наших спортсменок отстает от лидеров на 400 очков, то это говорит в целом об очень низких результатах женской сборной. Но никак ни о том, что Юрлова не имеет права тренироваться отдельно.

Иван Похмельев, это не ведро помоев, а горькая правда.

Димыч, Экхофф в тотале отстает от Вирер на 7 (!) очков, Херрманн на 48... а Юрлова на 400! Ну есть же разница. Категорически не понимаю, когда ее превозносят. Ну, лучшая из наших... Но до лидеров то как до луны пешком. Но зато «заслужила тренироваться отдельно».

Валентиновна, здравствуйте ) ))

Валентиновна, без ведра помоев на Юрлову никак нельзя?

Димыч, ну а что выходить?

Всё уже по 10 и более раз сказано. Вы с Камиллой оба правы и неправы.
Если ЦП, то у нас нет спортсменов, которые бы, как Бё или Мартан всех порвали и заслужили право на ИП. Оба тренируются со своими командами вместе.

Но у нас другая история. Ну чему в стрельбе может научить Юрлову Волков? И не в её возрасте пахать по-Шашиловски. Она будет себя оберегать по обыкновению и носить себя к одной единственной гонке на ЧМ. Поэтому, как и в прошедшем сезоне, будет не спеша раскатываться, сохраняя силы. Ты, кстати, против, чтобы спортсмены готовились лишь к гонкам на отбор, а потом отдыхали, ничего не показывая. С Юрловой наоборот. Она в первом триместре и втором отдыхает, а потом, как на отборе, но на ЧМ, пытается рвануть. В прошлом сезоне она пожадничала вместе с ТШ, и не пропустила ни одной гонки на ЧМ. В итоге, ничего не взяла, а могла бы. А вот если бы в сингле пробежала Кристина или в классической, то может бы у Юрловой и силы остались на массмарт для медали. Хотя и тут вряд ли.
Но зато бы Кристина не получила психологическую травму и её бы не затирали. Тут где-то Похмельев сказал, что Резцовой вообще не должно было быть на ЧМ, а Глазырина, которая заболела. Вот Глазыриной с её двумя флажками как раз и не должно было быть на ЧМ. Так что Кристина по праву ждала своей гонки на ЧМ.
Но именно из-за жадности Юрловой и глупости ТШ, её не дождалась. По мне так, Резцова гораздо ярче была в сезоне, но пропускала гонки.
Про лидерство Юрловой даже и говорить не хочу. 17 место!- О каком лидерстве речь, если рассматривать всё более детально?

По Логинову. Тут вообще всё непонятно и вызывает у меня большую тревогу.
Практически, спортсмен остался сам с собою. Одно дело, когда он так готовился, чтобы выйти в лидеры среди российских спортсменов и попасть на КМ. Другое дело, чтобы остаться при такой же подготовке в лидерах КМ. Тут всё уже по-другому. И много труднее.
Но и понять можно его. А что ему может дать Максимов?
С Каминским тоже всё малопонятно. И Логинов, видимо, не хочет рисковать.
И если к Хованцевской методике ближе всех был Логинов, и получил от работы по ней результат, то Логинову бы был смысл, как-то контактировать с Хованцевым.

Но ТШ таков, что мне понятно почему разбежались многие сборники. И я их в этом понимаю. Сочувствую им. И очень переживаю за них.

Барнашов -это вообще ни о чём. Именно при нём биатлон скатился на дно.
Именно при Драчёве, несмотря на все его недостатки, биатлон начинал подниматься по результатам.
И что ждать теперь при возвращении Барнашова? А Майгуров по отношению к Хованцеву поступил просто отвратительно.
Но идея Хованцева про создание единой методики, как я поняла, вовсе не умерла.
Браво, Анатолий Николаевич! И пусть у вас всё сложится. Одного спортсмена вы всегда сможете вывести на международный уровень. Лишь бы палки в колёса не вставляли.
И пожалуйста, подумайте, как оставить поколениям свою методику подготовки спортсменов, чтобы она жила и действовала.

Камилла, конечно Юрлова и Логинов не заслужили такого права. Вообще не понятно, что они показали за свою карьеру. Максимум — уровень сельского клуба. :))
Тем более очевидно, что чемпионы мира не разбираются в биатлоне и не знают как надо тренироваться, а их тренеры — жалкие неудачники, которым опасно доверять спортсменов. :))
p.s. Валентиновна, выходи! :))

А зачем тогда ЦП, если Юрлова и Логинов «заслужили» право тренироваться отдельно? И особо — чем заслужила Юрлова? 17 место в тотале КМ-2020, отставание от лидеров более 400 очков!

Борис, Иола, при таком способе формировании команды будет соблюдён баланс между теми, кто подтвердил способность выдержать сезон на приемлемом уровне, и теми, кто силён именно сейчас.
Аналогичный способ я предлагал некоторое время назад, только брать не первые тройки, а топ-25 тотала КМ. 25 — не с потолка, это участники МС на КМ. Расхождение с вашими способами только по Гараничеву. ))

Димыч, тогда смотри свой прошлогодний рейтинг:

7 Логинов
15 Елисеев
32 Гараничев
39 Поршневой
52 Латыпов
62 Стрельцов
______
Мимо КМ Халили и Бабиков

17 Юрлова
21 Куклина
23 Миронова
58 Резцова
67 Воронина
81 Поршнева
______
Все остальные мимо КМ.

Иола, 3-х лучших с КМ, остальных по готовности, при этом формировать состав должен ТШ.

Димыч, 3-х лучших по итогам прошлого сезона, а остальных отобрать по готовности на сейчас. только так

Таша, да, именно так. Чтобы спортсмены знали, кто будет начинать сезон и исходя из этого выстраивали свою подготовку. А не решали задачу «выиграть ноябрьский отбор»

Димыч, т. е тренировались здесь и сейчас, а выбирать по прошлогоднему рейтингу. Ну, ок.
Потом на результат не жалуйся.

Иван Похмельев, посмотрим, Иван.
Но когда будут работать на снегу, у них задача не разбираться, кто как готов, а максимально точно перенести все летние наработки на лыжи и соединить ход и стрельбу. Это достаточно ювелирная работа.

Таша, после ЛЧР практически все должны вместе собраться, кроме Старых, для которой сезон, а может быть и вся карьера, может закончиться. Думаете за два месяца, в том числе уже на снегу, тренеры не разберутся, кто как готов?

Таша, отобрать лучших по результатам прошедшего сезона. Потом, после трех этапов, сделать ротацию

Иван Похмельев, сейчас ещё раз перечитала интервью Майгурова, на мой взгляд, он говорил не о списках основы и резерва, а именно о тех, кто был на ЦП, т. е тренировался в основе и резерве. Логинова, Юрлову это не коснется, они скорее исключение из правил. Да и Елисеева, Куклину рассмотрят как кандидатов.
А вот Павлову, Кайшеву и других-не знаю.

Димыч, по какому рейтингу? По старому прошлогоднему рейтингу формировать состав команды на новый сезон?
А новый рейтинг они только хотят усовершенствовать, поэтому пока это только слова.

Теперь представь: ты тренер сборной, какая-то часть спортсменок тренировалась на твоих глазах, ты наблюдал за их динамикой, работой на рубеже, способностью организма реагировать на те или иные нагрузки.
Перед тобой стоит задача: из 16 девушек выбрать 6+6. Но еще есть Юрлова, Павлова, Кайшева, Старых, Акимова, Резцова, Виролайнен, которых ты не видел (как стреляют, технику хода, реакцию организма, динамику). А если кто-то из девушек тебе отправлял данные, то это все же цифры, визуального контакта не было.
Как поступишь ты?

Таша, то, что будет там у них на самом деле — это отдельный вопрос. Я лишь утверждаю, что противоречий в тех тезисах нет.
Отбирать можно по рейтингу, который будет формироваться на основе результатов выступлений на КМ, КЕ и КР. Без каких-либо отборов.
На сколько я понял, они как раз и будут сейчас пытаться сделать рейтинговую систему более справедливой. Правда, у них это вряд ли получится, т.к. кадры там слабоваты.
И еще, что я вижу — это попытка уйти от «царь-отборов» с «одинаково намазанными лыжами», которые заставляют всех участников этого действа решать задачу выхода на пик формы к ноябрю

Таша, я полагаю, что под ЦП имеются в виду спортсмены, включённые в основной и резервный составы сборной. А там есть все, кроме Цветкова и Акимовой.
Если же считать, что на ЦП только те, кто готовится непосредственно с тренерами сборной, то тогда Логинов, Елисеев и Юрлова пролетают. Но это же абсолютно точно не так. ;)
P.S. Куклина уже занимается с командой, так что она по любым критериям — на ЦП. Павлова должна скоро подтянуться к сборной. Про Кайшеву только Шашилов ничего не сказал, но, судя по всему, она тоже на ЛЧР должна быть.

Димыч, по многим промежуточным результатам видно, кроме «голых» секунд, ещё и их динамику, а также объективные показатели типа пресловутого лактата.

Иван Похмельев, я не знаю, что они вкладывают в слово ЦП, но.. Куклина на ЦП? Резцова, Виролайнен, Акимова, Павлова, Кайшева, Старых (правда, у нее операция). Это кого вспомнила быстро.
Парни: Малиновский на ЦП? Цветков, Малышко (если продолжит), Слепов (не знаю, он считается на ЦП или от региона), Сидоров.
Чем эти спортсмены хуже тех, кто на ЦП? Я не знаю, как они подготовятся, но их шанса лишат, получается.

Таша, «... они сужают круг, только те, кто на ЦП, а регионам что ж?» — а кто там в регионах может реально составить конкуренцию тем, кто включены в списки 16+8? Учитывая то, что понятие ЦП несколько размылось и с первым составом тренируются спортсменки из резервной восьмерки, не вполне понятно, что считать за ЦП. Поэтому можно предположить теоретическую возможность конкуренции разве что для Цветкова и Акимовой, и то — сомнительно.

Димыч, ты не видишь, а я вижу противоречия.
Не обольщайся, чтобы выбрать из всех спортсменов основу и резерв, им в любом случае надо провести пусть не отбор, но контрольные точно. Не за красивые глазки же они предпочтут того или иного спортсмена.
Как же громкие слова о регионах? А теперь они сужают круг, только те, кто на ЦП, а регионам что ж? Посидите и подождите. Так за это раньше критиковали других президентов и снова идем по старому пути.
А что лучше, я не знаю. Время покажет.

Таша, никаких противоречий нет между тезисами: «отборы не нужны» и «сборная — не закрытый клуб». Просто отбирать в сборную будут не по отдельным хитрым стартам, а по результатам, показанным на обычных общих стартах, что, на мой взгляд, гораздо нагляднее и справедливее

Влад, только сегодня о вас вспоминала. Как почувствовали)
С переездом вас.
А так много есть всяких моментов, которые вызывают вопросы, но как-то в СМИ их не культивируют:

1. И списки по рейтингу на ЦП.
2. И кол-во спортсменов, ушедших на самоподготовку.
3. И региональное доминирование на ЦП.
4. И последние интервью Майгурова и Польховского, где один против отборов, а второй говорит о том, что сборная не клуб закрытый. Хоть бы договорились между собой.
5. И состав ЭС, куда вошли Барнашов и КО.
6. И замена Хованцева на Боярских, которая работала при Прохорове, протеже Пака и Майгурова. А также Рожкова на Аникееву, она зам Нуждова в Федерации Московской области. За блат Драчева по полкам разбирали, а тут в СМИ тишь и гладь.
7. И замена Единой методики от Хованцева, которую беспощадно критиковали, на Общую методику от Польховского.
8. И тот факт, что Польховский не посетил основную женскую сборную за весь этот период (сам в интервью сказал), за это Хованцева как только не критиковали.
9. И, наконец, бюджет СБР, который в итоге на 60 млн опустился. А сколько было громких заявлений.
10. И ограничение по возрасту на КЕ, о котором проговорился Польховский в интервью. А это снова путь в никуда, потому как спортсмены будут с КМ попадать на КР, если неудачно сложится начало сезона (например, Гараничев). А другим возрастным не попасть на КЕ с КР, если введут это ограничение. А сразу на КМ с КР, минуя КЕ, это тоже не есть хорошо. Проходили все это.

СМИ только придумывай заголовки, как это они делали при Драчеве, и раздувай пожар. Но молчат.

Kennedy62, а своих мутотеней куда денешь?

Дай Бог чтобы вообще этапы КМ состоялись...
Хотя по мне при этих реалиях — отличные этапы КР можно было бы запустить.. без всяких вад, ганусов и прочей мутотени)

Я могу ошибаться, но смена парадигм произошла не по причине слабых спортивных результатов. Основной причиной этих событий было плохое финансовое положение СБР. Станет ли оно лучше? Возможно Ковид поможет? Ведь проживание в России на порядок дешевле, но какое отношение к этому имеет Майгуров, сложно сказать.

Влад, броуновское движение — это хаотичное движение частиц, которое никогда не заканчивается, и из этого следует, что частицы друг другу не мешают.

Та философия, о которой ты говоришь насчет количества и качества, является чисто умственной, не подтвержденной жизнью опытом человечества, подогнанной лишь для запутывания умов, чтобы люди не начали искать истину, а приняли как догму под видом философских учении.

Рассмотрим:

Качество не зависит от количества. Для дураков зависит, любое качество можно испортить, даже увеличив выпуск продукции (количество) и при этом качество превратив в брак, тогда да, качество пострадает. Но ведь это и есть искусственно созданный брак человеком, а не закон природы и при чем здесь философия? Скажешь, мол, человеческий фактор. Да, закон для дураков.

Иван Похмельев, согласна)

Таша, но и не 7. ;)

Иван Похмельев, Иван, вы извините, конечно, но все же 9 это далеко не 16.

Влад, не вводите в заблуждение — из 16 спортсменок на сборе было не 7, а 9: Валерия Васнецова, Светлана Миронова, Тамара Воронина, Екатерина Глазырина, Анастасия Егорова, Екатерина Мошкова, Анастасия Поршнева, Виктория Сливко, Анастасия Халиуллина (пятеро в первой команде, четверо — во второй).

Влад, Куклева давным-давно не выступает. ;)

Влад, вот у нас намного больше биатлонистов, чем в любой другой стране. Ну и где переход количества в качество? Не наблюдается уже давно.

Kennedy62

Вы в ВУЗе не учились?
Закон философии перехода количественных изменений в качественные не изучали? А жаль! ))

Мы пресловутой фразой «... из числа прошедших ЦП» закрываем дорогу региональным спортсменам. Вот и стало интересно, на отбор поедут 7 проходивших ЦП или 16 числящихся на ней.

Влад, от количества зависит качество?

Гай Фокс

Ну что здесь сказать?
Дело же не только в Куклевой и Резцовой. На первом сборе в Ижевске было 7 спортсменок из 16, на втором в Сочи та же картина.
Обещать — не значит жениться.
Будем посмотреть не только на стартовый протокол ЛЧР, но и на результаты.

Халили тренировался с Егором Сориным. Сорин — ученик Каминского и взгляды у них схожие, поэтому никакой проблемы я тут не вижу.

>те, кто с трудом цепляется за ТОП-30 мировой классификации, игнорируют Централизованные сборы, прикрываясь различными причинами.

Это про кого?
Про Куклину? Вот как раз она заслужила право готовиться как посчитает нужным не в меньшей степени, чем Юрлова. Вторая среди наших в тотале (21 место), наибольший вклад в копилку Кубка наций (больше четверти очков внесла она).
Про Резцову? Это да. Ну да результат всех рассудит.

>Впереди ЛЧР, видимо и на него тренеры не смогут выставить членов сборной

Уже давно заявлено, что сборники приедут на ЛЧР в Тюмень. В том числе и Резцова.

АринА

Спасибо. Поправил.

Влад, наверное, все же Елисеев?

Иола

Спасибо.
Всё-таки «Пятёрочка» — наше фсё. ))

Влад, не знаю про шашлык, но в баскет мне с ними поиграть посчастливилось )) в нашей команде были- Шопин и Каюмов, а соперниками- Пащенко, Латыпов и Поварницын. По поводу самой базы в Денимо и что было с питанием на первом сборе.

У меня создалось двоякое впечатление по поводу этого места, как места проведения именно общих сборов. Чего- то не хвалило мне по ощущениям. Получилось так, что в одно и тоже время в Демино тренировались наши парни- сборники и детишки двух моих соседей, к которым мы и поехали ))

Ранее мои соседи уже отправляли на сборы именно в Демино своего сына, им очень нравилось само место, поэтому и я напросилась с ними, тем более, что повод был ещё и на парней посмотреть. Саму базу можно разделить на 3 сегмента потпроживанию- коттеджи попроще, коттеджи повышенной комфортности и гостиница. Вот сборники жили в ней. По идее в ней предусмотрена столовая, которая в этом сезоне неиработала вот по каким причинам. Прошлой зимой там совсем не было снега, поэтому база оказалась невостребованной, люди, работающие в системе обслуживания по питанию не получали зарплаты, а потом ещё и пандемия. Очень многие уволились и нашли другую работу. Поэтому действовал только ресторан, который расположен рядом с коттеджами, да и там народа не хватало. Работники матерились в прямом смысле. Когда мы в первый день пребывания захотели там покушать- нам отказали по причине отсутствия времени на готовку нам по меню. Я краем глаза увидела шведский стол для спортсменов- на первый беглый взгляд, все, как обычно, ассортимент овощей во всяком случае был даже побольше, чем в том же Леоганге ( Хохфильцен). Ну а что там уже ещё было- могу судить только из прессы. Хотя Эдик Латыпов был замечен в городе в магазине Пятерочка ))

Иола
Делитесь впечатлением!
Вкусный шашлык получился у парней? ))

Влад! Рада видеть вас в добром здравии )) С новосельем )) Надеюсь, что новое место обитания очень хорошее! Могу рассказать о том, что видела сама на первом сборе парней. Это по поводу питания. И почему так подучилось